三田小山町西地区第一種市街地再開発事業ってどうよ？

芝浦に引っ張られて三田小山西も値上がりしますよね

>>2211 匿名さん

つまらんね、知らないけど芝浦だっていいとこあるでしょ。ここは麻布十番駅周辺では抜群に抜群に立地が良いですよ。

良くないですよ。

臭気問題や水害リスクのある古川ワキ。
騒音問題や日陰リスクのある首都高大高架下。
地歴にクセのある東京DEEPエリア。

しかし、古川と首都高大高架と麻布大通りを越えれば、その先に麻布十番の飲食店街があるので、オトコオトコしてる人には魅力的だと思います。

>>2213 匿名さん

知ってるか？立地が悪けりゃ再開発なんかやらんのよ。ほほほほっーw

>>2195 匿名さん
トライスターってどんなメリットがありますか？
地震に強いとかでしょうか？

>>2215 マンション検討中さん
角部屋が増える

三田芝浦小山西エリアは、再開発やる良い場所なんですよね

うーん、解体開始まで結構かかりそうだね。
地権者達は解体→竣工が待ち遠しいよね…
アメリカがリセッションして、日本の不動産が暴落したら損しちゃうね。

>>2226 通りがかりさん

スレ主のＡＭさんは、そのあたりを悩んでおられるようですよ。

>>2227 匿名さん
おかしいですね。つい最近までデベは利益を取りすぎだろと喚いていたのに。。そういったリスクを考えての価格だということをやっと理解できたのね。少し賢くなったね。

不動産バブル崩壊のリスクは常にあるけど、三田小山、西麻布三丁目に続いて、六本木五丁目、三丁目、四丁目、白金高輪は東急、三菱、住友の再開発も計画されているので、売却するタイミングを間違え無ければ地権者のみなさんは相当な利益になるはずです。

その通り。

古川ワキだろうが首都高大高架ワキだろうが水没ハザードマップだろうが東京DEEPエリアだろうが、無知な奴らにこの芝エリアと無関係な六本木・麻布十番のイメージを刷り込んでやれば、売り抜けて儲けりゃなんでもいいんだわ。

>>2234 管理担当さん
ネガさんのレスがガッツリ削除されてしまいましたねww

>>2236 匿名さん
言ってることが支離滅裂ですね。
完璧な物件なんて無いんですよ。タワマンにも低層マンションにも一長一短ある訳だし、総合して価格に見合うかどうかです。あなたの言う事は別に嘘でも何でもないですけど、麻布十番商店街は徒歩２、３分だし、もし無関係だとしても近過ぎです（笑）実際にパークコートやシティタワーも軽く坪１０００万超の部屋がある訳で、すでに麻布エリアだ、芝エリアなんてこだわっている人はいないんですよ。あと、ここに麻布十番のイメージ持てない無理ネガ発言は、恥ずかしいからここだけにしとけよww

どんなに三田小山をディスっても低所得ネガさん達の生活が向上する訳ではないので無意味です。
妬み僻みの低所得ネガVS富裕層の地権者ポジ。
明らかな天と地の差…格差社会は悔しいよね。
いつかは港区に住めるようにお仕事頑張ってください。

港区は不便なところ多いので住みたいとは思わないけど、財政潤沢かつ行政が優秀で再開発シコったりしないのは羨ましい。不動産の資産価値に直結するから。

オッス、おらＡＭ

首都高大高架サンドイッチの強烈さにいまさら気づいてきたぞ

＞麻布十番商店街は徒歩２、３分


おれＡＭってモンだけど、3分歩いて着くのは駅。
憧れの麻布十番商店街はまだその先にある。

信号待ち入れると、ここから古川と首都高大高架と麻布大通りをこえてそこまで辿り着くには、5分でも早い方だと思うよ。

>>2242 匿名さん
麻布十番知らないから、距離感が分からないんですね

麻布十番に憧れる、物件ＷＷＷ

>>2244 匿名さん
その通りですよ。麻布十番に住みたい人が選ぶタワマンです。

麻布十番に住みたい人は、ちゃんとした麻布の物件を買いますね。

買えない人は、こういう 芝エリア の 古川ワキ 首都高大高架下 の 東京ディープ マンションを買うしかない。

港区に憧れている↑文章が稚拙なネガさん達はどこに住んでるんだろう…江戸川区や足立区とか？埼玉やチバラギ？
素直に港区や麻布十番に住みたいって言えばいいのに。
麻布十番も西麻布もチバラギより物価は高いけど美味しいお店も多くて便利で住みやすいですよ。

>>2246 匿名さん

麻布と麻布十番を混同しちゃう田舎者か。

むしろ田舎者こそがここのメインのお客様では？

泣いても叫んでも、ここは麻布十番ではなく単なる古川ワキの首都高大高架下マンションです。

麻布十番もたいして高くないでしょ。麻布地区でも低地と高台では不動産価格が全く違う。三田も高台と低地では全く違いますけど。麻布とつけばとにかくなんでも良いってのはそれこそ田舎者。

>>2249 匿名さん
なるほど、田舎者のあなたが粘着する理由として納得しました。泣いても喚いても、あなたが買える物件ではございません。

ここの荒らし、スカイ荒らしてる奴と同一人物だろ。あんまり東京の地理と不動産に詳しくない

ＡＭは一体何がしたいのか

>>2253 匿名さん
その下り、全然面白くないし、これでAMいなかったら、君ただの馬鹿よ。

茨城の田舎者ですが田舎者をバカにしてはいけないよ。田舎者は浪費せずに、しこたまお金を貯めていますよ。ここを買うのも多くは田舎者ですよ。田舎者はいつもニコニコ現金払いですよ。

ここは麻布十番だと必死にアピールするから朝◯半島オンラインで現地見ずに買ったのに、実際は古川ワキ首都高大高架下水没ハザード低地の芝エリア、だったら普通キレると思うな。

>>2256 匿名さん

>>ここは麻布十番だと必死にアピールするから朝◯半島オンラインで現地見ずに買ったのに

これこそ意味不明ですが、田舎者さん解説して。

縦覧が終わってもまだ権利返還や補償で揉めてる地権者達がいるみたいだけど、来年中に解体着工できるのかね？
白金の東急再開発が2021→2025に解体着工が伸びた様に三田小山もずるずる伸びると竣工が2032年とかになるんじゃない？
住めるのが10年後じゃあ先が長いね…

>>2258 通りがかりさん
都市計画法では、強制収用できる

>>2259 匿名さん
情弱さんはムシムシ

都市再開発法ではそうなんだけど、港区の再開発物件地権者になったら分かるけど、揉めてる理由にもよるけど港区の担当課長はなかなか重たい腰を上げないんだよ。
基本、事業主は地権者の理解を得ながら再開発を円満に進めなよ！ってスタンスだから。

>>2258 通りがかりさん
いま、戦争等の影響でゼネコンから工事費値上げ相談が相当きてるから、着工が先送りできる案件はどんどん先送りになるんじゃないかな
デベロッパーとしたらせっかく安く仕入れたつもりなのに、工事費の値上がり分をそのまま受けてたら利益が激減しちゃうから、値上げに応じないならゼネコンも工事に着手しないとの論理になるからね

>>2261 通りがかりさん
それは違います。思い込みで言っちゃいかんよ。もうその時期は過ぎました。

三田小山はかなり強引に権利返還して縦覧までもっていったけど、まだ揉めてるでしょ？
事業主が恐れているのは地権者が意地でも立ち退きをしない事。
これが複数人もいたら裁判も長引くし、実際住んでたら解体までもっていけないんだよ。

>>2264 通りがかりさん
都計法では、裁判中でも立ち退きできます。

>>2264 通りがかりさん
しかし何を粘って取ろうとしてんのかねぇ
強制権利変換でも地権者棟なら仕様が悪い分、安く設定されてるから、今住んでる面積くらいはもらえるんでしょ

>>2266 eマンションさん
どうなんでしょうね。ここまで来て反対する人は、意地になって反対している人か、老い先短く、平穏にこのまま暮らしたいかじゃないからですかね。
地権者棟なら充分な広さ取れますよ。まぁ、管理費とか積立金が嫌だって人は、きっといますよね。

>>2267 マンション掲示板さん
確かに、保留床単価を権利床単価の1.25倍換算としてるから、本来、従前評価に加算すべき開発利益を加算せず、権利変換者だけに還元率アップの形で還元してるから、転出者が納得しない可能性があるのはわかるけどね

>>2262 匿名さん
今更地権者の権利返還金額を上げれないので、今後の諸々の費用高騰分は全てこれから販売する物件の金額を上げて利益調整をする事になります。
逆に地権者は安く買えてラッキーです。

森ビルならともかく従前床面積の100%はもらえない。
個別交渉で従前評価額を上げるのは理事会が通らないので、補償費でできるだけ調整します…なんて話もあり、補償費も交渉次第で数千万単位も変わってくるから…そりゃ揉めるよね？って話。
再開発は事業主が利益を取りすぎで地権者の従前評価額が安すぎるから納得しない地権者が多数いる。

>>2270 通りがかりさん
4年先まで予約満杯のこの店の補償金って、いくらになるんだろう
客単価3万でカウンター7席

http://makitori-shinkobe.com/

>>2271 eマンションさん
なんだよそれ。怪しいにおいがぷんぷんするな

>>2271 さん

どっから４年先になりました？予約１年半待ちみたいですよ。

>>2271 eマンションさん
失礼しました。
確かにきな臭いですね。
地域に３店舗、しかもこの２、３年前とかにオープンしてそうです。補償金もガッポリでしょうね。ただ、４年先まだ予約とかは、補償金には影響は無いのでは？

>>2270 通りがかりさん
確かに森ビルは保留床単価を明示し、総床価格と事業原価に差が有れば、開発利益として敷地面積に応じて従前評価に上乗せ配分して公正にやってるからね
その辺りが、デベロッパーにより対応がちがってるんですねー

>>2274 評判気になるさん

言うこと聞かないで予約取ってるんだから、周り解体してる中で営業させてやればいいんだよ。

>>2271 eマンションさん
↑コンサルと交渉して補償金をとんでもなくつり上げる方法を知ってるけど…このスレに書いたら地権者達がこぞって交渉をして面倒な話になるからやめておきます。
↑この飲食店がオーナー経営か賃貸かで交渉内容が変わるけど、何年先まで予約済とかは関係無く数千万単位の補償になります。

>>2277 通りがかりさん

べつに偉そうに話すことでもないよ。店舗の場合だけな。

>>2278 検討板ユーザーさん
でもこんなのを放置してたら、次々と再開発エリア内に店を開店する奴が後を立たなくなるんちゃう

>>2279 評判気になるさん
そもそも空き店舗が出て来ないから、さほど心配はいらんと思うよ。

>>2279 評判気になるさん
底地を持ってる側からしてみれば、テナントが意地でも出て行かないのが一番困るから、再開発の目処がある程度たった段階でのテナント契約は定借だと思うよ。
テナントが受ける補償金は、移転費用と工作物補償と他エリアで営業するまでの営業補償位か。
都市計画案件は、地権者も店子もそこまでゴネ得は許されないと思うけどね。
工作物補償のところでさじ加減はしてもらえると思うけどね

>>2278 検討板ユーザーさん
知らない人はそう思うでょ？
実際には商業全般が営業補償対象になるんだけど、商業の定義が曖昧なので…結局は個別交渉になり、みんなお金に強欲だから、納得いかない地権者多数でコンサルと揉めているって話。

>>2270 通りがかりさん
この焼き鳥屋所有者と固定賃料プラス売上比例の賃貸契約を結び、売上比例の比率を80%にすれば、年間4000万の賃料となり、7年間の補償期間として従前評価の数倍にあたる2.8億の補償費が所有者に支払われることになるんちゃう

>>2283 検討板ユーザーさん
実際にそんな内容の契約書があるならば個別交渉だろうけど↑こんなデタラメな内容の契約書が偽造ならば詐欺で訴えられるよ。
と、補償一覧の中で分類別に賃料補償単価も決まっています。　
が、やり方によっては数倍の補償費を取れるのも事実なので、強欲な地権者や賃借人はコンサルと揉めてるって話です。

>>2283 検討板ユーザーさん
そういう民間だと成り立つゴネ得話が通用しないのが、都市計画法。
ある程度はゴネれるけど、それはしっかりとした論拠に基づかないといけない

結局↑そんなこんなで事業主の計画通りに再開発は進まないので遅れるって話です。
そもそも地権者達に対して補償内容が厳しすぎるのも揉める原因。
森ビルみたいに増床や権利変換内容も緩く、補償内容も充実すれば地権者達も納得する割合が高いのに、他は事業主が利益を取りすぎなんだよね。

>>2286 通りがかりさん

いやいや、遅れるのはむしろ計画通りなんです。
どうやっても無理なスケジュール出してきますよ。ここまで来たら、もう安心で見てられます。

そのお店はオーナの経営ですよ。
この地区の地権者は素直で従順すぎるよ。
その経営者には最後までがんばって欲しいな。
その他アパートのオーナとも揉めて裁判まで行くかな？
まあこれだけの地権者がいれば当然で、デベも折り込み済か？
最後はどちらが折れるかが見物ですわ。
港区は強制執行はゼロだし、やるとしたら仮処分か？
仮処分も２～３ケ月掛かるしね。

↑強制執行を訂正して断行の仮処分です。

>>2288 匿名さん
ここに億単位の補償費が出るようじゃ、世の中間違ってるよね
それってRIAが決めるんだっけ？

↑地権者の経営なら一番タチが悪いな…
店舗移転費用、移転先の内装工事費用+厨房費用、家賃補償6年分(移転先が十番駅前だと例えば5万×15坪=月75万)、営業損失補償6年分、戻ってくる際の原状回復費用、賃貸解約保証金償却補填、戻って再オープンする祭の内装工事費用+厨房費用、その他雑補償、↑地権者経営ならこんな感じで請求するだろうね。

>>2291 通りがかりさん
少なくとも、営業補償金6年分を請求しても100％でない。せいぜい仮店舗での運営が始まるまでの補償金。場合によってはそれすら出ない

都市計画の案件では、適正な範囲内でしか出ないよ。

本当にここは地権者に対する妬みが酷い

あと、今三田小山で実際に生活している老人とかは転居するにも保証会社の審査が通らず部屋も借りれないので住み続けるしか無いんだよね…住んでる老人を強引に叩き出すなんて港区は推奨できないから。

>>2294 通りがかりさん
もう１月から解体はじまりますよ。情弱さんウケる。

>>2295 検討板ユーザーさん
ついに権利変換認可下りて解体ですか！
焼鳥屋からは閉店するとも移転するとも音沙汰ないけど
本当に住民の追い出しは進んでんの?

>>2294 通りがかりさん
都市計画の再開発の事ろくに知らないのに、無理して話に入ろうとしなくてもいいよ。面倒

>>2295 検討板ユーザーさん確か組合設立時の事業1081億の前提の工事費が税込坪145万だったと思うけど、2割以上アップすると思うけどそのあたりは事務局からアナウンスでてる？

>>2298
知ったかぶりするのはいいんですけど、既に数ヶ月前の段階で1300億円弱の事業計画に変更されていますよ。もちろん工事費増は織り込んでいます。

いつ頃販売するのかな？

>>2301 匿名さん
俺は東京タワー好きだけど、3棟も並んで建つと希少性ってどうなんだろうね

>>2301 匿名さん
ホリエモンも六本木ヒルズの再開発前の鬱蒼とした、今の三田小山町のような状態を知らないで語っているのが印象的ですね

ホリエモンさんの批評は的を射てますね。

ここに希少性はないです。

どぶ川の臭いがするって、当たり前じゃん。
合流式の古川ワキにあるんだし、むしろ大雨のあとなんか、糞便臭までするよ。

何を希少性って言うかだよね。麻布十番駅から徒歩２分のタワマンはここしか無いけど、それがはたして希少性があるのかどうか。

>>2306 通りがかりさん
あるやろ
あたりまえ
だから高く分譲できるわけ

ないない。
似たような物件、1000戸以上ある。

希少性ないから坪600とか700になっちゃう場所。
詳しくは、東京DEEP、で検索。

>>2308 匿名さん
お隣のパークコートの東京タワービューだと坪1,200万超えですよ。相場知らな過ぎ。

>>2309 検討板ユーザーさん
ミッドタウン隣接のパークコート檜町ザ・タワーの26階85平米は4.5億で売られてるから、坪1750万なんすね

パークコートタワーは格上のブランドですね。
ここは首都高大高架に北・西から挟み込まれた悪条件の分、価格はかなり下がります。


檜町に関しては、かような物件の掲示板で名前を出すだけであちらに迷惑がかかりますから、やめた方がいいと思いますよ。

>>2311 匿名さん
ここもパークコート冠したらどうするの？

パークコート古川首都高サンドザ・タワー、ですか

なかなかいいネーミングですが、その他のパークコートタワーより悪条件は悪条件ですし、価格はその他パークコートタワーの3割引くらいじゃないでしょうか

なんだかんだ坪1000～1200ぐらいしそうですね。

>>2314 匿名さん
楽しみですね。東京タワービューの高層階なら、坪1,500万でも買いだと思います。

>>2315 マンション検討中さん

７年後の相場は誰も分からない

そうですね。
ただ、相場が上がりきっているこの状況下で、この並びの３タワーの中で一番立地が悪いここに坪800も出す人なんているのかな、なんて思っちゃいますよね、普通は。

>>2317 匿名さん
でも一番駅に近いです。

>>2317 匿名さん
他の２棟よりもこちらの路線価は、平米あたり６万高くなってるね。情弱さんお疲れ様でした。

坪800ですか？
たしかにそういうお部屋もなくはないですが、平均すると坪700台に十分おさまります。
一応、私 情報持ってますので。

>>2319 口コミ知りたいさん

https://mobile.twitter.com/SasakiTakahiro/status/1180237872315518976

>>2320 マンコミュファンさん
坪700ならギリギリ買えるのかな？
買えると良いですね。

もし坪700で出てくるなら、私は複数買いますね。

>>2322 マンション掲示板さん
この荒らし投稿者、スカイを安く買いたい煽り投稿者かと思ってたら、ただ単に買えないから安くなって欲しい投稿者だった

貧乏ネガ、泣けてくるね

情報ありがとうございます。
その地歴情報サイトでは、

『昔ながらの低層木造棟割長屋が連なるキョーレツな一画は三田小山町の町域のおよそ50メートル四方に広がっている。ここから古川沿いの旧「麻布新広尾町」にかけては古くは大正時代に永井荷風が「日和下駄」の文中にて「スラム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域だったとされる。』

と紹介されてますね、ここ。

>>2325 匿名さん
『あまりに古すぎる家並みの姿だ。いまや令和の時代ですよ？よくこれだけの建物がド都心の港区の、それも駅前一等地に取り壊されずに残っていたものだ。』と、ここは駅前一等地と纏めているのですね。

＞永井荷風が「日和下駄」の文中にて「スラム」だと評するほど、低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ、劣悪な地域


ここ、地権者さんが気になりますね。。。

>>2327 検討板ユーザーさん
俺は地権者だけど、投資で買って現地住んでないからそうなのかなって思うよ。笑

マジでそうなんですか？

えー、やばいじゃん。。。

>>2329 検討板ユーザーさん

えっ、
もう間もなく解体はじまりますけど。。。

坪700も出すなら、人に聞かれて恥ずかしくないアドレスを選びたいですね。

私の意見ではありませんが、『「スラム」だと評するほど低所得者層が住まい木賃宿が立ち並ぶ劣悪な地域』、はいくらなんでもダメでしょう。

もし私がここにしか住めないなら、港区のタワマンに住んでます、って誤魔化しちゃうかな。

>>2331 匿名さん
港区のタワマンっていうと品川駅あたりの嫌悪施設エリアのタワマンのイメージが強い。ここは麻布十番のタワマンだよ。

>>2331 匿名さん
大丈夫ですよ。あなたはここにしか住めないどころか、港区にも住めませんから。笑

確かにここにすら住めない貧民は、港区は諦めた方がいいな。

>>2334 検討板ユーザーさん
でもここの貧民の地権者さんは、再開発終わったら富裕層よ。

>>2335 口コミ知りたいさん

ここの地権者さんは貧民なんですか？

>>2336 通りがかりさん
貧民と言ったら失礼でしたね。知らんけど、地権者でも裏通りで建て替えもせず、古屋にお住まいの方は、港区の中では下の方でしょ。違ったらごめんなさい。

ポジは地権者を馬鹿にしてるんすね。
まあ俺も飲み屋街に近いってだけで買おうとしてるから一緒か。笑
ファミリー需要はないけどそういう飲み好き単身者にはまずまず売れると思うよ、ここ。

>>2338 匿名さん
でもさ、買える風なこと言ってるけど、君買えないじゃん。地権者馬鹿にできんよ。

ここは完成は７年後とかですね。ならもうアラフィフや。ローン組めるんかいな。

https://www.nomu.com/mansion/id/E89Y9008/
お隣のパークコート麻布十番は、坪1,400万超えで出てきましたね。。。ネガ息してる？

>>2341 匿名さん
間違えたシティタワー

>>2342 マンション検討中さん
築13年で坪1400ということは新築駅2分なら坪2000もあり得るな
東京タワービューの新築タワマン上層階ならそんなもんか
それでもアマンレジデンスの半額強だからね

もともと住んでいるか所有賃貸している地権者と、再開発の投資目的で購入した地権者の2タイプがいる。　
再開発は増床しないと利益が僅かだけど、お金の無い地権者は増床できないので、利益が取れるのはある程度の床を持っている地権者か再開発目的で購入して増床した地権者。
三田小山も権利返還後で最低50坪以上は欲しい。

>>2344 通りがかりさん

価値としては再開発するおかげで１.５倍くらいになったよ。買った時期によっては、２０年前とかに買ってたら４倍とかになってるだろうね。

ここも相当値上りするんだろうな。サラリーマンには買えなくなってしまうのかな？

>>2345 通りがかりさん
従前評価で9000万の戸建をちょっと前に2億で買った人がいると仲介業者が言ってたけどなんでなん？

例えば80平米=約24.2坪×坪900=21780万円
年収の7倍位で住宅ローンを組むとした場合、ローンが通れば年収が3000万位で買えます。

>>2347 通りがかりさん
資金力があれば増床して42階最上階北東角345平米79000万の部屋が買える権利を得られる且つ地権者価格で9000万まで床が取れるから。

>>2349 通りがかりさん
そだねー、てかあの戸建売れたんだ

>>2349 通りがかりさん

なるほど！
野村の西麻布三丁目再開発みたいに従前評価の1.2倍制限がなく、価格表から自由に住戸に選べることが権利の価値上昇につながるんですね。
「自由」って大切なんですね。ホント

私の島根の実家も坪1400で売り出したので
島根は坪1400に値上がりしました。

>>2352 匿名さん
坪１４万でしょ。よくある入力間違いですね。

1400円です。

ま、値付けは自由だわな。
そういう自由価格を値上がりというのが、いわゆる売り手の常套句。

港区内陸の底辺と言われるここを坪800とかで売ろうとすること自体、オノボリの証拠。w笑w

>>2355 匿名さん
言いたいことは分かるけど、その部屋、もう成約しちゃいましたよ。笑

今スカイは坪1000万円で売れているね。

ウフフ

>>2357 匿名さん
スカイにプラス１００くらいで見ておけばいいですか？

>>2359 評判気になるさん

200だろ

白金高輪と麻布十番は似て非なる立地かと

そもそもですが、白金ザスカイの価格はそれであっているのですか。

1件2件それで売れたというだけなら、たとえば勝どきや豊洲でも坪1000ということになりますが。

白金スカイが坪1000で売れたと大騒ぎしているようだけど、地方の法人が資産入れ替え目的で買ったというウワサだから、実勢評価とは言い難いんじゃないかな。

実際、レインズ見ると成約価格のほとんどは坪700前後って感じだし。

ここ、麻布十番じゃなくて芝エリアの三田一丁目だよ

てか首都高大ジャンクションの真下のここより、白金高輪の方が格上だろ、どう考えても

将来的にポテンシャルがある白金高輪の物件は買いだな。

>>2363 匿名さん

三田一でも坪1,400万ってすごいですね。世間では麻布十番って認識だからでしょうね。

ないない笑
東京初心者の田舎者だけだよ笑

麻布十番だって住宅地としては大したことないでしょ。麻布十番アドレスをありがたがってる方が新参の上京者ではないかと。

>>2367 検討板ユーザーさん

麻布十番に詳しくないのに、麻布十番に強いこだわりを持ってるネガウケるねw

まとめると、
ここが麻布十番だ（笑）と田舎者に勘違いさせて売り抜けるしかない場所、ってことかな。

麻布十番駅が最寄りではあるけれど、再開発エリアの名称は麻布十番を名乗らず敢えて三田で売り出す可能性もある。

>>2369 匿名さん
何言っての？ここ三田だぞ。でも麻布十番駅に最も近いタワマンではある。ここが麻布十番を名乗るのは、麻布十番だからではなく、最寄りが麻布十番駅至近という意味です。

白金高輪が坪1000なら麻布十番は坪1200ぐらい？

>>2372 匿名さん
今、築13年のシティタワー麻布十番やパークコート麻布十番ですら坪1200万-1300万ですからね。ここは2025年売り出し、2028年竣工予定。三田ガーデンヒルズぐらいの売り出しでもおかしくないかと。

>>2373 マンコミュファンさん
坪1,300とかなのは東京タワービューだけよ。

>>2373 マンコミュファンさん
そうにきまってるやん

サラリーマンでは手の届かない水準になりましたね。

東京DEEPで紹介されたエリア

西川口、綾瀬、三田小山、川崎、竹ノ塚、鶯谷

仲間。
仲間。

>>2383 匿名さん
あらー、来年には貴方の慣れ親しむエリアからは仲間はずれになっちゃいますね。その後、スラムが無くなった三田小山エリアは坪1,500万という高みを目指しますよ。

ここは再開発されて街が綺麗になったら大人気物件になるよ。

大事なのは未来を見据えるチカラ。

それが出来ないからネガはいつも失敗してるんだろうけどね。ってか、このスレでネガなんて非生産的な事してるやつが買える価格ではなさそうだけどさ。

なんかイキってるけどネガ含め誰も不人気になるとは思ってないよ

パークコート麻布十番ってここの隣じゃん　駅まではこっちの方が近いし
何言ってんのお前ｗｗ　

あの駅使ってるのって、正直 貧民じゃないかな。
もちろん麻布エリアの僕の感覚だから、ここのような芝エリアの人の事情は知らないけど。

麻布地区も芝地区もピンキリでしょ。

2年半後…

安く出して欲しい三田一住民達の願望は脆くも崩れ落ちたのであった。南無。

デベロッパー情報で現時点で分かる事は、

ここの売り出しは2025年秋頃予定
売り出し価格は平均で坪1100万-1200万予定

となります。この数字メモしておいた下さい。

パークコート麻布十番もシティタワー麻布十番も3倍ぐらいに上がってるよね。

パークコート麻布十番の住民ですって成りすましだったんだね。消されてるわ。前にもパークコート南麻布の住民って人いたけど、どっちも同じ人だったんだね。だから消されたんだろうね。

港区の再開発事業で資産価値が上がるエリアは三田、麻布虎ノ門、白金高輪ですね。三田ガーデンヒルズは超富裕層しか買えないが、ここだったら坪800～ですから庶民にも買えますね。

坪800ですか？
もちろんそういうお部屋もありますが、ここの平均はもっと下ですよ。

あ、
私 情報持ってますので。

白金高輪は港区の中心から距離ありますね。

私の中では白金高輪は品川区の範疇です。

青山は渋谷、赤坂は永田町、虎ノ門は霞ヶ関、新橋は銀座の範疇だね。港区の中心は一の橋交差点だけですね。

スカイを買った人は高速と古川のどぶ川が同じ住環境のここを買うと言っていますね。

港区の中心は赤坂六丁目の氷川神社辺りかな。

港浩一の忠臣はマック赤坂と氷川きよしくらいかな。

いつの間にか 白金ザスカイ の購入者さんも参加されているようですね。

ただ、ちょっと遠いかな。

>>2403 匿名さん
高速も古川も気にしない人が相当数いるということですね。ネガしてるつもりがポジしてやんの。

白金ザスカイさんが参加されたおかげで即レスが増えましたよね。

白金高輪も麻布十番も人気高いエリアですからね。

芝浦～三田小山～白金高輪は古川沿いエリアとして人気高いですよね。

芝浦と白金高輪は、三田小山みたいに東京DEEPの常連エリアじゃないぞ。
格下と一緒にするなよ。

東京DEEPで紹介されたエリア

西川口、綾瀬、三田小山、川崎、竹ノ塚、鶯谷

>>2411 匿名さん
でも１番取引価格が高いのは、芝浦でも白金高輪でもなく三田小山だよ。情弱さん。

麻布十番と白金高輪は徒歩15分ですから、ご近所さんですよ。

>>2413 匿名さん

それは困りました。麻布台がご近所さんになってしまいました。

芝エリアの三田小山に魅力がないからといって、麻布エリアや白金エリアの自慢をするのは、よくなかったです

首都高大高架と古川と麻布大通りが厚い心理的障壁として、芝エリアと麻布エリアを隔てているのですよね

>>2416 検討板ユーザーさん

麻布台がご近所さんで申し訳ないです

麻布台がいいなら麻布台を買えばいいじゃない

>>2420 マリーアントワネッ◯ さん

麻布台が買えないから必死で麻布台アピールをしているのですよね

麻布台も麻布十番も白金高輪も人気のエリアですよ。

麻布台と三田ガーデンヒルズは台地で、こことスカイは古川と高速道路の低地ですよ。

勝どきも三田小山も芝浦も人気エリアですよね

いやはや、麻布台がご近所さんだなんて考えたことなかったです。いつものネガさんは地方出身者だから徒歩１５分はご近所さんなんですね。六本木ヒルズと麻布台ヒルズをご近所さんに従える三田小山町は、再開発を終えたらいくらの値がつくか、まことに楽しみであります。

信号無視ができる坂道登りの達人以外は、15分では着かないです。

ところで、ここの魅力って具体的に何かありますかね。

＞東京DEEPで紹介されたエリア
＞西川口、綾瀬、三田小山、川崎、竹ノ塚、鶯谷


竹ノ塚も三田小山西も人気ありますよね。

何を言っても、首都高大高架ジャンクションの騒音で、聞こえませんよ。

ネガ、なみだめ。

>>2426 匿名さん
そうなんですか？Googleさんはあなたより頭いいですよ。

同じ芝エリアの芝浦の方がご近所さんなのですよね。

三田小山の紹介記事を見つけました。
検討者さんは必読ですよ。

>>2431 匿名さん

それがこう！

そのパースは、芝浦のタワマンですよね。

ここはただの東京DEEPマンションですよ。笑

>>2433 匿名さん
芝浦のどちらのタワマンの話だと？

>>2433 匿名さん

ネガいわく、六本木ヒルズと麻布台ヒルズをご近所さんに従えるマンションみたいですよ。笑

芝浦ではなく三田小山西ですよ、そのタワマン。

似てますよね。苦笑

ミタコ民の憧れエリア

麻布台ヒルズ
芝浦アイランド
白金ザスカイ
六本木ヒルズ

さあ、盛り上がってきましたよ。

>>2433 匿名さん

芝浦には見間違えるようなタワマンはありませんね。
港区に詳しくないんだから無理すんなよ。笑

ポジがひた隠しにする事実が、こちらです。

港区湾岸は嫌悪施設のイメージ強いけど、芝浦なら買ってもいいかな。

平均坪800と暴露してますが、皆さんの予想より高いですね。

市況が悪くなればこういう条件の悪い土地は避けられると、まぁ誰でもわかるような指摘をされていますが、それでも下限は坪500くらいじゃないかと思いますよ。

坪800で買えるとは思えないんだよな。平均坪1000ぐらいでしょう。

>>2441 匿名さん

もし坪５００万で出るなら、倉庫とかですかね。貴方が住むにはお似合いだと思いますよ。笑

>>2441 匿名さん
坪800は1年前の話
今は1000万超だよ
この1年で超都心部の高級マンションは2割以上価格上昇してるから
最近は地権者の売り物見ないけど、高齢地権者も多いからチョロチョロ売り物はでてくるんだろうな

スカイと三田小山西の再開発は同じ住環境ですから張り合うことはないですね。まあ、白金高輪よりも麻布十番の方が格上なのは事実ですね。

>>2430 匿名さん
偽港区民発見！芝地区総合支所と芝浦港南地区総合支所は別です。

>>2445 匿名さん
麻布十番？元麻布、麻布永坂町でなくって？

>>2446 匿名さん
またいつものアホが恥さらしてんのか。港区のこと全然知らないんだよなそいつ。麻布十番からすぐの新築タワマンが坪５００万からとかアホネガウケる。とは言っても、最近までデベは儲け過ぎだとか、想定分譲単価が安過ぎるとか言ってた人と同じだと思うと、精神に障害をお持ちの方かもしれません。

＞精神に障害をお持ちの方かもしれません

？
ここはそういう場所なんですか

『ずっと港区育ちの真の富裕層の人達と話してて1番圧倒的な【差】を感じるのが、港区内の土地の格である。
六本木や元麻布あたりの人に、如何に内陸でも三田小山あたりのタワマン紹介すると、ほぼ確実に例外なく微妙な顔されるか露骨に嫌がられる。』


『要するに何が言いたいかと言うと、値段が高い物件ほどやはり立地が大事。
今は上がり市況だから、低地だとか古川がどうとか関係無く2億越えでも購買層が広いから売れるが、市況が悪くなって購買層が狭くなった時には、悪い土地の物件は売れ行きが落ちます。』

>>2442 匿名さん
それはないかと。

>>2449 匿名さん
　
はい、あなたのことです

>>2450 匿名さん
働き盛りの人は、この辺大好きですよ。元麻布とか言っている人はそもそもタワマンなんか住みませんので、このスレには来ることがないと思いますね。

>>2453 eマンションさん

＞三田小山あたりのタワマン紹介すると、ほぼ確実に例外なく微妙な顔されるか露骨に嫌がられる

>>2454 匿名さん
そりゃタワマンが好きではない層に紹介した営業が間抜けなだけの話じゃまっほーい

違うと思いますよ。

>>2456 匿名さん

なんで必死に否定してんの？

↑はたして何人港区民がいるのかね？
まあ賃貸ならば低所得ネガでも住めるか…
スカイも売り始めは坪500万台の部屋もあったのに最終期は坪700とか800になったね。
三田小山は下900～上1500位かな？

坪800で売れないと困窮する貧民層の方がここのポジのリーダーなのですよね。

>>2459 匿名さん

もしそうだとしたら、ここすら買えない貴方は超貧困層ってことですね。南無。。

しかし低所得のネガは港区の不動産相場が全く分かって無いね、だから低所得のままなんだろうけど。
ただの無知ならば大人しくみてればいいのに…
もしくは妬みやっかみの類ならさもしいよ…
どちらにせよ低所得ネガが買える物件じゃないから、遠目から眺めてれば？

お互い、似たり寄ったりの貧民談義に、花が咲いていますね。

>>2462 匿名さん
そうですか？貴方のような超貧困層とは話が噛み合いませんが、貴方がいつまでも超貧困層なのは、その辺が原因かと思います。

そう揶揄されても何も感じないのは、代々根付いた金持ち喧嘩せずの精神のおかげではないかと、実感できるスレになってきました。

貧民さんうけるね、笑

三田ガーデンヒルズはモデルルームの予約も取れない人気物件。ここも人気が出そうですね。坪800だったら買いですね。

このスレのおかげで、

三田小山と聞くだけで住むのが恥ずかしい場所、と連想できるようになってしまった

一部のスカイの住民は坪1000万円で売れたらここに住み替えると言っていますね。

>>2468 匿名さん
良いじゃない。

住めるの5年、6年後だけどね。

中古のスカイが坪1000で売れるの？？
だったら三田小山の新築は1200～じゃない？
ここ数年港区はバブってるから、アホみたいな相場になってるね。
そのうち弾けるね(笑)

>>2470 匿名さん
単に資産インフレが進んでるだけだよ
明治30年に1000円持ってた人が、10円札で持つか、20円金貨で持つか、銀座の土地を買うかで、100年後の今、どのくらい差がついてるのか調べてみい

まとめると、
三田小山は10円札で持つ人、ということですね。

>>2471 通りがかりさん
はじめの一文以外、言ってることが頓珍漢

バブル崩壊やリーマンショックを知らないんだね(笑)

>>2472 名無しさん
明治30年の銀座の土地は坪300円だから1000円で3.3坪買えたから、買ってた人は今、坪1.5億円として、4.5億円になってるんだね
約100年で50万倍になってるな　年利で何％になるかだれか電卓で計算して！

三田小山西だけ値下がりしているはずはないのですが

＞東京DEEPで紹介されたエリア
＞西川口、綾瀬、三田小山、川崎、竹ノ塚、鶯谷


鶯谷も三田小山も人気エリアですのよね

>>2477 匿名さん
三田小山は人気でちゃいましたね

>>2478 さん

>>2478 匿名さん
スカイ1000、麻布台ヒルズ1800、檜町ザタワー1750、桜丘口B棟1650、千代田一番町1300、三田ガーデンヒルズ1300が現在の相場なら、三田小山町は1150だろ

三田小山も西川口も人気ありますよね。

>>2480 匿名さん
西川口も人気なんですね。埼玉はよく分かりませんけど、人気の理由が違うかと思いますね。

同じ横並びの東京DEEPエリアなのですのよね

>>2482 匿名さん
貴方の地元が西川口なのですか？
ここを見る人は西川口に行ったこと無い人が、私も含め多いかと思います。なのでスレ違いの西川口押しはよろしくないですね。理解に苦しみます。早々に埼玉にお帰りください。

西川口も三田小山も錦糸町も人気ありますよね。

これからセレブの街に変化する三田小山西の再開発ですね。三田ガーデンヒルズが買えないからここにします。

三田小山も川崎も再開発で人気の東京DEEPエリアですよね。

>>2485 匿名さん
リセールだけ考えれば、こっちの方が間違いなくいいよ。築１０年くらいで相場も逆転すると思います。

駅に近いのは強いですよね。リセールは間違いのない立地。

電車に早く乗れますから、富裕層には便利ですよね

麻布十番商店街すぐですから、ぷらっと歩いて行けるのはいいですよね。近いってすごく贅沢。

同じ低地の飲み屋街に近いのは、富裕層好みですよね

>>2490 匿名さん
そうなのよ
麻布十番商店街や飲食店が普段使いできる価値は大きいよ

>>2492 匿名さん
贅沢過ぎますよね

>>2492 匿名さん
それは別にここじゃなくても普段使いできるのではないかと。

>>2494 口コミ知りたいさん
そうですか？この辺に住みたくなるようなマンションありますか？

＞低地の飲み屋街に近いのは、富裕層好みですよね
＞電車に早く乗れますから、富裕層には便利ですよね


贅沢過ぎますよね
そうなのよ価値は大きいよ

＞東京DEEPで紹介されたエリア
＞西川口、綾瀬、三田小山、川崎、竹ノ塚、鶯谷

＞低地の飲み屋街に近いのは、富裕層好みですよね
＞電車に早く乗れますから、富裕層には便利ですよね


竹ノ塚も三田小山も綾瀬も飲み屋が便利で人気ありますよのね。

>>2497 マンコミュファンさん
竹ノ塚も綾瀬も降りたこと無いですね。お詳しいみたいですけど、楽しい街なんですね。麻布十番みたいな人気の場所になるといいですね。

東京DEEPの仲間達は同じ飲み屋街なんですね。

>>2499 検討板ユーザーさん
三田小山に飲み屋なんかほとんど無いわ。しかもあったのは超高級店じゃなかったか？

古川を超え、首都高巨大ジャンクションを超え、麻布大通りを超えた先にある、三田小山民の憧れエリア・麻布十番という歓楽街があるじゃないですか

麻布十番や白金高輪は高級店多いですよ。

川崎、三田小山、錦糸町の高級店を飲み歩く富裕層に、良かったです。

>>2503 匿名さん
たまには麻布十番にも遊びに来てください。ちょっとお高いですけと。

川崎も三田小山も錦糸町も 風俗 は高いです

風俗店がない街は魅力がないですね。

麻布十番にも風俗店有るんです？言っても麻布十番ですから、貴方が行くような大衆店とは違いますよ。

麻布十番、むしろ風俗は多いです

東京DEEPの川崎、三田小山、錦糸町で歓楽したいです

三重県の渡鹿野島は良かったな。

麻布室井

ここ権利変換計画の縦覧中の今年7月にオープンしてるぞ
https://s.tabelog.com/tokyo/A1307/A130702/13274103/dtlrvwlst/B45616913...

シティタワーで坪1,550万の汚部屋が出てしまいましたね。成約がいくらになるか楽しみです！

それって、相場をつりあげる為に、仲間同士で出来レースを繰り返してるだけじゃないですかね。

>>2512 匿名さん
アポーん。そんなことで相場釣り上がるほど世間はアホじゃないし、今頃そんなことして誰にメリットがあんのよ。

えｗ
メリットあるの？とかマジで言ってんのキミｗ

>>2514 匿名さん
ほぇ？そんなことが、もしここが分譲する頃まで保たれるんなら、そりゃちゃんとした相場なんだよね。分譲される頃だったなら分からなくもないけど、相変わらず的外れなんだよなーw

ポジも一枚かんでるのかな。

ここは坪1000万円と庶民には買えない値段になってしまったね。

>>2517 匿名さん
坪1000万円なら、もう計画見直して、せめて麻布十番直結にしてほしい。駅力自体は弱いけど、そしたらまだまだ検討できる気がする。

>>2518 匿名さん
川がある時点で諦めたんじゃないですかね？

準湾岸のここは坪500でも高いと感じてしまいますが、それがいまや坪700とは、まさに世はバブルですね。

>>2503 匿名さん風俗も多い

解体開始はいつからだろう？

つくづく、運がない場所だなあ
クラッシュ、がんば

>>2521 名無しさん
港区だと新橋品川ぐらいしか無いですよ。

麻布エリアにはなりますが、麻布十番には風俗が多いです。
ここから距離ありますが、六本木赤坂もかなりダークです。

>>2525 匿名さん
ここ三田　一丁目だから麻布エリアは関係ないんじゃないの？笑

管理人さん
↑全く物件に関係の無い民度の低い下衆な書き込みは削除して、下衆な連中はアクセス禁止にした方がいいですね。
下衆で気持ちが悪いので。
まともで参考になる書き込みを阻害しています。

土地柄、ある程度は仕方ないんじゃないかな。

権変認可されましたね

かっこよくなったね！

三田ガーデンヒルズよりも販売価格は安いかな？

>>2531 匿名さん
わかりやすいとこで、坪1000くらいでしょ

>>2530 匿名さん
PTKにソックリ。

>>2533 匿名さん
今見てきたけど、PTKと似てますか？むしろPTKの方がデザインカッコよかったけど。販売用のHPは盛り過ぎなんですかね。

>>2534 評判気になるさん
地権者収容棟がない方がスッキリした見映えになる気がするがどうなん

>>2534 評判気になるさん
私もそう思ってしまいました。

ここは麻布十番に近くて大規模再開発エリアのタワマン。資産価値は上がる間違いない買いの物件ですね。

>>2537 匿名さん
それらの要素がすでに織り込まれた価格で販売されるなら資産価値の上がる余地があまりないとも言える。

価格次第だけど、ここは人気物件になるんだろうね。
いま、三田GHがかなり苦戦してるって三井が嘆いてるみたいだけど…高すぎなんだよね。
白金高輪の方が全然安いしね。

>>2539 匿名さん
平均坪単価800万円きれば人気でそうですね。

二線駅近の
こっちの方が利便性は上だしね。

二線駅近の
こっちの方が利便性は上だしね。

>>2539 匿名さん

三田は苦戦して欲しいって願望？
あの高値で1期でいきなり321戸捌けるってどうなのよ？高倍率住戸も多いみたいだし。

パーマン棟だけ売れて、
後が苦しそう、
ってことでしょ。

>>2544 マンション検討中さん
パーマン棟は年会費含めたら、コスパ他の棟よりもいいですからね。そしてパーマン棟外れて、他の棟でもいいと思う人がどれほどいるか。

平均予想単価は？

>>2546 匿名さん
今の相場ならの前提で、
平均800以下はあり得ないから。
上の選択肢増やさないと。

>>2546 匿名さん
A棟だけなら1,000万

笑
また例の値上げに必死な地権者かな。
そろそろ現実見なよ。

>>2549 匿名さん
控えめに言ったつもりなんですけど、お隣りを参考にしたら坪1,200万ぐらいでもおかしくないよ。

都心の新築・中古マンションの高騰が続くなか、坪1200万はあるでしょ。
近隣の高額中古物件も上昇していて、広めの部屋なら1000万が最低水準。

もっとも、お隣が販売苦戦するようならば、若干の水準訂正はあるかも。

現地を見に行きましたが、首都高速の巨大な高架下にあり、非常に雰囲気が悪かったです。

古川ワキは港区では最底辺の地位のエリアとされてきましたが、似たような地位の芝浦や港南のように、タワマンができただけで何か変わりますかね。

>>2552 匿名さん
まずは粘ってる居住者に出て行ってもらって着工してからの話だけどね

>>2553 匿名さん
解体に一年以上とかかけるんでしょ。順番にゆっくり解体すんじゃない。解体してる中で住めるかって話よ。

>>2550 匿名さん
1戸と1000戸は異なるかと。そしてより高速に近い、よりハザード、決済期日も5年違えば捉え方も違うとなれば現段階でアンケートの坪単価レンジは現実的では？

>>2555 マンション検討中さん
現状、８００～９００には、９００～も含まれてます。むしろ、９００～を想定している人の方が多いです。

たしかに自己解釈は自由ですが、
坪900～というのは相場アウトなので、ないです。

平均すれば坪700ってとこか？
東京DEEPの顔役エリアの三田小山西も、出世したよね

>>2557 匿名さん
そもそも、投票作った人、下は６００以下なのに上が９００以上にしてないのって、意図的にやってるか、頭の◯い人だよね。

>>2554 名無しさん
新神戸、膳処末富、鈴田式とここ1年で次々と超人気の隠れ家一軒家和食店がオープンしてるようだけど・・・　なんなんこれ

>>2560 匿名さん
補償金狙いですね。無視して近くから解体始めればよいと思う。

そんな感じの民度なんですか、このへん

>>2561 評判気になるさん
昔、中国の開発であったみたいに、この3軒以外、全部更地になったらニュースになりそうだな
てか、そん時に10軒くらいに店が増えてたら、さらに香ばしいな

>>2563 マンション検討中さん
こんな感じですよね。これやるくらいなら、法外でもとっとと補償金払ってしまった方が安い気がする。あと、今から店出したところで、何の権利も主張できないよ。

2029年か。遅い。

パーマンで相当な重複があったはずなのに、全部の棟合わると700しか申し込み無かったんですね、パーマン以外は相当な苦戦が予想される発進ですね、

>>2566 マンション検討中さん
次の販売が価格決定の試金石ですかね。

人気続くなら物件全体に対する需要は底堅いので今後も坪単価もそんなに変わらないで維持されたままになりますかね。

PM落選者の皆様、次そのまま申し込みされます？

>>2560 匿名さん
合法な補償金狙いですかね。
所有者（貸主）と手を組めばうまいことできますよね。
予約が2年とか埋まってるので、相当取れるのでは。

なんかここは陰気臭いのでやめておきます。
丘上の三田ヒルズにするかなー。ここの1.5倍くらい高いけど。

>>2569 匿名さん
ここの1.5倍ぐらい高いってどんな日本語ですか？w
三田GH住んでも、麻布十番や六本木行くならこの辺は毎回通らなきゃだけども、妄想だから関係ないんですね。

ここも坪1000万円位するのかな？もうサラリーマンには買えなくなっているのかな？

ないない笑

>>2562 匿名さん
西麻布の店が三田に出した店。

三田小山はまだ地権者ともめてるんだ。
補償の話も終わってないんだね。
こりゃまだまだ解体まで時間がかかりそうだね…

祖父の本籍地が三田小山町一番地なんだけど、最近知ったから調べてみたら無茶苦茶貧乏臭いエリアでたまげた残念だわ
昭和戦中戦後の時代なんだろうけど

ここは超一等地ですよ。坪1200ぐらいするのでは？

笑い

>>2575 匿名さん
かつては、大使館近くの超一等地だったから、戦火から逃れ、今のスラムのようなまま残ったのがここよ。

>>2575なんですけど
祖父は九州からの流れ者で東京、そして埼玉に流れて落ち着いたと聞いてる。祖父の本籍は昭和23年（1948年）以前の旧戸籍法だから、基本的には、たまたま住んでいた家の所在地（住所）なんだろうな。普通は産まれた時点で本籍を固定しそうだから、その出生地っぽい九州辺りが本籍地になりそうだけどなあ。

パークコート麻布十番やシティタワー麻布十番がかなり値上がりしてるからね。

首都高大高架と古川合流地点がなくならない限り、いくら芝浦アイランドみたいなタワマン建てても安いエリアのままだと思いますよ。

>>2580 匿名さん
高層階の東京タワービューは坪1,500万出しても買えないよね

この辺が1500万でマンション買えたのは20年以上むかしの話だよ。
今はワンルームで3000万もするぞ。

>>2583 匿名さん
3000万でも買えないでしょう。

>>2583 匿名さん
荒そうと必死ですね！

三田の低地のこの辺りなら3000万あれば普通に買えますよ。