臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

カネの話となるとどこも腰が引けてしまうのが、臨海地下鉄の難と言えば難かな。

リニアみたいにカネがある所にはあるんだけどねえ。

>>7502 匿名さん
リニアは日本一のドル箱路線東海道新幹線の収益が原資になる。臨海地下鉄にはそれがない。

と言うか臨海地下鉄には事業者すらいない。
事業者の強い意志がないと進まないのは羽田アクセス線や蒲蒲線が示している通り。

まあIRがないと無理だろうな。
横浜にIRが決まると次回7年後まで動きなしだろう。

国交省の次回諮問会は12年後だよ。

横浜のように財政が厳しくなるところはIRは必要だろうけれど、東京のように財政が豊たかなところにIRは必要ないだろうね。

それは前知事までの話、今は違う。

臨海地下鉄はTXを延伸させて繋げるくらいのことをしないと事業性がないダメダメな計画だと国交省に却下された路線。
誰も本気にしてないよ。
不動産業者はマンションを売るために、こんなもんができると検討者に匂わせてるのか？

臨海地下鉄よりは豊住線の方がまだ可能性があるな。

都も江東区には借りがありますからね。

IRは、横浜で決まりそうですかね。

横浜市　IR (統合型リゾート)等新たな戦略的都市作りの検討
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/seisaku/torikumi/IR/ir.html

米カジノ大手「サンズ」幹部、横浜進出に意欲
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52279800X11C19A1AC8000?s=3

>>7511 匿名さん

借りを返す返す詐欺だと思う。ゆりちゃんは酷い。

まあ、豊住線をやっても大きく発展の余地あるエリアは僅かだから、費用対効果は少ないよ。
バスで十分、と言う人のほうが正しいと思う。

東京都は臨海地下鉄に夢中だよ。

ゆりちゃんの口車に乗せられたのがここにもいた。

>>7514 匿名さん
そういう嘘は詐欺罪になるぜ。

夢想中

埋立地住民のマンション価格を吊り上げるためだけにしかならない地下鉄新線建設は全く不要。
絶対反対ですね。　

BRTが当初構想通りの画期的なシステムなら、地下鉄無くてもまだ良かったのだが。

BRTは中途半端で地下鉄はできない。
何だかなあって気持ちですね。

読売がまた記事出してますね。
都が来年度から調査費の予算組んで調査するとのこと。先は長い。

15年後の次回交政審までお預けですね。

採算考えると実現性は皆無では？

有明と晴海では建設確定ということになってるのは、そうしないとマンションが売れないから。
世間ではバカかと思われてますよ。

>>7524 匿名さん

それどころか有明が港区に編入されることになってる

あくまで個人レベルの意見です。

都が新線検討のための調査費を来年度予算に計上するようだが、全線合わせて僅か1億円の規模。
相変わらずのスローペースが続く。

前回は定例会見で否定してたけど今回はどうだろう。質問出るかな。
https://diamond.jp/articles/-/199735

臨海地下鉄など話題にもなっていないレベルだから、肯定・否定以前の問題だろうな。

臨海地下鉄も蒲蒲線のように鉄道会社が事業主体だったらもっとスムーズに進捗していたと思う。

羽田アクセス線もJR東による環境アセスが順調に進んでいるようなので、臨海地下鉄や豊住線はだいぶ差をつけられた。

↑
羽田アクセス線全部ではない。
関係者として都とりんかい線が入ってくる臨海部ルートと西山手ルートは進展がない状況。

進行中の羽田アクセス線への乗り換えは、浜松町又は田町駅から可能でしょうか？　

>>7535 匿名さん

東海道線を分岐させる計画だから不可能だと思う。

↑
新橋駅の東海道線ホームを出たあとは、羽田空港までノンストップだろうね。

羽田アクセス線は新橋駅で乗り換えですね。
ありがとうございました！

徐々に動いてますね。
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191122/1574348400

中央区HPも更新されてます。
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/kotu/toshin_rinkai_tikatetushi...

令和2年度 国の予算編成に対する東京都の提案要求
道路・鉄道
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/2019/11/imag...

17 都市鉄道ネットワーク等の強化
→P.110-112

18 BRT整備推進のための制度の創設・拡充
→P.113-114

>>7531 匿名さん

質問出なかった。IRについてはあり。

>>7541
交通インフラ予算に関する例年の自治体陳情だな。
中央官庁側も予算は限られているから返事はつれないよ。

>>7543
これ見た？すげーよ！
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/kan-minteam/pdf...

現都知事らしいビジョンだね。
そう言えば通勤電車の2階建て化の公約はどうなった？

>>7538
羽田アクセス線3線の中で、湾岸地区に最も関係が深い臨海部ルートの話を最近聞かないが、どうなっているのだろう？

>>7546 匿名さん
臨海部ルート分岐部分はりんかい線の車庫回送線の流用だから、事実上ほぼ開通してるので、後はJRとりんかい線間の運賃収受方法が課題だけでしょ。

単純そうに見えるが、相当難しい問題で決着への動きは未だ見えていない。

>>7546
>>7547

運賃収受問題は、インフラと運営を上下分離方式にしてTWRの大株主である東京都がインフラをJR東にリースすれば済むことだと思うが、それすら出来ないと言う事はどうしたことか？　と。

自治体がインフラをJR東にリースするやり方は山形新在直通と秋田新在直通で前例があるのだが。。

とりあえず新木場で改札分断のまま運行させればいいんでないの。

素人の思いつきで片付くレベルの問題なら、こんなに長引くこともなく、とっくに進展しているでしょ。

>>7549 匿名さん
営業しても利益が出ないからだよ。

東京臨海鉄道の借金が山ほど残っている現状では、運賃値下げに繋がる選択肢はないだろうな。
だから交政審答申から、はや3年半も経つのに進展が見られない結果となっている。

バブル崩壊で中止になった世界都市博覧会の臨海副都心への投資のリスクを取った東京都・東京臨海高速鉄道からすれば、借金返済後はドル箱になる見込みのりんかい線を、ＪＲに売却しないだろう。乗降客に加えて京葉線通過客や羽田アクセス線特急料金の想定収入込でリースになるのではないか。

そんな話が出ているのか？

羽田アクセス線の特急収入？
なんのことかな？
もし仮にりんかい線を使う千葉ルートができたとしてもこのルートを使うのは千葉県民と埋立地住民。
千葉県の特急はNEX以外は壊滅状態だから、このルートのアクセス線に特急が走ることはない。
東山手ルートのほうだってせいぜい快速。
有料特急は需要がない。

成田空港アクセスは、N'EXよりも京成スカイライナーに集客を取られてしまっている。
仮に将来NRT～HNDのアクセス特急は京成と京浜のコラボになるんじゃないの。
その中間にある都営地下鉄がインフラが古くネックだからその区間を新線建設構想があるのだが。

>>7556

JR東が何の為に日立から東京モノレールを買収したかが疑問。
もし東山手ルートが完成したら、東京モノレールは空港関係者の利用が幅を効かせるのでは無いかな？

東京モノレールは昭和島から先は廃止して品川区の埋立地のローカル線にしたかったんだよ。
日立のままだとアクセス線と競合するが、身内にすれば、競合しないように事業を組める。

湾岸と書かず埋立地としか書かないの眉唾ものかよ？
港湾技術が無ければ産業は発展しない。

8号線より湾岸地下鉄を優先した方がよさそうですね。
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191125/1574607600

>>7559 匿名さん
金儲け優先で環境を破壊しまくるのを肯定するのか。
今の中国と同じだな。
日本の高度成長期の発想もそうだな。
東京湾の干潟を破壊して埋立地を作ったのは土建屋に金を落とすためだったんだよな。
そのせいで東京湾の豊かな漁業資源は失われた。

>>7560 通りがかりさん
そのブログは転売屋のものですね。

>>7561 匿名さん 2時間前

ここの羽田アクセス線に関して羽田の再々拡張工事は港湾技術ではないと言うのか？
スーパーストラクチャーは金儲け優先？
今の中国は巨大建設技術が日本に追いつき追い越しつつあるが。
環境破壊は港湾で埋立だけかよ？
内陸でも長大山岳隧道で地下水脈を変えたりしているのも環境破壊だろ。
そう言うのならば、南アルプス貫通させるリニア中央新幹線は金儲け？

>>7558 匿名さん
モノレール沿いの埋立地には田舎者が住んでるタワマンが密集してますね。
武蔵小杉に似てますね。

早く豊住線作れよ

地下鉄東西線､混雑率｢199％→180％｣への秘策
https://toyokeizai.net/articles/-/315885

まずは成田の第3滑走路の2029年完成が決定された。
これにより成田の発着回数は年50万回となり国内最大の空港となる。

豊住線、都がメトロにゲタを預けたあと膠着してるね。

メトロは東西線の混雑緩和策だしつつ、さらに2030年に東西線の乗客がピークを迎えるという記事を出して東京都と江東区を煙に巻こうとしてるよ

メトロははなからやる気ない

まあメトロの事業判断としてはそうなるよね。

>>7568 検討中さん
当たり前だよ。
メトロは新線建設は終わったって言ってんだから。
線路などをすべて江東区側で用意して、もし営業が赤字になったら江東区に赤字分の損は丸投げすることにして、営業してください、と土下座したら考えてみるか、というレベル。

菊池桃子「都議会のドン」のバックアップで東京都知事選出馬に現実味
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191125-00593674-shincho-pol

都知事って誰が当選しても袋叩きにあって2期目はない感じだな。
ヒトラーや習近平みたいな独裁者じゃないと長期政権は無理。

ぼくの考えたさいきょうスキームを聞いてください

・東京都がりんかい線をJRに売ります
・その売却益で臨海地下鉄を整備します

これで臨海地下鉄&羽田アクセス線臨海ルート両方行けるんちゃう。東京都としてもJRとしても両得なスキームやろ

>>7573 検討中さん
臨海地下鉄は単独路線では事業性がない＝経営が成り立たない、と言われて却下されてますよね？　

国交省からな。

臨海地下鉄は東京都としても是が非でも実現したいのよ。築地再開発、IR、選手村、有明の五輪レガシーエリア、豊洲市場
と東京都の戦略施設がてんこもり。

臨海地域と羽田アクセス線との接続もあるしね。採算性だけじゃないのよ

>>7576 検討中さん

そんな、海っぺりばかり投資してもしょうがないだろ。

>>7577 匿名さん

うーん、でも投資しないと豊かにならないじゃない？
また20年したら今度は西側を再再開発、次は南、そして東と開発は続いていく事で誰もが描いてるような未来都市に変貌していくんじゃないの？

都の保有株は税金です。
売却益は少子化対策のほか、都の福祉と、
数十兆円必要な首都直下地震の復興の引当(準備金)や、
電柱地中化などの減災予算で消えるでしょう。

震源地の湾岸エリアに新線とか、選挙ネタですよ。

>>7576 検討中さん
築地→日比谷線と大江戸線、有楽町線がある。新線なんかまったく不要。

IR→カジノのことか？カジノに来るラグジュアリーな人たちが地下鉄で遊びに来るわけないだろ。バカか？

選手村→オリンピックには間に合わないし、その後のマンションならバスを使わせればいい。
たかが10分くらい、満員バスでも我慢しろ。

有明のスポーツ施設→バスでまったく問題なし。

豊洲市場→外国人はまったく興味ないし、バスで十分捌けてる。

よって税金のムダ遣いの臨海ちかてつは不要、というのが東京都の結論。
東京都が必要としてるだと？
寝言もたいがいにしろや。

>>7580 匿名さん
カジノ行ったことないの？
普通の観光客いっぱいいるよ。
それとIRで働く人どうするの？

それと築地再開発地区の入り口になる築地6丁目って地下鉄からアクセス滅茶苦茶悪いんだけど知ってる？

>>7580 匿名さん
貴方様は東京都の化身なのでしょうか？

>>7580 匿名さん

なんでそんなに怒ってるの？地下鉄が親のかたきとか？

>>7580 匿名さん
生きづらそう

>>7583 検討中さん
税金の無駄遣いになるから。

>>7581 通りがかりさん
カジノは東京にはできない、
築地六丁目は築地の端っこじゃないか。
そんなところはどうでもいいんだよ。
今の築地市場の跡地が築地再開発の中心、
築地六丁目は築地の中で一番都心から遠い埋立地側の場所。
そんなところはどうでもいい。

インバウンド狙いでカジノを作るつもりなら要らないだろ。
そんなもん作らなくても外国人観光客はたくさん来ております、すでにホテルはパンクしてる。

>>7581 通りがかりさん
IRの観光客と従業員のために、シャトルフェリー（だっけ？）とロープウェイを検討してます。

>>7586 匿名さん

いやいや、カジノに地下鉄で遊びに来ないって言ってたのを東京に出来ないって主張にすり替えるなよ。
それと築地は都の計画でその6丁目がゲートゾーンになってるんだが。

>>7588 匿名さん

ベイエリアビジョンにIRの従業員のためなんて一言も書いてないでしょう。

>>7589 通りがかりさん
は？
カジノの有力候補地は大阪、横浜、苫小牧で、東京ではないですが？

どっちにしてもTXは東京駅から先に延伸する気はサラサラないから絵に描いた餅ですよ。

IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
マンション住民は、路線バスとBRTで。
観光客は、リムジンバスで。

地下鉄の需要なし！

ついでに東京モノレールはアクセス完成後にバスに格下げ。

>>7591 匿名さん
話をすり替えたことはあくまでスルーなんだね笑
で築地のゲートゾーンは？

>>7593 匿名さん

IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
マンション住民は、路線バスとBRTで。
観光客は、リムジンバスで。


これまんま地下鉄の需要を振り替えてるだけ。笑

>>7592 匿名さん
妄想。

>>7592 匿名さん

そもそも東京駅まで延びるのかどうか

となると臨海地下鉄が実現する可能性は0.001%くらい？

>>7595 通りがかりさん
振り替えて賄えるのならそれでいいじゃないか。
莫大な地下鉄建設費がゼロになるんだから、こんないいことはない。
もう、無駄使いしてる余裕は皆無なんだよ。

その通り。
償還まで何十年もかかり、５０年後には修繕維持に巨費がかかる地下鉄より、
税金ゼロのバスで。むしろ事業者が法人税と自動車税を納入してくれる。

じゃあ、大阪か横浜ですね。

>>7602 匿名さん

それで小池さんもマラソンの件納得したのかな。
最大3ヶ所で、横浜は反対側根強いし東京、大阪、長崎か。
青海は近くに誰も住んでいないし、少し離れた台場の住居エリアや有明も地元民ではないから誘致にこだわりはない。
一方、山下埠頭は元町や山下町といった横浜の超地元的なエリアの隣に作ろうとしている訳でそりゃ反対も多い訳ですよ。

来年夏の都知事選までは都は態度をハッキリさせないだろうね。

先の横浜市長選でもIRは争点とせず、うやむやのまま終始、ほとぼりが冷めた頃を見計って立候補に向け動き出したね。

>>7604 匿名さん
東京は反対がないんじゃなくて、どうでもいいんだよ。
無関心。
となると最有力は大阪だな。
関西の経済浮揚という大義名分もある。

結局、小池の任期中に何一つ動かなかったね

通勤電車の2階建化、花粉症ゼロ化なんてのも公約にあげていたね。今となってはほろ苦いが。

>>7600 匿名さん

詰んじゃった話はスルーして食い付きやすい釣り針にだけ食いつくね笑
IRの誘致には条件があって交通アクセスの利便性が求められてるんだよね。観光バスで行って下さいなんてのはまず通らないよ。ゆりかもめも現状でも乗車率が高いので厳しいだろうね。

B/Cが悪すぎるだろう。

>>7611 通りがかりさん
だから大阪なんだろ？
大阪は地下鉄延伸も決まったから、なにもかもそろってる。
東京はなにひとつない。

まあ予想通りの展開だな。

やはり第一回は大阪、横浜、長崎になるのか。

IRについては当初2020年に決定とされていたのがつい最近申請の締切が2021年7月末にずらされた。これは都知事選後でもギリギリ間に合うようにという配慮に他ならない。2021年8月末に市長選を控える横浜市長に対しての配慮でもあるが。

>>7613 匿名さん
最大3箇所なんだわ。少しは調べてから書き込んで。

>>7619 通りがかりさん
3箇所も同時オープンしたら共倒れになるだろ。

>>7620 匿名さん
あくまで免許であって同時オープンとは必ずしもならない。シンガポールのように2つのIRが相乗効果を生んだと言われる例もある。
恥の上塗りはそれくらいにしとけ。

大阪は儲かるならなんでもやる。
東京は女性が知事だとバクチ場はやらない。
下品なものは女性は嫌うから。

日本の魅力として訪日客はIRなんか求めない。
まず、そこな。

晴海や有明住民はカジノはどうでもいいんです。
それを理由に地下鉄ができて、自分が買ったマンションが値上がりし、売却益を稼ぐのが目的なんですから。
なんて意地汚い人たちなんでしょう。

カジノ自体は大した事ないけどね。
セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。

任天堂がシンガポールではなく東京にテーマパークを作ればいい。

＞カジノ自体は大した事ないけどね。
＞セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。
では、カジノなしでTDRやUSJのようにどうぞ

>>7627 匿名さん
お前にどうぞと言われる筋合いはない。

無理なんだよ

>>7624 匿名さん
妄想すごいな。。

まあカジノあってのIRであるのは事実。

IRやっても労働力が足りないから、
外国人労働者が多量に沿線に住むことになり、
カジノの副次産業で治安も悪化、
地下鉄カジノライン、万歳？

人口減少に歯止めがかからない状況を考えると外国人移民に期待せざるをえない。

仮に青海にIRができたとしても、臨海地下鉄はできないだろうな。

2500億はおいそれと出せるカネではないしね。ホント、新線は金食い虫だ。

もう小池の任期中は何も動かない
次の都知事が自民公認になって動きが出る事に期待

あと半年ちょっとで都知事選か、時が過ぎるのは早いね。

都知事選、宮坂副知事出たらとてもいいと思うんだけど

地下鉄でなくてゆりかもめの銀座延伸では駄目なの？
東京都案の例のルートでなくて、速達性重視で晴海から銀座までまっすぐに伸ばす。

頭の体操でこれが実現したときのシミュレーションをしてみたら、地下鉄よりもメリットだらけだと思う。

・地下鉄よりも安く実現できる
・開通が決まれば、地下鉄よりも遥かに早く実現できる
・首都高晴海線との地下空間バッティング問題とも無縁
・湾岸地域から銀座まで距離が短いのでゆりかもめの速度が問題になる距離ではない
・TXの東京延伸に関係なく単独でやれる
・一つの統一運賃で都心から湾岸地域のどこにでも行ける
・晴海のタワマン住民はマンションの目の前に駅ができる
・将来的に東京駅延伸も可能
・将来的に三菱重工の新型車両に変更すれば、最高速度１２０キロまで高速化可能

デメリットはこのくらい
・８両編成の地下鉄よりは輸送力が劣る。（そもそも８両が必要か？）
・線形が豊洲を経由するので、有明からは遠回りになる

>>7640
中央区が反対してるんだよね。

>>7641 ご近所さん

反対してるのは勝どき止まりの場合じゃなかったっけ？

中央区にとっても、地下鉄20年後よりいいと思うし、豊洲との繋がりがあった方が、有明やビッグサイト方面とだけ江東区と繋がるより乗客数も上り下りで増えると思うけど。

>>7642 マンションマニアさん

勝どき橋から先に高架を作るスペースがないと思うけど。そこから先は地下鉄化？

>>7641
中央区が反対したのは勝どき止まりの延伸案ですね。
誰が見ても反対しそうな使い物にならないルートを通っています。

>>7640 匿名さん
そんな湾岸民しか使わない路線作る訳ねーだろ。

>>7644 匿名さん

あなたは豊洲住民かな？
中央区と江東区はそもそも仲良くないの。
中央区（長）的に江東区を利する案は押さない。
逆もしかりで、あなたの案は絶対にないよ。

>>7646 匿名さん
臨海地下鉄は江東区にも利あるでしょ。

>>7647 匿名さん
中央区が主導してるから江東区は積極的にはならない。

>>7643 匿名さん

勝鬨橋の上に乗せると橋が落ちます。
あの橋揺れまくってますから。

>>7647 匿名さん

江東区っていうか湾岸民にだよね。それはすなわち江東区の他地域の賛同を得られないことを意味する。彼らは湾岸部に仲間意識は皆無。

晴海をよくする会が、10月に晴海3丁目と4丁目の間の歩道幅を広くして、逆に車道を狭くしようという提案をしました。
これが実現すれば、選手村までゆりかもめの高架橋を作る事は、難しくなるかと思います。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191004/1570114800

>>7651 匿名さん
2015年に晴海4丁目まちづくり企画という会社が設立され、晴海4丁目が徐々に存在感を増しています。
現に4丁目に中央区の特別出張所や図書館、お年寄り相談センターなどが出来る事が決まっています。再開発の余地がまだまだある4丁目にとって、あの広過ぎる道路は、広過ぎて横断しにくく不便で暗い印象でした。今回思い切った提案だと思います。

ゆりかもめ延伸は、2000年の18号答申には候補路線としてあったが、2016年の108号答申では除外されてしまっている。もう過去の構想になっているよ。

中央区は臨海地下鉄推し、
江東区は豊住線とゆりかもめ延伸の２つ推し、
だったけど、江東区としても作戦には一本化させた方が良いので、前者を選んだと思う。

臨海地下鉄って採算性無いのに何で議論してるんですか？意味不明ですね

>>7655 名無しさん
中央区ばずっと地下鉄推進運動をやり続けますよ。
地下鉄出来るかもという期待で、地価もある程度維持する事ができ、連動して固定資産税も高値で確保出来ますので。

>>7657 匿名さん

国としても中央省庁の研究機関が集まる筑波と
東京駅、羽田空港を繋げたい。
東京都もIR招致など今後の都の発展につなげたい。
など、色々思惑があると思う。

ただ国や自治体には先立つモノがないのが泣き所。

＞今回も地下鉄8号線に進捗なく東京都が出席できる状況にない。委員会では、協議会で江東区として報告を受けたことを確認するも、昨年度末の約束が果たされないまま年末を迎えている。 https://t.co/XJiOzlqU7d

豊住線だけでなく、都は新線そのものに及び腰だな。

東京にも台場から品川へのロープウェイ構想があるようだ。

海面の照り返しで、夏は火傷しそうだな。
あと、湾岸スーパー台風のたびに被災。

新たな名物になりそうだから都には頑張って欲しいね。

>>7661 匿名さん

東京都はどうしても臨海地下鉄を作りたいみたいだよ

だが先立つモノがないんだな、これが。

>>7655 名無しさん

臨海地下鉄が唯一採算性がトリプルA評価だった

>>7667 匿名さん

東京都は地下鉄建設のための積立をしてるから金はあるんだよね。
で、それを臨海地下鉄に使いたいと考えている

そんなじゃあまるで足りないんだよ。

8号線は東京都は完全にやる気を失って、江東区に勝手にやれと言ってる状態。

>>7670 匿名さん

積立金で完全に足りる。
しかし、8号線などの問題があり使いにくい状態。

あとは東京都が臨海地下鉄建設を宣言すれば良い状態ではある。が、都知事選終わったあとだろうなあ。

積立金は6000億超えてるからね。
これで十分足りる。

カネの問題をリアルに理解してないね　笑

ほんとだ。
金の問題ならほぼ解決してる。

東京都の決断次第なんだな。

6000億だっけ？4000億くらいだったような気もするが。

ロープウェイはベイエリアビジョンで提起されていたから意外とあるかも。みなとみらいの例を見るとコストも格段に安いみたいだし。

まあ、どっちにしても足りるか。

KRWですか。

来年度には地下鉄建設の決定だろうね。

羽田アクセス線の意味ならもう決まってるよ。東山手ルートだけだけど。

東京都はメトロの配当金が年間600億入るから、これを地下鉄建設の原資として積み立ててる。

>>7682 匿名さん

臨海地下鉄です。

臨海地下鉄はドル箱路線になるだろうし、早期着工したほうが得。
それが、来年度末には意思決定される。

>>7683
配当って実際いくらか分かってるの？

>>7686 匿名さん

2018年度の配当は640億円くらいじゃなかったっけ？
それを積立金に組み入れてる。

東京都はメトロの株主だからね。
そりゃ配当受け取るよ。

金持ちの東京都に払ってもらうのが現実的かなと思う。

>>7687
2019年3月期のメトロの配当支払総額は151億円。
うち都の持株比率は46.6%だから、都が受取った配当金は70億弱。

今までに積み立ててたのが620億、その他に剰余金が4000億ある。

都はオリパラの巨額支出がある上に、国に数千億召し上げられているから財政は楽ではないよ。現都知事が政府に歯向かった報いでもあるのだが。

>>7692 匿名さん

鉄道積立金は鉄道にしか使えないから良いのでは？
普通に東京都は金持ちだよ。

逆に東京より裕福な自治体ってあると思います？

積立金はたかだか600億でしょ。
これからもせいぜい毎年60-70億ずつ積み上がる程度。

都は新線に関しては口ばかりで、具体的な行動が伴わないですね。
国交省のが答申が出てからもう3年半以上経っているのですが。

>>7695

中央線の三鷹～立川間の複々線化構想は昭和の高度成長期の終わり頃からもっとそうだ。
総武快速と常磐快速の複々線化事業はも～っと前に終わった。
最近は小田急の複々線化事業。

そうした先行事例を見ると30年プロジェクトと考えた方が良さそうだ。

臨海地下鉄は7年後に開業だよ。

時間かけりゃ良いもんじゃないし、東京都が決断すれば数年で実現可能。

はいはい 苦笑

>>7695 匿名さん

答申を無視して臨海地下鉄を候補に入れたのは今年じゃなかった？
結構具体的な行動してると思うけどな。

去年は臨海地下鉄の検討チームを作ってたし。

無視って？
鉄道は国の許認可事業なのも知らないのか。

臨海地下鉄に一番力を入れてるのは東京都だと思うが。

>>7702 匿名さん

答申を無視しただけで、許認可は関係ないかと。

まあメトロの配当金額すら知らなかったみたいだし。

>>7705 匿名さん

配当金額なんて公開されてるから誰でもわかるのでは？

>>7704
苦しいね 笑

剰余金と積立金も混同してたし。

と、言っても施工するのは国の機関のJRTT。

東京都が単独で行えるはずも無い。

積立金は既に4000億円超えてるので、これを使えば良いと思う。2018年度は更に600億円を積み立てたので5000億近くになってるはず。

>>7708 匿名さん

なんの剰余金ですか？

おやおや。

>>7709 匿名さん

たしか、東京都が国に申請してましたよ。
臨海地下鉄。
新聞にも載ってたので、みんな知ってるんじゃないかな？

カネの話だけするにも、以下のURLも見た方がいい。

https://www.jrtt.go.jp/

>>7709
国が消極的なのはさすがに分かっているので、都にすがるしかないんだろうな。

4000億の鉄道積立金と、600億の鉄道準備金は別物。

どっちも東京都ではあるが目的が違う。
600億はあくまで準備金だよ。建設は4000億を使う。

>>7715 匿名さん

国のほうがノリノリなんだよね。
答申でも臨海地下鉄だけトリプルA評価。

>>7715 匿名さん

地下新線の土木工事だから、ノウハウはJRTTにある。
これが無いと殆どの新線工事は不能。

URLを良く見てな。

妄想も詰めていってみると面白いもんだな。

どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
それに合わせて粛々と進めるしかないのでは？

IRとも絡んでるみたいだし、待ったナシの状況かと。

妄想どころか新聞に載ってたような（笑）

交政審の「べき」路線に入ってすらいないんだが。

一体この様な大規模土木工事を誰が施工するの？

施工を始めるのはJRTTしかいない。
受諾工事にしてもそうだ。

https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-jutaku.html

新聞記事が頼りなんだね、詰まるところ。

>>7723
多分鉄道の事をリアルに分かっていないと思うよ。

>>7725 匿名さん

多分、カネの経済的な面しか、わかっていないとは思うな。
特に経済指向の頭脳には。。

>>7720 匿名さん

>>どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
>>それに合わせて粛々と進めるしかないのでは？

そう簡単にできると思うか？
北陸新幹線鶴賀以西のプロジェクトもそろそろ迫ると思うが。。

また、佐賀県はフル規格はイラネ！と頑固になっているが、国やJR九州はそれを跳ね除けようとしている。これはJRTTも絡んでいるし、臨海地下鉄の突貫工事をするほど頭が回るか？

カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。

>>7727 匿名さん

>>カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。

全くその通り。
羽田新線に関しても鉄道事業者としては京急からどれくらい集客を奪えるか？　だな。
国際線ビルに行かない欠陥路線なんて。。

>>7720 匿名さん
地下鉄7年後おじさん

せめて大江戸線延伸は今すぐ進められる案件なのにね
これさえも何一つ進んでない

7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは？

>>7668 匿名さん
臨海地下鉄は採算割れで、TXとセットじゃ無いと話にならないと言う評価だった筈だけど？

採算性も含めてトリプルA評価でしたよ。

TXと一体整備だと超優良案件だね。

>>7735 匿名さん

まさにドル箱。
だからこそ東京都も国も、臨海地下鉄をやりたいわけ。

来年は臨海地下鉄関連のニュース増えると思うよ。
今までも関係者からのリークは多かったけど、どんどん増えてきてるし、新聞も扱うようになってきた。

去年まではリークがあっても記事にならなかったんだよね。知る人ぞ知る情報だった。

だったら、とっくにメトロがやっとるわ

苦しいね、7年後おじさん。

まだ事業者も決まっていないのに、7年後って、、

今こそ臨海地下鉄実現のため、有明の男たちが立ち上がる時だ。

PT勝どきは入居開始したら勝どき駅パンクしそうだね。ひとまずはBRTでしのぐんだろうけど、専用レーンもないならただのバスじゃんね？そんなんで天下の中央区民様が納得するとは思えないんだが

今のご時世、鉄道は無理だからBRTで我慢するしかないよ。

ばかなの？
TXと直通するくらいやらないと単独では事業性がない、と国交省に却下されたんじゃないか。
このへんの住民は何でも自分の都合のいいように解釈を捻じ曲げる特技があるようだな。　

>>7745 匿名さん
ばかなの？
TXと一体整備なら事業性があると国交省からお墨付きを得たんだよ。

BRTは地下鉄までのつなぎでしょ。

泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。

今何ができるか考えて行動すべきかと。
今が安く買える最後のチャンスだよ。

つなぎのまま逃げ切りになるな、これは。

>>7748 匿名さん
7年で地下鉄ができるわけないだろ。
中国じゃあるまいし。

7748みたいな頭の悪い営業トークに騙されるのはかなりの田舎者だな。

台場-品川間のロープウェイの方がまだありそうな話だな。費用と工期がまるで違う。

７年後おじさん、単なる不動産屋の営業トークやん

ほんの数キロだし、工事だけなら2年あれば完了しますよ。

7年なら現実的かと。

今人手不足で、勝どき駅のホーム1本増設してコンコースを繋げるだけでも10年かかってるのに、どこをどうすると7年説が出てくるのか不思議。

7年で開業は東京都の関係者が言ってたんだよな。
特に何もないなら7年で開業は既定路線だよ。

IRのこともあるし官邸側も乗り気らしいです。

1期工事で、有明から銀座までなら7年でいけるんじゃないの？

今日もだんだん苦しくなってきたな、7年後おじさんは。

>>7759 匿名さん 13分前

>>1期工事で、有明から銀座までなら7年でいけるんじゃないの？

そう簡単にいくか？
JRTTのURLで告示が出るはずだが。

ボーリング調査すらしていないで、設計もままならず何で7年間で竣工するのか？
あんた、橋梁と隧道のどっちが設計・施工が難しいと思う？

8号線の亀有までの延伸構想は営団時代のずっと昔からあるが思うように進まない。それと同様に中央線の三鷹～立川間の地下急行線を施工する複々線化すら進んでいない。
北陸新幹線鶴賀以西のルート調査(ボーリナグ調査)の方がJRTTの業務として最優先だろ。

そんな妄想よりBRTで良いから早く本格運行して欲しい。築地市場移転引き延ばしの悪影響はもう勘弁だ。

BRTなら軌道や大規模土木構造物を施工する必要も無く専用レーンを設けるだけだから実現性は早いな。
でも、昔は都電があちこち都内を走っていた。交通渋滞や事故に巻き込まれる可能性が高いから、どんどん廃止していって地下鉄に移行したんだけどね。

ただ、8号線の延伸は中央線の複々線化延伸とかなり似ていて昭和の頃から止まっている。

事業体が都交通局とはっきりしている大江戸線の大泉延伸ですら遅れているのに、まだ事業体も決まっていない豊住線や臨海地下鉄は一体どうなるのやら。

臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。

>>7763 匿名さん

へえ。有明や青海は港区編入するんだ？
噂には聞いてたけど。

それ、もうリークされてるの？
結構秘密な情報だと思ってたけど。

>>7765 匿名さん

豊住線は、もう東京都はヤル気無し。
東京都は臨海地下鉄に夢中。

>>7766 匿名さん 3分前

>>臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。

まだ、言っているのか？
軟弱地盤の地盤改良工事を伴う大規模土木構造物を施工する事がどれほど大変なのか、サッパリ分かっていないな？　施工ミスや欠陥工事をする中国かよ？

中国には巨大地震に対する耐震技術が日本ほど無いだろ！

>>7754 匿名さん
子供ですか？
工事のことをなにもわかってないですね。
公園の砂遊びとは違いますよ。

>>7771 匿名さん 2分前

>>子供ですか？
>>工事のことをなにもわかってないですね。
>>公園の砂遊びとは違いますよ。

全くその通り。
コンクリートって、セメントだけが材料と思っているようなものだ。
実際には粗石・砂・フライアッシュ・セメントと様々な材料を混ぜ合わせて固める構造物と言うのすらわかっていなさそうだ。
RC造建築物ですらそうだけど。

まあ、既定路線ですし仕方ないのでは？
時間かけりゃ良いって訳じゃないですから。
7年後に合わせて開業するのでしょうし。

>>7766 匿名さん
こういうホラ話は削除されないのか？
こんな話を信じて買っちゃう人がいたら大損害になるはずだが。

相手しないのが一番だよ。

>>7752
ロープウェイって面白い発想だと思うけど、来年開業するみなとみらいロープウェイの8人定員はさすがに小さすぎるね。

シティタワーズ東京ベイスレで全く相手にされなくなってこっちに来たか。港区編入&地下鉄七年後おじさん

IRに関連して有明と青海が港区に編入されるという話もあるし、地下鉄も早いと思うよ。

>>7766 匿名さん
たった7年で計画決定から開業までやると？
そんなやっつけ仕事で作った地下鉄なんか怖くて乗れませんな。

>>7780 匿名さん

時間かけりゃ良いものではないから（笑）

まあ、頭のおかしなおっさんの妄想だよな。
埋立地の地下鉄新線なんか。

この前も臨海地下鉄は新聞に載ってましたよ。
文句なら新聞社に言ったら？

7年後に開業は変えられないと思うよ。
IRも絡んでるし。

新聞記事も妄想だっていうのかな？

その新聞記事の内容を言ってみろよ。
地下鉄ができますよ、なんて1mmも書いてないはずだが。　

連投ご苦労。
誰か相手してやったら？

まあ、実質的に決まりでしょうし待ってりゃ地下鉄できるでしょ。
来年辺りから値上がりが始まるぞ。

新聞記事が出たことすら認めないのなら駄目でしょ（笑）

今どき新聞記事って

30年くらいかかるんじゃない？

7年で開業ですよ。
わざわざ遅らせる必要ないですし、IRも絡んでますから。

湾岸民大勝利ってこと？

>>7792 匿名さん

いつ開業ですか。IRも同時期に？

新聞で臨海地下鉄について報道されてますよ。

相変わらず読売だけ。
しかも「目指す」だって。
これだけが頼りなんだね　笑

7年後着工ならあり得るかも。勘違いしてるよ。

>>7799 通りがかりさん

えっ……………

どういうことですか

>>7798 匿名さん
20年以内となってるが。
7年でできるなんてどこに書いてあんの？
まあ、20年も目指すだからね。
具体性はまったくない。

シティタワーズスレで相手にされなくて、このスレに来たか。複数人装って自演しまくる。ガンガン削除依頼出したほうがいいですよ

私も関係者から7年後に開業と聞きましたね。
着工なのかな？

>>7801 匿名さん
20年以内なら7年も含まれるのでは？

大阪のなにわ筋線が着工から12、13年くらいかかるから、まだ何も決まってないここは最低でも20年くらいはかかるんじゃない？

この人格攻撃は、、、ニノマエ？
おまえ、このスレに捨てられたのか。。。

臨海副都心線の2期工事（12.2km）が96年着工02年開業。
アセスと認可取るのに1年はかかるから、銀座ー有明間なら最短7年でいけるじゃん。
交通局ではなく都市整備局と港湾局なのでTWRを事業者にするのだろうし。

>>7808 匿名さん
だから2027年開業なんでしょ。

>>7807 匿名さん 52分前

>>臨海副都心線の2期工事（12.2km）が96年着工02年開業。
>>アセスと認可取るのに1年はかかるから、銀座ー有明間なら最短7年でいけるじゃん。

素人として土木関係は全くの音痴だな。
TWRと軌道を繋げるなら、京葉の二俣新町液付近の様に大ジャンクションが必要になる。
それも明かり区間では無く地下区間になる。
どれほど難工事になるか全くわかっていないようだな。

>>7807 匿名さん 56分前

東海道新幹線の岐阜羽島駅に強引にルートを通したように、あんたは政治家の我田隕鉄思想かい？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%BE%BD%E5%B3%B6%E9%...

岐阜羽島駅のルーツのウィキの上記を読んでみ。

>>7811 の誤植訂正。

我田隕鉄ではなく我田引鉄

>>7810 匿名さん
TWRと繋ぐとは一言も書かれてないが。

>>7810 匿名さん
先ずは日本語を勉強しようね。

相手にしないのが一番。
有明スレでの教訓だ。

>>7815 匿名さん 10分前

>>先ずは日本語を勉強しようね。

情報が欠落している人物が突っ込まれるとこの様な事を書く。
7年で竣工するとは低能の考えだろう。

7年後に開業でしょ。

どうやら蒲蒲線の方が先に動いてきそうだな。やはり東急は実行力がある。

確かに東急がもし湾岸に関係していたら、臨海地下鉄などとっくにできていたな。

どっちにせよ7年後には臨海地下鉄も開業だしねえ

みなとみらいの地下鉄新設や副都心線との相互乗り入れで見せた東急の手際の良さと政治力は、やはり地方自治体などの及ぶところではないな。役人仕事との差だ。

>>7807 匿名さん
副都心線は1996年よりはるか昔から建設計画があった。
臨海地下鉄はまだ沿線自治体の空想レベル。
スタートラインのレベルが雲泥の差。
まだ建設すら決まってないのに、これから7年でできるわけがない。

そう言えば湾岸地域には私鉄どころか、バスも民営系がないな。

人口が大きく減少しつつあり、新生児もついに90万人を割る日本のこの状況では、鉄道の新線建設は困難だと思った方が良いよ。

だからBRTを整備することで妥協したんだね、都は。

2020年には女性の半数が50代以上になるという予測があるそうです。
都心に近いこの辺りは、階段昇り降りのある鉄道より、バスが好まれる時代が来るのでは？
それから、NECが空飛ぶ自動車の実験やってるそうです。
https://jpn.nec.com/press/201908/20190805_01.html
実現するかどうかはともかく、もう地下に穴掘ってる時代なのかと思いますね。東京メトロがもう掘りたくないよという気持ち、わかる気がします。

あと鉄道は固定的な重厚長大型の設備なので将来需要変動への柔軟な対応ができない。
やはりより柔軟なバスやパーソナルモビリティーの方が選好される時代なのだろう。

>>7823 匿名さん
>臨海地下鉄はまだ沿線自治体の空想レベル。
>スタートラインのレベルが雲泥の差。

国の答申で取り上げられていますけど。

メトロセブンのような20世紀からの棚ざらし構想と同様の扱いだけどな。

>>7826 匿名さん

なんでBRTもあるのに、東京都は臨海地下鉄を作るんだろうね。しかも7年後に開業だと相当忙しくなるぞ。

おそらく、BRTだけだと混雑すると思ってるのかな？
だとすると、やっぱりIR関連かなあと思っちゃいます。

東急が事業者になってくれたらなあ。

妄想話の相手はこの位として、蒲蒲線がいよいよ動きそうだね。東急が本気になってきた。

蒲蒲線はまだ先でしょ。臨海地下鉄の方が先に動くんじゃないかな。聞いた感じだと東京都は相当本気だよ。

>>7835 匿名さん
蒲蒲線を作ったら大勢の沿線住民の役に立つと思う。無関係の私でも大賛成だし必要だと思える。

蒲蒲線は羽田アクセス線が実現するから要らないでしょ

フリーゲージトレインも実用化されてないし

フリーゲージトレイン？
ちょっと情報が古いね。

>>7838 匿名さん
山の手方面に住んでいる人達は大勢助かるんじゃありませんか。
要らないというのはどうなんでしょう。

湾岸の人は内陸高台の話に疎い傾向があるみたい。

都知事選の立候補者が誰になっても臨海地下鉄の早期整備を公約に入れてくるだろうね。

蒲蒲線は多摩川線への高速化のメリットが付随してくるので、東急としても実現させたい案件。
同社の政府与党とのパイプの太さもこれまでの実績で証明されているし、政府に睨まれてしまって動きの取れない都知事とはそこも違う。

>>7836 匿名さん
あなたのお花畑脳の中だけでは本気なんだね。

>>7836 匿名さん
蒲蒲線は鉄道事業者がやるって言ってる。
臨海地下鉄はカネもはらわない、ただの沿線自治体の陳情レベル。
どっちが事業として現実的かは明白。
埋立地住民は自分たちのことしか見えないからわからないのかなあ。

蒲蒲線は京急の動きが鈍いらしいね。羽田へのアクセスを他社に開放したくないみたい。そういう閉鎖的な発想があかんねん、京急。

まあでも東横線ならまだしも、多摩川線と繋がっても京急的にも旨味少ないかもしれんけどな

それはどの新線構想にも言えること。
同床異夢の関係者の寄り集まりだから、いつまで経ってもああでもない、こうでもないと評定ばかりが続く。

>>7846 検討中さん
東急は蒲蒲線ができたら副都心線から東横線経由で京急蒲田まで直通を運行しますよ。
これで多摩地区や山の手、埼玉住民の莫大な需要を刈り取ります。
京急蒲田駅では東急と京急は同一ホーム乗り換えで直通はしません。
臨海地下鉄やアクセス線の千葉ルートなんか山の手住民には税金の無駄遣いとしか思えない。

蒲蒲線って直通なくなって乗り換えになったんだ
２社乗り継ぎで料金糞高いしわざわざ乗り換えしないといけないなら、羽田アクセス線の西山手ルートの方が全然いいじゃん

西山手ルートも2社乗継ぎなんだけど。
それに全然進展してないし。

蒲蒲線は矢口渡から地下新線を建設して蒲田経由で京急蒲田まで繋げる計画だよね。

蒲蒲線の方がやっぱり具体的な段階にあると実感　泣

臨海地下鉄なんか役人やコンサルのポンチ絵レベルだからなあ。
所詮、できたらいいなあレベルの妄想なんだよね。
7年でできるなんて、頭のオカシイ人がいるようだが。