臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>23303 名無しさん
>>23304 匿名さん
>>23305 匿名さん

別スレへどうぞ
地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

金出さないとは言ってないんじゃない？
費用負担することでメトロへの発言力を強める狙いがあるって。
基金の一部を街づくりに利用するって書いてあるけど、
そこに噛み付いてるの？

>>23307 匿名さん

別スレへどうぞ
地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

>>23308 通りすがりさん

標記に「東京8号線」って書いてあるじゃん。
何勝手に仕切ってんだ？

>>23309 匿名さん
荒らすなよ

基金の全部を出せって感じたよね。

基金で貯めた金額だけで済むならまだいいけど、
多分それ以上出す話になると思うよ。

自分勝手ではなく金持ちの中央区は臨海地下鉄が決定したらこの「首都高速道路地下化等都市基盤整備基金」を気前よくポーンと事業費に充てるはず。
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kurasi/zeikin/furusatonozei_chuocity/...

>>23313 匿名さん
日本橋に空を取り戻すためにした寄付が不採算の地下鉄事業なんかに転用されたら寄付者キレるだろ

まあ決定したからこそのニュースだよね。臨海地下鉄は進捗に伴うニュースって何かないのかな。次の検討会はまだ？

>>23313 匿名さん
運行会社設立費用も出せよ。赤字垂れ流すから毎年その補填もな

>>23316 1372さん

ゆりかもめ延伸を蹴ってまで臨海地下鉄に固執したのだから、それくらいの決意はとうぜんあるでしょう。

>>23317 匿名さん

いや、それは違うな。
議員や沿線候補の地権者の甘い汁のためにゆりかもめ蹴っただけだよ。

>>23316
そうだよね。
豊住線は、毎年東京メトロの利益を減らすから、その分毎年江東区は補填すべきだよね。
それを他路線の乗客がカバーするのはおかしい。

>>23319 名無しさん

23316さんは臨海地下鉄に対して言ってるんですよ、豊住線ネガさん。

>>23319 名無しさん

有明青海が大発展すれば、
あっという間に黒字なんだろうけどなぁ。

>23320
まあ、わかってて言ってるんだけど、それを言うなら豊住線じゃないって事だよね。
臨海地下鉄は今のところの試算では黒字化は出でるから。

豊住線は結局プラスでは初乗り運賃がもらえないから、黒字化のハードルが全然違うんだよね。
豊住線は客単価100円もいかないのに対して、臨海地下鉄は200円は超えるので。
あと、豊住線は10両編成で乗車率が100%もいかない。

>>23319 名無しさん
>>23322 名無しさん
>>23323 名無しさん

豊住線決定が血管ブチ切れるほど頭にきてるとは思いますが別スレでどうぞ。ここでやる意味…

地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

なんかグダグダ言ってるのいるな。
30数年前の有楽町線延伸だって、
当時の月島～新木場なんか今よりずっと沿線人口少なかったんだぞ。
開通時は少ないかもしれないが、
長期的には乗客は増えていくだろうよ。
臨海副都心の発展次第かもしれないが。
個人的には電車はそこそこ空いてるほうがいいので、
そんなに発展してくれなくてもいいんだけどな。

江東区選出なのに中央区に住んで中央区民のために仕事する都民ファースト議員さんに頼み込めば、
もうちょい臨海地下鉄について頑張ってくれるんじゃない？
あんな鉄橋なんか放置しとけばいいのに、
わざわざ金かけて晴海の3本のタワマン住民のために歩道化工事なんかする必要ねーのによ。

>23325
それなら、臨海地下鉄も同様に沿線は発展するね。
黒字化は間違いなしということで、ありがとう！！

東京ベイeSGまちづくり戦略のSFみたいな大風呂敷見せられても実感がわかないから臨海地下鉄も進めようという本気度が伝わらない。計画のための計画なのかと。
IR誘致とか官庁を移転するとか具体的なものが提示されてこないと。

>>23324 匿名さん
最近又見かけるがやはり狂気
止めていただきたい

>>23327 名無しさん

発展する可能性あるのは築地と有明ぐらいか？
住宅って感じではなく、
商業の方向での発展だろうけど。

>23330
まあ、それで十分じゃない。
本当は商業で発展した方が、江東区にとってはいいんだけどね。
住民が増えてお金の入りが増えても出るものも増えるから。

江東区は法人税率が低いから、結果貧乏なんだよね。
法人税率を増やして、その分を住民サービスや街作りにお金を費やすのがいいのに。

>>23331 名無しさん

江東区としては、
臨海副都心が商業で発展してくれるのが一番美味しいよ。
なのでそのための臨海地下鉄なら大歓迎。

臨海副都心エリアは既にりんかい線とゆりかもめで何とかなってるし。そのゆりかもめの延伸を中央区が拒否するってのは結局欲しいのは晴海～都心の鉄道だけってこと。それだけの理由じゃ身勝手すぎるし採算が怪しいからTXだのeSGだの空港アクセスだの後付けしてる感じ。TXだって東京から先なんてどうでもいいだろ。

>23333
それを言ったら、豊住線の国際競争力強化の方が後付感はんぱないけど。
それでも出来ちゃうから、まああんまり関係ないと思うよ。

>>23334 名無しさん

南北交通と東西線混雑緩和という「先付け」があった上での「後付け」だよね。臨海地下鉄の先付けは中央区によると以下。完全にフラッグ救済なんだよね。

＞近年、勝どき、豊海町や晴海などの臨海部では大規模開発により交通需要が増加しており、さらに東京2020大会後には、選手村の大規模住宅供給に伴う急激な人口増加による新たな交通需要が生まれることが見込まれています。
＞このような中、区では、交通需要の大幅な増加への対応や、交通弱者等の移動支援等の都市交通の課題解決に向けて、平成26年度から臨海部と都心部を結ぶ地下鉄新線の導入に関する調査検討を始めました。

>>23327 名無しさん
発展？
もうマンションで埋まってるのにどう発展するんだよ。
バカなの？

>>23328 匿名さん
できそこないの空想図な。
実現するわけないよ。

>23335
答申では、国際競争力強化枠だったので、先付けの理由はあっても意味ないんだよ。

国際競争力強化枠でなければ、国は関与してくれなかったので、話は進んでないよ。

>23336
それならもう発展してるから乗客は確保出来きてるから、赤字にはならないんじゃない。
バカなの？

実現するとして早くていつ頃開業するんだろ。あーだこーだ言ってもそれが全てだよな。

>>23339 名無しさん
仮に地下鉄できても東京駅はJR東京駅からかなり離れた場所。
不便で誰も使わない。
赤字確定だろ。
有明住民のマンションの価格をつり上げるために地下鉄を作るなんてありえないんで。

南北線、有楽町線から蒲蒲線まで、できる路線はちゃんとできていくね。
できない路線はいつまで経っても検討中フェーズから一歩も進まない。それが現実だね…

必要なものはすぐ決まる。
我田引鉄が明らかで、不要な路線はスルーする。
シンプルですね。　

>23343
すぐって50年の事を言うのかな笑

わかりやすい

都が検討加速の鉄道６路線、小池都政下で大きく前進…大江戸線などにも延伸計画
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ff688ae6080b30d9a90c3e034f4a418ca11...

臨海地下鉄構想、、北海道新幹線札幌～旭川延伸構想と良く似ている。

施工中の整備新幹線の完成が近付くと次の整備新幹線を何処にするか？　の検討が国交省と政治家の間で始まっている。

>>23344 名無しさん

不要な臨海地下鉄は2100年になっても決まらないよ。
生きてればいいね。

ここで論争している方々。

戦艦大和、青函隧道、東海道新幹線、と3大バカ計画と言われていたのを覚えている？

東海道新幹線は旧国鉄本社内で営業畑の連中からはバカな計画と蹴られていた話もある。

それでも世界銀行から借金し強引に着工して集客に成功して儲け（これは民航が高嶺の花であった時代）政治家を納得させた。
それが山陽新幹線着工に繋がり旧国鉄を大赤字にさせ解体されて民間会社にされた。

合衆国の事例を見れば良い。
何度も高速鉄道の計画が立ち上がり殆どポシャってしまっている。

加州高速鉄道はマデラ～ベーカーズフィールドなどの必要な区間のみ施工中でそれ以外の区間は州知事からNG!わ突きつけられた。
フロリダ高速鉄道の場合は、在来線を改良しただけの踏切があるし、それ以外の200km/h出せる新線区間は、全区間の半分以下のオーランド空港～ココア当たりまで。
しかも、電化もされておらずシーメンスSC44チャージャーの高速ディーゼル機関車が牽引（最高速度200km/h）する客車とした形態の、高速鉄道とは言えないふまりにもコストカットした路線になっている。

https://www.youtube.com/c/TheRoamingRailfan

>>23349 の訂正

高速鉄道とは言えないあまりにもコストカットした路線になっている。
『ブライトライン』と言う名称。

それで何が言いたいの?

>>23351

>>それで何が言いたいの?

このコメントが鉄道整備に対して理解せず、無知である証拠。
だから、このスレで空想だの妄想だのと荒れまくる。

臨海地下鉄は小さな地方都市ぐらいの人口しかない場所に作ろうとしてるから要らないと言ってる。
バスで充分運べる需要に、大量輸送機関の鉄道は全く必要ない。

>>23353 匿名さん

そのバスにしても、BRTの発展にディーゼルエンジンの振動や騒音が無い様なまるでLRTなどの路面電車みたいに静かなFCHVが走り始めている。

やはり、臨海地下鉄などは今後の都市鉄道や整備新幹線よりも実現性は極めて低く不要だろうな。

何なら合衆国の様に舗装された路面に軌道と架線もある地下トンネルへ路線バスとライトレールが走行する珍しい形態を採用する様な構想がこのスレに何故出ないのか？

現にシアトルでサウンド・トランジットの運営会社が実施している。

>>23352 匿名さん
聞いた本人なんだけど、
23353の言及で言いたいことを理解したのでポチっといた。
だから、それ以上のことを触れるつもりはもうない。

言いたいのは、鉄道整備の理解とかいう前に
意図が理解できるように文章を見直してくれ。
23349でコストカットの事例を挙げたげたことで
言いたいことがさらにみえなくなった。
だから、何が言いたいのかと聞いたんだよ。