臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>23255 周辺住民さん
中央防波堤は汚染されたゴミの島ですが、なぜそんなところに駅を作るんだ？

転売して金儲けすることで頭がいっぱいなくそオヤジが自分の父親ならグレるな。

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

>>23268 匿名さん
自分でスレ作って

>>23269 匿名さん 作り方教えてくれ

もうできてるじゃん...

>>23267 匿名さん
住み替えで転校続きで、夫婦は金持ちになったが子供が兄弟とも引きこもり独身になってしまった家を知ってる。

そうだね、子供が学校行くようになったら金儲けばかり考えて引っ越しを繰り返すなんて有りえないよね。
子供はせっかく仲のいい友達と引き離され、全然知らない子たちの中に入れられて、下手すりゃイジメにあったりするんだからさ。

せめて同沿線上30分以内とかで、引越し後も転校しないで済むような配慮は必要かもですね。
もしくは初めから私立に入れておく。

蒲蒲線が先なのか？

新空港線及び沿線まちづくり等の促進に関する協議の場（第５回）議事概要
１．日時
令和４年６月３日（金）11時30分～12時00分
２．場所
WEB会議により開催
３．議事
〇需要予測、収支採算性等の精査結果の確認を行った。
〇上記の結果を踏まえた都区負担等に関する方向性について都区双方で確認した。
〇確認した内容をとりまとめの上、後日ホームページにて公表することとした。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/sin...

茨城県内延伸を優先か？

確定の豊住線ですら2030年代半ばなんだから
臨海新線なんて俺達が生きてる間には実現しないだろ

>>23275 匿名さん

蒲蒲線ネタは以下でやれ！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/674000/

ここで触れただけでたちまち荒れる。

>>23277 マンション検討中さん

シルバーパスで乗れると嬉しい。
浅草で遊びやすくなる。

蒸し返されてる

東京・晴海に「駅がない」理由　ゆりかもめ延伸の反対派は「豊洲でずっと永遠にとまっていていただきたい」！？
https://news.careerconnection.jp/news/136177/

>>23278 匿名さん

都と区が合意したようなのであちらに貼りました。

カマカマ線の次は、とうとう臨海地下鉄か！

>>23282 匿名さん

半分に絞るんならもう打ち止め

>2990 匿名さん
2017/07/09 11:08:23
国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

結局は自治体の本気度なのかね

>>23284 匿名さん

自治体のパワーバランスも大事

臨海地下鉄はどっちも…

一番美味しいのは江東区か。
有明住民の一部しか使わないだろうから、
区の税金投入は無い、あるいは極一部だけ負担。
でも開通後に落ちる金は莫大。
ゆりかもめ潰された分、
美味しい思いさせてもらわないとな。

>>23285 匿名さん

蒲蒲線は都市鉄道利便増進事業の地方負担分の割合が都が３割、大田区が７割。豊住線とはえらい違いでも進めることを合意したのはこのタイミングを逃したら終わりだという誰もが共有する認識があったからだろう。東京の新線は今回で打ち留めだろうという共通認識が。

蒲蒲線は羽田アクセスという錦の御旗掲げてるけど、実際には大田区内の地域間輸送が大半になるだろうからな。

76 匿名さん 2016/04/15 21:16:07
さっさと豊住線を着工して、その後湾岸新線を作ればよいこと。それでも蒲蒲線より早かったりして。

7836 匿名さん 2019/12/09 22:17:33
蒲蒲線はまだ先でしょ。臨海地下鉄の方が先に動くんじゃないかな。聞いた感じだと東京都は相当本気だよ。

7838 匿名さん 2019/12/09 22:30:57
蒲蒲線は羽田アクセス線が実現するから要らないでしょ
フリーゲージトレインも実用化されてないし

19410 匿名さん 2021/10/02 17:20:22
１位 羽田アクセス線
２位 豊住線、品川地下鉄
４位 大江戸線
５位 多摩モノ箱根ケ崎
６位 臨海地下鉄
７位 多摩モノ町田
８位 蒲蒲線
かな？

22147 匿名さん 2022/02/05 13:06:29
残念ながら、198号答申が出た時点で、建設されるのは想定内ですよ笑。あれが全てなので。
蒲蒲線だけが難しそうですが。
ただ、その中に豊住線だけが疑問でしたね。豊洲市場とのバーターですが、本質的には豊洲市場の移転がそれで良かったのかなと。まあ、豊洲でなくても良かったのかもと。品川地下鉄はとても良いと思いますよ。

>>23290 匿名さん

>>蒲蒲線は羽田アクセス線が実現するから要らないでしょ
>>フリーゲージトレインも実用化されてないし

FGTと言うよりGCTとして覚えるべし。
この件は在来線速度の近鉄で導入しようと言う動きがある。

臨海地下鉄って事実上３位になったとか言ってなかったっけ？

>>23292 匿名さん

いつもの拡大解釈です
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20211125/1637766000

>>23282 匿名さん
それは赤字間違いないので、誰も金出しません。
金の目処がなければただのおとぎ話です。
中央区は国にタカるだけですから話にならない。

>>23290 匿名さん
臨海地下鉄が本気だなんて、埋立地マンション関係者の詐欺話だってバレましたね。
埋立地ポジの書き込みはいつもウソばっかりですよ。

蒲蒲線、3セク運営ってなってたから運賃が高くなりそうだな。使う人どのくらいいるのだろう。

三セクでやるのは建設です。
上下分離で運行は東急がやるんでしょう。
京急が空港線を作ったときみたいに建設費回収のために運賃に付加させることは考えられますが、東急沿線や東京西側の莫大な利用者は時間の読めないバスより、こちらを選ぶことは間違いないので、運賃が少し高くてもみんな使いますよ。

東武東上線、西武池袋線から直通で京急蒲田まで行ければかなり便利になるよ。
東横線特急と接続させないといけないから自由が丘始発の京急蒲田行きが多いかもしれないが。

>>23291 匿名さん
羽田アクセス線は都内より北関東からの直通需要だよ。
東京西側は蒲蒲線の東急直通を使う人が多い。
川向うの人たちや、田舎から出てきて川向うしか知らない人にはわからないかな？

蒲蒲線がほぼ決まったことで、臨海地下鉄実現はかなり厳しくなった。万が一出来たとしても最速2040年代中盤確定。

>>23299 匿名さん
小田急京王の人は新宿からJR羽田新線じゃないかな？

>>23301 匿名さん
アクセス線の西山手ルートは開業目処は立ってませんが。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC0608L0W2A600C2000000/
江東区は相変わらず自分勝手だなあ

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

>>23303 名無しさん

記事読むと

「地下鉄整備の補助を地元区が負担した例は今までにはない」
けれど都から区が延伸計画の早期実現を促す目的で設立した基金からも負担するよう求められていて
「ある程度負担することで東京メトロに対しても発言力が出る」
と妥協点を探るため都との間で具体的な負担割合を協議するほか東京メトロには総建設費の削減を求める。

とあるよ。金出すことにしたという記事では。むしろ臨海地下鉄に対しその下町根性を存分に発揮して非協力的にならないか心配。

>>23303 名無しさん
>>23304 匿名さん
>>23305 匿名さん

別スレへどうぞ
地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

金出さないとは言ってないんじゃない？
費用負担することでメトロへの発言力を強める狙いがあるって。
基金の一部を街づくりに利用するって書いてあるけど、
そこに噛み付いてるの？

>>23307 匿名さん

別スレへどうぞ
地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

>>23308 通りすがりさん

標記に「東京8号線」って書いてあるじゃん。
何勝手に仕切ってんだ？

>>23309 匿名さん
荒らすなよ

基金の全部を出せって感じたよね。

基金で貯めた金額だけで済むならまだいいけど、
多分それ以上出す話になると思うよ。

自分勝手ではなく金持ちの中央区は臨海地下鉄が決定したらこの「首都高速道路地下化等都市基盤整備基金」を気前よくポーンと事業費に充てるはず。
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kurasi/zeikin/furusatonozei_chuocity/...

>>23313 匿名さん
日本橋に空を取り戻すためにした寄付が不採算の地下鉄事業なんかに転用されたら寄付者キレるだろ

まあ決定したからこそのニュースだよね。臨海地下鉄は進捗に伴うニュースって何かないのかな。次の検討会はまだ？

>>23313 匿名さん
運行会社設立費用も出せよ。赤字垂れ流すから毎年その補填もな

>>23316 1372さん

ゆりかもめ延伸を蹴ってまで臨海地下鉄に固執したのだから、それくらいの決意はとうぜんあるでしょう。

>>23317 匿名さん

いや、それは違うな。
議員や沿線候補の地権者の甘い汁のためにゆりかもめ蹴っただけだよ。

>>23316
そうだよね。
豊住線は、毎年東京メトロの利益を減らすから、その分毎年江東区は補填すべきだよね。
それを他路線の乗客がカバーするのはおかしい。

>>23319 名無しさん

23316さんは臨海地下鉄に対して言ってるんですよ、豊住線ネガさん。

>>23319 名無しさん

有明青海が大発展すれば、
あっという間に黒字なんだろうけどなぁ。

>23320
まあ、わかってて言ってるんだけど、それを言うなら豊住線じゃないって事だよね。
臨海地下鉄は今のところの試算では黒字化は出でるから。

豊住線は結局プラスでは初乗り運賃がもらえないから、黒字化のハードルが全然違うんだよね。
豊住線は客単価100円もいかないのに対して、臨海地下鉄は200円は超えるので。
あと、豊住線は10両編成で乗車率が100%もいかない。

>>23319 名無しさん
>>23322 名無しさん
>>23323 名無しさん

豊住線決定が血管ブチ切れるほど頭にきてるとは思いますが別スレでどうぞ。ここでやる意味…

地下鉄新線プロジェクト(豊住線、品川地下鉄)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/669930/

なんかグダグダ言ってるのいるな。
30数年前の有楽町線延伸だって、
当時の月島～新木場なんか今よりずっと沿線人口少なかったんだぞ。
開通時は少ないかもしれないが、
長期的には乗客は増えていくだろうよ。
臨海副都心の発展次第かもしれないが。
個人的には電車はそこそこ空いてるほうがいいので、
そんなに発展してくれなくてもいいんだけどな。

江東区選出なのに中央区に住んで中央区民のために仕事する都民ファースト議員さんに頼み込めば、
もうちょい臨海地下鉄について頑張ってくれるんじゃない？
あんな鉄橋なんか放置しとけばいいのに、
わざわざ金かけて晴海の3本のタワマン住民のために歩道化工事なんかする必要ねーのによ。

>23325
それなら、臨海地下鉄も同様に沿線は発展するね。
黒字化は間違いなしということで、ありがとう！！

東京ベイeSGまちづくり戦略のSFみたいな大風呂敷見せられても実感がわかないから臨海地下鉄も進めようという本気度が伝わらない。計画のための計画なのかと。
IR誘致とか官庁を移転するとか具体的なものが提示されてこないと。

>>23324 匿名さん
最近又見かけるがやはり狂気
止めていただきたい

>>23327 名無しさん

発展する可能性あるのは築地と有明ぐらいか？
住宅って感じではなく、
商業の方向での発展だろうけど。

>23330
まあ、それで十分じゃない。
本当は商業で発展した方が、江東区にとってはいいんだけどね。
住民が増えてお金の入りが増えても出るものも増えるから。

江東区は法人税率が低いから、結果貧乏なんだよね。
法人税率を増やして、その分を住民サービスや街作りにお金を費やすのがいいのに。

>>23331 名無しさん

江東区としては、
臨海副都心が商業で発展してくれるのが一番美味しいよ。
なのでそのための臨海地下鉄なら大歓迎。

臨海副都心エリアは既にりんかい線とゆりかもめで何とかなってるし。そのゆりかもめの延伸を中央区が拒否するってのは結局欲しいのは晴海～都心の鉄道だけってこと。それだけの理由じゃ身勝手すぎるし採算が怪しいからTXだのeSGだの空港アクセスだの後付けしてる感じ。TXだって東京から先なんてどうでもいいだろ。

>23333
それを言ったら、豊住線の国際競争力強化の方が後付感はんぱないけど。
それでも出来ちゃうから、まああんまり関係ないと思うよ。

>>23334 名無しさん

南北交通と東西線混雑緩和という「先付け」があった上での「後付け」だよね。臨海地下鉄の先付けは中央区によると以下。完全にフラッグ救済なんだよね。

＞近年、勝どき、豊海町や晴海などの臨海部では大規模開発により交通需要が増加しており、さらに東京2020大会後には、選手村の大規模住宅供給に伴う急激な人口増加による新たな交通需要が生まれることが見込まれています。
＞このような中、区では、交通需要の大幅な増加への対応や、交通弱者等の移動支援等の都市交通の課題解決に向けて、平成26年度から臨海部と都心部を結ぶ地下鉄新線の導入に関する調査検討を始めました。

>>23327 名無しさん
発展？
もうマンションで埋まってるのにどう発展するんだよ。
バカなの？

>>23328 匿名さん
できそこないの空想図な。
実現するわけないよ。

>23335
答申では、国際競争力強化枠だったので、先付けの理由はあっても意味ないんだよ。

国際競争力強化枠でなければ、国は関与してくれなかったので、話は進んでないよ。

>23336
それならもう発展してるから乗客は確保出来きてるから、赤字にはならないんじゃない。
バカなの？

実現するとして早くていつ頃開業するんだろ。あーだこーだ言ってもそれが全てだよな。

>>23339 名無しさん
仮に地下鉄できても東京駅はJR東京駅からかなり離れた場所。
不便で誰も使わない。
赤字確定だろ。
有明住民のマンションの価格をつり上げるために地下鉄を作るなんてありえないんで。

南北線、有楽町線から蒲蒲線まで、できる路線はちゃんとできていくね。
できない路線はいつまで経っても検討中フェーズから一歩も進まない。それが現実だね…

必要なものはすぐ決まる。
我田引鉄が明らかで、不要な路線はスルーする。
シンプルですね。　

>23343
すぐって50年の事を言うのかな笑

わかりやすい

都が検討加速の鉄道６路線、小池都政下で大きく前進…大江戸線などにも延伸計画
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ff688ae6080b30d9a90c3e034f4a418ca11...

臨海地下鉄構想、、北海道新幹線札幌～旭川延伸構想と良く似ている。

施工中の整備新幹線の完成が近付くと次の整備新幹線を何処にするか？　の検討が国交省と政治家の間で始まっている。

>>23344 名無しさん

不要な臨海地下鉄は2100年になっても決まらないよ。
生きてればいいね。

ここで論争している方々。

戦艦大和、青函隧道、東海道新幹線、と3大バカ計画と言われていたのを覚えている？

東海道新幹線は旧国鉄本社内で営業畑の連中からはバカな計画と蹴られていた話もある。

それでも世界銀行から借金し強引に着工して集客に成功して儲け（これは民航が高嶺の花であった時代）政治家を納得させた。
それが山陽新幹線着工に繋がり旧国鉄を大赤字にさせ解体されて民間会社にされた。

合衆国の事例を見れば良い。
何度も高速鉄道の計画が立ち上がり殆どポシャってしまっている。

加州高速鉄道はマデラ～ベーカーズフィールドなどの必要な区間のみ施工中でそれ以外の区間は州知事からNG!わ突きつけられた。
フロリダ高速鉄道の場合は、在来線を改良しただけの踏切があるし、それ以外の200km/h出せる新線区間は、全区間の半分以下のオーランド空港～ココア当たりまで。
しかも、電化もされておらずシーメンスSC44チャージャーの高速ディーゼル機関車が牽引（最高速度200km/h）する客車とした形態の、高速鉄道とは言えないふまりにもコストカットした路線になっている。

https://www.youtube.com/c/TheRoamingRailfan

>>23349 の訂正

高速鉄道とは言えないあまりにもコストカットした路線になっている。
『ブライトライン』と言う名称。

それで何が言いたいの?

>>23351

>>それで何が言いたいの?

このコメントが鉄道整備に対して理解せず、無知である証拠。
だから、このスレで空想だの妄想だのと荒れまくる。

臨海地下鉄は小さな地方都市ぐらいの人口しかない場所に作ろうとしてるから要らないと言ってる。
バスで充分運べる需要に、大量輸送機関の鉄道は全く必要ない。

>>23353 匿名さん

そのバスにしても、BRTの発展にディーゼルエンジンの振動や騒音が無い様なまるでLRTなどの路面電車みたいに静かなFCHVが走り始めている。

やはり、臨海地下鉄などは今後の都市鉄道や整備新幹線よりも実現性は極めて低く不要だろうな。

何なら合衆国の様に舗装された路面に軌道と架線もある地下トンネルへ路線バスとライトレールが走行する珍しい形態を採用する様な構想がこのスレに何故出ないのか？

現にシアトルでサウンド・トランジットの運営会社が実施している。

>>23352 匿名さん
聞いた本人なんだけど、
23353の言及で言いたいことを理解したのでポチっといた。
だから、それ以上のことを触れるつもりはもうない。

言いたいのは、鉄道整備の理解とかいう前に
意図が理解できるように文章を見直してくれ。
23349でコストカットの事例を挙げたげたことで
言いたいことがさらにみえなくなった。
だから、何が言いたいのかと聞いたんだよ。

江東区報を毎回見ると、
8号線に関する記載が増えたね。
詳細は分からないけど、
どんどん話が進んでいる気がするよ。

>>23353 匿名さん

臨海副都心エリアや晴海が小さな地方都市ぐらいの人口に匹敵するなら、
鉄道は確実に必要だと思うんだけど。
あのエリアにそんなに人口いるか？

なぜ地下にLRTとかのアイデアが出ないのかと言われても、
LRTを地下に引いても小規模だからまず採算が取れんだろうて。
金がかかる部分はそのトンネルなんだから。

>>23357 匿名さん
小さな地方都市って人口10万人以下のイメージなんだが、あなたの想定する地方都市とは？
人口10万人以下の都市で地下鉄や都市鉄道のある街なんかどこにもないですよ。

>>23359 匿名さん

神戸とか仙台とか、電車走ってるじゃん。
それらに匹敵するならいいんじゃね？
でも有明や晴海にはそんなに人口いないよな？

>>23360 匿名さん
神戸とか仙台レベルならな。
しかし、臨海地下鉄沿線にはそんな人口は到底いないし、今後もそんなに増えることは永久にない。
だから建設は不要。

せめて晴海までゆりかもめ通しておけば良かったのにな。
晴海勝どき住民さんは、
本当にゆりかもめは不要と思ってるのかな？

>>23362 匿名さん
①直近100年鉄道は通らない②20年後にゆりかもめが通る　どちらが良いのだろうね

築地再開発するなら、
そこまでゆりかもめ通せばいいのに、って思うのはおかしいかな？
中央区が言ってる晴海勝どきエリア住民の救済になると思うんだけどな。
中央区副区長は江東区の臨海エリアへのアクセスなんか心配しなくてから、
区内のことだけ考えてくれよ。

中央区長や副区長が本気で勝どき晴海住民のことを思ってたら、
ゆりかもめを優先的に延伸させつつ、
臨海地下鉄は東京都にやらせておけば良かったんだよ。
しかも臨海地下鉄が開通しても晴海住民には駅遠は変わらないし。
何でゆりかもめを止めてしまったんだろう。。