臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>15564 匿名さん

りんかい線とBRTと都バスがあるだろ。賄えないと思うなら引っ越せ。どうせ地元みんじゃねーんだろ？有明は地方から出てきてるヤツばかりなんたし、何処にすんだっていいじゃねーか。
文句ばっか言うんじゃねーよ！

>>15566 匿名さん
いや東京の発展には有明開発が欠かせないし、有明開発するには鉄道が全然足りないんですよ。

>>15567 匿名さん
あなたこそ何言ってるの？有明がなくても東京は発展可能です。
竹芝虎ノ門八重洲辺りの再開発見れば一目瞭然。
誰に言われなくても民間の方が行政と手を組んで率先して再開発してますがな。
有明は単純に民間の需要がないから地下鉄もやりたがる事業体がないだけの話。

> 東京の発展には有明開発が欠かせない

これこそ ザ・妄想オブ妄想

本気で臨海エリアを開発するなら、台場と青海だよ。臨海地下鉄は今のルート案ではなく、東京テレポート接続が良いと思う。豊洲の市場前から抜けてテニスの森前を曲がり、有明西を経由して東京テレポートが最良ではないかな。

>>15567 匿名さん
「東京の発展には有明開発が欠かせない」
そんな大層なこと言う前に、もう一度都民の有明認知度を冷静になって確認したら？

オリンピック協議施設が作られて、五輪後はレガシー（笑）のスポーツ都市になるんじゃね？

こんな程度ですけどね。

釣りだって。相手にすんな。ここを過疎らせるのが一番。そしたら他に行くから

>>15568 匿名さん
本当ですね。この掲示板で地下鉄妄想してる間に、東京駅の八重洲口に日本一の高層ビルが建ってるのは間違いない。

有明北はスポーツとエンタメ、南は展示場、西は倉庫、４丁目はコンテナの街だから、これ以上の著しい発展は今のところ望めない。
東雲に近いところに駅を持ってくる、あるいは東雲にも駅を持ってくれば、一体的な開発も期待できるかも。
しかし書いてて思うけど、有明って統一感が無く、行き当たりばったり感が強いんだよなぁ。もっと計画的に街づくりすればよかったのに、ってつくづく思うわ。何でこんなところに住みたいって思うのか不思議で仕方ない。豊洲か勝どきにすればいいのに。

>>15574 匿名さん
しょうがないよ。
ここに書き込みしてる地下鉄決定妄想人は、最初から豊洲勝どき買えない人達だもん。
よって自然と有明か晴海民による所有物件値下がりを防ぐための必死な自作自演の書き込み。
哀れな人達。

>>15575 匿名さん

なるほどね。勝どき豊洲を買えなかったのかどうかは知らないが、値下がり防止、あわよくば値上がりして欲しくて地下鉄連呼してんのか。
地下地下うるさいから、地底人にでもなりてーのかと思ってたわ。
20、30年待ってりゃ地下鉄も来るだろうし、その頃には空飛ぶ車も飛び回ってるかもしれねーし、我慢して永く有明晴海に住んでたら何か良いことあるんじゃねーのかい？
俺は近隣住民として有明晴海を応援してるよ。

>>15576 匿名さん
こういう流れになると、豊洲勝どき買えますけど？有明が好きなだけ。という輩が出てくる。
そんな言い分でありながら地下鉄熱望。
結局自分の資産向上しか考えてない下衆の言い分に付き合わされる役所が不憫でならない。

>>15577 匿名さん
都と中央区は作りたがってるんだよ。
乗り気じゃないのはメトロ。

>>15578 匿名さん
作りたがるのは誰でも出来る。
中央区でも有明民でも。
作れるかどうかは別。
メトロは答え出してるよね。
後は察しなさいな（笑）

>>15578 匿名さん
都はそこまで熱心じゃないでしょ。ESGだかの計画ドラフトに調味料としてちょこっと入れてみただけ。
メトロは乗り気じゃないというより、そもそも自分の仕事と思ってない。「リンカイチカテツ？ああ何か聞いたことありますよ。それが何か？」状態

>>15580 匿名さん
もうドラフトじゃないよ。

>>15580 匿名さん
臨海地下鉄は都営地下鉄になるみたいですよ。

>>15582 匿名さん
はい妄想いただきました

つくばエクスプレスが有明へ乗り入れするんだってよ。

ふーん

論破されるとソース不明の地下鉄決定事項を書き込むいつものパターン。
そんなに妄想好きなら、メンタルクリニックでお医者さん相手に好きなだけ語ってください。

いいじゃない。そういうスレなんだから。
勝手な妄想だと臨海地下鉄を計画するが途中で頓挫して晴海止まりになる。
銀座～晴海はつながるけどTXは東京駅まで延伸。
中央区内で終わる路線となる。

>>15587 匿名さん
TX東京(丸の内)と銀座はつながらずということね。
難工事だし現時点で代替路線もあるでしょう。
千代田区と江東区は協力せず。笑
それでもTXは東京までつなぎたいと考えているので、秋葉原～東京延伸はTXで解決できるかなと。

>>15580 匿名さん

メトロは臨海地下鉄には関与しないと、何かの資料に名言されてますからね。
まあでも、東京ベイESGプロジェクトという構想書にはハッキリと臨海地下鉄が書かれているので、都は何かしら作るつもりなのでしょう。
それが2040年代になるのか2050年代になるのか、あるいはもっと先になるのか分かりませんけど。気長にのんびり待つしか無いですね。

>>15587 匿名さん
中央区区内で終わる路線w
銀座?築地?勝どき?晴海ね。
赤字は確実だろうけど中央区民が負担する分には良い案だと思います。
変に江東区を入れたらゆりかもめの時の復讐にあいそう。

思いの外BRTが便利で快適で、臨海地下鉄不要論が出てくるのではないかと妄想している。

>>15590 匿名さん
そうそう、豊住線は豊洲駅、住吉駅がメトロに深く関係していて江東区も少し貯金してる。
臨海地下鉄って名目は臨海部への移動だろうけど本当は中央区が増えすぎた勝どきと陸の孤島である晴海をどうにかしたいだけでしょう。
それなら中央区でお金出すべきだよね。

別案として日比谷線を東銀座か築地から盲腸線にすればいいんじゃない？
それならメトロにもお願いしやすいでしょう。
勝どき、晴海はそれなりに人口も増えているわけでこれからも増える可能性あるのですから。

どっちにしても東京から有明に抜けるなんて風呂敷が大きすぎると思われて当然。

>>15592 匿名さん
それは良さそうですね。
築地から分岐して勝どき、晴海ときて、場合によっては東晴海（晴海二丁目）で終点とか。
それなら中央区内で完結するので、はるかにやりやすくなりますね。

そもそもBRTでは全然足りないから臨海地下鉄なんですよ。

>>15594 匿名さん

まだこれから運行開始するBRTに、何て失礼な・・・。
まだ運行してもいないのに、何で足りないと分かるの？

>>15262 匿名さん

取り上げた
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210510/1620572400_1

中央区が中央区のためにやるなら既存の無料巡回バスの路線追加にすればいい。それなら資産価値も上がるし晴海利権者も納得するんじゃない？
有明厨は有明民で金集めて有明巡回バス作りなよ。

こんな感じ？

事業化決定：２０２５年
工事着工：２０３０年
フェーズ１：秋葉原～東京（２０４０年）
フェーズ２：東京～晴海（２０５０年）
フェーズ３：晴海～青海（２０６０年）

そろそろ、東京の発展のために臨海地下鉄が必要ですマンが登場する頃．．

東京は狭いし土地が空いてないから、埋め立て地の活用が有効だと思うんだけど、
何でこんなに半端な開発しかやってこなかったんだろ？
作る側も、埋め立て地リスクにビビッて手を出しづらいのかもね。

2035年ぐらいには臨海地下鉄開通しないと有明が混雑で大変なことになりそう。

>>15601 匿名さん
大丈夫。ならないよ。ゆりかもめがあるじゃないか。
その点かわいそうなのは晴海。
臨海地下鉄に期待して購入された方は悲惨だ。

>>15601 匿名さん

何で？コミケの回数が増えるのかな？

コミケのときは、ゆりかもめ増発してあげましょう。
これで解決だ！

>>15604 匿名さん
りんかい線も使ってあげよう！

臨海地下鉄も作らないと！

>>15606 匿名さん
流れよめよ。ゆりかもめ使えってさ。

>>15592 匿名さん
自分勝手な妄想は自由ですが、日比谷線を東銀座で分岐させるなんて案はどこにもありません。
日比谷線がここで曲がってるからですか？
でも日比谷線は中目黒から北千住を結ぶ区間で完成しているので分岐した支線から中目黒方向に直通させるなんてできるわけがないですが。

>>15608 匿名さん

皆さん臨海地下鉄のことは自分勝手な妄想で楽しく書き込んでるので気にしない方がいいですよ！

>>15608 匿名さん
ここは妄想スレですよ？
私が妄想＆発案なので、どこにもないでしょうね。
だから丸の内線みたく盲腸線にすればよし。
中央区、勝どき、晴海は万歳でしょう？

日比谷線分岐ならすぐにでも作れそうですね

>>15611 匿名さん
だな。臨海地下鉄は踏み台かも。
日比谷線分岐ならメトロに押し付けられる。

>>15611 匿名さん

東京駅に出られなくてもいいんだ（笑）
有明の住民は銀座に出たかったのね。

>>15601 匿名さん
これから大して人口が増えるわけでもないのになぜ混雑して大変になるのか説明しろよ。
お前のテキトーな感想じゃなくな。

>>15613 匿名さん
有明？
晴海止まりですけど

>>15615 匿名さん

あ、晴海が終点なのね。
じゃー、そもそも臨海って名乗らないで欲しいな。紛らわしい。

有明がeSGプロジェクトの中心だから最低でも有明までは通すでしょう

>>15616 匿名さん
なるほど。
じゃー何て呼べばいいかな？
東銀座ー勝どきー晴海 の日比谷線支線

>>15617 匿名さん
企業の研究施設を誘致するってやつだろ。
企業は山手線駅まで送迎バスを出すから地下鉄新線なんか必要としない。
有明の住民は地下鉄がないと乗り切れないほど増える要素は皆無。

>>15617 匿名さん
中央区で完結した方が通しやすいという意見ですね

>>15611 匿名さん
バカなの？作れるわけがない。
メトロは日比谷線に枝線を作るつもりはまったくないから。
それに地下で分岐するって大工事になるから莫大な建設費がかかる。

>>15621 匿名さん

妄想にマジレス？

このスレ名だけど、
〈妄想〉臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう
にしないといけないよな。
勘違いするだろ？

>>15616 匿名さん
いや臨海＝中央区の妄想計画だから自然な考えかと。

臨海地下鉄が豊住線として実現したと考えればみんな大勝利

>>15619 匿名さん

そんなこと、皆ちゃんと分かってるんだからムキにならない！
妄想で遊んでるんだよ。

>>15613 匿名さん
有明まで伸ばす必要なし

>>15618 匿名さん
築海線、晴地線www

つくばエクスプレスは東京駅まで延伸したら、あとはズルズルと計画だけ残って塩漬けになる予感。

>>15629 匿名さん
それ正解！
TX東京駅は地下深いだろうし、茨城方面へ行く人しか乗らないから銀座方面へは不要となるだろうね。

オリンピックレガシーって言っても、いわくつきの施設みたいなもんだもんな。俺だったら友人知人に自慢なんか出来ないもんな。
「家の近くでオリンピックやるんだぜ?」って言ってた知り合いも、今はそこには触れなくなった。いや、触れてほしくないって感じ。そりゃそうよね。

オリンピック中止になったらレガシー施設は残念な記念でしかないね。
まあ、とてもやれないよな。

五輪の代わりに景気浮揚のための投資が有明に行われるかもな。

>>15633 匿名さん

なんでやねん！笑

>>15634 匿名さん
いいんですよ、妄想を膨らませるのがこのスレの役割。
みんな夢の世界にいるんです。

こんなこと言っちゃいかんのかも知れないが、臨海エリアって何かに呪われてんじゃないの？
都市博中止から始まり、バブル崩壊やリーマンショックで数多の開発計画が頓挫、あるいは半端に終わり、今度こそ大発展するかと思ってたオリパラもコロナでこの始末。
東京ベイESGプロジェクトとやらも、動き始めた途端に大地震とか起きて頓挫しねーだろうな？
豊洲や勝どきは何も問題なく順調に開発していったのに、あのエリアには何かあるんじゃないか？
羽田空港の鳥居とか大手町の将門塚みたいに、あそこを開発しようとすると何かが起きる気がしてならない。
考え過ぎか？

>>15636 匿名さん
よし、臨海地下鉄を着工して試してみよう。

>>15619 匿名さん
研究施設で就業する人数なんて、商業ビルに比べたら微々たるもんですよね。
芝浦工大の向かいにある清水？建設の研究所とか人気を感じない。
東雲にも似た施設ができてるけど商業ビルには勝てん。

まぁどっちにしてもESGプロジェクトなんて、大風呂敷広げたわりにショボい実験場ぐらいでお茶にごすか、いつの間にか棚上げになるか、どっちかだと思うけどね。

大風呂敷広げたからには地下鉄も必要なのではない？

>>15640 匿名さん
採算がとれる確度がないものを作るほどバカではない。
BRTが毎日乗りきれないくらいにならないと地下鉄を敷くかと言う議論にはならない、

臨海地下鉄は採算は取れる見込みですよ

>>15642 匿名さん
大風呂敷じゃムリじゃない？

>>15641 匿名さん

ゆりかもめもそこそこの乗車率なら、
将来を見据えて早め早めの対策として臨海地下鉄という話になると思うが、
なんせ有明自慢はガラガラだからな。。

ゆりかもめの乗車数ここ数年で急増してる
まだ開発始まったばかりでこれだよ

何パーセントになったの？

googleで「ゆりかもめ　混雑率」で検索すると、以下の表示が。

ゆりかもめの混雑率は100%程度で首都圏ではそこまで混んでいるほうではありません。 これは、多くの乗客に対応するために増発を行ってきたことが大きいです。

２月のデータだけど、こんな感じみたい。
でもコロナだからあんまり参考にならないかもね。

https://www.yurikamome.co.jp/company/news/20210208_2625.html

googleで「りんかい線　混雑率」で検索すると、以下の表示が。

りんかい線の混雑率は130%台と首都圏では低いほうです。

>>15645 匿名さん
開発始まったばかりだと？
これからなにができんだっけ？
人口が激増するようなもんはなーんにもないはすだが？

>>15650 匿名さん
色んな意味で「もう終わってます」よね

>>15650 匿名さん

ヴィーナスフォート建て替え決定してるじゃん。

あ、そこは青海だったわ。

そつなく集客してたヴィーナスフォートがアリーナになっちゃうと、イベント開催日以外は今より過疎るんじゃないの。

りんかい線、ゆりかもめのガラガラ自慢からの地下鉄必要論がいつも意味不明で草不可避。

とりあえずBRT稼働するのは待てるでしょ？
ガラガラなんだから。

豊洲市場と豊住線みたいに、有明・青海も何か迷惑施設の受け入れを条件に臨海地下鉄を頼むか。
あ、でもこの電車欲しいのは有明の少数民族だけだったっけ。
ESGプロジェクトはある意味、東京都の迷惑開発の押し付けみたいなもんか。

>>15653 匿名さん

昔のエムザ有明とか芝浦のジュリアナみたいな、湾岸の広大な施設を活用した箱を作ったら集客見込めるんじゃない？

>>15655 匿名さん
迷惑施設を中央区じゃなくて江東区が受け入れるの？

>>15656 匿名さん
だからIR候補地になってる訳で

>>15657 匿名さん

臨海地下鉄は有明住民だけが恩恵受ける電車だし、その有明に迷惑施設を作るなら、他の江東区民は困らないし別にいいんじゃない？
その迷惑施設と臨海地下鉄の効果で江東区が潤うならいいと思うんだが。
もしマンション価格が上がるなら、それは迷惑料ってことで俺はいいと思うよ。

>>15659 匿名さん
>臨海地下鉄は有明住民だけが恩恵受ける電車
それは知らなかった。
中央区はなんのために計画立ててるんだろう？

実現しないのは百も承知でフラッグ売るために構想だけブチ上げたんでしょ。

>>15659 匿名さん
じゃあ、迷惑施設のIRを受け入れるよ。

>>15645 匿名さん
ゆりかもめの乗車率なんぞシートレイアウト変更すればすぐに下がるわ。あんなゆるゆるなシートレイアウトと通勤電車を一緒にすんなって話。

中央区ってゆりかもめ嫌いなのかな？
延伸は中止に追い込み、臨海地下鉄作ったらゆりかもめの経営もやばくなる。

>>15664 匿名さん
でも築地市場は豊洲に追いやる鬼畜な区。
市場跡地は小池の横槍で迷走しそうでざまぁ。