注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-06-08 22:20:31

その1 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その6 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その7です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格  http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58

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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7

  1. 361 匿名さん

    タイルがいいんです、サイディングとか吹き付けとか外観が違うと思うんですよ。
    工務店で家を建てるなのスレで聞いたら分かりますか?

  2. 362 匿名さん

    クレバリーホームってフランチャイズなんだな
    地元の住宅会社が扱うようになったわ

  3. 363 匿名さん

    >361
    大手H.Mはボッタクリ価格だから高い。
    タイル分は高いだろうが捜せば有るだろ。
    ワンランク安い、一条もタイルを普通にやってる。

  4. 364 匿名さん

    >>353
    それも東北じゃん。
    大手のZEHは坪80万+太陽光パネルくらいから出来るよ。
    補助金取れたら結構おいしい。

    >>356
    むしろ展示場はデカいから安い。
    冗談はともかく瓦とスレートはそう値段は変わらんよ。
    好みで選べばいいのでは?
    住友林業はスレートの方が好きそうだな。
    あのデザインで瓦を乗せると古臭く見えるから賢明だと思う。

    >>361
    タイルは一条がよくキャンペーンやってて安い。
    パナホームやセキスイハイムもタイルの割には安い。
    セキスイハイムはタイルでも継ぎ目が出るから微妙だけど。

  5. 365 匿名さん

    >361
    積算資料で調べると
    タイル価格は2000~6000円/m2 勿論、輸入物の高額品3万等も有る。
    タイル張り手間は1800~5800円/m2 差はタイルの大きさか良く分からん。
    参考に吹き付けは1500~3000円/m2
    タイルだと2~3倍じゃないか、150m2~200m2で高くて60万増しくらいだろ以外と安いね。
    大手だとボッタクリ価格に更に上乗せでとんでもない価格になるだろうねw

  6. 366 匿名さん

    >364
    >大手のZEHは坪80万+太陽光パネルくらいから出来るよ。
    税金を入れたら100万/坪越え。

  7. 367 匿名さん

    ZEHでも袋入りだったらイヤだな~

  8. 368 住まいに詳しい人

    >>359
    ウレタンの形状が変わらないことが問題なのに、気密シートしてるからって言うのであれば
    袋入りグラスウールと考え方変わらないじゃん

    ガッチガチで構造躯体が動かない家でも作るってことか?

  9. 369 匿名さん

    >>368
    壁内結露対策でしょ

    ウレタンは隙間ができやすいけど、袋入りの隙間よりはマシだよ

  10. 370 匿名さん

    大手とか工務店関係なくタイルはやめておいたほうが無難です。下地は結局サイディングなので下地にコーキングが必要です。
    この完成すると見えなくなるコーキングに何かあった場合、外見から判断できなくなりますし、万が一雨漏りした場合も雨漏り箇所特定が困難になります。
    また30年するとどんな防水シートでも現状保障が切れるので、張り替えたほうが無難です。
    そうなるとメンテフリーで採用する理由がなくなりますし、見た目がタイルに近いニチハのコーキングレスサイディングなどでだいようしたほうがよくなります。

  11. 371 匿名さん

    >368
    テープが剥がれるから地震対策で防湿シート同士をつなげる伸びる接着テープまで販売されてる。
    伸びるテープは? 3.11の震度6の経験からは気密パッキンが良い。
    防湿シート同士を重ね合わせ、気密パッキンの反発力でシールする、地震でシートがずれても気密漏れは起こらない。
    ただし、反発力を利用するから重ね合わせ部には押えと下地が必須条件になる。

    気密パッキン:ノルシールV754(45mm×30m)等 仏サンゴバン

  12. 372 匿名さん

    軟質ウレタン(アイシネン)でええやん

  13. 373 住まいに詳しい人

    >>369
    断熱施工屋もいることだし、隙間事態はどっちもどっこいじゃないのかな

    >>371
    なるほどな~
    実際、こちらが指定した施工をしてくれる会社なんてないですよね?

    >>372
    高いのが難点なのよね

  14. 374 匿名さん

    >373
    施主が建てさせるのですよ、指定すれば良いだけ。大手ハウスメーカーは知らん、駄目だらけ、半建売。

    http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
    >マンション、建売住宅、中古住宅は「買う」こと(売買契約)によって手に入れ、注文住宅は「建てる」こと(請負契約)によって手に入れることになります。
    >服に例えれば、前者は既製服を買うような場合、後者はオーダーメードの服を仕立てるような場合です。
    >自分のからだにぴったり合ったものを手に入れるためには後者を選択することになります。

    設計施工一貫方式がほとんど、設計監理分離方式が望ましい。
    一貫方式では請負契約を結んだら相手の意のままにされる。
    分離方式なら設計事務所は施主の味方で意向に従う、ただし裏で施行者と設計者がつるんでる例も有るから要注意。

  15. 375 匿名さん

    >>365
    タイル自体は安価なのですが、工務店だと施工費で400〜500万ぐらい掛かるらしいのです。

    工務店なら2割安く、ハウスメーカーと同じ家ができるとあったのですが、どこの工務店の事でしょうか?

  16. 376 匿名さん

    >375
    消えろ、マルチする等ネットの礼儀知らず。

  17. 377 匿名さん

    >>378
    メンテフリーというわけでもなく意匠性もタイルのようなコーキングレスのサイディングがある今必要性を感じません。
    >>タイル自体は安価なのですが、工務店だと施工費で400〜500万ぐらい掛かるらしいのです。
    見積もりに何の論理性も感じません。根拠となる見積書くらい出してください。

  18. 378 匿名さん

    >>366
    税金入れて坪80万と太陽光発電でいけるよ。
    もちろん、あれこれ欲張ると家本体が高くなるのはZEH以外でのハウスメーカーの家も工務店の家も同じだけど。

    >>377
    数百万とか言い出したらやりたくなくて言ってるだけだろうな。
    確かに一枚一枚貼ることを考えたら面倒だろう。

    工務店はサイディングばかりになっちゃったな。
    吹きつけもあるが住友林業とかと比べると見劣りする(よく窓の下でひび割れてる)。

    別にサイディング自体は悪くないと思う。
    今の高耐久サイディングは工務店の家の寿命(30年)くらいもつので効率いいよ。

  19. 379 匿名さん

    >>374
    全くその通り。

    零細工務店に頼むと外部建築士のことが多くて、建築士の客は工務店なので、施主のいうことを聞かない。

  20. 380 匿名さん

    >>373
    >>>369
    断熱施工屋もいることだし、隙間事態はどっちもどっこいじゃないのかな

    いえいえ、雲泥の差です
    隙間だらけになるのを嫌ってウレタンを使うのです
    どっこいどっこいなら、大工工事に組み込める(安くできる)袋入りを使います

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