豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-17 15:36:03
小池が都知事になる前にコース変更はきまってたんだが･･･
ネガは楽しいアホやな
毒の街をマラソンコースにできるわけないだろ(笑)
共産にとって都合悪い記事だからね
共産関係は直ぐに消したがる
誰もが認める超大人気マンションブロガーさんが
自腹で とあるマンションレポートを購入した！
彼のマンションレポートは糞だ ゴミだ 間違いないと バッサリｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/
真実は11から
豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。
今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。
一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。
タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。
また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。
特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。
工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。
強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。
修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。
また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。
豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。
管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。
ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。
子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。
年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。
そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。
また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。
豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。
ノラがサカをディスったから
サカは湾岸叩き始めたという話か。
事実を指摘しただけですｗ
今日から開始のプレミアムフライデーで、夕方ららぽーと待ち合わせのファミリーが
多くて、大にぎわい。台場や３大副都心にはホクホクらしい。
逆に、オフィスしかない駅では、いつも稼ぎ時の花の金曜日が絶滅の危機だって。
品川や新橋など、オジサン駅は大丈夫だろうか？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170224-00119150-diamond-bus...
ららぽーと花火 凄まじい迫力あったな
結論から書きますと「ネットで得られる情報以上のものはなく、買う価値はありません
森退治してご満悦
橋下氏に怒られていたねエコノミスト。
建物より汚染が問題
築地汚染
物凄い税金投入
共産党の演説
豊洲市場の移転延期に伴い環状２号線の開通が不透明となったことについて、現時点でマンション市場への顕著な影響は認められないが、今後、インフラ整備による利便性向上を期待してマンションや素地を取得した者による売却の動きが出てくることも考えられる。一方、都心に近い当地区は、居住目的を中心としたマンション需要が底堅いため、マンション分譲価格等は安定的な動向が見込まれ、当地区における将来の地価動向は横ばいと予想される。
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2017/02/92778915f26dc105ff3...
内陸に住んでアイドルでも目指すか。人生楽しそうだ。
ららぽーとプレミアムフライディー花火 マジ凄かったね♪
ファミリー層の多い豊洲のプレミアム金曜花火
http://www.toyosuzine.com/?p=16783
ハナキンで、人が退社していなくなる駅と、人が集まる駅。
マジメな話、新橋、田町、品川サウスゲートとかでは一生無理だと思う。
ちなみに当方、ネガでもポジでもなく真実をキツ目に書いてるだけなので
悪しからず
ららぽーとでいいなら、千葉に帰ればいいのに。本店があるよ(笑)
これで視界から消えますね。
[No.15535～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
マジレスすると、近い将来に湾岸の価格は２倍から３倍まで値上がりさると予想している。
ご存知かどうか知らないが、東京の不動産は海外主要都市と比べると激安なんだよね。
なんで海外の人が買ってるかというと、激安だから。 つまり、値上がりすると思われてるんだよね。
おそらく、オリンピックで注目されていくと、この事実が海外の多くの人にも広まってしまう。
数年のうちにグローバル化が進むし、値上がりするよ。
ＤＴの苦戦を見ると、もう湾岸終了かと
ほれ、今週
新着売却物件情報
豊洲エリア 東京フロントコート 7階、71.45㎡、3LDK 5,580万円 (@258.2万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック パークシティ豊洲 タワーA 48階、60.57㎡、1LDK 6,180万円 (@337.3万円/坪）
豊洲エリア アーバンドック パークシティ豊洲 タワーA 4階、70.55㎡、2LDK 6,880万円 (@322.4万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン(NORTH) 24階、87.51㎡、3LDK 7,380万円 (@278.8万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン（SOUTH）33階、52.50㎡、1LDK 4,980万円 (@313.6万円/坪）
東雲エリア BAYZ TOWER&GARDEN 26階、79.66㎡、2LDK 7,680万円 (@318.8万円/坪）
東雲エリア アップルタワー東京キャナルコート 19階、73.03㎡、3LDK 5,180万円 (@234.5万円/坪）
東雲エリア BEACON Tower Residence 27階、62.57㎡、2LDK 4,780万円 (@252.6万円/坪）
東雲エリア ザ 湾岸タワー レックスガーデン 22階、58.04㎡、2LDK 4,580万円 (@260.9万円/坪）
有明エリア Brillia 有明 City Tower 20階、78.91㎡、2LDK 7,099万円 (@297.4万円/坪）
辰巳エリア Brillia 辰巳 CANAL TERRACE 7階、70.20㎡、3LDK 4,030万円 (@189.8万円/坪）
辰巳エリア Brillia 辰巳 CANAL TERRACE 12階、78.13㎡、3LDK 5,200万円 (@220.0万円/坪）
晴海エリア ティアロレジデンス 34階、63.93㎡、2LDK 6,100万円 (@315.5万円/坪）
晴海エリア ティアロレジデンス 44階、64.55㎡、2LDK 6,080万円 (@311.4万円/坪）
晴海エリア ティアロレジデンス 27階、73.47㎡、2LDK 6,780万円 (@305.1万円/坪）
値下物件情報
豊洲エリア THE TOYOSU TOWER 22階、62.67㎡、2LDK 6,180万⇒6,080万円 ▼100万円
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン(NORTH) 45階、107.70㎡、2LDK 13,500万⇒12,800万円 ▼700万円
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン（SOUTH）30階、77.51㎡、2LDK 6,680万⇒6,480万円 ▼200万円
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 39階、77.50㎡、2LDK 7,480万⇒6,980万円 ▼500万円
豊洲エリア パークタワー豊洲 13階、70.49㎡、2LDK 6,170万⇒5,870万円 ▼300万円
豊洲エリア パークタワー豊洲 4階、73.32㎡、2LDK 6,380万⇒6,180万円 ▼200万円
豊洲エリア SKYZ TOWER&GARDEN 29階、71.00㎡、3LDK 6,980万⇒6,480万円 ▼500万円
豊洲エリア BAYZ TOWER&GARDEN 3階、86.41㎡、3LDK 8,280万⇒7,980万円 ▼300万円
東雲エリア Wコンフォートタワーズ 37階、109.10㎡、3LDK 7,800万⇒7,300万円 ▼500万円
東雲エリア ザ 湾岸タワー レックスガーデン 19階、46.93㎡、1LDK 3,880万⇒3,780万円 ▼100万円
東雲エリア ザ 湾岸タワー レックスガーデン 12階、65.71㎡、2LDK 4,680万⇒4,490万円 ▼190万円
東雲エリア プラウドタワー東雲キャナルコート 46階、84.30㎡、3LDK 7,490万⇒7,390万円 ▼100万円
東雲エリア プラウドタワー東雲キャナルコート 48階、89.18㎡、3LDK 7,980万⇒7,880万円 ▼100万円
東雲エリア パークタワー東雲 19階、55.37㎡、2LDK 5,180万⇒4,980万円 ▼200万円
東雲エリア パークタワー東雲 34階、72.14㎡、3LDK 6,330万⇒6,230万円 ▼100万円
有明エリア ガレリアグランデ 26階、68.12㎡、1SLDK 5,150万⇒4,800万円 ▼350万円
晴海エリア クロノレジデンス 14階、56.79㎡、2LDK 5,250万⇒5,150万円 ▼100万円
晴海エリア ティアロレジデンス 5階、73.66㎡、2LDK 6,790万⇒6,580万円 ▼210万円
晴海エリア ティアロレジデンス 36階、74.20㎡、3LDK 7,280万⇒7,180万円 ▼100万円
晴海エリア ティアロレジデンス 10階、102.12㎡、3LDK 10,900万⇒9,900万円 ▼1,000万円
成約事例 (平成29年2月17日～平成29年2月23日）
豊洲エリア アーバンドック パークシティ豊洲 タワーA 26階、80㎡台、3LDK 8,500万円 (@350.5万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン(NORTH) 42階、70㎡台、2LDK 6,780万円 (@305.6万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・ツイン(NORTH) 29階、80㎡台、3LDK 7,180万円 (@271.2万円/坪）
豊洲エリア シティタワーズ豊洲ザ・シンボル 35階、70㎡台、2LDK 6,630万円 (@303.5万円/坪）
東雲エリア アップルタワー東京キャナルコート 21階、90㎡台、3LDK 5,180万円 (@187.3万円/坪）
有明エリア オリゾンマーレ 11階、70㎡台、2LDK 4,690万円 (@217.8万円/坪）
有明エリア Brillia Mare 有明 TOWER&GARDEN 14階、90㎡台、3LDK 6,800万円 (@242.4万円/坪）
有明エリア シティタワー有明 26階、40㎡台、1LDK 3,900万円 (@285.5万円/坪）
有明エリア Brillia 有明 Sky Tower 19階、60㎡台、2LDK 5,280万円 (@257.5万円/坪）
不動産のグローバル化が進むし、数年のうちには買えない価格まで値上がりしそう。
レインズ
港南駅遠の下げも同程度では？
築地は不衛生ですな
土足とマグロ
ワンダフルの値下げが、▲500万とか▲300万とか随分豪勢だね。
スカイズ
市場汚染の影響か？
https://newspicks.com/news/2084296
小池は重過失で将来間違いなく起訴されるな。
築地で倒壊、火災が起きれば、どれだけ死ぬかわからない。ホテルニュージャパンの横井秀樹と同じ。いや、むしろ金のためでさえなく、政治的野心で、消防当局や建築許認可当局の警告を無視した悪質性は際立っている。安心以前に都民の安全を守るべき都知事が、今そこにある危険を意図的に対応を怠っている。
石原は、築地の危険に、最善の対策をしたことを堂々と主張すればエエ。
買わないで良かったー、あぶねー。
バカな湾岸ブロガーが最近内陸物件褒め出してるのにわろたw
しかもアドバイスするという名目で自分の所有物件売ろうとしてるしw
誰ですか？
スカイズは、あと数年経ったら、すげー値上がりしそうだから、下がってきたら買った方が良いぞ。
変な煽りじゃなく、割とマジなアドバイス。
スカイズの周り走ってるランナーはやめたほうがいい。そういうふうにいってくれた恵さんに感謝しないと。
顔面が溶けてもしらんぞ！
東京マラソンのランナーで
盛り土の仮装とか地下水汚染の仮装が居そうで怖い。
>>15587 匿名さん
恵さんのプライベートで会ったことがあるけど
すっごくいい人。
許さない相手は恵さん？
何か言葉の真意があるのよ、きっと。
プライベートでいい人だったから。
東京マラソンは石原慎太郎の功績
小池百合子は石原慎太郎が決めたものは大嫌いなんだろ 明日のスターターを辞退しろよな(笑)
お！面白いねえ。
久しぶりに見に来たら>>15514あたりからまた謎の言葉を使う人が出てきているんだね。
ちなみに前回突っついたら「榊先生が！」「榊先生が！」と面白い事を書いていた人です（笑
事実は誰にもわからないけどさ、読んだ人の殆どは
「ああ、能力は決定的に不足しているけど自己愛が強烈に肥大しているせいで自分が批判されると『街宣車』とか『〇し屋』とか出来もしない事を書いちゃうあの顔も中身も気の毒な人ですね」
って気づいちゃうと思うよ。お気の毒様。
小池さんは石原さんが関わるもの全て嫌いで潰そうと思ってるでしょう。
昨日の続きだけどよ、ベビメタ馬鹿にするやつは許さないからな。
なにが綾瀬はるかだよ、ほんとキモいんだけど。昨日のやつ。
石油王の娘には、湾岸はキツイかな。
これ見ると封じ込めているが
将来性を考えて地下水管理装置があるわけか。
ほんとですよね、姫、こいつら海外で外貨稼いでるベビメタに対して失礼っすよ。プレミアムフライデーとかいって金曜まで休みにして、小池おばさんの写真ばっかりっすよ。誰のおかげでのうのうとしていられるのか考えたこともないんですよ。
昨日の綾瀬はるかのやつ、出てこいよ。あいつ。
オリンピック決まった時は熱かったね。
すっかり小池で冷めてしまった。
一生懸命排水してた地下水の水位はどうなったの？最近何にも言わないけど。
逃げ足だけは早いのが売り、なんだあいつ。
のらえもんは自身のブログの中で、豊洲盛り土問題についても言及しているが、その内容は、とにかく的外れでいい加減(笑)
以下の《》内はのらえもんの自身ブログ内での発言
＞《科学的知識のないテレビ制作者・アナウンサー・コメンテーター・「専門家」による、豊洲新市場への一方的な問題提起は最近あまりにも度が過ぎています。》
↑これまで都が公表すべき内容を隠蔽してきた上に、第三者の立ち入りを拒否してきたので、これだけ問題になるのは当然です。また、テレビ局は専門家をまじえて問題提起しています。科学的知識がないのに一方的にあまりにも度が過ぎると決めつけているのはのらえもん君です(笑)
＞《豊洲新市場予定地はコストを度外視した除染作業が完了し、その上に砕石・盛り土・建物による蓋がしてあるのにもかかわらずです。われるちょろい奴っていないでしょ？》
↑本当に除染作業は完了していたのでしょうか？それに盛り土はされていません(笑)
空洞は土壌汚染が発生した場合の調査をするためと都は発表した。つまり、耐震性を無視した５mもの地下空間は【土壌汚染があることを前提】に設けられたものです。
＞《危険なはずの地下水に素手で手を入れる》
↑横浜国立大の浦野鉱平・名誉教授によると、目に入ると確実に危険なので、それなりの対策をして立ち入るべきだっととの指摘はありました。素手で触れたら即危険であるものに直接触れるほど都議も馬鹿ではないでしょう。また、有毒物質も即危険を及ぼすものだけではありません。
＞《不安を煽るために地下に入るもマスクすらなし》
↑不安を煽るため？それはのらえもん君の勝手な解釈です、単なるイチャモンです(笑)
＞《検出されたヒ素はミネラルウォーターのボルビック以下》
↑豊洲新市場の地下の大気中からは国が指針する環境基準値の7倍の水銀が検出され、地下水からは環境基準値の79倍のベンゼンが検出されています。どんなミネラルウォーターにも、水道水にも環境基準値の7倍の水銀や79倍のベンゼンは含まれていません(笑)
また、こらからも地下深くの汚染土壌から水銀やシアンやベンゼンなどの有毒物が揮発してくる危険があります。さらに、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の有毒物質について調査が義務付けられているが、東京都は調査対象物質を26種類から7種類に絞っている上に、今のところ検証されているのはその7物質だけです。
＞《基準値以内の六価クロムが検出されたって、それコンクリート由来だから》
↑コンクリート由来だと証明できるのでしょうか？のらえもん君、根拠のない個人的見解は信用されません。加えて、隠蔽体質の東京都の言い分も信用されません。
＞《強アルカリ性のたまり水が！ってそれコンクリート由来だから》
↑横浜国立大の浦野鉱平・名誉教授によると、これは石炭を燃やすと強アルカリになるとのこと。漂白剤レベルなので目に入ると危険です。魚も生息不能です。コンクリート由来ではありません。また、亜硝酸の濃度もひどい状態で、サンプルの最高値をはるかに上回る汚染ぶりだった。のらえもん君、勝手な解釈は止めましょう、隠蔽体質の都と同じ解釈です(笑)
＞《地下水が染み出してるって、９月大雨降ってるじゃない》
↑建物の地下に水がたまること自体が異常。老朽化を早めるしカビも増殖する。新築の建造物にいきなり水たまりができるというのは通常あり得ませんから(笑)
さらに、2016年10月14日の地下水管理システムの本格稼働から4カ月以上経っても水位は下がっていない。9月の大雨は理由にならない。それに、これからも大雨のたびに汚染水やそこから揮発してくる水銀やシアンやベンゼンなどの有毒物に危惧し続けるわけにはいきませんよ？ (笑)
＞《消えた盛り土ガーって、設計発注段階で建物の下は盛り土なしが決まってるんだから、発注に建物下の盛り土の料金が入ってるわけないじゃん》
↑では、盛り土の料金はどこに消えたのでしょうか？(笑)
この発言自体が意味不明(笑)
＞《建物の下の砂利はAP+2.0mなので水面より上なんですが・・・》
↑豊洲はヘドロやゴミで埋め立てられているから水はけが悪い。大雨が降れば水位も上がる。一級建築士の水谷和子氏によると、豊洲は水はけ口を閉じ込めた植木鉢のような構造だそうです。
＞《地下水管理システムがまだ動いてないのでこれからでしょう？》
↑2016年10月14日の地下水管理システムの本格稼働しているのに水位は下がっていない。そもそも、地下水管理システムで管理し続けないといけない場所に生鮮食品を扱う施設を置くこと自体が異常。しかも、このシステム運用費に年間30億のコストがかかる。地下水の管理が全くできていないボロいシステムなのに(笑)
＞15617でも言いましたが、やはり、マンション不祥事や手抜き工事、湾岸埋立地の環境基準値を大きく上回る土壌汚染問題や液状化懸念などを真剣に考えるマンション購入者にとって、【のらえもんブログ】は、【のらえもん】という【自分は不動産を知り尽くした玄人であると勘違いした中途半端な素人】が、【個人の願望や根拠のない希望的観測】、【個人の無茶苦茶な見解】を書きつづっただけの自己陶酔ブログです(笑)
>>15616-15619
ありゃりゃ、ここでも長文で必死なのね。
まあ他で書いたから細かい事は書かないけど、そうやってわざわざ「弟子」とか書いてマウンティングしたり長文で興奮して書いたりしたら常人には誰が書いたかわかっちゃうと思いますよ。
煽りでなくマジレスさせて頂きますと、そういう「他人の立場に立って物事を考える事が出来ない」人だから人生なにかと躓くのではないでしょうか？
口に出すわけではなく、文章にして世界中の人が見られる場所に書くのですから投稿する前にじっくり考えるのをお勧めします。だって、一回失敗してるでしょ？
豊洲のタワーマンション買ったら大規模修繕費などでも後々後悔することになる。
豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。
今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。
一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。
タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。
また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。
特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。
工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。
強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。
修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。
また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。
豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。
管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。
ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。
子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。
年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。
そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。
また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。
豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。
嘘つくな。
小規模の方が修繕費は高くつく。
２０戸の物件と、１０００戸の物件、どっちが修繕費は高くつくと思う？
例えばエントランスの工事。1000万かかるとするじゃん？
２０戸で割り勘するのと、1000戸で割り勘する。どっちが安い？
どらくらい安いか計算してごらん。
＞15626
＞嘘つくな。
＞小規模の方が修繕費は高くつく。２０戸の物件と、１０００戸の物件、どっちが修繕費は高くつくと思う？例えばエントランスの工事。1000万かかるとするじゃん？２０戸で割り勘するのと、1000戸で割り勘する。どっちが安い？どらくらい安いか計算してごらん。
嘘はついていないよ
｢1000万かかるとするじゃん？｣・・・なんで疑問形にするの？自信がないから適当な金額出して誤魔化してるだけでしょ(笑)
反論するなら文章をよく読んだうえで、具体的な金額と計算式を示してください。幼稚園児じゃないんだから(笑)
小学生レベルの四則計算で説明できるよ(笑)
それに大規模修繕工事はエントランスだけではありません。以下にもう一度コピー貼っとくので、なぜ豊洲のような海沿いのタワーマンションの大規模修繕工事が高くつくのかよく理解してください。
豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。
今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。
一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。
タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。
また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。
特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。
工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。
強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。
修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。
また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。
豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。
管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。
ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。
子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。
年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。
そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。
また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。
豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。
築地のご意見番
もう無理
のらえもんは自身のブログの中で、豊洲盛り土問題についても言及しているが、その内容は、とにかく的外れでいい加減(笑)
以下の《》内はのらえもんの自身ブログ内での発言
＞《科学的知識のないテレビ制作者・アナウンサー・コメンテーター・「専門家」による、豊洲新市場への一方的な問題提起は最近あまりにも度が過ぎています。》
↑これまで都が公表すべき内容を隠蔽してきた上に、第三者の立ち入りを拒否してきたので、これだけ問題になるのは当然です。また、テレビ局は専門家をまじえて問題提起しています。科学的知識がないのに一方的にあまりにも度が過ぎると決めつけているのはのらえもん君です(笑)
＞《豊洲新市場予定地はコストを度外視した除染作業が完了し、その上に砕石・盛り土・建物による蓋がしてあるのにもかかわらずです。われるちょろい奴っていないでしょ？》
↑本当に除染作業は完了していたのでしょうか？それに盛り土はされていません(笑)
空洞は土壌汚染が発生した場合の調査をするためと都は発表した。つまり、耐震性を無視した５mもの地下空間は【土壌汚染があることを前提】に設けられたものです。
＞《危険なはずの地下水に素手で手を入れる》
↑横浜国立大の浦野鉱平・名誉教授によると、目に入ると確実に危険なので、それなりの対策をして立ち入るべきだっととの指摘はありました。素手で触れたら即危険であるものに直接触れるほど都議も馬鹿ではないでしょう。また、有毒物質も即危険を及ぼすものだけではありません。
＞《不安を煽るために地下に入るもマスクすらなし》
↑不安を煽るため？それはのらえもん君の勝手な解釈です、単なるイチャモンです(笑)
＞《検出されたヒ素はミネラルウォーターのボルビック以下》
↑豊洲新市場の地下の大気中からは国が指針する環境基準値の7倍の水銀が検出され、地下水からは環境基準値の79倍のベンゼンが検出されています。どんなミネラルウォーターにも、水道水にも環境基準値の7倍の水銀や79倍のベンゼンは含まれていません(笑)
また、こらからも地下深くの汚染土壌から水銀やシアンやベンゼンなどの有毒物が揮発してくる危険があります。さらに、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の有毒物質について調査が義務付けられているが、東京都は調査対象物質を26種類から7種類に絞っている上に、今のところ検証されているのはその7物質だけです。
＞《基準値以内の六価クロムが検出されたって、それコンクリート由来だから》
↑コンクリート由来だと証明できるのでしょうか？のらえもん君、根拠のない個人的見解は信用されません。加えて、隠蔽体質の東京都職員の言い分も信用されません。
＞《強アルカリ性のたまり水が！ってそれコンクリート由来だから》
↑横浜国立大の浦野鉱平・名誉教授によると、これは石炭を燃やすと強アルカリになるとのこと。漂白剤レベルなので目に入ると危険です。魚も生息不能です。コンクリート由来ではありません。また、亜硝酸の濃度もひどい状態で、サンプルの最高値をはるかに上回る汚染ぶりだった。のらえもん君、勝手な解釈は止めましょう、隠蔽体質の東京都職員と同じ解釈です(笑)
＞《地下水が染み出してるって、９月大雨降ってるじゃない》
↑建物の地下に水がたまること自体が異常。老朽化を早めるしカビも増殖する。新築の建造物にいきなり水たまりができるというのは通常あり得ませんから(笑)
さらに、2016年10月14日の地下水管理システムの本格稼働から4カ月以上経っても水位は下がっていない。9月の大雨は理由にならない。それに、これからも大雨のたびに汚染水やそこから揮発してくる水銀やシアンやベンゼンなどの有毒物に危惧し続けるわけにはいきませんよ？ (笑)
＞《消えた盛り土ガーって、設計発注段階で建物の下は盛り土なしが決まってるんだから、発注に建物下の盛り土の料金が入ってるわけないじゃん》
↑では、盛り土の料金はどこに消えたのでしょうか？(笑)
この発言自体が意味不明(笑)
＞《建物の下の砂利はAP+2.0mなので水面より上なんですが・・・》
↑豊洲はヘドロやゴミで埋め立てられているから水はけが悪い。大雨が降れば水位も上がる。一級建築士の水谷和子氏によると、豊洲は水はけ口を閉じ込めた植木鉢のような構造だそうです。
＞《地下水管理システムがまだ動いてないのでこれからでしょう？》
↑2016年10月14日の地下水管理システムの本格稼働しているのに水位は下がっていない。そもそも、地下水管理システムで管理し続けないといけない場所に生鮮食品を扱う施設を置くこと自体が異常。しかも、このシステム運用費に年間30億のコストがかかる。地下水の管理が全くできていないボロいシステムなのに(笑)
マンション不祥事や大規模修繕問題、湾岸埋立地の環境基準値を大きく上回る土壌汚染問題や液状化懸念などを真剣に考えるマンション購入者にとって、【のらえもんブログ】は、【のらえもん】という【自分は不動産を知り尽くした玄人であると勘違いした中途半端な素人】が、【個人の願望や根拠のない希望的観測】、【個人の無茶苦茶な見解】を書きつづっただけの自己陶酔ブログです。
住民としては大勝利なのでは？マラソンコースになったら不便だし。
市場を避けてるわけではないと思いたいが
>都営バスで燃料電池バスによる運行を開始！
市販車による営業運行は日本初
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/02/24/07.html
朝から荒れてるな。
マンションブロガーって買う気もないのにモデルルーム行ってお金掛かった資料もらって
販売費を損害させるだけじゃなく自身のブログで資料を酷評。
それでいてマンション販売に手を貸したとか勘違いしている連中かな。
マンション販売としては害でしかないかも。
そうそう。一番の問題は覆面でマンション買う振りしてモデルルーム訪問してる事だな。
資料もらうならキチンと素性を言って貰わないと販売会社としては詐欺っぽく見える点が懸念される。
モデルルームとか資料広告作る費用はタダじゃないから
資料請求煽ったり覆面訪問はまずいんじゃないか。
マンション販売価格が上がっていくだけだぞ。
別にマンション販売を助けなくても良いわけだし。
利益得ているマンションブロガーってマリオカートの問題と似てるな。
任天堂の了解なく勝手に人の著作物を使って商売している行為。
どうなるかマリオ問題。
いやいや、マンションブロガーは
デパ地下の試食に似ていると思う。
買う気もないのに試食しまくって
食レポする。そして便乗した人が
試食だけに訪れて店を困らせる。
[No.15652～本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
東京マラソン、やはり汚染物質の関係でルート変更みたいですね。恵さん正解です！
最近は個人の放送局やブロガー系が情報を発信するパターンがあるけど、日本の質を落としすぎている。
メジャーにもインディーズにもならない、少年のギターの弾き語りを聞いているようなもの。
日本全体のレベルが低下するし、やめてもらいたい。
湾岸でマラソンしている人はいません (笑)
猛毒ベンゼンやシアンが気化してる事実が公開されるのを、去年から知っていたってことか？
誰からも信頼されてる超大人気マンションブロガーさんが
自腹で とあるマンションレポートを購入 その感想が･･･
長々と書きましたが、「あのマンションレポート」はゴミです。間違いないとバッサリｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/
真実は11から
去年は散々港南がしゃしゃり出てきたが、こういう事態になって、飛び火を恐れて、港南のこの字も出さないずる賢さ、港南民はずるい。
マンションブロガーに社会的信用なんてないだろ、名前も公開できないし、さらにポジショントークだぜ、あり得ない、記事一文字にも信用がない。
今年の東京マラソンは男女ともかつてない記録ラッシュで大成功だったね。ゴールも東京駅をバックにして格調ある絵になったし、コース変更は正解だったな。
不動産投資家とかリートのファンドマネージャーとか、本来のプロはいるんだけどね、何で素人の意見を聞くのか、どんどんレベルが下がるね。
そのプロと言われてる人がゴミだから信頼されてないのｗ
ゴミにお金をだしてたんだよｗ
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
マンションブロガーは覆面でマンション販売営業マンを騙して資料貰ってる連中だからな。
自分達で詐欺行為っぽい事してると気が付いているから本名名乗れない。
顔さらして批評している人はきちんと素性を明かして
モデルルーム訪問しているからルールは守っているな。
マンションブロガーは買う気がないのは先に営業マンに伝えて欲しいな。
だって本気で買いたい人の対応したい営業マンを時間拘束したり
買いたい人の為の資料を自身のブログのために盗むのは良くない。
自分で買ったマンションを買い煽ってるここの連中と同レベル(笑) 根底にある汚染や軟弱地盤を完全無視とか、話にならない(笑)
でも東京駅ゴールの方が盛り上がるし絵にもなるし、やっぱり今までより良くなった。
今年のコースの方が華やかだからね。
販売会社としてはマンションブロガーは迷惑だろうな。
貴重な資料持っていかれるし。
色々情報取られて安っぽい批評されて。
物件気に入らなかったらこけおどしされて。
比較検討や将来住み替えるかもと言う嘘偽りでモデルルーム訪問して営業マンの貴重な時間を割かれる。
そして場合によっては景品も貰えるし。
マラソンコースまで取っちゃったら申し訳ない
へえ。オリンピックは湾岸多いんだねえ。
オリンピック記念公園はどの辺りになるのかな？
有明？
開会式閉会式含めたメインスタジアムは内陸。マラソン含めた人気競技の大半は内陸だね。選手村は見せもんじゃないし。
殆ど湾岸に集中してるのは、誰かの思惑があるようですね。
オリンピック記念公園は晴海ですかね。
有明かな？
リオのオリンピック会場は半年にして早くも廃墟と化している。だからそんな仮初めのものは東京の内陸には作らないと言う訳だ。
水泳 体操 テニスetc･･･ 色んな会場が近くて良いなぁ 全部見たい
花形は何と言ってもメインスタジアムだけどね。
築地移転しなかったから環状二号線開通が間に合わなくてオリンピック大混乱するね。
小池知事はそれに最近気が付いて顔色悪そう。
そりゃ開会式が一番見たいけど チケットは無理だろうし
日本人選手が活躍する水泳、体操、テニス会場の近隣住民優先枠は当然あるよな
当初のオリンピックメイン会場
ザハ設計は例のエコノミストがアームが高いとか散々文句つけて
スタジアム設計変更させちゃったね。
例のエコノミストが絡むと一応目的達成するから
今回も豊洲市場で駆り出されたね。
テニスも湾岸なんだ？
そもそもメインスタジアムの競技って何があるの？陸上くらいしか思いつかない。
オリンピック期間中。
近所のタワマンの部屋は一週間300-500万円で貸せると思うよ。
外国人関係者とか多いと思うけど。
早めに一ヶ月だったら2000万とかでも富裕層なら借りそうだね。
東京マラソンのコースから外された憂さ晴らし、か。
買う気もないのにモデルルームでくつろいで
お茶飲んで景品やカタログを頂いて
マンション営業マンの貴重な時間を使うマンションブロガーとか笑った。
確かに販売側からしたら迷惑行為だな。
買うふりして情報とるのは悪質だな。
人気競技のチケットは手に入り難い。高く宿を確保するだけでは観覧できない。絵に描いた餅。
まさに湾岸オリンピックだね
マンションブロガーを問題定義してるのか。
普通の心臓ならマンション買うふりしてモデルルームで振る舞うとか出来ないな。
強靭な心臓がないと無理だ。いかに嘘ついて資料貰うか考えてるんでしょ。
>>15702 匿名さん
築地市場のところは、既に暫定道路作ってるよ。選手村から会場へのアクセスはそこを使うんだろうね。
一般車は既存道路を使って、観戦者は基本公共交通機関を利用する感じかな？
プッくん生きていたのか。まあ入院していたでしょうね。また入りそう。
>>15715
現実知らない素人だな。
虎ノ門ヒルズの方からトンネルくぐって汐留〜晴海〜築地の方向行ったことないのかね。
トンネルの分岐点がどうなってるか。
アレが小池さんが築地移転中止しておかしな形状になってる現状だな。
あのままは非常にやばい状況。
現実を見てこい。
モデルルーム行って買うふりして嘘ついてカタログもらうのはやめてほしい。
切実な願い。
もっと推敲して無駄に長い文。
ウザいな。
これ、榊さんなの？
長い文出すのは上の方に都合の悪いカキコミがあるからだな。
多分、マンションブロガーはモデルルーム行って
買うふりして嘘ついて景品やカタログ資料を貰う点が痛いんじゃないの。
販売側からすれば威力業務妨害の可能性もあるし。
宅建違反とか素人の人なら関係ないじゃん。
上で言ってる人がいるけど、
「のらえもんと榊がガチで戦うスレ」
とかを作って下さい。
そうすれば、両者のネガポジ本人含めて、思う存分語れるでしょ？
色んなスレに長文貼るのマジでやめて下さい！！
ここ、結構簡単に発信者開示してくれるからね（笑）
買い煽り宅建業法違反とか宅建持ってない人は関係ないじゃね
運営さーん。寝てるのかな。
変な人が荒らしていまーす。
誰でもいいけど、馬鹿のひとつ覚えみたいなコピペ投稿辞めて欲しいよね。あんたの投稿の後には草も生えね〜。
連続コピペの目的は都合の悪い書き込みを流すためだ。
何だろう都合の悪い書き込み。
街宣車とかの話が都合悪いんじゃ無い？
榊さんスレあるよ。何処だっけな
本当に榊さんなの？
見損なったよ。迷惑だからやめて下さい。
本当に榊さんなの？
榊本人でも長文くんでもいいけどさぁ。
マジで長文やめろ。
榊さんなの？
迷惑です。やめて下さいね。
誰でも良いけど連続で長文コピペするのは
遥か上にある書き込みを隠蔽したいのかな。
都合が悪い書き込みはどれだ？
見損ないました。
本当に迷惑です。
長文連続コピペは心理学上。
注目を浴びたい。
特定の人への妬み。
なんかしつこいので怖い。
暖かくなってきたから嬉しいです。
今日は自転車で築地まで行ってきました。
埋立地は汚染された汚い土地だから、そこをマラソンコースにはできないよね。
やっと削除してくれた。
ひどい長文コピペだったな。
ニュースソースをよく見てみろ（笑）
そんなんだから、買えね〜んじゃねーの？（笑）
移転中止は間違いなさそうだね。住民大勝利。
あとは、オリンピック記念公園でもショッピングモールでもどんとこーい（笑）
しかし中止にするのなら、あれだけカネをかけた建物はどうする積もりなんだろう。
移転できないなんて、話にならん。終わってる。以上。
じーさんばーさんって何でも直ぐ忘れるよｗ
信頼ある超大人気マンションブロガーさんが
自腹で とあるマンションレポートを購入
その感想が･･･ ww
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/
真実は11から
ノラって結構毒吐いてるんだな。
業務妨害で訴えられたらヤバイじゃん。
なんでヤバイのん？
なんの仕事？？
仕事は営業マンでしょうね。外で動けないとMRとか行けないし、まぁ興味ないから次どうぞ。
ネガでもポジでもないが一応。
東京マラソンのコース変更が決定したのは１年前。バリバリ舛添都知事の時代。
小池さんの小の字もなかった時だ。
墨田区が東マラを両国へコース変更するための市民団体は９年前から。
小池さんが豊洲を避けてコース変更したとか、故意にディスって転覆を企てる事は、
どんな罪に相当するのか。威力業務妨害なのか。内乱予備罪なのか。
不確かな情報に惑わされないために 警視庁 サイバー犯罪
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/joho/truth.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170227/k10010891441000.html
環状２号線一部区間 工事車両に限り開通 選手村建設で
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/170224500102.html
中央区 晴海新設校 設計プロポ
そのサイバー警察は、ここで買い煽りを続けるだまし売り業者や個人を逮捕するためにある(笑) 勘違いしないように(笑)
「ペニオクサイトをステマ投稿に関与していた芸能人は20人以上」そのうち8人の芸能人が実名報道された。
逮捕者が運営していたペニオクサイトを、ステマ投稿していた数人の芸能人は、警察から事情聴取を受けた。警察は、ブログで嘘の投稿をしていた芸能人の立件も検討したが、ペニオクサイトの実態を知らなかったため、詐欺罪等には当たらないと判断され、消費者に誤解を与える虚偽の説明をしたことを「人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告をした」に該当するとして、軽犯罪法を適用することについても、公訴時効（1年）が成立したため、立件できなかった。
多数の芸能人が、ステマを行っていたことが明るみに出たことから、約13,000人の芸能人ブログを運営するサイバーエージェントは、ステルスマーケティング対策として、違反を繰り返した芸能人のアメーバブログは利用停止とすることを明らかにした。
>>15722 匿名さん
暫定って書いてるの見えない？
前のレスが、開通しないと言ってるから、開通はするけど、暫定だと言ったんだよ。
あの道路を使うことを良しと見てないから、オリンピック期間中は一般車は既存道路を使うことになるって言ってんだよ。
ちゃんと読もうね。
森元総理、文春を名誉棄損で訴えた
ウソ情報に対しては政治家も本気で動くということだ
>>15830
>>公訴時効（1年）が成立したため、立件できなかった。
ペ二オクのステマ投稿はすぐに削除されていたから時効成立に至ったが、
投稿等が削除されないことには犯罪行為が継続中ということになり、
時効は永遠に成立しないので注意。
ステルスマーケティングって、犯罪なんですか？
単純に疑問。
液状化が無かった心配無用と煽るのは、それを信じた人には詐欺と思うでしょうね。
豊洲民が小池都知事を執拗に歪曲した書込みは選挙妨害になってますよね。
そんな書込みがずっと残るとしたら・・・
サイバー犯罪の定義が何年かして詳細に規定されたとき、まだ消されず生きてる書込みは
対象になりますし。
15835
犯罪ですよ。化粧品やお菓子じゃありません。不動産のステマなんて大問題ですよ。震災のダメージ、液状化、汚染など隠ぺいして転売するわけですから、特に、年収2000万や高級車の話、お金持ちが豊洲を選んでいるような印象操作は悪質です。
ネガ、大丈夫か？（笑）
豊洲問題 築地市場敷地も土壌汚染の恐れ 義務付けられた調査怠る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000537-san-soci
https://newspicks.com/news/2092987
江東区長。ここからが正念場ですぞ。
豊洲移転がポシャると困る都官僚が、にわかに動き出しましたぞ。
じゃがの20年以上前に、豊洲移転が検討された時代と今では、ネットもあるしチルド輸送も進化して、もはや江戸時代方式の魚市場はオワコン。
豊洲のように眺望、面積ともに、最高の場所をオワコン＆迷惑施設の魚市場になんかしたら大損だ。連中は大田がええ。
せっかくポンコツ小池が、絶好のオウンゴールで好機が到来したんや、ここは市場受け入れ拒否のスタンスでぶれたらあかん。
アメリカカジノ資本に、豊洲市場建築費+再度の土壌対策費込みの一千億で売りんさいや。
の、いいやろ。
築地汚いな。
今日スカイズに汚染と紙の張られたランドセルをしょった小学生がいました。
小学校でも豊洲イジメが問題になり、説明会を何度も開いてるのになぜこういったことが無くならないのか。
スカイズ、ベイズが臭いと言われ見に来たドゥトゥール理事会一行から連絡でした。以上。
築地の土壌汚染
都環境局は「築地の土壌はコンクリートなどで覆われており、汚染があったとしても安全性に問題はない」としている。
は？？？
世の中でたまにある食中毒ってもしかして
老朽化が問題になっている古い市場経由なんじゃ無いの？
筋書きが見えて来たね。
築地から予定通り豊洲に移転したら業者が多すぎて市場運営を考えると赤字の可能性。
優良業者だけ移転させ市場全体を優良にさせるために今のグダグダな状況を作ってるのかな。
築地汚染のニュースが今日出たのは佳境かもしれない。
石原さん有利な流れで小池さんは乗り切れないと思う。
都営の斎場に転用するのが一番ムダ金が出ないよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000004-tospoweb-spo
東京マラソンは今後は都心をゴールにするそうですよ。
やっぱり寂しい外れの埋立地では華やかさがないんですよ。
築地はアスファルトやコンクリートがあるので土壌汚染安全です。
と百合子が言っていた。
築地の安全宣言は早いなぁ〜。
コレはおかしすぎる。
築地はコンクリートでカバーしてあるので安全です。
悪いコンクリートと、良いコンクリートの違いだね。
なんて事だ。
今まで都民はアスベストだらけのクリーニング溶剤まみれの汚染された築地の食材を口にしていたのか。
食の安全を無視された。
大丈夫
公明党が築地汚染調べてくれるよ。
小池知事は、「豊洲市場の問題と同じ観点で見るべきではない」と話し、別の問題だという認識を示しました。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2994778.htm
ワロタ
>現状について都は「地面はコンクリートなどで覆われており、地下水の利用もないので健康に影響はない」としている。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK2X5VDGK2XUTIL03M.html
なんで？
ドライクリーニング溶剤だよｗ
築地に問題あるなら、もう問題はとっくの昔に表面化してるよな。何十年経っている？
小池婆さんは負けがきまったね。石原爺さんは豊洲市場移転の正論を言えば勝ちだな。ここに来てリークされるとは、小池婆さんを大嫌いな都職員が鼠のようにいるということだ。
築地市場も土壌汚染の恐れ 都報告 移転判断に影響も
産経新聞 3月1日 7時55分
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豊洲市場（東京都江東区）の移転問題をめぐり、築地市場（中央区）の敷地が土壌汚染されている可能性があるとの報告を都がまとめていたことが２８日、都への取材で分かった。報告では、築地の敷地に戦後、ドライクリーニング工場が建てられ、有害物質を含む有機溶剤を大量に使ったとみられるため、土壌汚染の可能性があると指摘。都は今後、築地の土壌汚染の有無を調べるが、小池百合子都知事の移転判断にも影響を与えそうだ。
平成１３年１０月施行の都環境確保条例では、３千平方メートル以上の敷地がある土地を改変する場合、土地利用の履歴を調査して届け出るとともに、汚染の恐れがある際は調査を義務付けている。
築地では施行以降、条例対象の工事が８件行われたが、担当部局の中央卸売市場はすべての工事で履歴調査を怠っていた。
都は今後、工事があった８地点の土壌調査を行う。築地とは別の都内８市場でも、２０件前後の工事で履歴調査を怠った疑いがある。
築地では仮設建築物３５棟の使用許可を更新せず、違法状態で放置していることが判明したほか、耐震強度不足の建物が６棟あることも確認。市場当局の管理体制のずさんさが改めて浮き彫りとなった。
都建設局は幹線道路の環状２号建設に向けて、築地市場の道路予定地の履歴を調査。ドライクリーニング工場で有機溶剤の「ソルベント」が大量使用された疑いがあり、その後も給油所や車両整備工場があったことが確認された。昨年３月に建設局から報告を受けた都環境局が、土壌汚染の可能性があると結論づけた。
豊洲では地下水モニタリング調査で環境基準を超える有害物質のベンゼンなどを検出。築地の汚染可能性が指摘されたことで、移転判断に向けては今後、それぞれの安全性の比較が必要になるとみられる。
小池氏は代表質問終了後、報道陣に「築地はコンクリートなどでカバーされ、基本的に汚染の問題は無いという認識。（モニタリング問題を抱える）豊洲と同じ観点で見るわけにはいかない」と述べた。
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最終更新： 3月1日 7時55分
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東京都中央区
1110USERS
水質・土壌汚染
1105USERS
銀座
1177USERS
(C) 産業経済新聞社
本当の黒い大きな鼠は誰だったんだろうねｗ
>>15877 ご近所さん
だからぁ､､､何でまたわざわざ汚染地を新たに選んだの？金かけまくって､､､。小池が悪いの？？
森友の土地も国会で､ゴミ埋め立て地は経年すると危ないと言われていましたよ！
少なくとも議員はそういう認識ですよ。
やめろ、まじで、築地が汚染されてるわけないだろ。
よく読め、
小池氏は代表質問終了後、報道陣に「築地はコンクリートなどでカバーされ、基本的に汚染の問題は無いという認識。（モニタリング問題を抱える）豊洲と同じ観点で見るわけにはいかない」と述べた。
築地汚染が怖いので
築地でお魚買いません。
もうお魚は産直にします。
＞今日スカイズに汚染と紙の張られたランドセルをしょった小学生がいました。
＞小学校でも豊洲イジメが問題になり、説明会を何度も開いてるのになぜこういったことが無くならないのか。
＞スカイズ、ベイズが臭いと言われ見に来たドゥトゥール理事会一行から連絡でした。以上。
これが築地叩きの原因か？ 築地の子供がイジメてる証拠がないぞ。
うそくせー（笑）
築地も小池もいつまでもつかなw
下記の内容は築地市場の過去を回顧する記事の中で言及されたものです。まだ舛添都政の頃の記事で、豊洲市場問題が表面化する前で移転に賛成や反対といった偏ったものては無いので、内容の信頼性は高いと思います。
「進駐軍のランドリー施設が置かれていた。水を使わず油で油を溶かすドライクリーニングは当時、日本で実に先進的な技術でした。」
中略
「今は環境保全などの観点から、きちんと処理するようになりましたが、当時はドライクリーニングに使う有機溶剤は土に埋めていたそうです」
このスレでは百合子で統一しましょう。
小池さんとか小池知事ではなく。
百合子です。
彼らの言葉を借りれば掃除もしてない便所で人の食卓に並ぶモノを扱う仕事をしてきたわけか。小池知事の早急な火消し対応と同様に築地の跡地開発に影響しないよう細心の注意を払ってダンマリだろうな。
耐震性も土壌も問題ありで本来なら即刻営業停止、退去すべきところを居座り補償金までせしめるという状況に。豊洲のこと散々口撃してたからばつが悪いわな。困惑は偽らざる本音かも。
>築地も土壌汚染のおそれ、市場関係者は「非常に困惑」
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2995337.htm
よく豊洲が買えないとか揶揄される事あるけど
ローンが組めなかったと言う事なら別に豊洲に限らない話だね。
一応教えておくけど、年収600万なら5倍で3000万円は普通に借りられる。
ただし、消費者金融のカードを複数枚持ち利用実績あるとアウト。
車のローンもアウト。携帯電話滞納クレジット滞納アウト。
で、豊物物件は大体8000万は欲しい。
だから5000万は自力で現金集めてね。
新卒から月に10万貯金して一年で120万。
10年で1200万。
勤続42年で5400万。
やっとローン組んで豊洲に住めるかも。
おっと金利を忘れていた。1000万はいる。
もう10年は働かないと。
あれれ、定年になちゃった。
ダメだこりゃ。
よって年収1200万くらい無いと豊洲に住めません。
意味不明
参考になった。
ねーよ（笑）
なんだかんだ言っても、住民大勝利だな
しかし一部の政治家はしちゃかめちゃか大好きだな。
国益の害です。
小池知事は石原さんと都の職員のせいにしておけば良くて
石原さんは都の職員のせいにしておけば良くて
都の職員はいっぱいいるのでどんどん変わっていけばいい。
>>15913
少しはニュース読めよ。
都議会でもしそんな発言をする人がいたら、みんなあきれるよ。
地下の土壌にダイレクトに晒されているのが地下ピット。
土だよ、土。地下水も染み出すし、モグラもオケラも穴を掘れる建物ってこと。
石原都政、すごい建物を認可したもんだ。
>>15917 匿名さん
地下の一部分を監視の為に砂利にしてあるだけだよ。
しっかり計画されていると言うことです。
築地は大雨が降ると下水が溢れるから衛生面で大変な問題があります。
ニュースを見てない人が多いようで、小池都知事は、築地の環境が安全だと宣言しています。
>>15919
モニタリングポストが多数設置してあるのに、監視とか後付けのような理由で弁解
してるということでしょ。コストカットの仕方を間違えたって衝撃の施工。
しかも土があるってことは、基礎で鉄筋コンクリがない部分があるという驚異。
で、石原や東ガスが、百条委員会で弁解できない喚問を受けることになってる。
小池婆さんの安全宣言はそれが根拠のない嘘と言う。
築地市場の雨の日の表面調査してないのだから。
小池婆さんの安全宣言の尺度はなんだ。誰も聞いてないがな。分かってるのは都議会選挙に使えるかどうかだけ。
>>ニュースを見てない人が多いようで、小池都知事は、築地の環境が安全だと宣言しています。
安全宣言じゃなく法令上は問題ないと言っただけで更なる調査をするよ。
しかも、築地の汚染の「恐れ」であって、汚染があった、ではない。
戦後、工場があったので危険判断されてたのを前任らが完全スルーしてたことを
見つけた、ということ。
クリーニング屋は汚染なんだね。
全国のクリーニング屋の近所は汚染されているのかな。
コレは全国のクリーニング屋を徹底調査しなければ行けない。
都民はそれを知りたがっている。
小池さんの発言でまた
クリーニング屋の子供達がイジメあうのか。
可哀想な話だ。
全国のクリーニング屋を徹底調査だな。
汚染とは恐ろしい。
築地汚染では静かな共産党
小池は築地が土壌汚染の可能性があることを知っていたんだよなｗ
隠せると思ってたのかねｗ
知っていて調査も対策もしてなかったｗ 情報公開もないｗ 終わったね
豊洲新市場は建物安全性は昨年末にお墨付きがでました。安心についても、百合子さんによるとコンクリやアスファルトに覆われてさえいれば問題ないそうなのでこれも担保されました。
コンクリが地面直じゃないとダメって意味がわかりません。築地の老朽化が著しい地面で安全というのも謎過ぎます。
厚化粧で耳が詰まってるんだな。
法的に問題なく、地面が露出してないんで。
ただ、築地リニューアルとなると土壌対策が巨額になりそう、という話。
つまり、新豊洲の改造のほうが安いという結論になるんだよ。
将棋もチェスも、弱い人には強い相手の手を読めない。
小池の中にはジキルとハイドのように２つの人格がある。
一人はコンクリートがあるから大丈夫と言い、もう一人はコンクリートがあっても駄目と言う。
病気だから仕方ない。
でも、これで小池の知人のアリババ経営者に、豊洲を売りにくくなっちゃったね。
移転の結論をいつまでもダラダラと先伸ばしするならば、ご自分で言われた通り、都議選は市場移転を争点として下さい。
どっちに転んでも住民大勝利だから、良いのでは？
小池に対する一般傍聴席のヤジが多くなっているなw
汚染について、ここのみんなは知っていたけど、報道はなんであんなに世間に宣伝したんだろ、する必要なかったよね。
「五輪公園」
お台場、有明で 検討開始へ
いよいよ有明の時代到来か！
市場は移転、五輪記念公園は台場有明か。大勝利には程遠い方向に転びつつある。まーでも移転となればさすがに知事も安全安心宣言出すかな。
公園のままならこういうこともないかな
リオの五輪公園が荒廃…危ぶまれる後利用
http://mainichi.jp/articles/20170227/k00/00e/030/124000c
マジレスすると新豊洲は競技に関連した地域でなく、計画段階の現時点では市場移転問題の最中で候補地に含められない。
移転中止→市場跡地を五輪公園とした場合、数千億が都税負担になってしまうし、解体整備もまず間に合わない。現実的にはあり得ないです。
有明の会場集中地域はまだ原っぱ余ってて、護岸は広範囲の親水公園整備予定なので、親水公園と一体化させて五輪公園とするのが手っ取り早い気がする。
オリンピック記念公園で良いじゃん。墓場はあんたの実家壊して作れば？（笑）
お前の実家はお前の汁で汚染されてるだろ？（笑）
オリンピックが決まった時に浮かれてしまった自分に腹が立つ。
ええやん。浮かれましょうよ。
小池婆さんの築地市場の安全宣言は専門家がいないんだな。昨年からわかってたのに何故だ。
豊洲市場を安全、安心宣言した平田座長は築地市場は調査を拒んだのか。
つまり、都民を騙せるとナメてかかったらリークされタジタジというのが本音だ。今日の会見は、都民ファーストから仲卸ファーストに変わったぞ。何百億円も都民に損させたおバカが露呈した瞬間だった。
築地市場の毒地が目の前に迫ってるぜ。
石原さんも化粧してないか？
しみがもっとあるはず。
小池さんを厚化粧とは言えませんね。
しみがうつっていない。
>>15971 匿名さん
百合子さんも同じじゃない。専門的なことは先生方にお任せ。上がってきた内容で判断するんでしょ。それ自体はいたって普通だし、将来百合子さんが今の失政による都税の垂れ流しを追求されても同じ事言うよ。
科学的根拠なく築地の安全宣言出したのはぶったまげましたが。都の干渉を受けない条件で調査に協力してくれてる平田先生は怒らないのかな？アホらしくなると思うよ。
>>15974 匿名さん
調査結果を待つことが自分なりの判断なの？最後は専門家達が時間掛けて上がってきた結果に沿う判断をするんだから全然OKだと思うよ。
ただそれって石原さんの移転判断でやってたことと同じ手法だよね。
>>15977 匿名さん
市場問題で築地は関連性が深いんだから話題に上がるのはしゃーない。同じ海沿いの埋立地だしスレ違いってこともない。
因みに築地の調査をすることは決まってる。
ただあくまで汚染の恐れで汚染は確定してないので現時点で築地まで非難されるのは可哀想だけどこの言葉が頭に浮かんだ方は多いのではないかな？
因果応報
また無理ネガ始まったね（笑）
そんな事やっても安くならないよ。
それは関係ない。
機械室なんて地下だぞ。
入り口なんか守らなくてもいいんだから。
これも無理ネガなんだろうな（笑）
バカしか残ってない。（笑）
四谷？飯田橋？のタワーマンションが2階層吹き抜けロビーだねぇ。
パークコートなんとかだっけ。
豪華さを演出するのによく使われてるよ。
立派さを強調しなければいけないオフィスビルとかで結構前から使われてた演出。
マンションだと、詰め込んだ方が利益率があがるから、なかなか採用されなかったんだけど、タワーマンションで上に伸ばすことができるようになってから採用されるようになった。
同じ値段なら豪華な方が売れる時代なんだよ。
コスパを期にする人が多くなったのと、いろんな情報を手に入れることができるようになって、比較しやすくなったのもその理由。
スミフのダイレクトウィンドウも、そもそもオフィスビルで使われてた手法。今でも使われているけど。
全面ガラス張りで豪華に見えるでしょ。
あれは、住みにくいんだよ。ベランダが小さいし。
でも、豪華さを求める人にはツボなんでしょうね。子供のいない家庭なんかには悪くないと思います。
子供がいるとベランダ広い方が何かと便利なのよ。ついでにスロップシンクもあれば良い。
>>15992
そう。窓もすぐ汚くなるから、窓ふき作業も多くて
その度に部屋にいる主婦や子供はカーテンを１日中閉めないとならない。
いつ掃除にくるか予告はあるが、時間帯まで予告されないから。
何回も多すぎ。
市場よさらば！
オリンピック記念公園いらっしゃい！
