豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-17 15:36:03
液状化と汚染で、有名。大勝利。
そういうことでしょうね。
住民投票にはならないよｗ
そうなったら小池は都知事の権限を放棄した事になるじゃん
私は決められないから(私は責任はとらない) 皆さんが決めて(都民の責任ね)
なんてしたら 石原よりも最低と一生言われるｗ
「豊洲市場の受け入れには安全宣言が不可欠。」
山崎江東区長、ナイスプレー。
今後は、のらりくらり受け入れのハードルを上げていけばエエ。すでに、市場という嫌悪インフラ受け入れバーター の環二とか護岸公園は完成したから、もはや市場は受け入れる必要なしや。おまけでくる観光化した三流の寿司屋いらんし、マシな寿司大とかはどうせ、大行列。イランやろ、全然。銀座いきゃ、うまい寿司なんぼでも食える。
跡地は、もう一度、ゼネコンに税金ばらまいて、汚染対策や。その上でカジノなら最高だし、普通に商業開発でも抜群の潜在力だぜ。地下鉄も確定する。
築地に粘着する既得権益は、銀座の隣の築地を占有し続けてぼったし続けるのがねらいだろうが、さすがに資産価値5000億円の都民の共有資産を、江戸の文化博物館のために温存は都民が許さないよ。その前にまじめな都官僚が一枚岩や。小池がどんなに共産党とつるんで占有しようとしても許さないよ、都の虎の子財政をノスタルジーに浪費させるのは。これこそ都政100年の計や。
やつらは大田市場行きで良いんじゃないかな？お似合いだわなまさに。
豊洲市場あとは再度土壌改良、金融特区として再開発。20年仕事だが、オリンピック後のネタにちょうどエエやん。中央区も、築地市場あとの再開発で潤うしの。
あとは、キャツラを大田市場に追っ払う、タイミングと道筋だがね。まあ遅かれ早かれやな。
もし移転が撤回になったら
amazonか生鮮の競売産直システムを構築するだけ。築地市場は自然消滅。ただそれだけ。
ただ、撤回になった瞬間、豊洲マンションの中古は一切売れなくなる。
知事が責任を取らない政策は全て住民投票w
これが都民ファーストw
都政は全て住民投票で決議 俺も知事になれるじゃん
Ｔ洲民にアンケート取ればわかる。
結局、市場に来て欲しいと。
昨夏までの掲示板での新市場バンザイのカキコを見れば本音もわかるよネ
もう移転は無理だよ。
オリンピック記念公園にするのが一番。
大金をかけて対策しても環境基準の79倍のベンゼンだから公園は無理。
ベンゼンは揮発性の発ガン物質。
現代の科学で除去困難だと、チェルノブイリのように石棺で固めるしかないんだよ
また1000億円くらいかけて最高の水にしろとか叫ぶ奴が出てくるね。（笑）
どっちに転んでも美味しい。
移転するには安全宣言するしかないしね。繰り返し繰り返し、納得するまで安全を説明しなければならない。
心配なら、500億円でも、1000億円位かけても工事すれば良いですよ。
それで安全宣言できれば良いし、できなきゃ諦めて移転中止すれば良いですよ。
豊洲民としては、どっちに転んでも大勝利。（笑）
市場の移転失敗で石原都政は6,000億の無駄金、それに加えて新銀行東京の負債が1,400億。
たった１人のオジサンがこれだけの金を無駄にするなんて、人類史上類がない。
ええやん、ええやん。
住民としては何も困らんし、資産価値も上がるし歓迎やで。
>>15028 匿名さん
普通に戻ればOKでしょうが、簡単には普通に戻しようがないと言うイメージが焼き付いちゃったのがまずいねえ。ゴミで埋め立てと言うのは信じていなかったが、今はそれどころじゃないイメージだよね。風評被害を訴えた方が良さそうに思う。
今日もベンゼン君が大騒ぎｗ シアン君もいるよｗ
↑買えないとこうなるよ（笑）
ええやん、ええやん。
移転中止も良し、安全宣言して移転するも良し。
どっちに転んでも、住民としては美味しいがな（笑）
TBS劇場 どうする(笑)
ここでステマしてた材料が全部白紙か、、ボロ株投資そっくりなの掲示板だったからなー。はめ込み完了ってことか。かなり破産者がでるぞ。
毒洲って世間じゃ言われてるけど、
ここで黙ってやってるのを感謝してほしいね。
TBS劇場は市場駅徒歩Ⅰ分だよ(笑)
TBS劇場は
何事もなかったのように来月 オープニング
見に来てね♪
byひるおび
[No.15046～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
新市場の建物は納骨堂に転用するから廃墟にはならない。
そりゃ 大人気マンションブロガーさんから
あいつのマンションレポートは糞だ ゴミだ 間違いないと はっきり言われちゃたら
ま 真実だけど可哀想ｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/
[No.15050～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>15051
日本国憲法
第３章 国民の権利及び義務
第１１条（基本的人権の普遍性、永久不可侵性、固有性）
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与えられる。
眺めも最高の場所だし、オリンピック記念公園にしようよ。ショッピングセンターでも作ってさ。
もう移転は無理だよ。
移転するなら、安全宣言しなきゃ無理。
なんどもなんども、安全宣言して、みんなが納得するまで説明する必要があるよ。
必要があれば、再度工事だろうね。５００億でダメなら１０００億かけてみたら？最高の飲み水ができるかもよ。
移転しないなら、このままオリンピック記念公園にしちゃおうよ。有明はイベント・スポーツの街になるんだからさ。
良い街作ろうぜ。
築地の跡地を高く売る予定で、豊洲の汚染対策に金をかけることができただけで、
もう移転が無いなら、汚染対策は「立ち入り禁止」の張り紙だけで済まされてしまうよ。
市場が来るから、交通インフラ、ホテル、色々と動いてきたが、それも終了。
デベだって、もう金にならない土地に投資はしなくなる。
オリンピック記念公園で良いよ
公園作るのも管理するのも金かかるし、そんな無駄なものを作るわけもないし、都民は納得しないよね。
オリンピック記念パークで決まりだね
TBSが一番喜ぶよ(笑)
なぜ、いま、汚染エリアに居る必要があるのか？ ないよね。 よく考えることだね。 これも勉強です。
汚染公園って呼ばれるだけｗ 誰もいかないｗ
TBS劇場もw
ええやん、ええやん。オリンピック記念公園にした方が資産価値上がるんやないの？
毒洲園ｗ 入場無料ｗ
ネガもポジもオリンピック記念公園に大賛成。
頑張って実現しようぜ。
税金大量投入で資産価値アップよろしくでーす。（笑）
寒いしなぁ。
春になったら、また混雑するんだろうね。
人口増えてるし。
そんな大人の集まる街！？
> 毒洲園ｗ 入場無料ｗ
そんなんだから、ネガがバカにされるんだよ。
ええやん。税金大量投入して、資産価値アップ。
オリンピック記念公園なら、都民みんな喜ぶやろ。
移転はもう無理だよ。
オリンピック記念公園にしよう！
↑買えないとこうなるよ（笑）
オリンピック記念公園で、ウハウハですがな。
大人気マンションブロガーさんから
あいつのマンションレポートは糞だ ゴミだ 間違いないと はっきり言われちゃた
ま 真実だから自業自得ｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/
公園なんてもってのほか。
ただでさえ無駄な費用が巨額にかかったのに、さらに追加で費用をかけるなど愚の骨頂。
断固反対、小池も都民も認めるはずない。
移転が白紙になったら廃墟のままですよ。そのほうが生々しい記憶が残っていいですよ。
工場跡地を買うときには気をつけろ、というメッセージが全国民に広まったことは良いことでした！！
特に化学や造船と言った重工業系工場は要注意だね。
良いじゃん。綺麗になって資産価値はアップしたんだし。
住民としたらラッキーだよ。
↑買えないとこうなるよ（笑）
住民だけが大儲け（笑）
オリンピック記念公園実現させたいね。
超大人気マンションブロガーさんから
あいつのマンションレポートは糞だ ゴミだ 間違いないと はっきり言われちゃた
ま 真実だから自業自得だなｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/
有明は新たな開発で盛り上がり、豊洲は何かと話題に上るが、東雲だけが置いてきぼり。
悲しい(T_T)
先日、会社の後輩に「とううん ってどこですか？」と言われて更にショック！(>_<)
東雲も、話題に入れて下さい！
TBS劇場は来月ひっそりオープンします
市場の隣にあるけど 騒がないでください
大勢の皆様のこっそりとご来場お待ちしてます
ｂｙ ひるおび
「買えないとこうなるよ」君が出てくると余計に惨めさが・・
生コン工場跡地からは六価クロムが検出される
造船工場・ガス工場跡地からは、ベンゼン・クロム・シアン・砒素・カドミウム・フッ素の全てが検出される、まさに有害ケミカルの王者だ。
シアンは検出されるだけでアウトだったのでは？実際に検出された事例は最近ないと思うが。
シアン化物はある種のバクテリア、菌類、藻類によってつくられ、食物や植物の中にはシアン化物を含むものがある。例えばリンゴの種やアーモンドに微量ではあるが含まれている
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-375257/
証拠文書を入手 豊洲は都が“見せかけ汚染対策”で用地取得
2017年02月17日
あと１０００億円くらい、税金が投入されるんかな。
そのあとは、オリンピック記念公園にしようぜーー。
豊洲市場 地下の大気から国の指針値を超える水銀が検出
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000087670.html
呼吸、禁止
妬みが心地よいです（笑）
オリンピック記念公園、実現したいですね。
移転に反対しましょう！
毒洲公園^^￥
↑虚しいでしょ（笑）
買えないと、妬みで人生が無駄になるよ。
毒の塊公園 （笑）
誰が予想したか、まさかの移転白紙かよ。
＞毒の塊公園 （笑）
そんなんだからバカだって言われるんだよ。
移転白紙ばんざーい。
オリンピック記念公園作りましょう！
こうえん？？ 個人の希望は通らないかと。。。 （大爆笑）
住民としては大勝利ですな。
白紙撤回ばんざーい。
オリンピック公園作りましょう！
ネガ大発狂（笑）
犯罪起こすなよwwww
ネガに八つ当たりしても仕方ないよ。現実を受け入れなきゃ。
だよねー。残念！！！
いいね。移転反対。大田に行けば良いのよ。
更地にしてオリンピック記念公園でもショッピングモールでも作ろうぜ。
移転しないならば、とりあえずプレスセンターにすればいいと思います。
選手村と競技場に近く最高の立地です。
そのあとはショッピングセンターにでもすればいい。
「小池氏の本心は、移転の『白紙撤回』で決まっている」と話すのは、前出と別の都庁関係者だ。豊洲移転に最も懐疑的な小島敏郎氏を、あえて市場問題PTの座長に据えたことがそれを示しているというのである。
「名古屋市が'80年代に干潟を埋め立ててゴミ処分場を作ることを決めたとき、これに猛反対して止めたのが、当時衆院議員だった河村たかし名古屋市長と、その同級生で環境庁の官僚だった小島さんだった。
都知事に当選してすぐに小島さんを起用した小池さんが、この実績を評価していること、そして豊洲移転中止の選択肢を念頭に置いているのは明らかです」
都民・国民の気持ちは「もう豊洲は無理」で固まりつつある。民意を読むことにかけてはピカイチの小池氏の腹も、もう決まっているだろう。いくら議論が紛糾しようと、決断するのは彼女だ。
TBS劇場が一番喜んでる(笑)
オリンピック記念公園良いね。
そりゃ大人気信頼あるマンションブロガーさんから
あいつのマンションレポートは糞だ ゴミだ 間違いないとはっきり言われたら きついよねｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/
真実は11からｗ
移転決行と移転白紙はどちらも放っておいても起こりうるが、記念公園は何か実現運動でも始めないと始まりすらしない。
墓地公園ですら嫌がられそうに思いますが。ご先祖様に失礼ですからね。
TBS劇場は市場と運命共同体の敷地にあるｗ
TBSは自分で自分の首を絞めて視聴率稼ぐ会社だからな
ええやん。オリンピック記念公園。
物流倉庫にはこれ以上ない好立地。トレーラー天国で楽しそう。
従業員が集まらないでしょう。
お台場とかでも通勤が不便で人が集まらないらしいから。
東京ガスに安く売って、ガスタンクを作られせるのが良いかもね。
これ以上のムダ金はもう勘弁してくれよな～
1000億円くらい使って綺麗にしようや。
工業用地として使うしかないでしょ
アスクルの新拠点
市場とか住宅とかでなければ問題なし、ってことで。
廃墟にはならなさそうで、一安心・・・
魚市場が来て毎日新鮮な魚が食える街になるから人気が出るに違いないとポジってたやつもいたなｗ
千客万来施設がどうとかスーパー銭湯がどうとか。すべて夢物語のままになった。
オリンピック記念公園でええやん。
オリンピック記念公園とショッピングモールでも良いんじゃない？
豊洲市場の用地は東京ガスの工場跡地で、当初から土壌汚染の懸念があった。東ガス側が食を扱う市場には適さないと都に難色を示したことも分かっている。それがなぜ、売却に至ったのか。
http://www.sankei.com/politics/news/170219/plt1702190004-n1.html
豊洲問題と都議会 真相解明への責務果たせ
ショッピングモールに飲食店が入ってくれないし
鮮魚コーナーも同じことだし ヒ素モールのイメージで
市場が白紙に成ったら、ランニングコスト削減で地下水くみ上げシステムも撤去だし
ええやん、ええやん、
ショッピングモール大賛成やでー。
マジレスすると、みなとみらいみたいな開発が良いと思うぞ。
千客万来を夢見てた頃が懐かしい・・・・
石原都政記念公園はどうですか?
市場が予定通り移転になれば、ぐるり公園も開園、千客万来も開業で、ここで公園とかショッピングモールとか煽ってる人の希望にも沿うから万々歳じゃないかな。
出来上がってから言うなよなあ
言う人は出来上がる前に言え
どうにもならない時に言うのは害
作る前に阻止できなかったら諦めてくれ
市場は予定通りオープンしてても害はなかったんだし
住民すら、既に移転反対派ばかり。
オリンピック記念公園を願う。
アスクルの火災に例えると
火事で燃え続けているのに
火事の原因ばかり探り議論する。
まずは火を消すのだ。
火消しもしないで原因探すとか
さすが小池。
池の水は少ないから火が消せない。
公園にするには、さらに徹底した汚染除去が必要になるのでは?検証に時間もかかりそう。健康不安のある場所には、基本的に誰も行きたがらないでしょうね。
拘置所とか刑務所はどうでしょうか。
でなければやっぱり都庁として利用か。
同じ江東区でクロムの土壌汚染問題が起きた大島地区では、
広大な公園が広がっていますよ。
汚染土を掘って他県に持っていったら二次被害が起こって、
その汚染土は大島に持ち帰られ・・・
刑務所か。罰としてはいいかもなあ。死期を早めるだろうか。
ベンゼーヌ、爆笑！うますぎる。マスコミで働いたら？
ええやん。オリンピック記念公園。
都内はどこも汚染されてるよ（笑）
TBS劇場は来月オープンだよ
こっそりみにきてね
by ひるおび
オリンピック記念公園、ショッピングモールお願いします。
アド街再放送だよ
本日10時半～
ベンゼーヌ、って…
ざます、って…
ネガはバカばかりなの？
ポジはどんな人？能天気な人ばかり？
買えない人を虐めて楽しいか？
>買えない人を虐めて楽しいか？
買う人を虐めて楽しいか？
ではなく、結局誰も買わないってこと？
そりゃ大人気信頼あるマンションブロガーと言っても 所詮素人
その素人さんから あいつのマンションレポートは糞だ ゴミだ 間違いないとはっきり言われたら
立場ないよｗ 八つ当たりしたくなるわｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/
真実は11から
発がん性物質汚染
BRT撤退
豊住線立ち消え
イメージダウンで街の価値暴落
駅前再開発のテナントも埋まらず閑散の未来
買い手がつかない新豊洲跡地
解体時に土埃が舞う問題など将来の不安要素
カジノが来るかもしれないと、住環境の悪化を懸念して中古価格が暴落
未来のためにも、魚市場の誘致活動をしたらどうだろう
ＢＢＱのワイルドマジック
ベンゼンやヒ素が基準値を超えた場所の近くで、青空の下、食事？
ワイルド過ぎます。
子供を連れて行く人は激減するでしょうね。
もう移転できないやろ。
移転するには、安全宣言しなきゃ無理。
何回も、何回も、繰り返し安全について説明する必要がある。
それでもダメなら、５００億円でも、１０００億円でもかけて浄化工事してくれよ（笑）
移転なんて諦めて、オリンピック記念公園とか、ショッピングモール作ろうや。
その方が、何倍も有意義だよ。
いいね。オリンピック記念公園！
>移転賛成派は明らかに劣勢なのだ。それをわかっているせいか、移転賛成派の主張はどこかうつろな印象だ。
>「(中略)豊洲は安全なんです。なぜなら、安全基準を満たさない部分は改善が可能だからです。えっ、具体的な改善案？ それは専門家に任せるしかないですが、例えば、地下コンクリートの厚さを倍以上にして有害物質を遮断するとか、特殊な薬品で土の成分を変えるとか、いろいろありますよ、たぶん…」（賛成派の都市整備局職員)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170219-00080313-playboyz-po...
もう移転なんて無理だよ。
住民も既に移転に反対している。
オリンピック記念公園とショッピングモールでいいよ。
市場なんていらない！
なるほどね。確かにこの板の状況が証明している。
>「豊洲市場移転を当て込んで、豊洲周辺にマンションを購入した都庁職員が結構いるんです。ほかにも口利きができる都議たちの仲介を受け、市場近くで親戚に店をオープンさせようと出資した職員もいます。彼らが移転中止に必死に抵抗するのはメンツの問題だけじゃない。豊洲新市場がポシャると、経済的に大損しかねないためなんです」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170219-00080313-playboyz-po...
TBS劇場はどうなるの(笑)
劇場はいいやんけ。
問題は市場だよ。
市場の移転は阻止。
てか、無理だよ。
オリンピック記念公園とショッピングモールしかないね。
↑ばか？
築地は築地魚河岸市場が出来たので
それだけで良いじゃん。
仲卸はもう先物にすれば良い。
先物で値付して産直流通させる仕事にすれば良い。
一旦築地に食材を集めるとか殿様商売すぎる。
関所の時代だぞ。
JAは民間でしょ。
農作物は民営化されていて
海産物だけ何でよ？
すまないがショッピングモールとか何系よ。
三井系はららぽーとあるし。
東雲イオンも近所にあるし。
もっと必要なものがある。
やっぱりカジノにしよう。
ららぽーとと市場の距離は 木場のヨーカドーと同じくらい離れてるから
ショッピングモールもありかと どうせ千客万来は来ないだろうし
夕景が綺麗な立地だから商売は成功すると思うよ
みなとみらい的な開発が成功の鍵だと思うな。
ショッピングセンターでも、オリンピック記念公園でもええよん。
千客万来が来ないのにショッピングモールってどういうこと
実際、豊洲エリアのマンション価格が急落しているという話もあるようだ。前出の江東区議は「移転問題でイメージが悪化し、昨年６千万円で購入したマンションが半値以下になってしまったケースもあります」と言う。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170219-00080313-playboyz-po...
半額セールはスカイズだろうね、
あれほど買う意味を失ったマンションはないよ。
＞ワイルドマジック来て、地下水飲むの？
例えば、水銀体温計を割って水銀がこぼれたまま放置すると、いつか消えてなくなる。
これは蒸散によるもの。沸点以下でも、大気中に飽和するまで気化し続けるためだ。
現在、新市場の大気から国の基準値を超えるベンゼンと水銀が検出されている。
気温が上昇すると、それらの蒸発量は増える化学的特性がある。夏は注意。
ちゃんと専門家会議の指示通りに盛り土した上にコンクリで固めてればよかったが、
文系の役人と政治家の短絡的な指示変更でもあったのか、全てが台無し。
豊洲民も大丈夫なようなレスをしてるけど、
気になる人は最低限の知識として、wikiで「水銀中毒」を。
いいね。いいね〜〜。
買えない奴が、半額セールを願うのは、いつの世の中も同じ。
醜い。醜くて美しい（笑）
公園がいい？
あの広い敷地の地中に化学物質の残総量が何ｋｇか何トンか知らないが、
一面芝生にして、それらを大気中に放出
指示変更した無知な人間と同じ
市場移転はもう無理でしょ。
オリンピック記念公園＆ショッピングモールでファイナルアンサーよ。
どんどん安くなればいいよ。分譲が150だから坪80ぐらい希望。
そうなったら、ヤバ過ぎて誰も買わないよ。リーマンショックの時、都内全部が今の半額だったけど、誰も怖くて買わなかったでしょ。まったく出来高がなかった。
正直、ショッピングモールなど民間の開発は厳しい。
税金で運営する魚市場だから、東京の食を守るためという大義名分で、
地下水の浄化システムを２４時間運転しながらの運用でコスパが悪すぎ。
システムが不要になるくらい土を入れ替えるとしたら、築地市場を
リニューアルする金がなくなる。
結局、地下空間を埋めてリスタートするのが豊洲民には都合がいいはず。
住民投票だか聞き取り調査だかをして、都民のゴーサインも得つつ。
汚染されてないにのに 汚染されてると断言してるのは 営業妨害では
実際、豊洲エリアのマンション価格が急落しているという話もあるようだ。前出の江東区議は「移転問題でイメージが悪化し、昨年６千万円で購入したマンションが半値以下になってしまったケースもあります」と言う。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170219-00080313-playboyz-po...
一年で半額か、投資は株がベストだね^^￥
>>15238
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%B1%8A%E6%B4%B2+%E6%B1%9A%E6%9F%9...
で検索結果が上がっていたようですが？
公園と言うのは、環境が良いことが条件ですからね。野鳥が安心して水を飲み、木の実が食べられるような場所で、人が木陰で佇み、森林浴をすると言うのが理想でしょう。数ヶ月ごとのデータを気にしないといけないような場所だとかなり難しいでしょうね。
まずは汚染問題が解消しないことには、どうにも動けませんよ。
急にモニタリング結果がクロになったとか
汚染について、しっかり調べた方がいい。
それまでは、危うきは近寄らずだ。
公園も墓地も嫌がる人がいるから、自衛隊の演習場にしたらどうかね？
砲弾うるさそうだけど、国が使えば、一般人が使うことはないし。
あ、でもワンダフルに砲弾当たったらマズイか。
もしくは、花火打ち上げ場所とかにしたら、都民もみんな喜びそう。
どうでしょう、晴海ふ頭はパトリオットミサイルの発射指定場所ですし、可能かもしれませんが、自衛隊員が汚染では苦しいでしょう。
確か、警察官を一人育成するのに２０００万、自衛隊員は一人５０００万ぐらい税金がかかってます。
デメリットを一切話さない悪質販売をいている湾岸ですが、パトリオットミサイルが発射されると、周りのマンションの窓ガラは吹き飛ぶと思います。
ネガの人って、仕事もしないでこのスレに張り付いてネガってるの？
あ、ネガるのが仕事か！
大変だねぇ、頑張れよ！
ディスコにしよう。
皆んなでダンスダンスダンス。
踊って踊ってクラクラしようぜ。
まず水と空気のが安全が保証されないと、人間以外でも可哀そうですよ。早く浄化されることを望みます。
何で? 法的には何の問題もなく市場は移転出来る状態ですよ 法的には安全なのね
小池が決断出来ないだけ
移転はもう無理だよ（笑）
安全宣言しない限りは移転なんてできない。
オリンピック記念公園作れば良いのよ
>安全宣言しない限りは移転なんてできない。
安全宣言しない限りは公園なんてできない。
公園の意味を考えれば自明です。
公園でいいじゃん。
オリンピック記念公園。
ショッピングモールでもいいよ。
富士見橋の手前に公園造ってるよね。
どうせ実現などしませんから放っておきましょ。相手するだけ時間がもったいないです…
>>15254
暴走した過去の政権ではなく、それを防いだ側の政権を叩くの、好きだね。
でもね、汚染に関しては週刊誌レベルで何年も書かれてたんでね、
そんなところにマンションを買ってしまった失態お父さんにしか見えませんよ。
妻子から避難ごうごうなんでしょうけれど。
ええやん。
白紙撤回されると、他に何か開発されるんやろ？
ショッピングモールなんか、最高やん。
でも、値上がり期待なら、やっぱりスカイズ、ベイズだよなー。
7000万が半値でも3500万
3500万フルローンだと最低年収700万でローン審査おりるかもしれない。
半値で喜ぶ連中は700万も年収ないでしょ。
豊洲を買う人は頭金最低2000万用意できて
諸経費1000万用意できて
年収1000万超えている人がローン組む。
そうすると35年ローンで月10万くらい。+管理修繕で5万。
手取月5-60万で15万程度支払で月々余裕な生活をする。
ボーナスで旅行や車を楽しむ。
要は家の金額が安いのでそんなにアップダウン気にしない。
＞15273 私は当時,入社3年目の「年収300」ですが、それぐらいで買ってますよ。１馬力で。年収600の人が6000万の家を買うのと何ら変わりないと言われました。
今のフラットは審査なしで貸してますね。焦げ付いても国が負担してくれるわけですから、銀行は、派遣だろうとバイトだろうと調べませんし、じゃんじゃん貸しますよ。
お金持ちのイメージだからでしょ
確かに立川断層とか綾瀬断層とか怖いな。
湾岸には断層ないし。
地震に関する地域危険度測定調査
最終更新日：平成29（2017）年2月17日
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
これみて ちっとは勉強しろよｗ
東京湾岸物件 支持層の深さランキング
中央区勝どき THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海 晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南 コスモポリス品川 直接基礎/制震
中央区晴海 ザ・晴海レジデンス 11m/耐震
−−−中央区の壁−−−
港区港南 パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦 芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南 フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区港南 ワールドシティタワーズ 22m/制震
港区芝浦 キャピタルマークタワー 25m/免震
−−−港区の壁−−−
江東区豊洲 パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明 ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明 オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲 THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲 東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲 スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲 Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲 ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲 プライヴブルー東京 74m/耐震
>内陸に行くほど強固な地盤が無くなり表層で支える程度の小さな家や中規模建物しかたたないんだよ。
支持杭など必要なく、直接基礎が可能な場所を地盤が良いと言うのだが。笑
直接基礎でタワマンとか転倒するだろうが素人はすっころんでろ。
ある程度杭は長い方が良い。
だから湾岸はちょうど良い深さに強固な地盤があるんだな。
わからんやつは家具付敷金礼金０アパート住んでろ。
沼地で人が立ってるのイメージしてみ。
砂漠で人が立ってるのイメージしてみ。
硬い土の草原で人立ってるのイメージしてみ。
トリトンは直接基礎だから転倒しないように二棟繋いで制振だろ。
二棟だから成立する話。
だから杭がある程度深いところに行くのが良いのだ。
福岡の道路陥没は衝撃だったけど、
結果日本の復旧力が世界的に評価されることになった
個人的には道路脇で杭をむき出しにされながらもビクともしない建物に感銘を受けた
立地差等色々あるんだろうけど湾岸も大丈夫だと確信したｗ
直接基礎理解してない人多いね。
直接基礎だからって地面に直接コンクリ打ち付けてるわけじゃないよ。
ある程度硬い地盤を掘って、そこに土台を築く。
直接基礎で転倒とか、お粗末な発想だよ。
杭打ちは土台を築く地盤がないから、支持層まで杭を打ってるに過ぎないよ。
>>15303
ちゃんと理解してる人が踏ん張る力について述べてるんじゃないの？
西新宿の高層ビル群と、横浜ランドマークタワーは、直接基礎。
3.11で踏ん張りがなく揺れてたのは、それら。
たとえば、軟らかい地盤に杭どころか、海に巨大な橋を渡すとき、
主塔とケーソンを支持層に打ち込むが、強風の影響を考えると
いかに水底に超強固な層があっても、１００％ベタ基礎で施工しないだろ？
>>軟らかい地盤に杭どころか、海に
柔らかい地盤どころか、海上に
>>15306
その通り。直接基礎にしなくてはいけない表層の強固な地盤による転倒について言ったんだ。
特に超高層の場合接地圧が増大なのと地下部の拘束力が要だし。
ある程度杭が伸びていた方が良い。
地上150mの高さで5-10mくらいしか埋まっていないの想像してみな。
表層に地耐力50Nとかあったら超高層向きじゃない。
むしろ表層が軟弱でちょっと深いところに50Nの地盤がある方が粘りがある。
グミみたいなものだ。
表層が硬い卵の殻を想像すればわかるけど表層がボロボロに割れる姿が内陸の地盤なんだな。
もっと教えてあげると10年前位は杭の水平力に耐える検討が甘かったんだな。
ここ最近の湾岸の超高層は杭の水平力が適切に入力されているのでかなり安全。
豊洲市場でデマ流していた専門家が杭が壊れるとか良く言っていたのは
10年前以上の実務を経験してる古い知能。
最新のモデルを知らないとそう言う思考回路になる。
不謹慎な話をすると湾岸地域では無い東京エリアで
阪神大震災級が来ると東京住宅街は地盤がグチャグチャ壊滅。
火災旋風で数週間燃えまくる。
東京で残るのは湾岸地域だけの可能性が非常に高い。
杭をみてポキポキって想像する知能は弱いな。
公園の砂場で楊枝か割り箸を砂に埋めて縦にさしてみて。
そしてさした物を触らず砂をユサユサして
折る事出来るか？どんなに砂動かしても楊枝折れない。
ちなみに建築の杭は強固な鉄筋コンクリート造。
東京都都市整備局
地震に関する地域危険度測定調査
最終更新日：平成29（2017）年2月17日
■あなたの住んでいるまちは大丈夫？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
免震ゴムが破断したら交換するの？
>>15308
大丈夫か？
あの辺りの東京湾の水深は2-7mだぞ。
埋め立て地付近は水深0.5m。
江戸時代の人が干潮で潮干狩り。満潮で船で楽しむ。
満潮時に水がこないように瓦礫で埋めた歴史はあるが
1m程度地盤のあげただけ。
そのあと明治ー昭和で4-5m土でもっていった。
40mも瓦礫とか無知すぎる。
>>15316
免震ゴムは経年劣化は懸念だが消耗品扱いだから交換は容易だ。
その費用はしっかり貯金しておくように。
あと震度７に無傷で対応出来るのは免震構造だけだからな。
耐震と制振は震度6まで無傷対応だ。
免震では無い超高層は購入オススメしない。
>>15319
建築基準法の耐震1倍は震度6を想定していて
耐震1倍は一回の地震で倒壊しなければいい基準。
震度7を想定するなら耐震なら1.5倍は欲しい。
そんな耐震数倍を気にしなくていいのが免震。
スーパーゼネコンとスーパー設計が手を組んだ物件じゃないヒビくらい入るだろうな。
そう言えば偽装ゴムとか偽装杭はみんな地方だな。
都心ではなかったな。
ゴムが破断して白いのがマンに漏れたけど大丈夫ですか？
積層ゴムが破断した状態は制震や耐震より危険らしいね
一時的避難は不可避かな
一棟ごと避難とかどこ行くんだろう・・・
制振や耐震は繰り返しの地震に弱いからな。
とりあえず今の技術だと免震が最強だが。
湾岸地域の免震ゴムは特殊な仕様だから
まず破断しない。
天然ゴムだけの積層はあまり湾岸タワマン使ってないだろ。
上がってない、熊本地震でなぜ、最新仕様の住宅が倒壊しまくったのか、それは重量だと思う。二階や高層階が重すぎるんだよ。
ビルのフロアには、パイプ椅子が転がってる程度、スッカラカンだよ。 しかし住宅は、みっちり物が詰まってる。揺れたら止まらないよ。倒れるよ。
熊本地震は繰り返しだから
これは課題だな。
一回耐えたけど次の日の本震でやられたと言う不運。
湾岸で大丈夫かなと思ったのは、東京タワーズだけ、あとは倒れるの見本のような作りしてる。
>>15344
層間変形角って想定の範囲内の地震（震度６強）において
1/100とか1/200とかに抑えなさいっていう規制でしょ？
つまり想定の範囲を超える大地震がきた場合、躯体は持ちこたえつつこれを超える変形は起きえますよね
しかも震度や揺れ幅の問題以上に３Dでの不規則な加速度に対しての対応力は層間変形角とか関係ないでしょう
マグニチュードやガルの方が重要だとおもう
そもそも免震構造は上物の層間変形角を小さく抑えるのに有効ってことでしょ
100％倒れてから言い訳にするよ。高層住民に家具等の重量の規制が必要だったと、デベは人のせいにするよ。耐震性能に問題はなかった、しかし、室内の重量が重すぎたと。
ベルサール渋谷ガーデンをみてみろ。
あれが日本の誇れる技術力なんだぞ。
あの足元のスカスカ感。
なんか床が重いとか家具で重いとか。
例のターレーが重いで床が壊れるデマ流した人がココ混じってる？
重量とか床荷重を気にするのは共産党だけだ。
本質が理解できていない。
すまないが想定を超える話とは宇宙から隕石落ちてきたレベルだからな。
想定を超える地震を想定したらそれは想定内である。
名言だな。
重量が想定外なんだよ。韓国旅客船「セウォル号」の沈没で500人の高校生が亡くなった。あれも重量なんだ。全部が重量オーバーで倒れている。
建築基準法で想定を義務づけてるのは震度6強の単発だろ
例えば長周期地震動で大きな負荷がかかってる状態で立て続けにM7クラスがくるとかは想定外なんじゃない？
関東大震災は5分間でM7～8クラスが直下で3回も起きてるから可能性は十分あるんだよね・・・
グランドピアノは1トンあるな
セレブならグランドピアノは一家に一台だろう
コレは要注意だ
11:58 M8.2
00:01 M7.2
00:03 M7.3
12:17 M6.4
12:23 M6.5
12:40 M6.5
12:47 M6.8
13:31 M6.1
14:22 M6.6
15:19 M6.3
16:37 M6.0
これが実際に関東大震災で起きてるんだよ
＞15364 そうなんだ。グランドだけじゃない、居間にはアップライトピアノまで置いてるアホな友人がいる。使いもしないのに、石のコレクションやら、とんでもない重量でどれだけ振れ幅が広がるのか、規制を設けないと大変なことになると思う。
家具だけで一部屋で人間200人分あるんだ。高層にみっちり人が詰まってるイメージ。これで揺れたら倒れるよ。どんな設計も意味がない。セウォル号と同じ、倒れる。規制しないと。
関東大震災レベルはあと少なくても二百年以上先だ。
ソースはそなエリア。
文明が進化したからこそ、激烈になるんだよ。
こんな文が残されてます。
「関東大震災」にて
文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す
いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである
基準を満たしたから20階、基準を満たしたから50階、60階、ダメに決まってる。何の基準なのか、そんな基準はない。阪神大震災でも高速道路もビルも倒れた。そこに基準があったはずだが。
>15317
無知って哀しいなぁ･･･。
ちゃんと調べてマンション買えばよかったのに。
豊洲が安いのには理由があるんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2
やたらに、地震で湾岸が危ないって話が出てるけど、首都直下型来たら、湾岸だけじゃなく内陸も滅茶苦茶になるよね。
その時、古い建物が密集してる場所と計画的に設計された街と、どちらが壊滅的なダメージ受けるか。
起きてみなければ分からない。
まさに、神のみぞ知るだな。
木造ほど怖いものはない。
燃えるし。
密集しているし。
地下水の環境基準何倍を騒ぐより
木造密集地帯の方がよっぽど危険だけどな。
全国のほとんどの地域だ。
月島みたいに木造密集の街が湾岸にもあるのは無視か。
ここは月島を語るスレでは無い。
小池知事はデマっぽい都民の食の安全で大騒ぎするより
木造密集地帯で災害が起こった時の都民の安全を気にした方がいい。
ゾエは黄色い本配ってたけどな。
食の安全と言えば残留農薬を全ての食材を検査するのはどうだ？
牛も全頭検査しているだろ。それも一緒だ。
その昔、日本橋市場が関東大震災で崩壊して築地市場へ。
市場は崩壊しないと移転できないかもな。
↑買えないとこうなるよ（笑）
まあ、人気エリアではあるよね。
人気の途絶えた？
ぷ君懐かしい、強心臓君懐かしい。同一人物？同時に消えたから不思議！
平均年収2000万の築地にケンカ売る気か？（笑）子供元気か？
新市場の地下水位を懸命に下げるためにポンプ動かしてるけど、
あれがないとすぐ下まで水が上がってくることがよくわかった埋立地。
博多の陥没事故で、基礎杭がむき出しになったが、あれも地下水の噴出で
地下がボロボロになったから陥没した。
おまけに埋立地だと四方八方が海だから、側方流動で滑る。
捜査権発動ですか。特定されますね。
民事では賠償額が莫大になりそう。
⬆ なわけねーだろw
どこがｗ
側方流動というワードはNHKスペシャル MEGAQUAKE巨大地震 で全国区に広まったし、
アマゾンでDVD売ってるようだから販売禁止を求めるとか
土木学会もか
https://www.jsce.or.jp/journal/contents/knowledge/vol9909.pdf
警鐘を鳴らしてる人々を取り締まるって恐怖政治
ええやん。バカはバカなんだから買えないんだよ。
>>15418
正直、華火とマラソンは無くなってよかった。ああいうの自宅周辺でやられたらかなわん。市場も同じく無くなってくれたほうが全然いい。千客万来やBRTが巻き添えで無くなるとしても。
オリンピックが来るしな
オリンピック記念公園でええやん
カジノも来ないな。よかった。
22年にも日本にカジノ＝IR展開を準備―米ハードロック社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170222-00000113-jij-bus_all
移転やめるにしても小池さんにとっては課題が多いね。豊洲市場の費用が都税負担に裏返ると都民の目は一気に冷めてしまう可能性が高い。築地の安全と安心を科学的に証明しなければならない（これはまず無理）。築地の新案詳細も決めないといけない。当然トータルコストも公開する必要がある。現状は無駄な都税垂れ流し&タイミング悪く大地震来たら築地が耐えられるのか、時間も無いよね。
これらを全て帳消しにする夢の一手が住民投票で都民に丸投げ。これやってもし移転中止になったら都民はアホと世界に知れ渡ってしまうので、移転やめるにしても小池さんが責任持って判断して欲しい。
これからオリンピックで盛り上がるのに(笑)
実際は関東大震災で出た廃材を再利用して
作られた地球環境に優しいエコな街だね。
その分軟弱地盤が分厚くなっている点には留意する必要がある。
無理でしょうね。
有明、晴海で検討中だけど、なんだか湾岸に住む意欲が失せてきた
住みたくない人は住まなければいい。
住みたい人だけ住めばいい。
普通に考えてこの立地で過疎ることなんてないから。
周辺にはベンゼンだけでなく色々な化学物質が気化して漂ってるんでしょ
そんな汚染地域に無理やり公園なんか作ろうとしても反対運動などで世界にさらに悪いイメージを拡散するだけ
いい加減にしてください
>オリンピック記念公園
執拗なだけに哀れを誘う
リオ・オリンピックの会場は僅か半年で荒れ放題の悲惨な状況らしい。「兵どもが夢のあと」の記念公園では困るのだが。
工場や刑務所でもなんでもいい、しかし、公園だけは無理だわ。環境汚染でアウト。
ベンゼン君とシアン君 今日も子供がイジめられてる？ 親は責任感じないの？
買えないストレスをバカにすんな。
まだ豊洲民は誰かが悪いと思ってるんだね。
全部、自分が悪いのに、、
これまで自分に非があるから、嘘で上塗りしてきた、汚染の事実、地震の弱さ、嘘でごまかしてきた。隠し事はバレます、家族に迷惑をかける結果に、すべて自分の責任、ネガが忠告してきたこと。
例えば、単純に震度7の地震が起こるとする。湾岸のタワーマンションは揺れて、半壊か倒壊するマンションがでてきます。液状化もします。 この事実をごまかさなくていいんです。
市場問題が可愛らしくなるような事実になる。前もって分かってること、ここで言葉でごまかしても意味がないんです。
関東大震災
11:58 M8.2
00:01 M7.2
00:03 M7.3
12:17 M6.4
12:23 M6.5
12:40 M6.5
12:47 M6.8
13:31 M6.1
14:22 M6.6
15:19 M6.3
16:37 M6.0
強硬地盤の熊本でも最新マンションが全壊してます。
埋立地は、この揺れが1.5倍に増幅されます。
ほぼ確実に倒壊します。
言葉でごまかさなくて事実を話しましょう。
これに耐える根拠を聞きたいです。
地盤が悪いと揺れが増幅されますからね・・
タワーマンションは、一瞬の揺れで外に逃げれないのが厳しい。沈没したセウォル号と同じで「動かないでください」は嘘だから覚えておくように。
ネガ全員に、神の裁きの雷が落ちますように。
築地市場の耐震が非常にやばい状態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170223-00000127-mai-soci
築地がやばいことを隠して
なぜ豊洲移転を延期した？
知事の責任は大きい。
皆大好き大人気マンションブロガーさんから
あいつのマンションレポートは糞だ ゴミだ 間違いないと 罵られｗ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/
都民ファーストと言うけど湾岸民は都民じゃないらしいな。
今年の東京マラソンのコース面白いな。
ほんと政治的なコース。
怖い
> 15477
これまでの選手のタイムが参考記録扱いになってしまうのに、わざわざコースを変えるなんて尋常じゃない。
やはり健康被害に繋がる何かを隠している気がしますね。
コース変更は、湾岸方面に入ると大きな橋が幾つもあり、タイムが伸びないから平地ばかりのコースに変えたのです。
セレブ小池お嬢様に湾岸は無理、視察の時の顔は汚い物を見る面だったし、早々と車になって戻ってしまった。本当に嫌なんでしょう。
小池お嬢様は、湾岸に住む人間を軽蔑するでしょう。笑顔なんて向けませんよ。
小池さんは本当に湾岸が嫌いなんでしょうね。
見事にマラソンコース外してきた。
夕刊紙愛読者がお嬢様とは言えない。「小池、森退治」って見出しをマスコミに見せつけながら都庁を歩く姿みたときにまともな都民はこう思ったはず。
「だめだこりゃぁ」
コース変更は舛添さんです。新コースも舛添時代に言ってたものなので小池さんは関係無いです。
ネガが全員無知なのか、あるいは1人なのか。
小池支持者は本当に何も知らないんだね。全部小池が決めたと思ってるのかな？
あの人何にも自分で決断してないからね。
