マンション煙草スレ　=６=

>>397

大多数なら規約改正が簡単だろ？
全員一致でないと改正できないような特殊な例はスルーしろよ

＞その前提が違うということを言いたかっただけです
貴方個人はその前提が違うと言うだけですね？
まぁ、１００歩譲って、「外気に拡散された」を削ってもいいですよ。
つまり、「ベランダ喫煙は許容範囲と認識される」
これでどうですか？

個人的な推測はいりませんよ。
事実に基づいた推測なら歓迎
（例：規約改正されないマンションが多い事実から、許容範囲と認識する人が大多数と推測される）

>>397
＞非喫煙者に対してどんな「互譲の精神」を持っていますか？

本当は食後に毎晩ベランダで一服したいのですが、周に一日程度にしています。
ちなみにベランダでの喫煙は部屋が汚れるからとか家族に嫌がられるからと言った理由ではなく、
食後、夜風に当たりながら吸うのがとても気持ち良いからです。

ベランダには一歩も出ずに窓を開けて
外に煙を吐き出せばおけ？

↑
気候の悪い時は換気扇の下を勧める

>>358の場合どうする？

間違えた、>>358のような場面ではどうする？だった。

>>391
見えなくなればOKなんて書いてませんよ
これくらい拡散してもまだ見える状態で、さらに拡散する為にはもっと時間がかかります
ということです
レス抜け失礼

>>400
風速が小さければレイノルズ数はさらに小さくなります
ちなみに40000程度までは層流といって気流が乱れません
ただし壁面からの距離で流速が異なりますので、壁に近い部分では平行にずれるような
形で空気は移動します
煙が出ている時間が充分に長い場合（この例だと数十秒程度あれば）
ずれによる濃度への影響は小さくなります
信じられなくても、これが流体力学の基礎なので信じてください

>>401
拡散されずに窓から入ってくる相当濃度のタバコの煙が迷惑でない理由は何ですか？
規約の改正が難しいという事例をスルーしたいんですか？
都合悪いですもんね

>>402
それはよい互助精神ですね
こういう方ばかりならトラブルも少ないと思うんですけど・・・
私だったら週イチに対しては文句なんて言いませんよ

>>407
＞拡散されずに窓から入ってくる相当濃度のタバコの煙が迷惑でない理由は何ですか？

>>395　で既に回答済

＞都合悪いですもんね
特殊例を出しても意味が無いだけ。
君は何を言いたいのかな？

喫煙に限らず、規約改正が難しいマンションを選んだ人は将来の変更必要リスクを軽く見て
買ってるだけだから、改正できない、しかし我慢できない、なら自分が引っ越せばいいんじゃないかな？　他人を自分の基準に従わせるのはおかしいね。

マナーの悪い喫煙者のせいで、喫煙者の肩身が狭くなっている。
決して非喫煙者のせいじゃない。
非喫煙者を嫌煙者などと呼んで特殊な人のように扱う前に、
お仲間の喫煙者のマナーを向上させないと、
結局週一のベランダ喫煙でさえできないような世の中になっていくだけだよ。

>>407

いろいろ具体的に書いていただいてますが、それで？

それが、どんな被害を人体に及ぼすのか？
それが、我慢できない程度だという根拠
そういうのがないと、全く無意味ですよ。

>>410

それなら、貴方にとっていい方向でしょ？
何をそのレスで言いたいのかな？

＞結局週一のベランダ喫煙でさえできないような世の中になっていくだけだよ。
それまで、貴方は指をくわえて我慢するのかな？

>>407
>ちなみに直径１ｍとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです

まず、その理論ではどこから煙が来たかの判定には使えないということですね？
あと、388に407を足した場合、結局何一つ立証できずわかんないってことに
なりそうですが。。。

とりあえず、喫煙者を説得するのに388の内容を使おうとしたらまず見た目に煙が
だんだん見えなくなるという事実から「拡散していく方向にある」って事をがまるわかり
と思うので「平均してこの程度しか拡散しない」という説明をしないといけなくなりますが、
「煙の拡散については物理的な証明は非常に難しい」となるともっともらし事を
並べて説明した手前今度は何一つ信用されなくなる恐れがあるかと。
（しかもどこからの煙なのかも特定できないくらいになってる煙なので「濃い！」って
　騒いでもよっぽどの情報がない限り信用されないのが実情かと）

338から何か解決案が導き出せれればと思ったのですが甘かった。。。

ちなみに私は非喫煙者だが、このスレ見てるのは今後のために双方納得できる解があればと
思って見ている者です。

あ、338じゃなく388です。
すみません。

>>407
＞規約の改正が難しいという事例

まず、規約改正が全員一致でなくてもできるよう全員一致で規約を改正したら？

とにかく、方策はあるのに、難しいから、面倒だから、じゃ
所詮その程度の迷惑にしか感じて無いということでしょ？
違いますか？

↑
つまり、許容範囲としている人が大多数ということですな。

>>409
迷惑に感じていない人がいるという理由で全てが迷惑でないという事？
臭いを感じる程度でも体に変調がでるのは過敏症でも神経質でも無いっていう
意見が出ていましたけど
迷惑に感じる方が悪いみたいな考え方ですね

マンションの理事会運営がどうなっているかなんて住み始めないとわかんないじゃん
>他人を自分の基準に従わせるのはおかしい
なんて言いながら、迷惑って言ってる人に、それは迷惑じゃないって押しつけてるし
互助の精神はどこにいったんでしょうね

>>413
理解しようと読まなければ理解できない典型ですね
それだけ拡散して薄まるのに時間がかかることを言ってるわけなんだけど
あくまで物理的に煙がどう流れてくるかを説明しただけでしょ
煙は風ではそれほど拡散されず、無風状態の拡散とあまり変わらない
拡散するっていう理由でベランダ喫煙は肯定できないって事だよ
理論的に反論されるのなら良いんだけど、結局言葉尻でしか反論してこないね

>>415-416
論法が飛び抜けて秀逸
いかにも喫煙者らしいと思いました

>>417

もう一度、日本語を勉強しなおして
ちゃんと読んでからレスすることをお勧めします。

＞マンションの理事会運営がどうなっているかなんて住み始めないとわかんないじゃん

重要説明事項で規約を見せられるのが普通だけど？
みないで買っちゃうの？
マジ？

>>417

だから、その煙がどんな人体被害を起こすんだよ
スルーしないで説明しろよ
リスクゼロなんて、ほとんどない世の中で
そのリスクの深刻さによって、人はそれが許容範囲かどうかを決めてるんだから。