二重床VS直床

>>219
一般にスラブ面積が大きい方が、スラブ内に存在する振動モードが
多くなり、振動が拡散することで、床衝撃音レベルは少しですが、
小さくなります。
匿名たんさんの事例では、
スラブ厚さの違いによる床衝撃音遮音性能の違いであって、
スラブ面積の違いによるものではありません。

また、一般のマンションでは、ワイドスパンのスパンと
スラブ面積には正の相関関係があります。

いずれにしても、同じマンションには様々なスラブが混在する例としては、ご主張の通りですね。

>>211
>みなさんのご自宅の話を聞かせてください。
>じゃないと、想像でしかないようにみえます。
一番に私の「長谷工物件直床で静かです」発言してしまったら高級物件の二重床にお住みの方が「うちはうるさい」とは言えなかったですね。
皆様、申し訳ございませんでした。
私は他と比べたことがありませんので、この静かさが普通なのだと思っていました。
私のことは忘れて、皆様のご自宅の感想を述べてバトルしてください。

＞215

ではスラブ面積以外の条件（スラブ厚等）が全く同じなら、
スラブ面積が大きい方が床衝撃音レベルは小さいということですね。
勉強になりました。

スラブ面積が小さい方が音は伝わりにくいと聞いたことがありますが・・・。

小さい太鼓より大きな太鼓のほうが大きい音が鳴るのと同じですね。

>>226-228
小さいスラブほど、耳障りな周波数に衝撃エネルギーが集中するので、
うるさくなります。
（同じ力で打撃すえると、小さい太鼓の周波数の方が耳障りなはずです）

この５年ぐらいに、大きいスラブ＝悪い→そうでもない。
が建築業界の常識になってきました。
（詳しくは、「拡散度法」で検索してみましょう）
極端に小さくなると、衝撃音測定の打点が、大梁の近くになってくるので、スラブが振動しにくくなり、その恩恵が出てきます。
　また、広いスラブでもそれに対応したしっかりした剛性を確保できる
スラブ厚さでないと、よい遮音性能が確保できないのは言うまでもありません。
　市販のマンション購入本は、詳しくない方々がいろいろな伝聞や狭い
自己体験で記載していることが多いようなので、惑わせられないように
しましょう。

都心の、ある一定のレベル以上の物件では二重床二重天井が当たり前だけど、
都心を除く首都圏、郊外、地方ではまだまだ直床二重天井が当たり前。
この現実から目を逸らしちゃいけない。

２重床物件出てきませんね。

うちの上はちゃんと住んでいますよ完売しましたし。
今のところ掲示板には騒音の苦情の張り紙は出ていません。
（４月より居住）
mixiでは約住民の１割が参加していますが、想像以上に静かだ、
全然音が聞こえないとの書き込みは複数ありましたが、音がうるさい
との書き込みは１つも無いです。

＞229さん

拡散度法という言葉は初めて聞きました。
これから勉強してみます。
ご指導ありがとうございました。

拡散波動砲なら知ってる

>>232 by 188　
>２重床物件出てきませんね
結局、>>230 のような都心に住んでいることだけをよりどころに
している方が多いのではないでしょうか？

>>235
それだから、郊外にしか住めない人は僻みっぽいと言われてしまうのです。
予算と育った環境でエリアは決まるので、真面目に議論しましょうよ。

結論から言うと、>>230さんの言うとおりで予算によって選べる地域で
それほど選択肢はないんですけど。
同じ予算で選ぶとき、直床と二重床が混在しているエリアはそれほどない。

都心で一定レベルの物件は例外なく二重床、カジュアルでは直床もある。
板橋区、荒川区、足立区あたりの周辺では、二重床と直床が混在
さいたま、千葉で坪単価200万円未満になると、ほとんど直床になる。
つまり直床は、首都圏ではコストダウンの手段。
・田の字＆外廊下
・直床＆天井高2400㎜前後　ボイドスラブ
・エントランスホール小さめ

＞２３６

冷静かつ大人のコメント。
敬服すると同時に参考にさせて頂きます。

さいたま＆千葉って直床ばっかなの？
神奈川とかは混在って感じっぽいけど。

千葉でも財閥系は230〜280mmのボイド二重床。
長谷工はいつもの200mm直床。
サーパスとブリリアは200mmちょっとのアンボイド二重床。
新興系は混在。
八千代のグランシティは280〜310mmのアンボイド二重床、これには驚いた。

>>239
アンボイドスラブってアンボンドスラブのこと？

アンポンタンスラブのことだよ！

アンボンドスラブは・・・。
私は避けた方良いと思います。

特にスラブ厚が薄ければ薄ほど・・・。

高強度を発揮させる部材は、少しの誤差でも構造に大きな影響を
与えます。
そして、現場施工の構造物に施工誤差はつきものです。
リスクは大きいですよ。

二重床の圧勝ということでこのスレ終了！

二重床の圧勝ということでこのスレ終了！
↑
はあ？
意味不明。

二重床の圧勝？？？

いやいや、完勝でしょう。

二重床が干渉？

さすがに、直床に安物以外のメリットはないでしょう。

ハイグレードマンションの直床は、都内では聞いたことがない
千葉埼玉ではあるらしいけどね・・・

＞ハイグレードマンションの直床は、都内では聞いたことがない
都内のハイグレードマンションでも上階の音が酷かったら意味がない。
高級感だけで許せるもんじゃないだろう。生活音的には
二重床≦直床
で決着がついているんじゃないのか？

二重床≦直床＜次世代二重床

って説もどっかであったね。

直床派って可哀想なくらい必死だね。
ホント可哀そぉ〜。。。

次世代二重床は今後施工されるかもしれない未知の物件ですよね。

>>250さん
そう？
実際どうかって話をすると、二重床物件の方たち（推進派？）は
いっせいに書きこみをやめたりしてますよね。
それって・・・。

>>250

圧勝だとか完勝だとか書き込んでる方が
よっぽど必死に見えますが。

勝ち負けの問題ではないのでは？

いや、はっきり言って勝ち負けの問題でしょう。

バトル板である故、敢えて言わせてもらえば

直床は“＊＊＊”ということです。

＊＊＊の人たち（＝直床信奉派）はすぐに結束するもの。

この板でもその特徴が表れてますね。

勝ち組の人たちはバカバカしくて議論さえする気が起こらないのですよ。２５３さん。

つまり、直床なんてチープなものを指示するのは＊＊＊の
弱者連合とでもいうことなのか？

>＊＊＊の人たち（＝直床信奉派）はすぐに結束するもの。
二重床信奉派も同じようなもんだ。勝ち「組」っていうくらいだから。

実際は、何の問題もなく快適に暮らせてる所に住んでる人が勝ちなんだけどさ。
この掲示板の中では勝ち組でいいんじゃない。

精神的にこたえる一番の＊＊＊は、勝ち組であるはずの二重床に住んでいて、騒音問題等に苦しんで多額のローンを払ってる人でしょ。

243を見ると257が悲しく見える。。。

生活音的には
二重床≦直床
で決着でいいのですか？

>>259
くやしいけど、その通りです。

257を見ると258がぶざまに見える。。。

直床と２重床の対決で、防音だけにフォーカスしたいのはなぜ？

音に関しては、スラブ圧の違いに比べて床の違いはあまり影響ないと思われますが。
スラブ圧による影響はこのスレの議題ではないし、リフォームや間取りの自由さなどが議題にあがることもないのはどうかと思いますね。

直床のほうが良いっていう人が多いですが、２重床のマンションを間取り変更リフォーム時に直床に戻した人っているんですか？

直床には安物物件しかない。
それで終わりなんじゃないの？
このスレは。

で、結論としては
直床採用は安物物件で決定で、
二重床は高いけど騒音に悩まされ続ける
ってことでいいわけですね。

>直床のほうが良いっていう人が多いですが、２重床のマンションを
>間取り変更リフォーム時に直床に戻した人っているんですか？

それはかなり難しいと思う。

>262
床に関係すること全てが議題に上がっていいじゃない。
音の件も床に関わる重要な事柄。

するかしないか分からないリフォームうんぬんという事より音に関しての方が毎日のことだから重要でしょ。

都心ではファミリータイプは億ションは普通の時代になりました。

千代田区、港区あたりで2億を超えるマンションに
騒音があることがわかっている二重床を採用するのはなぜ？
スラブだって2500㎜以上はあるから、直床でも問題なさそう。

千葉県や埼玉県、東京市部の3000万円台〜のマンションは、ほぼ例外なく
直床採用で、階高の結果である天井高も2400㎜程度しかないのはなぜ？

お金持ちは、建物の構造について無知だということ？

都内の億ションは、全部二重床
二重床が悪いものであれば、業界こぞって詐欺みたいなものだ。

＞都内の億ションは、全部二重床
＞二重床が悪いものであれば、業界こぞって詐欺みたいなものだ。
そうなんだ。都心の億ションなんて考えたこともなかったんで知りませんでした。
それならここで発言している人たちは億ションに住んでいる人はいないのかもしれません。
本当の意味での高級マンションの二重床は、上階の音も静かなのかもしれませんね（都心の高級マンションに住んでいる方々は生活そのものも静かかも）。
なお、二重床が悪いなんて誰も発言していないと思われるのだけど、二重床を夢見る方々はそんな風に取られるのですね。直床側が言う音の問題だって敢えて等号付き不等号になっているのに気がついてもいないのでしょう。

あなた方が言うようにリフォームでは二重床が圧勝ですね。音の問題は直床が微勝。
トータル的には二重床の勝利と言うことで結構でございます。
二重床推進派ではない方々、面倒なんでこれで結論にしてしまいましょう。