湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>26250 匿名さん
写メないの？

最近の写メ、実際のはドゥトゥールとかWCTばっかだった(笑)

>>26252
>>ぼくの機能のコメントも榊のらえもんに言及した内容は削除されていますｗｗ

を訂正

ぼくの昨日のコメントも榊のらえもんに言及した内容は削除されていますｗｗ

のらえもんに敵対心を持つ輩はウザいだけなんだが。

のらえもんに嫉妬している輩が確かにうざい。
でも、確かにのらえもんは本の印税でマンションローンを完済しただろうし。
記事関係で日銭が入って、旅行三昧だろうから幸せ湾岸生活ができてる。

それと湾岸地域の飲み屋で実は僕のらえもんなんだよ。とか女の子口説いて浮気とか楽しんでそう。

妬まれるわな。

豊洲を含め湾岸エリアは余りにも残念な感じになってしまいました。

＞26261の続き

因みに、私は既に
｢豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118 ｣スレッドはアクセス禁止にされています(笑)

ちょっと見ぬ間に…
きっとこれで豊洲のマンション値下がりするよ…

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118
レス番号：18481
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/18481/

＞豊洲は900億もかけて汚染対策をしたはずなのにベンゼンは環境基準の１００倍で検出されないことが環境基準のシアンは１２倍です、検出すらされてはいけないのにです。

＞ドブにたれ流してもいい排水基準でも環境基準の１０倍です。豊洲のベンゼンはドブの１０倍でシアンはドブの１．２倍ですｗｗ

＞更にひどいことに豊洲市場も全体が汚染対策されているわけではありません。卸売業者と仲卸業者をつなぐ地下通路の下は何の対策もされておらず、なんと、７００倍のシアンが検出されています。ドブに流してもいい排水基準の７０倍です、確実に致死量です。今でも何ら対策されないまま放置されています。もはや対策もできない状態なので放置するしかないのでしょう。



確かに、卸売業者と仲卸業者をつなぐ地下通路の下は何の土壌汚染対策もされていません。

東京工業大学の小林雄一教授によると、コンクリートでふさいだとしても｢経年劣化｣や｢地震｣でひび割れや隙間ができて、そこから700倍のシアンやベンゼンなどの有毒物が揮発してくる可能性が高いそうです。

水産卸売場棟と水産仲卸棟を結ぶ地下通路は大量の魚を積んだケースを運ぶターレが常に行き交い、人の往来も絶えない場所なので、劣化が早まってひび割れや隙間ができる可能性が高いです。

＞26263
＞ちょっと見ぬ間に…
＞きっとこれで豊洲のマンション値下がりするよ…


我々が警鐘鳴らすまでもなく豊洲はいずれ値下がります。都民は賢いですから(笑)

マンション販売会社はあまりに売れないので、値下げしたいのですが、大幅な損失になるので値下げしたくてもできない状況です。ですが、いずれ持ち堪えられなくなります。オリンピックまでもたないという話も出ています。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

住宅地としては、豊洲の時代も完全に終わりを告げましたね・・

カウンセラーが必要

豊洲は快適ですよ。
日曜日も豊洲公園でドラマのロケをしていました。

意味なしの長文コピーは誰も読まない。アホと言っても、ずっと言われ続けてるから平気か。では、人間失格か禁治産者でどうかな。

＞修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上

これはきつい。忘れがちだけど、うちらって年金ないからｗ　年々支払が増えるものを買えないよ。実家でいいや買うのやめた。

一戸建ての家の方がメンテナンス費用膨大だべ。
マンションは皆んなで出し合うから良いのにね。

>>26266 匿名さん
次はタワマン買えるといいね！

豊洲の地下水から基準値XXX倍の有害物が検出されたが、有識者の話を聞いたら、毎日２Lこの水を飲んで、５０年続いたら、体に害が出てくる。だから、大丈夫

>26266
タワマン快適だよｗ
あれだけの建物で、極端に言えばビジホとリゾートホテルぐらい違うんだから、
維持費が異なるのも当たり前

大規模修繕実績も積み上がってきてるし修繕費の問題は結局組合の問題だと思うけど、
ほとんど大手が手掛けるタワマンが20年後に軒並み廃墟になってたらもう商売できないでしょｗ

もちろん熱海や軽井沢の逆ザヤ別荘みたいに、ゴースト化するタワマンが出てくる可能性も否めないけど、
全体論っていうより管理に問題があるとか立地に問題があったとかそういった理由になるんじゃない？

仮に湾岸エリアが災害以外の要因で局地的に暴落するシナリオって何だろう？
その時は都下や千葉埼玉含めて不動産全体が悲惨になってると考えるのが自然じゃない？

>26275
仮に湾岸エリアが災害以外の要因で局地的に暴落するシナリオって何だろう？
浦安を参照

なんでマンション暴落とか考えるんだろうか。

例えば２５００円の高級柔らかハンバーグ御膳を高級店で頼んで美味しく頂いています。

ネガはハンバーグ御膳を食べている人を見ながらヨダレ垂らして
そのハンバーグは２５００円暴落するぞ！と大騒ぎ。

食べている人にとっては美味しく頂いて堪能しているだけ。

そう言う事だよ。分かったかなネガしている人。

でもさあ、そのハンバーグ御膳を食べ始めたところで価格が改定されて、同じものが500円になってしまったらどうする？
価格帯が落ちると、店内は高校生やらヤンキーやらで一杯になるわけ。
もはや高級店の雰囲気はゼロだよね。
そんな中で美味しく頂いて堪能できるかな？

そのハンバーグは洗っていないウンコついた手でコネコネしたのが発覚してしまうわけだ。
そしておしっこかけて出されたハンバーグ！
それがタワーマンションの実態だ。
そんな中で美味しく頂いて堪能できるかな(笑)

ネガって、中学生？いや、小学生か？？

小中学レベルの知能の人がタワーマンション買うと言うことがわかったね。
毒とか調べないで買うなんてありえないし。

いやいや、タワマンは地面から離れているから毒の影響を受けずに生活できる。これ常識。

土壌汚染対策法をチェックしてタワマン買ってますが、何か。

地面が毒だからタワマンとか、もうハチャメチャだろ。榊先生が目をつけるわけだ。

俺、1000円のタワマンハンバーグ弁当買って10年食べてたら、食べかけでもいいから1300円で買うと言われた。でも、美味しいから売らない。こんな美味しい弁当売ったらもう同じものは手に入らない。

>>26285 匿名さん

上手なものの例えですな。

でも、最近、
「その弁当に毒が入ってるよ！だから、食べるのやめて、僕に800円で売った方がいいよ！！」って騒いでる人がいるんですよ。

困ったもんです。

>>26286
実際に猛毒入りだったのですか？

>>26286
>>でも、最近、「その弁当に毒が入ってるよ！だから、食べるのやめて、僕に800円で売った方がいいよ！！」って騒いでる人がいるんですよ。


あなたの方がずっとたとえ上手だと思います、笑ってしまいましたｗｗ

豊洲タワマン弁当には実際に猛毒が含まれています。

豊洲は900億もかけて汚染対策をしたはずなのにベンゼンは環境基準の１００倍で検出されないことが環境基準のシアンは１２倍です、検出すらされてはいけないのにです。

ドブにたれ流してもいい排水基準でも環境基準の１０倍です。豊洲のベンゼンはドブの１０倍でシアンはドブの1.2倍ですｗｗ

更にひどいことに豊洲市場も全体が汚染対策されているわけではありません。卸売業者と仲卸業者をつなぐ地下通路の下は何の対策もされておらず、なんと、７００倍のシアンが検出されています。ドブに流してもいい排水基準の７０倍です、確実に致死量です。今でも何ら対策されないまま放置されています。もはや対策もできない状態なので放置するしかないのでしょう。

まあまあ　

二人の関係は11から読めばはっきりするｗ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/

だから、長文コピペは読んでもらえないよ
って、皆が優しく教えてあげてるのに。
かわいそうだね。

いや、弁当の中（マンション敷地）には猛毒入っていないって。用地取得時にDDしただろうし。
単に隣で猛毒商品が陳列されているだけですよ。
どうせ築地弁当にも毒が入っているんだし、気にしない、気にしない。

都民ファーストの都議。
「とんでもない豊洲」と豊洲住民を無視した発言。

豊洲問題経緯
知事・議会・行政「豊洲移転するぞ」
小池知事
「移転延期」
「盛り土がない」
「モニタリングの数値が良くない」
関係者「全部問題ないです」
小池さん「安全だが安心じゃない」
市場関係者「問題点整理は終わった」
小池知事「これから築地補修を検討します」

アホかと。

小島顧問の切り離しが始まってるかも。きっかけは恐らく3/14の予算特別委員会。小池知事は「豊洲の床は法の求めるコンクリではない」などと不可解な土壌汚染対策法解釈を答弁し、都議どころか部下の局長からも間違いを指摘された。そこで初めて「指南役の小島はヘンなのか」と気づいたとみえる。

豊洲移転,小池の誤解か、失態か？
そもそも,前石原,猪瀬知事が,環境上"安全"としたのに,いや,”地下水の"安心"が担保されてないと,専門家会議の"安全宣言"を独断で拒否し,移転延期したのは小池知事が全責任を負うべき！

築地市場の水槽水から基準値超えのトリハロメタン、トリクロロエチレン、ヒ素、アスベスト、鼠、 豊洲の地下水より問題か？
豊洲市場で不使用な地下水は下水排出基準で良い。地下水位は食品が置く床面（密閉空間）よりかなり下。
地下空間は対策を講じ有効利用。
移転遅延損失責任は小池知事。

2020年のオリパラに間に合いませんね。IOCの厳しい基準に適合しない築地市場と、小池知事の汚染騒動が巻き起こした風評被害の豊洲市場に、IOCはオリパラの選手役員の食材を認めないと思います。近隣県の市場から調達するようになりますよ。東京は恥ずかしいですね。

豊洲のマンションは何パーセント下がったのかな？

弾劾裁判決まるまでセウォル号を引き揚げなかったパククネ

都議選まで豊洲移転を決断しない小池百合子

見た目が一緒でやること一緒。

共通点は就任当初異常な高支持率。

この地域に住んでしまったら小池都知事に当たらないとやってられないということでしょうか。

＞俺、1000円のタワマンハンバーグ弁当買って10年食べてたら、食べかけでもいいから1300円で買うと言われた。でも、美味しいから売らない。こんな美味しい弁当売ったらもう同じものは手に入らない。

これ書いた26285ですが大事なことを言い忘れた。10年前1000円のタワマン弁当買ったとき、東京湾の反対側では似たような弁当が700円で売ってた。試食もした。でも、そこの弁当屋は宣伝ばかり派手で中身がなさそうだったので、品川駅の近くの堅実そうな弁当屋の1000円のを買った。海の反対側の弁当屋は、その後食中毒事件を起こした。今でもそこの弁当は700円のままのようだが、あまり売れてないようだ。

まあまあ　

大人気ブロガーからマンションレポートはクズだと言われてもクヨクヨしないの
本当のことなんんだから諦めろ
11からよく読んで反省しろ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/

>>26303 匿名さん

文に焦りがあってつまらない…

一番最初にハンバーグにたとえた人、ちょっとダメでしたね。

ん、どうしたんだ。豊洲民はどこにいる。

こんな大変な時に、戦いを放棄か、放棄したら徹底的にやられるぞ。

負けたら死に値する、それが世の中だ。

すまん、長くて全部スルーやで

ひとり必死なのが滑稽ですね

「とんでもない豊洲という土地」とはどういう意味ですか？
都民ファーストの会はこういう考えを持つ人を都議候補にしている会であると考えてよいですか？

豊洲の風評被害を言えば票が集まるんですか？
どう言う思考回路ですか。
この人は豊洲住民をゴミみたいに扱う人なら心根を見切ったね。
都民を大事にできないですね。

東芝の赤字が一兆円。
小池都政が築地市場建て替えを選択した時の損失が一兆円。
豆腐一丁は自分だったね。

【風評被害をばら撒く都民ファーストの候補】
伊藤ゆう
選挙で票でならない地域の住民のことはどうでもいい。
どこが「都民」ファーストだよ。

豊洲住民を差別する人から助けて欲しいです。

音喜多さんの嫁。
江東区義の豊洲住民 三次さんに頑張って欲しいものです。

豊洲建物→都庁の担当部局と議論すれば安全であることは確認できた
地下水→専門家会議と議論すれば安全であることは確認できた

「外部顧問の意見だけで移転延期判断した小池さんの意思決定こそ百条委で追及すべき」

湾岸東スレでやれや
同じスレにするんじゃねーよヴォケ

築地市場の跡地にマンション建ったらいくらになるんやろ。
でもマンション立ったら
夜な夜な魚の霊が出そう。

都議会にて
自民山崎「五輪の都外施設費用分担の件、約束した３月末決着をなぜ守れないのか」
小池「業務が膨大だった」
山崎「事務方に任せ、決められないのではないか」
小池、終了後
「野党からのようだった。野党らしくなられた」と皮肉
高い支持率で居直る小池
目を覚まさない都民。
小池はダメダメ。

>>26325 匿名さん
もうここに来ないでくれる？
うざい

>>26324 匿名さん
一応銀座の隣だし、かなり高値になるんじゃね？

築地の跡地って、開発の中身って公表されてる？

地下に原爆まぐろが埋まってるから　それに関連した施設じゃねーの

豊洲移転でしょ
小池は大騒ぎするだけで何も実現しないさ
築地提案しようが無理

まあまあ　

どっちが バ カ なのかは　11から読めばはっきりするｗ

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1360374488/

>>26334 匿名さん
懲りないヤツだな 笑

音喜多様お疲れ様でした。
小池知事が深く頭を下げる。

記者「都議選の争点は？」
小池百合子「これまでの都政を続けるか改革するか！都民ファースト！」
記「具体的には？」
小「沢山あるがまた！ありがとうございました！」
↓
会見打ち切り

１月には「豊洲は都議選の争点！」と騒いでたのに、風向きが怪しくなったらなかったことにする小池百合子

豊洲市場移転延期問題は、思っていたよりも悪影響範囲が広くて、
それを就任後数ヶ月でブッチ切った小池都知事は、
2020年以降に歴代最悪の悪名を残すんじゃなかろうか。
市場関係者への打撃、補償費用など100億円の追加（今後さらに増える）、
東京五輪の建設計画破綻とIOCに対する約束破りなど

君達が選んだ。小池都知事に都税をすべて託したのは君達。君達の責任だ。

小池都知事は、築地の土壌汚染調査をすると言っていながら、土壌汚染調査の予算を計上しないということは都議会自民党は修正動議を提案したが、小池都知事は大嘘つきである。

豊洲に問題があったのならともかく、無かったのが証明されましたよね。79倍だの100倍だの、インチキな手を使って風評被害を広めてますが。
少しは「罪」の意識を感じられた方が、ファーストの面々も人間らしくなれますよ。

小池知事
・東京大改革
・都民ファースト
大風呂敷広げすぎたぁ。
やっぱり大嘘つき、ホラ吹きじゃないかいな。

下がってきたね。

都民は移転だな。

小池はどうすれば移転しないか画策中。

小池は自己顕示欲の塊。

人の上げ足取りばかりして、
自分はケガしない様に八方美人を繕う。
「厚化粧ババア、大嘘つき」は本当だと思う。

「東京ガールズコレクション」に小池都知事が登場
そこまでして人気取りかい！

PT座長「こいつを築地の再整備用建材に取りつけろ。豊洲の建材を参考に開発した」
都民「（こ、こんな古い案を…座長さん、酸素欠◯性にかかって…）」
PT座長「すごいぞ、築地の再整備・建て替えは6年/800億円だけに圧縮出来る。持っていけ、そしてすぐ取り付けて試すんだ」

「築地を営業しながらの改築」プランは90年代初頭の試算で三千四百万億円と出て200億円突っ込んだ時点で関連業者団体の足並みが揃わず頓挫して、
晴海への仮移転プランも地元の反対と同じものを二つ作らないといけないから費用が膨大になる事から断念してやっと豊洲に決まったという経緯があって…

もうこのスレもダメだな。別スレ作りますか？豊洲移転関連は禁止のスレにしたいです。どう思います？

自分は別にこのままで構わないよ。
つきじや豊洲の話は湾岸タワーで重要なこと。
それも政治的な事で左右されるし。
有意義な話題で盛り上がっていいじゃん。