湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>1611
もう少し短めにお願いします。夜ですし。

WCTとか家賃相場＠9500円-10000円だけどな。安っ！さすが！坪300万で買ったら利回り3％台。投資としても厳しい物件ですね、中古が常に20件以上売れ残っているのも納得です。

>>1622
有明、お台場は北向きが眺望良くて高い方角なんだよね。
日中は働いてる人はいないしね、ダブルインカムが当たり前になった今、そんなに嫌がれる方角ではないんですよ。
虹橋と東京のシティビューは有明とお台場からしか見えない最高の眺望ですよ。

GFTの利回りは標準的な部屋で5.3-5.4%、レンジは5.0-5.9%ほどだから都心の新築物件としてはかなり良い方ですね。

>>1624
WCTの賃料相場9500円から10000円のソースは？脳内？

＞1611
それは同意だが、GFTが今のWCTみたいに10年落ちになった時にはどうなってるんだろうね？
上のほうに11月から1月までの3ヶ月で7件成約というデータ張ってあるが、普通10年以上経過した
中古マンションは検討者が築10年以内という縛りをかけて検索からはじかれるという話もあるのに、
さらに駅徒歩10分以上のマンションが坪300万以上で今だに短期間に7件も成約というのは
少なくとも常識ではありえない話。WCTが普通の常識では測れない人気マンションであることは
間違いなさそうなんだが。

＞1625
北部屋ってタワマンの妥協の産物でしょ。
そもそも、有明、お台場なんて、住みたくないし。

GFTもWCTも好きではないが、
GFTの敷地のゆとりの無さはひどすぎて貧乏くさい。
建物、道路に近すぎるでしょ。

＞1624
GFTって築10年落ちの中古マンションを貶して、自分のマンションが優れていることをアピールしないと精神の安定が図れないくらいのダメマンションなんだということは納得！笑

WCT賃貸で住んでいたことあったが、いつも20件くらいは賃貸募集がでていて借主相場なので募集家賃から1-2万くらいの値引きは当たり前でしたね。実勢相場は＠10000円前後は事実ですね。WCTのような極端な巨大物件は賃貸も中古も常に沢山市場にでていて買主借主相場なので値引きがしやすいというのは買主、借主にはメリット。

＞１６２８

GFTは徒歩9分の物件なので10年後の検索で10分以上の物件にはならない時点でお話にならない。

別に築11年の物件で分譲時より坪60上がってる程度でしょWCTって。現況での都心物件の平均では築10年で分譲時より80-100は上がっている物件がほとんどですから、WCTのように10年後価値が保たれているかどうかと言われても何をおっしゃっているのだろうかとしか言いようがありません。

＞1632
まぁた、そういうデタラメ書くから、WCTは最後の売り時だとか逃げ場とか言われても信ぴょう性がなくなっちゃうんだよね。WCTが坪9000円で借りれたら大したもんだ。

GFTの敷地面積はグローヴやケープとCMTとほとんど変わりませんよ。最近の物件にしては敷地面積は広い方なんで全く説得力がありませんね。道路に近すぎるって笑。WCTなんて首都高速とあの悪評高い海岸通りの目の前に建ってますけど。。。大気汚染ハイリスク立地のWCTはどうしたらいいんですか。

嘘じゃないから笑。不動産屋にいって気に入った部屋の価格交渉してみ、大体の大家が1-1.5万の減額は飲むよ。君が知らないだけ。だって自分の物件の平均中古相場が350だって勘違いしてたんでしょ、誰かが坪300ですよってレインズの平均を明示してくれるまで。

ＷＣＴの賃貸物件の賃貸料。＠１２０００－１４０００のレンジ。築１１年ね。

坪３００万としても利回り4.00－4.66％

ＧＦＴは新築で＠１４０００－１５８００しか取れないの？坪４００万で買って？

利回り3.50-3.95％？それこそ、低っ

また相変わらずの都合のいいデータだけ抽出してるよ。坪１２０００－１４０００円で貸してる？？マジで笑うしかない。
徒歩14分、ホームまで実質20分弱の非免震、築11年の古臭いモノレール物件が坪14000円で貸せるのなら中古成約が坪３００では収まらなかっただろうね。WCTの賃貸実勢は坪9500円-11000円程度ですよ、不動産屋行こうね。中古データも坪350とか嘘ばっかりついてるもんね。

＞１６３５
GFTのほうが部屋の数も多いし、高さも低くありませんでしたっけ？

＞1635
Google earthって便利だね。簡単に空撮写真撮れる。これがwctの敷地周辺を真上から撮ったもの。
配棟に余裕があるし、周囲もグラウンドや公園でゆったりしてる。

グローヴ、CMT、GFTはいずれも800戸台で大体同じで敷地面積も大して変わらない。ケープは1000個超と大きい分敷地面積も他より少し広い。

GMTの高さは？

さて、Google earthにはまだGFTの建物が登録されてないようだが、GFT周囲をまったく同じ高さから同じ面積を空撮したもの。雑居ビルが密集してゆとり無さすぎ。

>>1598
最高500くらいと考えてますかね？

でも首都高＋トラックがバンバン走るあの海岸通りという港区ナンバーワンの大気汚染リスク道路沿いに建ってるね。Google Mapって便利ですね。
WCT住んでたら喘息になりそう。

クロノ、ティアロ、豊洲タワー、シンボル辺りは土地が安いせいか、
すごくゆったりしてる。
あれを港区でやったら、簡単に億越えしちゃうんだろうね。

そりゃ徒歩14分ホームまで20分弱で周囲に嫌悪施設に囲まれた港区の辺境地、港南4-5丁目で多少はランドプランに余裕がなかったら坪50でも売れないって笑
でも海岸通りと首都高沿いに立ててる時点でランドプランに余裕なかったんじゃない？せめて60-70メーターは離れないとさ、首都高X海岸通りだよ。

>1643
WCT,GFT,豊洲タワーを同じ縮尺で貼付してもらえませんか？

＞１６４７
でもGFTは酷すぎるよ。

>>1608
そうなんですよ。まぁ西の高層が観覧車以外全部見えるので、西が一番美味しいって話ですね。北は有明からの東京湾ビューで虹橋もバルコニーからしか見えないので、そうでもない。で、南は観覧車ビュー。
てことで中層以上の南西角が一番高いんですよね。
で、そっち方面の物件はここ数年見ていない…。住人愛され度が分かりますね。その方角の物件が数年間1件も出てこないのが平米単価下がる要因でもあるんだけど(笑)

＞1638

じゃあ、これは何？７９８０万円、賃料３２４，０００円　利回り4.06％　８６．８５平米

坪賃料１２３１０円。　あなたが示した上限１１０００円をはるかに超えてるが。

嘘ばっかついているのはどっちなんだかね？

http://www.stepon.co.jp/pro/detail/14693119/

現実みようぜ

首都高 X 海岸通り X WCT = 坪304　笑

喘息や呼吸器疾患のリスクを省みず『首都高 X 海岸通り』沿いに住んでる勇気は買うぜ。肺が強いんだな、たいしたもんだ。

>>1609
出ないですね。
ていうか、最近23階以上はどの方角も本当に出ない。出るのは低層階ばかりでたまに20階とかの中層階。それも平均を押し下げてる要因なんだけど。
虹橋ビューは確かに他の物件もプレミア扱いでなかなか出ないし、WCTもたまにしか出ないけど、お台場はリアルに1件も出てないから、南西角は440でもすぐ売れるでしょうねぇ。

＞1638
これもあるね。７２８０万円、賃料２６万７０００円　７６．６７平米
＠１１５００円で賃貸中　上限超えてますが？

http://www.stepon.co.jp/pro/detail/15093131/

＞１６５３
何処のマンションも同じ条件です。

まったく同じ縮尺のトヨスタワー。

こうやって並べるとGFTの立地のひどさが際立つね。よく、こんな劣悪環境でよそのマンションの周辺環境のことを言えるものだと思うよ。

タワマンって管理修繕高いし、何より駐車場がボッタクリだよね。捨て金で、もう一つ家買えちゃうんだよな。悩ましい。

その金額では割高だから実際は借主は中々取れないし、結局2万くらい引いて契約になるパターンですから。中古値のときも坪350だ380だの言ってたけど本当に大丈夫かと言いたくなる。WCTが実勢家賃相場で平均12000円とれるのなら中古成約平均は340くらいは絶対いってますから。まあ、君がWCTの家賃相場は14000-12000円だと思ってりゃいいんじゃない、それは勝手だから。ただWCTは中古も家賃も借主買主相場だから値引きが利きやすい、これだけは検討者にアドバイスしておくよ。有益な情報でしょ。

まったく同じ縮尺の芝浦アイランド。この時代の物件は敷地に余裕があるね。

エレベータって生きてる上で最悪の時間。

エレベータだけでもウザいのに、バス便は勘弁。。

＞1659
嘘言ってたことがばれてるのに言い訳がましいよ。1654は実際賃貸中の投資物件。＠１１５００円で賃貸中。あなたが提示した上限１１０００円を超えてる。

>>1625
有明は分からないけど、お台場は北はそうでもないよ。

西>虹橋、東京タワー、東京湾、高層富士山＆レインボー花火
南>観覧車、ビーナスフォート、東京湾
東>ゲートブリッジ、東京湾、コミケ
北>有明方面シティビュー、東京湾

て事で西向きだけレベルが突出して高い。で、観覧車が付随する南西角が超プレミア。
まぁ、他の向きも他のビューが弱いタワマンに比べたら全然良いほうだと思うけどね。

GFTさんも2位になってから本当に大変そうですね。WCTの人々は港区湾岸最下位の評価エリアだから嫉妬が凄いんでしょうか、永遠にやってネガってますね。。
いくら一生懸命ネガっても坪単価がすべてですよ。WCTの方が本当に良い環境だと皆が思っていれば坪単価で100-150の差はでないと思いますよ。GFTやDTがひっぱってくれるのは湾岸にとってメリットでしかないのでそういうつまらないネガいい加減にしません。

結局、GFTの利回りは出てこないんだけど。

11500円って500円しかうわまってないんだけど。そんな奇跡の上限物件だすんじゃなくて、14000から12000円のレンジっていってたけどこの奇跡の１部屋がすでに12000円割っているのだが、なぜ？？？？？？で14000円で契約した証拠をみせて笑

まあこういう懲りない人と遊ぶのもこれまでそろそろ寝ましょう。

周辺環境が○○とか投資利回りが○○とか嘘を書くから反撃されているだけだな。結局、ＧＦＴは新築なのに築１０年落ちのＷＣＴをネガしないとダメなマンションなんだってことが際立つだけ。

GFTさん、付きまとわれて気の毒すぎる。。。WCTさんは自分の物件に気に入っていて自信があるなら他の物件の執着ネガはおやめになったほうがいい。自分の物件の弱点をさらけ出されて資産価値にマイナスの影響がでていると思います、客観的にみて。

＞1666
ほい。＠１３５００円ね。

http://www.livable.co.jp/toushi/b/list/freeword/?freeword=%E3%83%AF%E3...

ツインパークスに次ぐ2位の物件に港区湾岸最下位の物件が噛み付いているとしかみえないよ。もういいかげんやめたら。

坪420-430のGFTをダメ物件にしたらツインパークス以外はダメ以下ってことでいいですか？

＞1668

前から言おうと思っていたけど、自分の立場が弱くなると文の最後に　　　、○○○て　　と捨て台詞を一言付け足す癖、やめたほうがいいよ。笑　自作自演丸出しだから。

で、そのことがそのまま返すね。ＧＦＴは新築なのに築１０年落ちマンションＷＣＴにコンプレックス持っているみたいに見えるからやめたほうがいいよ。周辺環境とか賃料とか嘘ついていることがばれて壮大なブーメラン食らって、自分の物件の弱点をさらけ出すことになり資産価値にマイナスの影響がでていると思います。

相変わらずWCTは荒らしてますね。よその物件を執拗にネガって何が楽しんだが、まあ、皆さんほっときましょう。

去年までのWCTの王者の貫禄のイメージがどんどん消えていく…。。。

WCTは何言われても懲りない人たちだから相手するだけ時間の無駄．

ＷＣＴという単語が出ると、誰もＧＦＴのこと悪くいってないのにＧＦＴさんが喧嘩売って逆襲されているパターンのような気がするが。さっきの周辺環境の話題もそう。賃料相場の話もそう。最初に賃料ネタや周辺環境ネタを持ち出してＷＣＴネガ張ろうとしたのはのはＧＦＴさんだもんね。で、実際の賃貸中投資マンションの事例や上空からの写真を張られて撃沈されている。もうやめたほうが良いのはＧＦＴさんだな。

GFTが周辺環境で他のマンションを攻撃しようとするのは無理がありすぎ。っていうか、他のマンションを攻撃したり中古相場や賃料相場だけじゃなく、GFTの住まいとしての良い点をもっと教えてもらいたいんだが。

わざわざ、喧嘩売っているのはGFTさんだな。さかのぼってみると唐突なこの投稿から話が始まってる。自分からWCT持ち出してるし。



No.1624
by 匿名さん　2016-03-01 00:39:14

WCTとか家賃相場＠9500円-10000円だけどな。安っ！さすが！坪300万で買ったら利回り3％台。投資としても厳しい物件ですね、中古が常に20件以上売れ残っているのも納得です。




No.1635
by 匿名さん　2016-03-01 01:06:18

GFTの敷地面積はグローヴやケープとCMTとほとんど変わりませんよ。最近の物件にしては敷地面積は広い方なんで全く説得力がありませんね。道路に近すぎるって笑。WCTなんて首都高速とあの悪評高い海岸通りの目の前に建ってますけど。。。大気汚染ハイリスク立地のWCTはどうしたらいいんですか。

でＷＣＴの賃料が９５００円ー１００００円という1624に対して

No.1669
by 匿名さん　2016-03-01 01:56:36

ほい。＠１３５００円ね。

http://www.livable.co.jp/toushi/b/...

周辺環境が悪いという1635に対して、比較写真張られるの巻。

>>1676
GFTさん2位なんだしケンカ売るの辞めましょうよ。
パークスみたいに凛と佇むくらいが良いですよ。今のところ誰も勝てないんだから。

無風のダイバさんみたいに他をネガらずに自分の良いところだけまったりと語っておけば好感度も上がって良いと思いますよ。

>>1680
意図的にGFTを落とす比較写真は良くないですよ。

>>1682
こっちは何にもGFTを誹謗してないのに、しつこくWCTは周辺環境劣悪とか書かれなければ、わざわざ写真なんか貼りませんよ。

いままでWCTの人はGFT以外にも攻撃的でアレの人が多そうなんで、GFTの人が反発せずに我慢してスルーするしかないよ。この不毛なやりとりを終わらせるにはね。

>>1684
いつもWCTは○○○と最初に言い出すのはGFTさん。持ち出されなければ、私は一般的な雑談してるだけ。1678に書いてあるとおり。遡って読んで貰えば分かる話。

スレを全文表示させてWCTで検索すれば、どっちが喧嘩仕掛けているかよく分かる。何で、あんなにWCTに噛み付くか分からない。

>>1685
貴方は子供ですか？
誰々ちゃんが最初に○○したもーん。って言ってる子供みたい。どっちもどっちでしょ。
こんなスレ遡って読む価値ないですし、時間の無駄ですから。

サウスゲートスレをさんざん荒らしたのもGFT氏だった。

>>1687
嘘やデタラメを書かれなければね。じゃあなたは何でいまこんな深夜に読む価値がないスレを読んでるの？

>>1688
だからどっちもどっち何だって。
貴方も荒しているんだよ。いい加減気付いたら？

>>1689
たまたまトイレで起きたからね。もう寝るけど。

どう見ても荒らしはGFTの人だよ。芝浦やGFTのネガティヴポイントがチョットでも出ると、他のマンションを貶して話をそらし不快な投稿で溜飲を下げるパターン。で、またそれがデタラメだったりするから始末が悪い。

WCTはなんでこんなに誰に対しても攻撃的で執着的なのだろうか。

ことの始まりは豊洲との全面対決、そのうち江東区湾岸全部を敵に回して半年ぐらいやりあってましたよね、あれは本当に酷かった。次にVタワーにネガまくったこともあるし、アイランド、芝浦全体、最近ではDTにも攻撃していた、そして今回はGFT。他の物件は一つの物件で他と色々対峙していませんよ。そんなのWCTだけ、そして最後は向こうが言ってきたと言い張る。いい加減少しはおとなしくなった方がいいよ。湾岸でお仲間は同じ天王洲軍団くらいでしょ。結果、湾岸全体がWCTに良いイメージを持たなくなったという現実に少し反省したほうがいい。健全な他のWCT住民にとってこんな形で有名になるのは迷惑以外の何者でもないでしょう。

上のケースはどう見ても、先にWCTの話題を持ち出してるのは非WCTさん。

サウスゲートスレでも、先にWCTを誹謗して住民を呼び出していたのは非WCTさん。

少し反省したほうがいいのは、どっちかわからない。

まだWCTが暴れてるのか…もう写真連投と他物件の悪口はやめてほしい。うんざり。しかも相手がけしかけたみたいな言い訳するし…

>>1695
昨日は、台場の話題だったのに、1611、1617、1624の突然のWCT誹謗3連投から話が始まった。ハッキリ言ってWCTネガがうざい。少なくとも昨日は、けしかけてるのはWCTネガのほう。

>>1663
すみません、方角間違えてました。
サントリー方面は南西でしたね。
お台場にいると虹橋方面が北だと思い込んでしまいますが、北西なんですよね。
富士山はフジテレビより右側に見える感じですか？

>>1691
トイレで起きるって50歳以上の方？

確かに、以下の投稿が出るまではWCTの話はしばらく出て無いね。

1611：匿名さん[2016-03-01 00:15:53]
投資目的が多くなった現在の大手の大型物件では引渡し後の転売は900戸クラスなら5％の45戸くらい、賃貸は10％の90戸くらいでるのが普通にもかかわらず、GFTの引渡し直後の転売はわずか数件、賃貸も50件程度と販売時から含み益が多いとわかっていたため買いが殺到した物件ながら購入者は実需目的であったというのが既に数字から読み取れるわけ。港区湾岸で突き抜けた価値になったGFTにWCTさんの嫉妬が燃えさかるのはわかりますが、

1617：匿名さん
[2016-03-01 00:28:45]
GFTの賃料相場は＠15800-14000くらい。湾岸ではツインパークスの次点。これが安いならWCTとか千葉埼玉のレベル。

1624：匿名さん
[2016-03-01 00:39:14]
WCTとか家賃相場＠9500円-10000円だけどな。安っ！さすが！坪300万で買ったら利回り3％台。投資としても厳しい物件ですね、中古が常に20件以上売れ残っているのも納得です。

一つ言えることは、大量削除されたりアク禁になるのは、常にWCTネガの方。サウスゲートスレでもそうだった。

環境で流石にGFTは無い。
嫌悪施設とか繰り返してたのいたけどGFTは最凶の嫌悪施設の組事務所至近じゃないか。
どこかの分裂騒動とか物騒なのに、いつ銃弾飛び交うかもしれない住吉会の聖地至近はないわ...
家はMRまでいったけどこれネックでやめました。

あ

>>1701
そういうこと書くと、あなたもGFTを貶すWCTさんとしてGFTさんに勝手に"WCTさん"に認定されますよ。笑

そういうきっかけからGFTが勝手にWCTによる投稿と勘違いしてWCTネガが始まるのが毎度のパターン。

まだGFTネガやってるんですね。もうやめたら。どこまでみんなに嫌われたいんだか。

どこまで芝浦や豊洲に嫌われたいんだか。湾岸で仲良くやってく気はないのかね

>>1704
またって？全部WCT、全部同一人物だと思ってるの？歯の浮くようなGFTポジに呆れてる人も多数いることに気づいた方が良い。

GFTに限らずむやみに他物件をネガしすぎ。

「超高層マンションには永住できない！？　携帯つながりにくく、天気がわからず、外出おっくう、子供の発育にも影響、壁も薄い、階層社会化も」東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。　『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』　織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1〜５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。　 『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減 り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が 強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』　織田氏は10年以上前、1〜5階（低層群）と14階以上（高層群）に住む幼児の生活習慣を調べたことがある。　その結果によると、『一人で排便・排尿できない』が低層階では3％だったのに対し、高層階では22％。 『一人で衣類の着脱ができない』も低層階では0％だったが、高層階では30％にのぼり、明らかな違いが浮き彫りになった。　超高層マンションが林立するはるか以前のデータでこれなのだから、25階とか40階といった階ではさらに外出不足で、こうした傾向が強まるのではないか。　『実はこの結果とは対照的に、幼児に知能テストをすると、高層階に住む子供のほうが低層階に住む子供よりも、抜群に高い点数を取る傾向がうかがえます。ただし、これもオーバーアタッチメントによるもの。教えられたままに覚えただけなのです』　もっともこうした現象は、それほど長引かないという。　 『生活習慣が自立できないことも、一時的な知育発達も、小学生になると差が縮まります。ただし、外で遊ぶ時間が短いぶん、中長期的には、運動不足によるス トレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否などが懸念されます。いずれにしても、超高層マンションは子育てに適した住環境とは言えません』

別に歯の浮くようなポジは構わんが、1699に挙げられてるような投稿が問題。

>>1705
そうだね。GFTは他マンションを貶しすぎ。特にWCTを。

大金を積まれても住みたくない建物とは？

超高層のタワーマンションなるものがここ１０年くらいの間に、雨後の竹の子の様に建ちだしたのは、１９９７年の規制緩和によって容積率上限を６００％まで日影規制の適用除外とする「高層住居誘導地区」が導入されたことによります。

業者は、限られた土地スペースにたくさんの住居戸数を作れるので、大変儲かるのです。業界は待ってましたとばかり、都心に４０階、５０階の超高層マンションを立て始めました。

http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-154.html

またそういうふうに相手のせいにしてる。相手がやめてもずっと夜中も朝もしつこくネガしてるのはあなたですよね。相手はすでにやめてる。スレ見れば明らか。どうかしてるよ。

刑務所以下って書いてある（笑）

こんな暮らしをしてたのか、可哀想だな。
だから掲示版に張り付いてるのか。

☆自然が全く感じられない。不安で空虚感がつのる。

☆東京湾の眺望に感動し即決。しかし１ヶ月で飽きた。

☆朝の出勤時、エレベーターが２０分以上も来ない。災害のことを考えるとぞっとする。

☆立体駐車場が混雑すると車が出てくるまでに１５～２０分もかかる。急ぎの時はもうパニック。

☆一番我慢できないのは、少しの風でもグーラグラと揺れること。テレビで地震情報が出ると、めまい、頭痛に。ノイローゼ寸前。（Ａ氏の妻）

10人の土地に5000人が住むとこうなる。

>>1712
喧嘩売るから3倍返しされてるだけ。

>>1701
住吉会事務所は港区芝浦1-10。GFTの近所だが、お隣さんのように言ったらかわいそう。

浜松町丁目再開発

パークコート浜離宮ザ　タワー

こちらは対象外ですかね？

湾岸でしょうか？

ほらまだ他物件のネガをやってる。自分の酷さわかってる？それで永遠に人のせいにしてやりつづけるんだろうね。あほもここまでくるとつける薬はない

>>1718
実質準湾岸立地だがWCTと絡まれるからやめたほうが無難。

ＧＦＴ住民はパークコート浜離宮のスレッドで暴れすぎ。
ＧＦＴの方が遥かに環境がいいとか自分の物件のスレッドで書いた方がいいよね。
そんな風に思ってるの住民だけだから。

さすがにWCTはパークコート浜離宮とは比べ物にならない格下ってことで大丈夫ですか？でもやっぱりWCTの方が上ですか？