住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

なんで火事になったの？

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すみません、火災の原因までは？

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>>20910 あいりがと外国人労働や歓迎　日本語勉今日頑張りましよ

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管理不足 監督が悪い？

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建築中に火事になった現場があるの？
その場合、保障とかどうなるんだろ。
当然、工期おくれもあるだろうし

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住友林業が保険で直すのかな？

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マンコミュユーザーの中にはたまに本当に詳しい人いるよね。
これからも情報お待ちしてます！

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本当に詳しい人は住友林業で建てないのでは？

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何棟燃えたの？

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住林良いけど他と比べて外構に金かけないといけないから金銭的に厳しい?

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そんなたいそうなもんじゃないよ。

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>>20918 匿名さん
ちゃうちゃう。そっちじゃなくて、内部事情に詳しい人って意味。

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>>20920
外溝は住林でなくても他で頼めば？
でも、住林で一緒に頼んだ方がトータルでバランス取れると思うけどね。

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内部事情に詳しい人は住友林業で建てないのでは？

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>>20924
職人さんは自分で建てちゃうんですか？

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住友林業の良さってなに？他社でも建てられる家がブランドで高いだけって印象

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またその話か。
その話は出尽くしたよ。

自分は住友林業には懐疑的だけど、いまさらそのネタ持ち出す気にもならない。

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>>20844 検討板ユーザーさん
今日、見積り貰いました。小さい24坪の平屋で上物2700万円でした。

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>>20928 マンコミュファンさん
24坪で2700万円！？
さすが高いですね。
何社見積もりとられます？

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この人が
ビックフレームを考慮に入れて、
UA値を計算したものは違った数値になるみたいと言ってるよ

https://ta-k.jp/post-1119/

「性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17％で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33％位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。
別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17％で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。」

との事です。

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じゃあ表に出てる数字と実際は違うってこと？

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もう木造の時代は終わったよ
これからは鉄骨の時代だ

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そうなると、積水の賢さが証明されるね。
常に儲かる方で商売ができる。

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コウモリ商法　（蝙蝠）

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>>20932 通りがかりさん
？

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>>20932 通りがかりさん
｢日本流の戸建て住宅｣がアメリカで売れる理由
積水ハウスと住友林業･大和ハウスで戦略に違い

https://toyokeizai.net/articles/-/770520

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>>20932 通りがかりさん
戸建て日本勢「主戦場は米国」　積水ハウスは全域で展開

日本の戸建て住宅メーカーの主戦場が米国に移っている。4月に積水ハウスが米企業を約7500億円で買収。大和ハウス工業、住友林業と3社の米国の年間販売戸数は2023年度に計約3万戸と、日本の合計より3割上回った。日本は人口減少で市場は縮小する。国内の木造建築ノウハウを展開するなど各社独自色を打ち出し、米国で存在感を高めようと奔走する。https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF01CQS0R00C24A4000000/

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>>20914 マンコミュファンさん
住宅事業の施工力確保へ、住友林業が協力施工店向け支援を強化

https://built.itmedia.co.jp/bt/articles/2407/02/news086.html

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>>20914 マンコミュファンさん
協力施工店の人員確保支援　請負先を募って紹介　住友林業

https://www.rodo.co.jp/news/179565/

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人余ってるのかな

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深刻な大工不足の中、目的は工務店の囲い込み

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良いことだな

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厚情ですね。

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セキスイハイムスレでこんなことかかれてたけど本当？？

14596 匿名さん
基礎で1番微妙なのは積水ハウスと住友林業ですねー

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>>20944 評判気になるさん
布基礎の積水とべた基礎の住林が同レベルなの？

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投稿者とは違いますが、別にべた基礎が強いわけではありません。
構造に合った基礎の形があります。
簡単には、木造にはべた基礎、鉄骨には布基礎、さらに重量鉄骨のような建物には独立基礎が合っています。
なので住友、シャーウッドともにべた基礎がいいようには一見思えるのですが・・・
ただこの両者、木質「ラーメン」構造を謳っていますね。つまり各接合点が剛接合であるはずです。
となると基礎とメインの柱を強固に接合する必要があるので、一般的には貧弱なべた基礎ではなく、独立基礎が好まれます。
ラーメン構造といいながら、このような基礎を採用していないので、自分は在来軸組の延長のような構造であり、メーカーもそうとらえているのでは？と勘ぐってしまいます。太い柱は筋交いの代替であるといいますか。
そういった意味で、基礎が微妙というのは一理あるかなと考えたりします。

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ハイムは鉄骨なのにベタ基礎なのがおかしい設計
あれはあかんやろ

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>>20946 口コミ知りたいさん
体系的には木造建築には在来軸組工法と木造枠組工法の二系統があり、更に軸組工法の一系統として木造金物工法（SE及びBF）があると思います。よってBFがべた基礎採用なのは合点がいきますが、SWは単に鉄骨工法をそのまま木造建築に転用したから布基礎だと思っております。そもそも木造建築にSWのようなモノコック工法とラーメン工法のハイブリッド形態が必要でしょうか。何でも独自技術を標榜する積水ハウスらしいと言えばそこまでの話ですが。

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>>20948

つまりBFはラーメンといいつつ実際は木造軸組みということですね。

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ハイムはラーメンと言ってもボックスラーメンなので、箱に底辺があるからより接地面の多いベタ基礎が理にかなっている。

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>>20949 ご近所さん
自分の理解では木造金物工法は木造ラーメン工法だと思っております。
そもそもラーメン工法自体が本来鉄骨をさしているので。

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>>20949 ご近所さん
ラーメン (独: Rahmen) とは構造形式のひとつで、長方形に組まれた骨組み（部材）の各接合箇所を剛接合したものをいう。ドイツ語で「額縁」の意。建築・土木構造の分野では、柱が梁と剛接合している構造をラーメン構造という。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3_(%E9%AA%A8%E7%B5%84)

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でもおなじユニットのトヨタは布基礎じゃない？

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住友はラーメン構造、剛接合とはいっているものの、基礎はそれに適さないベタ基礎で矛盾をかかえているってことでしょうか。つまり剛接合のラーメン構造と言えるほどのものではなく、軸組にプラスアルファ程度の構造であるということですかね。
そう考えると、基礎の点は納得ができます。
コラムもいわゆる重量鉄骨の柱に相当するものではなく、二本の木柱の間に筋交い替わりに集成材がつまっているということですね。

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木造ラーメン工法にはべた基礎が利点が多いのではないでしょうか。

ベタ基礎のメリット
ベタ基礎は先述の通り、まず耐震性を高めやすくなります。また床下の地面をすべて厚いコンクリートで覆うので、湿気が建物に伝わりにくくなります。そのため湿気による住宅の木材の腐食等の心配も減ります。さらにコンクリートも厚いのでシロアリによる被害も防ぎやすくなります。
ベタ基礎のメリット
・耐震性に優れる
・湿気が建物まで上がらない
・シロアリ被害を防ぎやすい
ベタ基礎のデメリット
一方、デメリットとしては布基礎に比べてコンクリートと鉄筋の使用量が多くなる（布基礎の約2倍）ので、その分のコストがかかります。
ベタ基礎のデメリット
・コストが高くなる
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/ie_kiso/

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>>20954 ご近所さん
そもそも木造ラーメン構造が軽量鉄骨とならまだしもよりによって重量鉄骨構造と比較検討しますか。鉄骨構造メーカーですら基本二階建て以下なら軽量鉄骨ですよね。

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>>20954 ご近所さん
あと集成材ってそんなにいけませんか。自分は問題視すらしてません。

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軽量鉄骨はブレース構造なのでピン接合でありラーメン構造ではありません。鉄骨でラーメン構造をとるのは重量鉄骨造なので、出しました。二階建てでも大手以外は重量でつくりますけどね。ヘーベルも出してはいますが。
その意味で、木造ラーメンは鉄骨ラーメンに相当するような構造なのか、実際はピン接合の軸組に近いのかということですよね。
それによって適合する基礎が変わるわけです。
剛接合の上物を支えるためには、基礎と柱の強固な接合が必要であり、これに適合するのがベタ基礎であるというのが疑問です。
試しに、鉄骨ラーメン構造の独立基礎を調べてみたら、言いたいことがわかるかと思います。

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接着剤に命任せるのがかまわないなら、問題視しなくていいんじゃん？

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>>20958 口コミ知りたいさん
そもそもですがあくまでも戸建てレベルで重量鉄骨並みの構造を必要としないと思います。金に余裕ある構造マニア以外は経済性・合理性・機能性だけ追求しさえすれば十分ですよ。

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>>20959 検討者さん
その通りだと思います。災害に襲われるのかどうかの予測も不確かなのに接着剤が問題だとあえて無垢材を使用する必要は無いですよね。

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そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造なんだけどね。２階建て程度の高さでも。
さらに言えば、木造の店舗なんてそうそうない。
広さをとるならそれが一番構造的に確かだからね。
木造で大開口よりもね。

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>>20959
接着剤じゃなくてメタルタッチです。

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>>20962
軽量鉄骨はダメですか？

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軽量鉄骨で店舗つくるには、ブレースが邪魔。
壁がいらないラーメン構造が一番いい。

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メタルタッチは柱と梁の接合で、柱自体は木片が接着剤でくっつけられてつくられてるよ。

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集成材の方が狂いが少ないでしょ。
あと、肝心なのは木材の含水率や乾燥方法。

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>>20962 通りがかりさん
そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造とは個人商店レベルでしょうか。

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>>20965 通りがかりさん
これは商業施設ということでしょうか。例えばコンビニ・スーパー・ショッピングセンター／モール等といった。

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先に行っておくと、家と店舗は同等などとは言うつもりはないです。
広い空間をとるためには鉄骨の方が適しているということ。
しかしなぜか住宅は木造が多い。この理由は単純。

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住み心地がいいから

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>>20970 通りがかりさん
最初から言っておくべきでしたよ。
戸建ての木造建築構造と商業建築の重量鉄骨構造を比較を議論するつもりでしたら。
最初から比較可能性がないじゃないですか。

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>>20972 口コミ知りたいさん
広い空間をとるためには鉄骨の方が適しているということ。

その為だけによりによってコスト増に繋がる重量鉄骨をローンを組んでまで普通の個人が建築するとお思いですか。

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>>20970 通りがかりさん
しかしなぜか住宅は木造が多い。この理由は単純。

当然であり、堅実な判断だと思いますよ。
構造マニアではないのですから。

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>>20976 匿名さん
Q. 住友林業より低価格の重量鉄骨構造の商品を無名の工務店を除き全国展開している建築会社を私は知っている。

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約40坪　土地抜き外構抜きの話で仕様等ある程度進んだ段階で
総額での坪単価ですが
ヘーベルハウスで約40坪　重量鉄骨で坪118万　軽量鉄骨で113万
住友林業にほぼ似た仕様で相談したら125万
積水ハウスでは約135万くらいになると言われましたよ。
他のメーカーもいくつか聞きましたが割愛します。

自分の場合はそうだったという言い方をすればよかったですね。
すみません。

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付け加えると、この重鉄は3階建てにも使う構造の方での話です。新しい方の重鉄構造だと軽量鉄骨と価格があまりかわってこないという話もしてました。
この重量鉄骨の基礎を見ていたので、木造とはいえラーメン構造を謳われている基礎がベタ基礎でいいだろうかという疑問がありました。

木造と鉄骨の根本的な違いでしょうかね。

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>>20985 匿名さん
それはいつの時点のことでしょうか。
木造はウッドショックを経て木造の価格が低下しました。
対して鉄鋼は今後も価格の上昇が見込まれていると聞いております。

また値引後の最終価格でしたでしょうか。
会社のより値引率に相違があると思います。
住友林業は値引きにより最終価格を相当調整すとYouTuberまかろにお【大手ハウスメーカー攻略法】等で発信しておりました。対して積水ハウスはそれ程でもないと紹介割引でもせいぜい２，３%未満と聞いております。

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>>20987 口コミ知りたいさん

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>>20986 匿名さん
私は比較可能性ではないと思います。

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半年～1年ほど前です。
木材価格は下がっても住友林業は価格低下していないというように聞きましたが。

値引きは分かりません。
住友と積水は、そのくらいの仕様だとうちではそのくらいはみてもらえないと、ということでしたから。300万くらい値引きされたら住友の方が安くなるんでしょうか。

ただ自分が知りたいのはそこではなく、ラーメン構造の基礎がなぜベタ基礎なのかというところなんですけどね。

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>>20985
＞仕様等ある程度進んだ段階

これ、一番危ないパターン。
詳細まで詰めないと（各部材のメーカー品番まで）、本当の金額は分からない。

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>>20987 口コミ知りたいさん
【参照元】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696450/38/

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うちはヘーベルだけど、何も変更してなくても変更契約時に上がったよ。
営業マン曰く「契約時は概算でした」だって。
後から上がるのは嫌だから契約前に詳細（メーカー品番）まで決めて契約したのにね。
変だよね。

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そうかもしれないですね。
しかしその段階で自分には「住友と積水は重量鉄骨含む鉄骨よりも高い」と刷り込まれました。

重量鉄骨の基礎を見てしまうと、なかなか他の基礎をって気がしなくなります。
結構はどれも手が届かないのですが、重量鉄骨の地域の工務店と話しています。

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>>20992 口コミ知りたいさん
https://iezukuri-business.homes.jp/column/trend-00028

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>>20990
最後の金額（値引き後）まで出さないとアテにならんよ。

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>>20990 匿名さん
本来価格というものは一旦上昇したものは下落しないものですよ。
よって過去の価格上昇前事例を持ち出してもナンセンスですよ。

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>>20990 匿名さん
木造ラーメン構造だからべた基礎ではないでしょうか。
ラーメン構造と木造ラーメン構造の混同は避けませんか。

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>>20994 匿名さん
結構はどれも手が届かないのですが、重量鉄骨の地域の工務店と話しています。

資金的に大手７社では無理であれば、それで大いに結構。
私だったら重量鉄骨の基礎など歯牙にもかけず、地域の工務店ではなく大手７社の１社と契約します。

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うちはヘーベルだけど、次は絶対に木造にする。（住林以外も検討するつもり）
鉄骨は住み心地が悪くて、もう懲り懲りです。

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>>20990 匿名さん
住友林業及び積水ハウス共に５０，０００円の申込金を支払って提案うけましたか。
それともその前の段階で断念しましたか。
それにより両者とも潜在的な顧客と見るか、冷やかし程度と認識するかで本気度が相違してくると思います。

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木造から鉄骨に住み替えると、部屋の中の音がやたら共鳴してイライラする。
大空間なら木造の方がいいと思う。

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>>20997 口コミ知りたいさん
個人的な体験談など評価の対象外とさせていただきます。
要求するのは現状の事実／ファクトだけです。

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大手7社ってどこ？

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うちはヘーベルだけど、って書いているのアレだね

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>>21004 通りがかりさん
教えて君ではなく、それ位自分で調べましょう。
ネチケット違反ですよ！

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熱くなってるけど、坪単価の件はもう良くないかね？
地域も間取りも分からない、あくまで一例なんだし、それが最終かどうか、とか細かく確定する必要を感じない
検討してる人は自分で見積もりとって判断するし、住林や重鉄を本気で検討するクラスの人はネット掲示板の書き込み1つに左右されないでしょ

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>>21005 評判気になるさん
自称へーべリアンとでも言いたいのですか？

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>>21007 口コミ知りたいさん
検討してる人は自分で見積もりとって判断するし、住林や重鉄を本気で検討するクラスの人はネット掲示板の書き込み1つに左右されないでしょ

まったく同感。

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>>20093
それほんと？仕様番号は？？

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紙面上であれこれ検討するのもいいけど、各社評判は気にした方がいいね。何か問題が起きた時の会社の対応とかね。その点、住林のスレはいつ来ても荒れてない様に思う。

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まあ、実際建てた後はどうなの？って事。

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「住宅メーカー 大手7社」で調べてみると、サイトによって少し違いがあってよくわかりません。
メグリエのサイトに出てくるダイワハウス、三井ホーム、パナソニックホームズ、ミサワホーム、ヘーベルハウス 、積水ハウス、住友林業が現状の事実／ファクトに基づいてますか？

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>>21013 通りがかりさん
「住宅メーカー 大手7社」とは厳密な意味での法律等で規定される技術的専門用語ではありません。住宅会社等が慣習的に利用する表現です。
よってメグリエが「住宅メーカー 大手7社」ダイワハウス、三井ホーム、パナソニックホームズ、ミサワホーム、ヘーベルハウス 、積水ハウス、住友林業と表現していることが事実／ファクトです。

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>>21014 口コミ知りたいさん
またこちらはは独自の観点で分類してます。
https://www.youtube.com/@zyutaku4tennoace

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業界紙では「主要な住宅企業13社」と記載してますね。
主要な住宅企業13社の2024年5月の受注金額速報(金額ベース、対前年同月比)は9社がプラスとなった。
https://www.housenews.jp/house/26957

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2023年度大手ハウスメーカーの戸建て戸数はこれで分かる

https://www.housenews.jp/house/26950

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>>21017 匿名さん
ヤマダホームズ以外は１０社軒並み前年割れの中、住友林業はコンマ％だけの減とはなかなの健闘ではないですか。

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>>21018 口コミ知りたいさん
広義えの鉄骨建築系（ダイワハウス、パナソニックホームズ、ヘーベルハウス 、積水ハウス）４社が積水ハウス以外が２桁減なのも時代の趨勢を象徴しているのではないでしょうか。但し、木造建築の三井ホームも同様の結果ですが。

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>>21018 口コミ知りたいさん
そういった意味でヤマダホームズの好調さが目を引くのですが家電量販店モデルが功を奏しているでしょうか？

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>>21019 口コミ知りたいさん
しかも鉄骨専業建築会社（へーベル、パナソニック加えてトヨタ）の重度のようですね。

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>>21019 口コミ知りたいさん
そのあたりは戸建て比率が元々低い会社ですから、戸建て棟数を減らしてもより大型のアパート、商業施設を取りに行くということでしょうかね
国内の鉄骨造は地主か、富裕層向けの、量より質戦略にシフトしていそうですね
（いずれも業績自体は悪くなさそうなので）

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戸数なんてどうでもよくて利益がでればOKだしね。その分、価格もあげてるし

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時代は脱炭素社会だから。
低層住宅で鉄骨は時代に合ってないかな。

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>>21022 eマンションさん
パリコレでいうところのオートクチュール（注文服）とプレタポルテ（既製服）の関係と同じでしょうか。オートクチュールの加盟メゾンは少数だがステータスは高し、が時代の趨勢はプレタポルテがビジネスとしてメインストリームとして質・量ともにど真ん中。そういった意味で三井ホームは客単価が高いそうですし。

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>>21023 匿名さん
そうですね利益率が高いことは大事ですよね。但しそのマーケット自体が喪失されればそもそもそのおまんまを食いパグれてしまいますがね。細々とながらガラパゴス化してサバイブできるのか今後も注目していきたいと思います。ダーウィンの進化論のように既存の有形無形の資産を切り捨ててまでも独自に進化することを期待します。

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>>21026 口コミ知りたいさん
そういった意味で旭化成ホームズが木造住宅ブランド「Asu-haus（アスハウス）」を設立したのは鉄骨住宅の将来像を見据えての戦略なのではないかと思えるのですが、いかがお考えでしょうか。

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>>21025 口コミ知りたいさん
そのようなことを言ってましたら、最大手の大和ハウスから昨日付けで注文住宅ではなく、規格住宅の発表がありました。
標準仕様が求められるとことは承知しておりましたが、おまけに『鉄骨造、木造、どちらを選んでも安全・安心で心地よい大和ハウス品質です。高品質な標準仕様の家づくりを実現します。』だと！

大和ハウスが新しい考え方の注文住宅を発表！ 自由設計 と 規格住宅 の いいとこどり『Smart Made Housing.』
2024年7月19日(金)より提供開始
大和ハウス工業株式会社

2024年7月18日 12時00分
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002137.000002296.html

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>21028 口コミ知りたいさん
今からでも地元の工務店との話し合いを打ち切って、重量鉄骨への拘りを早々に捨て去って軽量鉄骨にシフトチェンジすれば現状の予算内で断念した最大手の商品が手に入るのではないですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>21029
メーカーの方ですか？

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>>21028 口コミ知りたいさん
いいんじゃない

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>>21030 匿名さん
単なる趣味としての業界ウオッチャーです。

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>>21032
あなたの家は軽量鉄骨？
勧める理由が分からない。

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>>21028 口コミ知りたいさん
しかも注文住宅は周年記念商品とは言え完全なプレミアム商品のようです。
もう富裕層向けのレジデンシャルタワーマンションのようです！

鉄骨戸建住宅商品「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」木造戸建住宅商品「PREMIUM GranWood SMILE Edition」発売（ニュースリリース）
■富裕層をターゲットとした創業70周年記念戸建住宅商品
大和ハウス工業株式会社

2024年7月18日 15時50分

■商品概要

商品名：「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」

発売日：2024年7月19日

販売地域：全国（沖縄県除く）

販売目標：年間50棟

販売価格：175万円～／坪（税込）

プラン：自由設計

構造：軽量鉄骨造１・2階建

商品名：「PREMIUM GranWood SMILE Edition」

発売日：2024年7月19日

販売地域：全国（沖縄県除く）

販売目標：年間20棟

販売価格：175万円～／坪（税込）

プラン：自由設計

構造：木造１・2階建

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002139.000002296.html

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ダイワハウスはノーサンキュー

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>>21033 匿名さん
それは軽量鉄骨を勧める建築会社か実際に購入された施主にお聞きください。
私は鉄骨建築自体に関心がございません。
鉄骨の厚さが薄いいのか太いかの違いで軽量か重量かに区分される程度の理解ですので。

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ダイワはないわ

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>>21035 匿名さん
個人的な好みは別としてさすが最大手であって目の付け所大和ハウス工業と思います。
戸建ての規格・注文住宅政策及び鉄骨・木造構成は全方位のバランス戦略だと感じました。
かたや2番手の積水ハウスは注文住宅及び鉄骨に依存（７割程度）でやはり違うと思います。

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ダイワは売れてないからな

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住友林業の建売売残りが多いな

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全然売れてないね

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https://www.housenews.jp/house/26950
住林は大手の中でも売れてる方です。明暗が分かれたな。。

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＞21034口コミ知りたいさん
xevoΣ プレミア
坪175万～って、、
35坪で6000万超えか
積水ハウスよりはるかに高くね
誰が買うん？

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流石にヘーベルも危機感感じて木造やり始めたか。。

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>>21043
断熱と天井高、その他

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＞21045　匿名さん
他でも出来ますから
坪175万は謎

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いいんじゃない、他社の事なんて。

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>>21043 匿名さん
富裕層（金融資産1億円以上5億円未満）もしくは超富裕層（金融資産5億円以上）

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積水ハウスもヘーベルハウスもこういった富裕層向けの商品出してきてますね。

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>>21042 通りがかりさん
新築住宅の高級路線拡大　住友林業、全国展開へ
https://nordot.app/1178117426947621627?c=302675738515047521

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>>21038 口コミ知りたいさん
住友林業は名前の通り木造専業ですが、木造では大和ハウス工業戦略を踏襲していると思います。
1.技術標準化による（完全及び部分的）規格住宅の推進
2.マスマーケットにリーチする30坪・40坪の積極展開
3.高級路線の全国化

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>>21051 口コミ知りたいさん
付け加えるとすれば、
4.木造平屋住宅の住友林業でしょうか

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何を好き好んで高いもの買うんだろう？
中身なんて大して変わらないだろうに、、性能とか含めて

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>>21053 匿名さん
その話ははもうお腹一杯ですね。

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てかダイワの話はこれ以上はダイワスレですればよいのでは

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>>21053
世の中には金が余ってる人もいるから。
今の時代、投資で儲けた人もいるだろうし。（昔、バブル弾けた時は大変だったけどね）
相続税対策で家買う人もいるし。
ため込んでも墓場まで持って行けないのよ。

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>>21053 匿名さん
それをブランドだけとけなす人もおります。

そういう人はブランド価値の重要性の理解が足りないのだと思っております。
（例：市村崇　ホームインスペクター
https://mbp-japan.com/tokyo/sumaitotochi/）

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>>21057
この方、過去に大手ハウスメーカーにいたらしいけど、どこだか知ってる人いますか？

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>>21057 口コミ知りたいさん
究極のブランド・ビジネス

香水の原価に驚愕／合成香料の素晴らしさ
https://note.com/9th_perfume/n/n4cb1f6f9cc1d

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>>21058 匿名さん
どれも大手ハウスメーカーの現場監督を経て2007年に設計事務所・工務店を設立ですよね。

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>>21060
気になりますよね。

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>>21061 匿名さん
資格者兼専門家として商売する限りきちっとした経歴を公開すべきと考えます。

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>>21063 口コミ知りたいさん
要は専門家たるもの知性を感じさせるとかビジネス・センスを持ち合わせているとかですね。

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>>21064 匿名さん
確かに大手住宅建設会社を個人の体験談だけで論評するのはおかしいですよね。

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誹謗中傷では？

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>>21067 匿名さん
誹謗中傷の意図はございません。単なる個人的な所見でございます。

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＞21053　匿名さん
ダイワのこと？

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誹謗中傷だろうね。

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日頃から人に対して言いがかりや誹謗中傷している人たちは、そのうち確実に自分に降りかかってくることをお忘れなく

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>>21071 匿名さん
本件は誹謗中傷の意図はございませんが、一般論として拝見させていただきました。

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>>21072 口コミ知りたいさん
因みにソーシャルメディアを含めたメディア露出は友田雄俊さん / さくら事務所　建築士/ホームインスペクター（住宅診断士）のようであるべきとが個人的所感です。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0121/topic103.html

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>>21051 口コミ知りたいさん

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＞21069　匿名さん
ジーボΣPREMIUM
鉄骨だが壁の断熱材は約200ミリ。
一般的には100ミリだから約2倍も厚い
耐震性能も大手鉄骨では１番と感じる
標準のジーボΣの1.33倍の耐震性能だそうでジーボΣに比較して揺れも1/2だそうだ。
もともと標準のジーボΣも耐震は半端なくて実大実験で全壊率のとても高い阪神淡路大震災の鷹取波（神戸波では無い）を4回、その他多数の大規模地震を受けて耐震性の低下が無い（データ公開）
さらに内外装も高品質。
お手頃な木造じゃ中身も到底及びませんね。

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>>21075 匿名さん
当然じゃないですか。高級路線のプレミアム商品とマスターゲットのボリューム商品を比較すれば。鉄骨と木造の違いではないですよ。

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誰思ったら
まかろにおか
男前やな
男の中の男って感じするわ

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誹謗中傷に意図があるかとか関係ないからな。
客観的にみて相手がどう感じるんだろ

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>>21076 口コミ知りたいさん
どうして鉄骨戸建住宅商品「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」を木造戸建住宅商品「PREMIUM GranWood SMILE Edition」と比較検討構造しないのですか？

商品名：「PREMIUM GranWood SMILE Edition」

発売日：2024年7月19日

販売地域：全国（沖縄県除く）

販売目標：年間20棟

販売価格：175万円～／坪（税込）

プラン：自由設計

構造：木造１・2階建

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>>21079 口コミ知りたいさん
しかも鉄骨戸建住宅商品「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」はプレミアム商品ですにも関わらず重量鉄骨造３階建ではなく、軽量鉄骨造１・2階建です。

商品名：「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」

発売日：2024年7月19日

販売地域：全国（沖縄県除く）

販売目標：年間50棟

販売価格：175万円～／坪（税込）

プラン：自由設計

構造：軽量鉄骨造１・2階建

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＞21079　口コミ知りたいさん
ローコスト系やミドルコスト系と比較されてるのかと思いました。
お手頃な鉄骨が無かったもので、、

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＞21075：匿名さん
そう考えると坪175万が安く感じてくるから不思議だ。

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>>21082 匿名さん
まかろにおの最新の試算では最高坪単価が積水ハウスの１５０万円ですから１７５万ですと１．１７倍ですから決して相場としてお安くはないと思います。

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21063が消されてるね
やっぱり誹謗中傷だったんだね
消しても無駄だけど

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>>21081 匿名さん
住友林業の木造住宅と比較してと思いました。だって住友林業の評判ってどうですか？ですから。

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ダイワ推しうぜえ。ダイワなんて誰も興味ないわ

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＞21082　匿名さん
坪175万では無く
坪175万～だから

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>>21038 口コミ知りたいさん
そんなご立派な話でもないでしょ
ダイワハウスが1位なのは戸建て以外の事業が好調だからで、むしろ戸建ては社内の足を引っ張る立場
ダイワハウスは戸建て事業は木造の建売に軸足を置くことを宣言している
今回の新商品っぽく出しているものも、金にならない中流層の注文住宅をコストのかからないセミオーダーにして、富裕層から取れるだけ取ろうという選択
全方位のバランス戦略というより、敗者がするコストカットのための選択と集中戦略

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富裕層を馬鹿にしてる発言だな

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>>21088 マンコミュファンさん
事業成績と会社本体を分けて考える必要があると思います。
大和ハウス工業本体の戸建て事業は現状主力事業ではあるとは言い難いことは承知しております。しかしながらそのこと自体が業界首位の会社規模・売上等を誇る経営基盤さ（多角化の成功）を物語るものだとと思っております。それ故に今回の目玉となるような新商品戦略、つまり規格・高級住宅の木造・鉄骨の商品ミックス戦略が可能であったと思います。尚、今回の新戦略は大和ハウス工業戸建て事業の存在自体を占う試金石ではないかと考える次第です。

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ここは住林のスレですが。

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>>21089 匿名さん
超富裕層もですね。

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ちょっと住友林業あきてきたからな何か始まるみたいだなダイワハウスいいんじゃな～い

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＞21085　口コミ知りたいさん
ダイワの木造、ウルトラW断熱。ヤバいね。
断熱材の厚みが300mmだって。ぶっちぎりじゃんね。

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ダイワはTwitterで施工不良で可哀想な人の投稿見てたから選択肢にも入れない

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すみりんって第3種換気、スレート屋根が標準なのになんで高いの？

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財閥のブランド

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>>21094 匿名さん
業界首位の大和ハウス工業が始めてたとすると、住友林業をはじめ他社も富裕層向け高級化商品もいずれ追随するかもですね。

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>>21097 匿名さん
また結局ブランドに逃げるのですか。芸が無いでですね。

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>>21096 通りがかりさん
住友林業の購入者は当然他社製品の仕様と比較して当然購入を決断しているはずです。それは当たり前のように住友林業へのブランド・ロイヤリティの高さもあると思います。それでも購入者の満足度が高さが次の顧客獲得へ、またよく言われる提案力の高さなども一因にあるのではないでしょうか。

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>>21100 口コミ知りたいさん
住友林業の商品の仕様だけをあげつらうだけでなく、きちんと基礎としてのマーケティング分析を実践くらいはしていただきたいと思います。

https://www.salesforce.com/jp/resources/articles/marketing/4p-analysis...
＜4P分析で用いる4つの視点＞

Product（自社の製品・サービス）：どのような価値を市場に提供するのか
Price（価格）：いくらで提供するのか
Place（販売場所・提供方法）：どのような形で提供するのか
Promotion（販促活動）：どのような販促を行うのか
これらの視点から自社製品・サービスを分析し、販売戦略につなげていく――それが4P分析の役割です。

https://blog.hubspot.jp/marketing/4-ps-of-marketing

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>>21098 口コミ知りたいさん
確か断熱等級７の商品をいち早く市場に投入できたのも大和ハウス工業だったと記憶しております。アクティブ・デザインのリーディング・パイオニア・カンパニーですね。

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3種から1種に変更するのが8割
スレートから瓦に変更するのが9割だと営業マンが言ってました
常に200万分のオプションキャンペーンやってるので余裕でそのくらい変更できますから

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近くの展示場でスローガンなのかスレート契約者ゼロ人5年連続達成のノボリかけてるところがある

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住友林業くらいの気密性能でわざわざ一種に変えても損では？

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今時4Pなんかで分析しねえわ笑

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スレートを標準にしてはいるが採用された事例は無いらしい
なんやねんその標準

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>>21103 匿名さん
【2024年7月版】住友林業の最新の標準仕様と設備を徹底解説
https://kikorist.com/archives/4090

こちらに詳細な標準仕様・設備の解説がありますが、そんな高確率でオプション変更率が高いのですか？標準でも十分と思たので、ちょっと信じられないくらいです。

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高くしたいその営業マンの口車でしょ
そんなに率高ければそっちを標準仕様にしますよ

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>>21109 匿名さん
営業との面談は優位な立場を確保する為にも購入予定者それ相当の事前準備がやはり必要ですね。

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営業との打合せは全て録音します
曖昧な説明には、再確認をします
私の質問と営業の返答を復唱し、証拠にする

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録音するなら相手の承諾を取ってな。
秘密録音は裁判官に怒られる笑
経験者

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ここは特殊でオプション200万キャンペーンをずっとしてるから
オプションいらないから200万値引はできないし
必然的にスレートと3種換気は変更される運命

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三井ホームでも標準がスレートですが採用率は1%未満だと言ってました
ここらは値引きというかサービスで瓦に変更されるものという認識です

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営業との打ち合わせ内容の記録について。
家に帰ってから「念の為確認しておきたい、これはこれでよろしいですよね」と、メールで再度確認。
それについて営業マンから返答をもらう。後で言った言わないの証拠になる。

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どこも裁判だらけ？

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うちの近所では住林の評判はいいよ。

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地域書かないと意味がない

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地域はあまり関係ないと思う。
要は会社の対応に対しての評判だから。

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支店長次第の部分も大きいよ

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>>21114 名無しさん
本体価格の価格設定を低く抑えつトナーカートリッジで稼ぐ、プリンター複合機と同じビジネスモデルでしょうか。
イニシャルコストは抑えることは可能でも、ランニングコストはスレートより結構かかりそうです。

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>>21121 口コミ知りたいさん
瓦は本当にメンテナンスフリー？メンテナンス方法と …
https://iekoma.com/part/exterior-part/cy-19599/

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>>21120
もちろんそれもあるが、会社の姿勢はある程度分かる。
評判が悪いハウスメーカーはそれなりよ。
その点、住林は大手の中でもいい方だと思うね。

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大手の中でって他で家を建てたことあるんかよｗｗｗ

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>>21113 名無しさん
住宅会社としても第１種換気は定期的に維持管理費を期待できるからではないでしょうか。

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>>21124
あるよ。

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はーちゃんとか見てると良いとは思えないな

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>>21127
そうかな。解決したようだけど。

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>>21125 口コミ知りたいさん
20年間第１種換気をメンテナンスしなかった家の末路NJK　BLOG
https://www.njkk.co.jp/blog/?itemid=128&dispmid=764

換気の種類を比較しながら解説！ダクト式とダクトレスはどっちがおすすめ？NJK　BLOG
https://www.njkk.co.jp/blog/?itemid=82&dispmid=764

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>>21128 匿名さん
特に注文住宅ではトラブルは付き物、その対応によって評価が分かれると思います。

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>>21127 匿名さん
ソーシャル・メディアを駆使しての炎上ビジネスは駆逐されるべきと考えてます。

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あの対応はないわ

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>>21132
全く何も対応しない某大手もあるけどね。住林はいい方だと思います。

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>>21133 匿名さん
トラブルを放置しておくよりも解決の方が当然よろしいですよね。

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>>21134
このスレは施主からのクレームを見ませんね。
何か問題があってもきちんと対応してるのだと感じました。

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営業はペテン師なの？

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某社とか嘘の施工不良でずっと攻撃されてて可哀想

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>>21136 評判気になるさん
営業と施主とのトラブルがない会社は一体あるのですか？

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困ったときは上司と話ししてみてわ？

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>>21139
誰に言ってるの？

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はーちゃんではなく、はるちゃんです。

積水ハウスに手抜き工事された家　はるチャンネル
www.youtube.com/@haru-channel99999

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はーちゃんねるもありますがな

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>>21143 匿名さん
はーちゃんねる【保護猫と暮らす家】
www.youtube.com/@Hogoneko-hachannel
今は保護猫と子供の成育のほのぼのネタ中心で、炎上ネタは7か月以上更新されてません。


積水ハウスに手抜き工事された家　はるチャンネル
www.youtube.com/@haru-channel99999
一方こちらは炎上ネタ現在進行形で展開中です。
本日付けでも投稿がありました。

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住友林業はやらかしても騒げば、その後しっかり対応しますね。
SNSのおかげかな。
ミサワ、ヘーベル、積水はどうかな？
YouTubeで騒いで何年経っても放置の案件見受けられるね。
根性あるねww

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>>21145 戸建て検討中さん
ミサワとヘーベルもあるのですか。

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ありますよ

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>>21147 匿名さん
欠陥住宅告発がチャンネル登録者数 4.82万人とはこれまた凄いですね。

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サティスホームと裁判してるとこの動画だね

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裁判って？詳しく教えて

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>>21145
＞その後しっかり対応

住林の対応はいいと聞いた事あります。

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そう？ブログやTwitterでもキレてる人いるよ。どこデータ？

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>>21152
業界に詳しい人。

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具体的にだれ？ホームインスペクターの人はそんなこといってなかったな。むしろ評価低かった

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>>21154
そこらのホームインスペクターより凄い人。

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具体的にいえないのね笑
いないから

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