クレヴィア豊洲についてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575045/
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発
売主：セコムホームライフ
売主：三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-10-19 17:25:34
徒歩13分の物件ですら、坪単価350万で成約してますけどね。
300超えは確実でしょ。
>>195
価格の話題からずれちゃいますが、キッチンの話、私も気になっていました。
ミセスや主婦の意見を取り入れているような説明があるので、
使い勝手は良いのではないかと思われますが、実際に使ってみないと
なんとも言えないかなと思います。
シンクの内部が二層になっているように見えるのも気になっています。
物を置けるのは良いけれど、水を使うときに邪魔になりそうな気がします。
でも、食器洗いはもっぱら食器洗い乾燥機を使うことになるから
物を置ける方が便利なのかもしれませんね。
>197
うん、頭金をかなり入れたので、25年ローンで月々の支払いが10万程度に収まってる。
当時1回目の海外赴任から帰って来たばかりの30代前半のオレが恵比寿で２LDKを買えるくらいだから、
いまとは比較にならないくらい安かった。
売ってもいいんだけど、いま2回目の海外赴任3年目でかなり貯蓄が増えてて、いまの貯蓄の半分で
全額返済も可能だけど、金利は安いし、特にまとまったお金も必要ないので、売る必要もないかなと。
なにより、いまの家を売ってしまうと次も恵比寿に買えるかどうか分からないし（値上がり半端ないし）
「家どこ？」「恵比寿です」「へー！」っていうやりとりも田舎者のオレには心地良いんだよね（笑）
住宅ローン&賃貸って銀行OKなんだ。海外赴任も2回目ともなると説得が難しい気もするかどそこは交渉力かな。3倍で貸せてれば控除チャラや代理人確定申告の手間も苦じゃないかもね。
今の相場だと坪270が妥当。
それ以上のだと中古に流れて売れない。
妥当な価格から2割位載せた価格で売り出されるのがマンション業界。
ここで皆が話してる価格ってその2割（とは限らないが）込みでしょ？そうでないと元々あまり意味のない議論が完全に無意味になる。
結局290とかでしょ
坪290って2年前だと月島駅直結のキャピタルゲートプレイスの低層階(と言っても12階くらい)を買えた値段ですね。
同じお金出して江東区の駅徒歩10分超の団地タイプマンション買うとか、ドM過ぎます。
2年前より相場が上がったから仕方ない。給料も連動して上がってる人は買えるかも。
昔は、世田谷の一戸建てですら１００万あれば買えたからねぇ。
今時は高くなったと言えども、５００万以上をマンションに使うなんてドMでしょ。
高知なんて、いまだに５００万あれば一戸建てが買えるぞ。東京も高知なみに安くなるべき。
300超えは確定だよ。
周辺中古相場が落ち着かないと、なかなか新築は安く売られないと思いますよ。
豊洲の中古は４００万で成約がチラホラでてきたし、東雲でも駅遠物件ですら３５０万で成約してきた。
この状況だと、３００万以下は難しいと思います。
落ち着くも何も。先週の東雲の成約事例
東雲エリア アップルタワー東京キャナル コート 32階、60㎡台、2LDK 4,350万円 (＠228.1万円/坪）
東雲エリア ＢＥＡＣＯＮ Ｔｏｗｅｒ Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ 28階、70㎡台、3LDK 5,070万円 (＠239.2万円/坪）
東雲エリア ＢＥＡＣＯＮ Ｔｏｗｅｒ Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ 23階、90㎡台、3LDK 6,480万円 (＠227.2万円/坪）
パークタワー東雲なんか坪300以下で何カ月も売れ残っているのもあるよ。
今は中古ですら300万超えてるからなあ。
けっきょくどっちなんでしょう。
中古は高くても売れている？いや、安くしても売れていない？
場所とかマンションそのものの質とかで違ってくるのかなとも思うのですが。
肝心なのはここがどんな価格になるのかってことですよね。
思ったより安かったりしたら瞬間蒸発でしょうか。
どんな売られ方をするのでしょう。
一度にたくさんの戸数を販売するのか、小出しに販売されるのか。
レインズの数字です。成約価格ですから。
東雲ではすでに成約価格が３００万や３５０万というものが出てきていますよ。
豊洲駅１０分なんて、枝川なんかも入ってるのであまり意味ないと思いますよ。
築何年のものかも重要なので考慮してみては？
周りに新築のライバルが無い事を考えると、相当高めに設定して長い時間かけて売られる可能性もあります。
３００超えてくる可能性は高いと思います。
ただ、豊洲の新築が坪３３０万ですので、それ以上というのは考えにくいでしょう。
偉そうに。
レインズに出てるんだから、自分で探して貼りなさいよ。
別に激安で売る必要もデベにも無いんじゃないかな。
坪３００なら予算の範囲内だし、特に私は困らないけど。
>>227
ごめん、ここで探したけど、ないから探せない。
http://www.contract.reins.or.jp
タワマンプレミアム住戸以外の坪400越えを5件でいいから例示してほしいです、お願いします！
ヤフー不動産に掲載されているパークタワー東雲
①15階 南 3LDK 70.38m2 6,350万円 情報掲載開始日2015年10月5日
②25階 南東 3LDK 75.41m2 6,980万円 情報掲載開始日2015年11月2日
③28階 西 2LDK 72.85m2 5,980万円 情報掲載開始日2015年9月13日
④41階 南 2LDK 70.38m2 7,230万円 情報掲載開始日2015年10月2日
一番坪単価が安い③でも約2カ月売れてない。(途中で値引きした)
①と④は1ヵ月以上経過しているからこの値段での成約は厳しいでしょうね。
②は出たのが最近なので、様子を見守りたいですね。
東雲の中古相場が上昇することを心から願っております。
あれあれ？ネガさんは具体的な成約例をあげてるのに、ポジさんは自分で探せとかいって全く実例を挙げないね。これはどっちが正しいのか、明確になっちゃったね。ポジさんドンマイ！
成約例を挙げる人をネガって認めちゃったよ
東雲のパークタワーですら坪200後半で売れないんだから、ここはせいぜい坪250でしょうね。
いずれにしても、いわゆる妥当な価格で坪250、強気の出し値で坪270というところでしょうかね。
ポジさんが反論できないのは事実だよね。やっぱり250くらいなんだろうね。
ビーコンは免震だしスラブ厚320mmだしLD以外の洋室の天井高も2600mmだし駅徒歩10分以内だし自走式駐車場だけで200台以上確保されてるのに中古価格が中々上がらないね
築5年を超えた東雲の相場はこんなもんってことなんだろうか
350や400の成約があるとしても少数じゃ何とも言えないよね。
個人の事情が大きく反映されるから。
そもそも、新築ですら過去最高と言われるレベルの単価でなぜか中古を、
それも他に幾らでも安い部屋があるのにソコを買うということ自体
よほど特殊な事情があると考えざるを得ないよね。
その単価が今の一般的な需要とは到底思えない。
まあ250とか言ってるのは、来週MRオープンしてハッキリしたらお呼びじゃなかった事に気がついてキレイに消えるでしょ。
本当にこの物件を欲しい人なら、少しでも坪単価が安くなることを願っているはず。
安く見積もる人をつぶしたがるのは、どんな立場の人なのかな？
資産価値を長く維持したい、というふうに思う場合はそのよに思う可能性はあるかと思います。
せっかく買うのだから、安いに越したことは無いのですが、
資産として購入する場合には、やはり価値の下落率は緩やかな方が良いですから。
イニシャルが高ければ下がった時も高いですし。
いずれにせよ、注目は集めているマンションなのだなと思いました。
バブル価格の場合は冷笑して候補から外すことはあっても気落ちする人はいないのでは。
希少性が特に存在しないここのマンションは検討者にとって数ある選択肢の中の一つに過ぎないわけで。
250でも270でも十分高いし、物件の特性や周囲の相場、それに全体相場の変化を織り込んでよく考えられた価格だと思いますね。安値を願うとかそういうレベルではないでしょう。実際の出し値も十中八九これに近い値になると思いますが、大きく上または下に外れるようだといろいろ起こりそうです。
241ですが、いろいろとご意見ありがとうございます。
参考になりました。
まあ、掲示板での想定よりも高い価格が出て、「（デベは）調子に乗ってる」「こんな価格じゃ売れるわけない」などと一連の批判が出るのがマンコミのお約束ですが（笑）。
しかしながら、不動産市況の雲行きが怪しくなってきたのは確かですから、デベとしても価格設定はかなりの悩みどころでしょうね。
辰巳、塩浜が近いし、周辺は事故が多すぎるし、住みたがらないでしょ。また、触れたくないしね。
晴海通りに面しているのはマイナスですね（この場所、オフィスビルだったら逆に好立地だったのだけど。勿体ない。）。
どこの駅からも10分超かかるので、将来の賃貸は絶望的です。そもそも検索サイトでヒットしません（普通の人は最低でも徒歩10分以内の制限をつけて検索するので）。トヨペットとDHLに挟まれて南北の眺望は期待できません。
この立地のマイナスを補う要素がツクリエとわずか40台（戸数割合で30％！）の平置駐車場では厳しいです。
駐車場もこれだけ少ないと、車を持てるかどうか微妙な上、駐車場料金がかなり高くなることが予想されます（安いと逆に駐車場の抽選に当たった人の既得権益が大きくなり過ぎる）。
何か発表されていない一工夫があるのか、来週の事前説明会を楽しみにしています。
まだ事前案内会の段階なんですよね…。
だいぶ前からサイトはあったように思いますが。
販売開始は１月下旬から。
価格については年明けくらいまではまだ決定はしないのかな？
反応を見て決めていく、というふうになっていくのか！？と思います。
>>249
これは知ってる。というかこれ一件しか過去に坪400超えた成約例ないよね。ポジさんは坪400がぼちぼちでてるっていってるから、ほかの情報があるみたいだよ。楽しみにしてるんだけどまだ出てこないんだよね、はやく見せてほしいなぁ。
安く売って欲しい気持ちは分かるけどね。
300超え確定だよ。
なら何年かかっても売れ残るでしょうね。
高くしたい気持ちは分かるけどね・・・
タワーは苦手でこれくらいの規模がちょうどいいと思っている人も
けっこういそうな気がします。
でも魅力といわれると何かな。サイトからはあまり伝わってくるものが
無いような気もします。
が、不足しているものは何かと問われても特に思いつかない。
けっきょく無難なのかもしれません。
あとは価格しだいという感じでしょうか。
ほぼ春日通沿いの物件に住んでいます。
御徒町駅まで駅歩11分の場所なのですが、正直、この距離を毎日往復するのはきついですよ・・・。
休みの日にたまに散策する程度なら良いですが。
湾岸の広めの場所に引っ越したいと思って色々探していますが、
ある程度お手頃価格ならここも考えるのですがね・・・
通勤しない主婦には受け良さそうだよね。
主婦>>>>>>>>>夫だから人気出そう
往復は厳しいですか。
自転車とかだとどうなのでしょう？
駅周辺ってそもそも駐輪場事情はどうなのかしら？と思いますけれど。
勤務地自体が豊洲だったり、自転車で行けるような範囲だったらあまり駅までの距離自体は気にならないのでしょうけれど。
何年も前の話しではなく、今のブランズ東雲の
評価の話をしてるんだけどなぁ。
中古になったら同じ評価か、２面の道路に
接し南側の開放感のあるブランズ東雲の方が
若干高い評価になるかもしれない。
そこを考えて新築価格の評価もしないとね。
君の言う買う人とは、
原価増をそのまま価格に転嫁し、東雲の周辺相場とは
かけ離れた価格でも豊洲名の新築マンションだからと
買ってくれる人？
それなら確かに私は該当しないけど、
そんな人がいると思う方が呑気だと思うけどなぁ。
マンションギャラリーは
どこにできるのですか？
安く欲しいなら新木場とか葛西行けば良いのに...
>何で東雲だけ例外なの？
例外と誰が言ったの？
>原価以下で売ってくれる商売をしてくれる業界があるの？
原価以下で売ってくれなんて誰も言ってないけど、売れなきゃ、原価以下で
処分しなきゃ、一銭も回収できないよ。
周辺の相場を参考に適正価格で売ってもらえないい。
今週からモデルルーム開くの？
300ならありえるのでは？駅前は330位だし。
結局は当初から言われていた通り、坪300くらいに落ち着きそうですね。予想も飽きたので期待せず価格発表を待ちましょう。
マンションギャラリー、モデルルームはいつからどこで？というのを知りたくてホームページ見ましたが、ほんとわかり辛いサイトです。というか、まだ案内されていないのかな？
ご来場予約というのが、14日から？とすると今週オープンということになるのだろうか。まだ一般公開ではないのでしょうが。
資料請求した人に案内が来ているようです。
場所は枝川にあるビルでした。現地からちょっと遠いです。
必死ではなく普通でしょ。
駅から徒歩1分でも駅名とアドレス違うことだって普通にあるしね。ここは最寄りが豊洲なのは事実なんだから、わざわざ馬鹿正直に東雲と付ける馬鹿なマーケティング担当いないから。
千葉ディズニーランド（正直）
デベロッパは営利団体なので利益追及は致し方ないと思います。
昨今では、即日完売のやり方もあり、住友流もありで、デベもじっくり売却が増えてきてる印象です。
インフレ局面だと住友流が増えるんでしょうかね。バブルの先輩にお伺いしたいです。
いよいよ今週末ですね。価格の概算わかったら教えてください。宜しくお願いします。値段によってはPHTに決める人もいますよね。ここ300万ならPHTのほうが良いですか
？
>>291
そりゃそうだ。南向き以外の低層階ならパークホームズは290で買えるからね。
もし本当にここが平均300とか出てきたら、南向き信者でなければパークホームズの300以下の部屋は瞬間蒸発だね。
三井の営業も大喜び。
>>292さま
早速回答ありがとうございます。
うちは車も無いので駐車場関係なし。
眺望無いのはどっちも同じなので
値段の差が10パーセント以内ならやっぱり
PHTにしようかな？10年後のリセールは
大きく差が付きそうですし。
PHTは330万だぞ。
300万なら、こっちの方が安い。管理費も安そう。
駐車場も安そう。
10パーセントも高い方買うの？信じられん。
