ジークレフ・ジオ 神戸本山ってどうですか？

>>399
無視でOKよ。
反論できないとズレた話にするのはデベと主婦の常套手段なんで。
どっちもアレだから、その話でさらに墓穴掘るという。無視無視。

393のいう通り、15年のスパンで見たときに買い手目線では「妥当な価格」ではないんだよ、ここは。

数年後かオリンピック後か突然の恐慌かわからないが、いまが山でいずれ下がるからね。

ただ、それはどこも同じ。

今新築がほしい人にとっては今売っている物件で「妥当な価格」のものを探すしかない。

無理して超高騰している駅近物件を買うか、ここのように仕様を下げてそこそこ高い物件を買うか、郊外バス便の安い物件を買うか。

岡本や千里中央のような高値安定の地域を買うか、西北のような過剰人気を買うか、今後がみえない塚口のような地域を買うか。

それぞれに数年前にはないリスクはある。
個人の判断。

397みたいなイタい子は放っておくとして、ここのいいとこを何故かかないのだろうね？

キッチンの天板だけじゃないだろうw

校区の話とか出てないような。

>>401
ですね。彼女？は反論が残念すぎて販社かか素人か、わからないですね。どのみち誰の役にも立ってませんがw

>>402
その通りですね。せめて今ある物件の中でどう妥当かを示せば人の役に立つのに、こちらにケチをつけるどころか、地価上昇率だの意味不明な知ったかばかりでは、総スカン食らうという話。

個人的には千中駅前のタワーなどは鉄壁と思います。価格的にもついていけるレベル。

まあ、ここはまだいいと思いますよ。

ワコーレなんか、いつものヒゲ親父のひどいデザインで、全駅から遠いわ、二国前だわ、狭小プランばかりだわ、国道前の1階で坪220ぐらいと悲惨でした。80m2で4LDKとか売り始めるとイカれてるなって思います。

ほんと、そこまで劣悪な環境の高騰郊外物件を家族で住もうという気持ちがわからない。東灘にそんなに住みたいのかしら？しかも資産にもならず、ローン地獄確定としかおもえず。

必死すぎる書き込みが続くが、ここに妬みでもあるのか？そこまで必死に書き込む動機は何？

環境創造って何がなのかしら？

公園や植栽は期待できなさそう。開放するんじゃなくて、住民専用の公園や憩いの場をつくればいいのに、内部は駐車場だけってのがなあ。。芝生も写真では見当たらない。みんなが言う団地感はそういうことなのかしら。

>>406
また例の塚口物件を視野に書かれてるのだろうけど、ここは目の前に大きな公園があるし山や海が近いので塚口ほどは緑に飢える事も無く大きな緑地を取る必要性も低い環境です。
また緑地スペースを確保する為には駐車場をより立体化する必要があるり、そうなれば車の出し入れに時間が掛かり駐車場の維持管理費や大きくなった緑地の管理費も全て上乗せされるので後々大変です。

塚口の緑地の大きなマンションのスレで以前に書き込まれていた内容ですが、大きな緑地はBとC地区の敷地内にありA地区や戸建地区の住民は管理費を払う事により使用権が認められてるようですが、そなれば使用権を放棄すれば管理費も払わなくてもよいとの解釈もできると思います。
そうすると将来子供も大きくなり修繕費積立金等が上がってきた時にA地区住民は使用権放棄しBC地区の負担が更に重くなってしまうように思います。
販売する上ではインパクトになる緑地も本当に住民の為に良い事なのか考えてしまいます。

昨日MRに行ってきました。低層階を希望していましたが、1階～3階は工事の日程上、フローリング・各種扉のカラーセレクトが出来ないそうです。キッチンの吊戸棚を撤去する/しないも購入者の意見は聞き入れてもらえず、強制的に施工会社が指定する色・仕様になるそうです。各購入者の希望を聞いていたら、納期が間に合わないということです。4000万円以上も出してマンションを購入するのに、自分好みのカラーセレクトさえ出来ないなんてかなりショックを受けました。まるで建売ですね。低層階を購入予定の方がいらっしゃったら、ご確認された方がいいと思います。

>>410
新築マンションだったら当たり前です。
そのうち全部屋選べなくなります。

このマンション仕様に付いて悪意の書き込みが連投されていますが、現実には床も戸界壁も在来スラブ工法によるRC（湿式）で外壁は気泡コンクリートによる（乾式）で、公式ホームページ内でも見れます。

気泡コンクリートは防音性では幾分は湿式に劣るものの断熱性は湿式に勝り、外部の騒音が少ない建物ではむしろプラス面が勝り近年の品質の向上も相まって大手デベロッパーの中低層マンションでも使用するマンションが増えつつあります。

また内部仕様もプレミアム感は無いですが長谷工仕様ほどは低くもなく標準的なレベルだと思います。

追加
大手デベロッパーの中低層マンションでも＜外壁に＞使用するマンションが増えつつあります。

ホームページおもいっきりのってるし、まどりにもでてるけど

反論はございますか？


https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=57

乾式工法」の壁になっているケースが多いのです
外壁を「ＡＬＣ版」や「鉄筋コンクリート壁シングル配筋」にしたり,戸境壁を「乾式工法壁」に致しますと,建物の重量が軽くなりますので柱や梁が細くなり構造の建築費が安くなる訳です。

マンションの「耐震性」「耐久性」「耐候性」「遮音性」等が明らかに落ちます。

これらの事は購入者にとって良い事はないもありません。

タワマンと賃貸以外でどのマンションに使われてるのでしょうか？ググっても出てこず、不安になっています。

http://www.mansion-erabikata.info/bukken/check_structure_gaiheki.html
軽量なのですが、耐久性ではどうしても鉄筋コンクリートにはおよびません。もちろん、地震が多い日本では、超高層マンションのように軽さが必要な物件ではALCのりようも仕方が無いとは思いますが、中高層のマンションでもALCを利用するのは考え物です。

外壁部分は建物において非常に重要な構造物です。そこをコスト削減の為に一部ALCにしたり、配筋をケチってシングルにするなどは、マンション全体の構造についても疑問符が付いてもおかしくないのではないでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3669/
以前にALCの営業をやっていました。
ALCは軽量気泡コンクリートと訳されるくらいで、強度を期待してはいけません。
阪神大震災の際現地視察に入りましたが、
構造躯体のねじれを吸収できない昔の工法は、多くがALCが脱落していました。

>>413
外壁はalcのみ、戸境壁は乾式から湿式までのってますが、あなた様はどなた？何故嘘を？？

そんなに素敵なら増えつつあるに留まってるのは何故ですか？？

http://motoyama256.jp/quality/

>>410
たかが4000万でがたがた言わないでいただきたい。工期があるのだから締め切りがあるのは当然である。

たかが4000万円・・・
業者の発言なら絶対に買わない

結局412さんはなんだったんですか？？売主のようなコメントが増えてきて大変不安です。

乾式についてはひとの感じ方はそれぞれのようですが、衝撃音はどうしようもないみたいですね。ただ、タワーマンション以外で乾式を使っているマンションはみつけることができませんでした。よいことずくめならやはり使いますもんね。。賃貸で隣の家の人に苦しめられたので、ほんと悩ましい。。


https://ja.m.wikipedia.org/wiki/乾式壁
高層建築物においては、壁全てをコンクリートで作ることは難しく、重量も増し耐震性が著しく低下するため、最近ではほぼ必ず乾式壁が採用される。軽量化のため、建築物の階層が高くなればなるほど、戸境壁の厚みが薄くなる傾向がある。壁の厚みが薄くなれば、静粛性は低下する。

欠点としては、石膏であるため、衝撃に対して脆い、強く殴れば穴が空く、拳銃の弾丸は貫通する、また、既に出来上がっている石膏ボードを嵌めあわせて作るので、精密な施工がやや難しい、といったことが挙げられる。コンクリートの湿式壁よりは遮音性が低いが、遮音性の高い高性能な乾式壁も多く存在する。但し、その分値段は高くなる。

20階建て以上の高層マンションでは、ほぼ必ず乾式壁が採用されている。低層マンションで乾式壁を採用しているものは少ない。

プラウド九段南

>>420
さすがに賃貸物件の乾式壁とは違うのではないでしょうか…(汗)
この壁を損壊するような隣人がいたら怖すぎますが。弾丸とか殴るとか…もはや身の危険を感じて引っ越しましょう。

>>419
はい、結構です

阪神大震災のとき家具が石膏ボードを壊して隣室に入ってしまいました。寝室の壁が石膏ボードというのは不安です。

板違いですが、摂津本山と岡本の間の眼科跡地のマンションって何か情報あるんでしょうか。
到底一般人には手が出る価格じゃないのでしょうけど。

>>425
気になりますよね。一般市民には未公開で、一部の資産家に直接声をかけて完売等のパターンでしょうか^^;
少し東にあるワコーレも億越えで即完売だったようですし高そうですね～。

庶民なのでこちらを買うかすごく悩んでます。
東と西ではどちらが住み心地良さそうでしょうか。悩みます。

>>421
とっくに完売してるやん。
しかも、ここ同様コストカット云々で荒れてるし。

ちなみに、超高価格のジオ住吉も乾式やな。
タワマンでもなんでもないけど。
他では見つからへん。阪急のトレンド？

乾式は地震でなくても経年劣化で隙間空くリスクあるで。
施工の良し悪しも影響大きい。完成後に現物見て買うべきやと思う。

天井高やリビングサッシの高さはいかほどでしょうか？

最近は天井高が直床でも2.5m未満が多くて、モデルルームで圧迫感を感じます。

天井高は高すぎると空調コストが掛かったり掃除や電球替えが大変だったりするので2.5mでも高いなぁと個人的には感じます。
身長が高い方なら話は別かもしれませんけど。

天井高は2.5が大半。
直床かつコストカット物件だと2.45だの2.4になる。
それ以下は新築マンションでまずみない。
住宅融資支援の最低基準ですら2.3ある。

この10cmの差は住んでみると非常に大きい。
誰もが気になる。だから質問されてるのだよ。

で、その差が空調コストや電球付け替えに影響？
笑かすわ。
吹き抜けじゃあるまいし、そんな影響なんかほぼないw
冬は床暖なら床からの輻射熱だから天井高なんか全く関係ない。
電球かえるのに10㎝できつくなることもないw

429は営業さんかな。
きっと2.5未満ってことだろう。

>>413
ここは湿式の戸境壁しかないと嘘をついた理由はまだですか？

acl壁が大手デベの中低層マンションでも＜外壁に＞使用されている例は一つしかないのですか？

誰がなんの理由で嘘をつくのか奇妙ですね。
あなたが販売主でないのなら。

落ち着いてください。
コストカットで有名なこのマンションに何を求めているんですか？
低品質・高価格が最近のトレンドですよ。
嫌なら待つか中古しかない。

ここでの悪口、何となく西北物件の関係者じゃないかと思うわ。乾式壁も誉められたものではないが、コンクリと比較しようとするから炎上する。コストカットとは言え、一応現代の売り物なので、隣の生活が筒抜けって程はひどくないだろ。多少音もするだろうけど、ここでの話し通りなら、タワマンなんて既に崩壊してるんじゃないの？総合的に見て、ここを真剣に検討してる人は、ここまで貶さないんじゃないかな。良く書き過ぎる人も、悪く書き過ぎる人も、意図がよく分からん。私も真剣に検討している一人だが、あえて言えば、営業マンの質は低いかな。

で、天井高もそうだし、エレベーター数はいくつなの？

天井は慣れると思うが、後者は大規模マンションで後悔しかねないのとのひとつやで。少ないと朝5分待ちとか普通にあるで。

あと、後悔といえばやはり音問題な。これは入るまでわからん。
マンコミで入居後に荒れてるのも音問題。

この二つは入居後に気付くと死にたくなる。

東はエレベーター無いんですよね
だから安くなるのかな

隣の小学校（本山南三小学校）はどうでしょうか？

東を検討していますが、前に老人ホーム？がありますよね、日当たりはどうなんでしょうか。結構間が空いているので問題ないでしょうか。

>>435
えっ、東にエレベーターないってことは南と共用ですか？
もしかして全体で5つどころか、2つしかないってことはないですよね？

学区は特に良いとも悪いとも聞かないですね
そんな中頑張って御影か神戸に行ってくれたら嬉しいのですが笑

>>438
南と共用になりますね、びっくりですよね

東は公園も出来るし老人ホームまで距離もあるし結構いいなぁと思っていたのですが悩みます…
南の低層は争奪戦でしょうか、逆に道路に面してる分不人気か


そこまでここに住みたい！とも思っていないので、
どなたかが仰っていた様に建ってから余っている部屋を検討するかなぁ

>>439
共用ですか。。
全体でいくつですか？
まさか西も南と共用だと、130戸につき1戸というありえない数に。

数はあるし、即完売もないと思うので、完成後に様子を見ながら数百万の値引きを狙おうかな。

>>440
西にはあったと思います！
２か３でしょうか(あいまいですみません

戸数も多いし即完売はなさそうですね
４千万台前半は無くなりそうですが

個人的には住吉小の横に広い空き地があるのでそこにもマンション建たないかなぁと願いつつ…こちらの完成もたのしみです

>>441
仮に3でも85戸かー。

極端ですが、家族3人が朝動いたら250人がうごくことに。8人のってるから30往復以上。うーむ。

2ならその1.5倍。それならパスしますね。

EVは台数少なくても全然大丈夫です。運動のため、駐車場まで最短コースを歩くので、5階位までの住人はバンバン階段を使います。ストレッチャーが入るEVが最低2基あれば大丈夫。うちは同規模で3基あるけど、1基は稼働率悪いよ。メンテコストも大幅に下がるし、神鋼さんが実績計算し尽した結果だと思うよ。

>>443
営業さん、エレベーターは2個ってことですね。
もう少し素人っぽい登場のほうがいいかな。

世間では1機で60戸が適切と言われてるのに、
130戸にするということですか。笑いました。

5階までバンバン歩くことを想定さてるんですか。
さらに笑いました。
高度経済成長期の団地レベルですね。
昔住んでた築20年のUR賃貸以下ですね。
夏は地獄ですね。

ベビーカーも、幼児や高齢者も、車椅子の方も無視した5000万円台のファミリーマンションとは、圧巻の計算です。

北西最上階にすんでて摂津本山から大阪いくなら

南のエレベーターへ移動 1
エレベーター待ち 2
エレベーター下降、各階待ち 2
エントランス移動 1
駅へ移動、マンション北側、国道信号待ち 16
上り側で乗車 2

24分以上かかりますね。

エレベーターのことなんてモデルルームに行ってパンフレットを貰えばすぐにわかることなのに‥
否定的なことを書き込んでいる人たち(本当に複数形かしら)がパンフレットも見られないで想像で書き込んでいるのがよくわかりました。
何の目的でこのマンションに粘着するのか?
毎日のように夜中にお疲れ様です。
粘着理由もお聞かせくださいね。

エレベーターは西に2基、南に1基です。大規模マンションに住む以上、ある程度の移動時間は覚悟しないとだめですね。

こういううかつな販売側やトンチンカンな人の書き込みが入るから、おもしろいんじゃないでしょうか？欠点は仕方ないのに嘘や半端な知識や誤認誘導で誤魔化そうとするから余計に続くのかと思います。指摘も事実は妥当ではあるから苦しいですよね。正直ネガ情報の方が役にたってます。壁、手摺、エレベーター、価格、スラブ、欠陥物件の話はモデルルームいってまわかりませんから。391と同意見です。

>>390
>>443
>>413
>>418
>>429

もう書くのはやめたほうがいいですよ。
誰も幸せにならない。

エレベーターの適正台数 でぐぐりましょう。
覚悟の問題じゃなく、台数の問題です。

http://www.jmca.jp/column/jyu/jyu61.html

来週で第一期受付締め切りって言ってたけど、申し込み状況はどうだったんだろう？結局、人気なのか不人気なのか？

人気があるのか無いのか分かりませんが、
受付を締め切るのなら、ある程度は申し込みがあったということなんでしょう？
もし足らないようならまた受付開始になるんじゃないかな。
でもどのくらいの応募があったのでしょうね。

エレベーター台数は3台ってのっていますね。
85戸につき一台となるので、多い部類でのようです。

生活に大きな影響を与える専有部分に、買う前に覚悟なんてする必要はなく、きちんと軸と優先順位をつけて選ばねばですね。

キッチンカウンターは変更できてもエレベーターは増やせませんし、徒歩で上りたくなんかないです。どんな立場の人が歩ねだの覚悟しろだのというようなことを書くのか不可思議です。検討者とは思えません。

カウンターが40万やすくできれば、マンションで1000万うきます。
スロップシンクやloweガラスをやめればそれぐらい浮くのではないでしょうか。

売りやすいところ、パンフにかけるところにお金を使って、大事なところをケチっている印象はいまのところいなめません。

管理費や修繕費は
決まってるのでしょうか。
駐車場代も気になります。
相場より安めなら
エレベーター数が少ないのも納得できます。

>>453
管理費や修繕積立費は比較的安いと思いますが、駐車場は非常に高いと思います。自走式なのに9000～18000円です。近隣相場では5000～10000円ですよ。何故、こんなに高いんだろう？

>>453
管理費＋修繕費で17000～20000円位だったと思います
格安ではないですね

大規模のわりにランニングコスト高めのマンションですね。後々どんどんと値上げをされるのもつらいですが。。購入するなら修繕費長期計画を確認したほうがいいですね。
駐車場は屋根なし？の安い場所からうまるでしょうね。

購入予定ですが、マイナスなことばかり書かれていて不安になってきました。。

それがネガティブさんの狙いですから(笑)

あまりにいい加減なことばかり書き込みされてますね…
私は周辺駐車場を19000円で借りています。10000円どころか5000円などある訳ないです。また77平米の部屋で管理費と積立金合わせて16000円予定と聞きました。

>>459
周辺の大型マンションの自走式駐車場で5000～10000円って普通にありますよ、調べましたから。一般の駐車場は知りませんが、大型マンションならではの強みのことを言ってるんですよ！ある訳ないなんて言われたくないですね。また19000円ってのも大きく出ましたね、調度ここ18000円ですもんね。

459さんは周辺の月極を書かれているんでしょうね。
月極なら20000程度が相場ですね。
ちなみに隣とその隣の大規模マンションの駐車場代が
10000～17000だから別に高いとは思いませんが‥
460さんがいう駐車場代が安いマンションって
どちらのマンション？

駐車場の周辺相場は知らないが、自走式だとメンテやランニングコストは安いので、後々値上げされるリスクは少ないし、現行の価格が不適切に高いと自治会で判断されれば値下りの可能性すらある。

すでに要望書出した人いらっしゃいますかー？

周りの市営住宅に住んでいる人の質が気になります。

私も市営住宅気になります。
正式価格発表って9日でしたっけ？すでに要望書出してる方は担当の方から価格発表について何か聞いていますか？

ここは完成前に買ったら絶対アカン。
安普請かどうかを見極めるには実物を見るしかない。
要望書出すかどうかは個人の勝手ですが良く考えて。
こんな物件でも完成前に買う人がおるからデベが調子乗るんですわ。

実物を見てわかるんですか？？どこを見たらいいのか教えてください！！

>>465
要望書だしましたが、価格発表は9日ということしか聞いていません。

９日まで販売価格が分らないのですか。
そうしたら当然のことながら管理費も修繕費も発表されるんですよね。

だいたいどのくらいの金額に設定されるんでしょうね。
できれば少しは「これなら」と思えるような価格が良いです。

>>466
言いたいことは分かるんですが、その時になったら、本来住みたかった部屋は選べないでしょ。結局はその時も妥協するですよ。

>>470
十分に選べるよ。

>>471
なんでそう言い切れるわけ？

出来上がった時に、全ての間取りプランが残っていて、希望の方角、階層もそれぞれ残ってるわけ？

流石にそれはないんじゃない。多少の妥協は必要でしょう。出来上がった時に全て希望通りの条件が揃うなら、殆どの部屋が売れてない状況になりますよね。

そうですよね。
もうすぐ価格発表ですね！
安くなることあるのかな。

あ、価格発表は9日なんですか。
全く情報を仕入れておりませんが発売日はいつを予定されているのでしょう？

公式サイトで設備や外観デザインは確認できますが、できることなら竣工後に実際の部屋を確認してから検討したいです。
しかし既に要望書が出される段階なのですか？竣工後も残ってますかね？

6000万円くらいの広い部屋なら残っていると思いますよ。
安めの部屋なら厳しいんじゃないですか？
私の要望を出した部屋は担当さんから抽選を覚悟してくださいと言われています‥

うちも同じくです。

人気演出の常套句ですね。
万一抽選になってもリスクヘッジできるし便利な台詞ですよ。

はいはい。
毎日夜中に張り付いてお疲れ様。

あなたも毎朝ご苦労様

>>474
竣工時で50戸位は残ると勝手に想像してますので、私も竣工後に実物確認してからと思ってます。
残らなかったら、まあ仕方ないという事で。

4500万以上の予算があるなら
竣工後の購入の方がいい気がします。

抽選になりませんように（−＿−；）

4500以下の部屋はなくなりそうですね～

いくつかの部屋が抽選になるようですが、こちらの営業さんは希望住戸の偏りを調整せず純粋に希望通りの部屋を申し込み可能ですか？
営業さんとある程度仲良くなると、申し込んだ住戸に他の方の希望が入らないようにしていただけたりするみたいですよね。

みなさん明日の価格発表ひ行かれるのですか？？

№480

あなたみたいな人が来場すると本当に迷惑なので来場しないでくださいね！
ハナから買う気なくド素人の思い込みで（知識も市況も傾向も何もわかっていないクセに）売れ残りを決めつけるような勘違い客ほどウザいものは無い

どんな感じでしたか？

どこの方角が人気でしょうか。

>>481
状況見てきましたが、5,500万以下はほぼ希望で埋まってましたよ

意外ですね。
この値段でもみなさん食いつく。東灘区本山ってすごいですねやっぱ。

これからかぶることとかあるのかなー。誰も入らないでほしいー！

要望書締め切り過ぎていてかぶってなければ大丈夫なのでは？
個人的には竣工後どれだけ売れていないのか楽しみです。

最安値で4040万。少し予定価格よりさがったのかな。

>>492
めっちゃいやみやんーしょーもなー

ねたんでるんじゃない？

思った以上に安いから完売早そうだな

>>496
ですね～。販売概要でましたね～。
坪単188～215万、平均したら200万ってところですかね？
何戸売り出すのかも注視してましたが、第1期で半分以上売り出すのか。。。

完成までには売り切れそうですね。



第1期登録販売概要

販売戸数

142戸
.

販売価格(税込)

4,040万円〜6,640万円
.

最多販売価格帯(税込)

4,400万円台(14戸)・4,600万円台(14戸)
.

間取り

2LDK+F〜4LDK+N
※Fはフリールーム、Nは納戸を示す
.

住居専有面積

71.14m²〜102.21m²
.

バルコニー面積

5.76m²〜12.60m²
.

サービスバルコニー面積

4.80m²〜4.84m²
.

ルーフバルコニー面積

12.24m²・23.38m² （月額使用料 / 360円・760円）
.

アルコーブ面積

3.19m²〜4.75m²
.

テラス面積

5.76m²〜8.10m²
.

ポーチ面積

3.08m²〜10.76m²
.

専用庭面積

10.84m²〜12.98m² （月額使用料 / 310円〜370円）
.

管理費(月額)

8,530円〜12,260円
.

修繕積立金(月額)

5,340円〜7,680円
.

管理準備金(引渡時一括)

15,000円
.

修繕積立基金(引渡時一括)

400,500円〜576,000円
.

第1期登録のご案内

● 登録受付期間 / 平成28年4月16日(土)〜平成28年4月23日(土)
● 登録受付時間 / 10:00〜17:00 【最終日のみ12:00】

● 抽選日時 / 平成28年4月23日(土) 15:00〜
● 登録受付・抽選場所 / 「ジークレフ・ジオ 神戸本山」マンションギャラリー

皆さん登録はいついかれるのですか？？

バランスよく色々な施設がそろっているという点では住みやすそうに思えました。
医療施設もありますし、スーパーも近い、教育施設も程よい距離にありますからいいですね

やはり南が人気ですか？
東向きはどうなんでしょうか。