ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ハウスメーカー選びに失敗すると不幸のどん底に突き落とされます。

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老若男女、人生は常に選択の連続です
今の生活も過去からの選択の結果です

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>>21674 マンコミュファンさん
マンションも住替え用の土地も最適な選択でした
住居は此処か住林かその他か検討中です
現住居と同様のWide LDKとView Bathを計画中

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>>21675
はいはい。

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ヘーベルハウスに住んでいます。
うちも心配になって、ヘーベルに取り付けてもらった棚を調べてみました。
ネジの上側は普通のネジでしたが、下側はボードアンカーでした。
（ネジ山の形が違ってました。）

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下地が入ってないとかあるみたいだね
他社でもあるみたいよ確認してみてわ
棚、手すりとか

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断熱材の入れ忘れもあるみたいよ。
ヘーベルは特に。

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素人が調べる場合はユニットバスの天井にある点検口の蓋を開け、そこに頭を入れて見てみてください。壁に断熱材が入っているのか確認することができます。

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マスクしたほうがいいよカビてます

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こういうミスが発覚した場合は元請けのヘーベルではなく、下請けの持ち出し（下請けが弁償）になるのか？

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ペナルティとられる所もあるよ

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>>21683
うちも角部屋や北側の壁紙がカビてます。よく見ると石こうボードの隙間やネジ穴のところにポツンポツンと黒カビが。これは外壁から隙間を通って部屋に入って来る冷気と室内の温度差から来る結露でしょう。それが年数と共にだんだん広がってきます。ヘーベルの家が玄関入った途端にカビ臭いのはそのせい。玄関ドア付近もカビてる。臭いもそうだが健康被害も心配。

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>>21685
図面偽造したのが発覚した時、現場監督本人は謝る事はなく、むしろ開き直り。下請けが責められてた。だから工事費は下請けが弁償では？

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断熱材がきちんと施工されているか、建った後からでも調べる事ができます。コンセントカバーやダウンライトを外します。そこからカメラを入れて調査します。ここら辺になると危ないから素人はやらないでね。

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>>21685通りがかりさん
ペナルティって金ですか？

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罰金とられる会社はあるよ

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>>21686 匿名さん
換気システムが正常に機能すれば室内は負圧状態
全ての高気密住宅に共通して24時間起きます
性能を追求し高気密が維持された住居なら尚更です

負圧により床下や外壁隙間から壁他の裏へ外気流入

換気システム作動中&サッシ閉じた状態にある限り
その外気はソケットや洗面&Kカウンター下の縦配管
立上げ周りから室内に常に流れ込みます

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入居時に貰う冊子には「窓を開けてとにかく換気、カビ予防には換気」としつこい位書いてありますね。と言っても真冬は寒くて窓開けて換気なんて無理。カビが生えるのは換気しなかったせいだと施主のせいにされる。

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鉄骨か木造か工法や主要内装材に関係なく戸建は
高気密でも床下、天井裏、壁裏には外気は流入する
床材、天井板、壁で囲んだ空間で暮らしている

それを解決するのはRC鉄筋造かマンションだろう

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>>21693 通りがかりさん
その金はどこに行く？被害者への弁償金？

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住宅会社の優秀社員は施主の責任にするのが上手
会社もそのスキル向上を図り研修等を実施する

全ての書類や手続きは免責を成立させる為にある

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>>21697 匿名さん
社員、社長のお小遣いなんじゃないの

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>>21698 評判気になるさん
＞施主の責任にするのが上手
それ分かります。うちもそんな感じでした。
工事中に指摘しなかったこちらのせいにされる。
自分達は全然悪いと思っていない。
そのうち顧問弁護士が出て来るのもそう。

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契約前の打合せ段階では換気などには言及しない
高気密によるカビ誘発の可能性の説明も無い

花粉の時季は閉め切って安心ですとか言ってたな

引渡し前になり、あれっ言ってませんでしたか？
感染防止でもカビ予防にも換気は常識ですよ！
換気してる住宅ではカビは無いですよ！

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>>21699検討板ユーザーさん
支店の売り上げに加算されるとか？
直さない、弁償しないとなると儲かるよね。

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土壌からの湿気をALCが吸い、その水分が室内に侵入するんじゃないか。
それで畳一面に青カビ生えたり...。ヘーベルのカビって昔から有名じゃん。
経費節減なのか基礎部分に防湿シートがいまだに無いよね？

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いずれ此の業界の消費者軽視の商法も問題になる
公表の性能値は個々の住宅で計測される事も無い

品質検査やLot管理する製品とは異なるとは言え
幻をイメージさせて成立するマジックショー

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今度の木造には鉄骨営業が毛嫌いしていた根太も防湿シートもあるよ

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ついでに鉄骨営業が毛嫌いしていた防蟻薬剤も使ってるね！

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>>21702 匿名さん
加算って言うけどその原資は何処に？謎の錬金術？

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>>21708
いや、うちは直したり弁償したりされてない箇所がたくさんあるから。
だからそのペナルティってどんな時にされるのかな、って。

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例の吊り戸工事も下請けのペナルティ？それともヘーベルが負担してるの？どっち持ち？

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直接営業に聞いたらいい

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>>21711
営業なんて何も知らない。知ってても言うわけない。

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>>21698 評判気になるさん
その通りだと思います

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>>21712 匿名さん
しゃべるな しゃべるなだな

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ああ、うちも下請けのせいにしてたな。
現場監督とはその後、しばらくしてやり取りしたけど、自分の非は一切認めず、むしろ開き直ってた。
ホームサービス課の社員もそんな感じ。むしろ後から指摘した施主を目の敵にする。

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>>21714マンション検討中さん
営業マンの応酬話法としてもうあるんだろうね。
こう聞かれたらこう返せとか。

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何で、どうして、こうなるの 認めたら負けよし協力会社せいにすれば良いいだからね

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今度の木造は木に防蟻薬剤しみ込ませてるんですよね？
その薬剤は高齢者、妊婦、子供、ペットへ毒性の心配はないですか？

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生き甲斐に対して下記のような投稿は可哀想ですよ。しかしずっと1人で頑張っていて感心しますね。

>>21690
ずっと一人で会話してますねw
惨めすぎて眺めるのが楽しいw

動物園みたい。
知能は動物より低そうだけど。

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>>21634 ご近所さん
滞在中、月曜の雨さえも伊豆の海と温泉を堪能した
旨い地魚三昧、連夜の上げ膳据え膳で竜宮城の如し
往復とも平日、一般も高速も空いていて快適である

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>>21717 通りがかりさん
下請けさん可哀そうです。

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ここは元請け、下請け、職人間の連携プレーが出来てないから。
現場監督は滅多に見に来ないから、現場で下請けが勝手に施工してしまう。
だから失敗して後々のクレームになる。

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クレームが出ても即対応の会社は収まるけど、ここはそうじゃないから。
その後はもうズルズル・・・

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現場の輩が図面無視・施主不在・元請不承知で施工
契約時の図面共有やコスト確認はほぼ無意味ですね

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馬鹿にされてめちゃくちゃ怒ってムキになって連投してる馬鹿棚を眺める心地良い午後の時間
ポエ爺～心のポエム～
真似してみましたがどうでしょうか？

伊豆旅行良いですね
他界されていないようで安心しました
英語（English）が使用されていませんが
使用されている方がstylishですよ

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現場監督に制裁されます

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契約図面と違うとクレーム出したら、社員が竣工図を持ってきた。
その図面は下請けの印鑑だけ押してある。ヘーベル側の印鑑欄（現場監督）は空白だった。

もちろんその竣工図は引き渡し時に施主には渡さない。
渡すと契約図面との違いが分かりやすくなるから。

ヘーベル側の言い分はこれからの対応は顧問弁護士がやります、のみ。
支店では一切受け付けませんとも。

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>>21724
地面の高さが契約図面と何十センチも違ってたのには驚いた。
妙な傾斜。
お陰で、駐車場のゲートが最後まで閉まりません。

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施工ミスが多発してるんだな

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ついでに言うと、現場がカーポートの位置を間違えたせいで
1階の滑り出し窓を開けようとすると、カーポートの柱にぶつかってしまう。
契約図面では開いていたのに・・・
そこはヘーベルに何回も言っているが結局直してくれなかった。
金掛かるからだね、きっと。

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そういえば、階段の数も契約図面より一段多い。
もう笑うしかない。現場工事は滅茶苦茶だ。

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設計がダメなのかな？

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階段の数が一段多いのは、元の契約図面がダメだったから。
その通り造ると蹴上が35ｃｍになっちゃうから。
現場職人の苦肉の策。

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設計さん割り算ができないのかな？

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施主は素人だからバレません。
平面図ならまだ分かるけど、立面図、立体図まで気が回る素人は皆無でしょう。

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鉄骨階段なんだから全て工場生産の規格物。現場で段数変更なんて出来やしない。
設定練ってやり直せ。

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修繕には Moneyがかかるからやりません > <“ b

出来るなら、過去に、契約前にTime slipして
建築には Big money がかかるからヤメますね ^_^
と無責任な社員達に澄まし顔で言ってやりたい

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結構現場は苦労してると思います。形にするのは現場ですからね。
これじゃダメだろうなーと思いつつ、工事してると思います。
だから各地で吊り戸が落ちたり、床に問題が起きたり。

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聞いても返事がかえってこない現場監督はこまる

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>>21737

その記号？みたいのものはなんの意味があるんですか？文字化けですか？

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>>21736 匿名さん
外階段の事ね、室内じゃないよ。
契約図面通りに造ると、蹴上が35ｃｍになっちゃうの。
それじゃ形にならないから、コンクリートの階段を一つ増やすと言う現場の工夫。笑
地面の高さを計算出来なかった建築士のミスです。

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やっぱり割り算が苦手なんだと思います

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蹴上が35ｃｍになるとか、ヘーベルの中では誰も気が付かなかったんだろうか。
着工前、工事途中にチェックしないの？
これさ、うちの場合は家が建ってる地面の高さが契約図面と何十センチも違うんだけど、耐震上は問題ないの？

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不安になって聞いても顧問弁護士に手紙で聞いてくれとしか言われなかった。
うちの現場監督にね。
だからもう面倒になってそのままにしてる。

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上司と話しはしたのですか？

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>>21741
外階段も工場生産の規格物じゃい。
設定練ってやり直せ。

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ふーん、ヘーベルは設計が苦手なのね。
致命的だね。
で、現場監督が監督できないんじゃあ、、、ダメだこりゃ。

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>>21746 匿名さん
何もわかってないハゲ

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>>21748
人語で説明してみろ

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>>21746匿名さん
分かる？
外階段自体に問題がなくても、地面の高さを間違えて深く掘っちゃったの。
でもこれは図面通りだったの。

その後の業者がこのままじゃ階段付けられないなー、蹴上が35ｃｍになっちゃうなーと
地面との間にコンクリートで造った階段を勝手に追加しちゃったの。
施主に断りなしで。

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それじゃ揉めるよな

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>>21750
外階段の下端は玄関ポーチの高さ
知らないなんて言わないよね

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その話、ヘーベル手配じゃなくて施主手配の外構屋がやったってバレて逃げたやつでしょ。

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地面の高さが契約図面とだいぶ違うんだけど、構造上、耐震上は問題ないのか不安です。

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なんだ施主手配か終了

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>>21752
玄関ポーチは別の場所にありますが？
ここで言ってるのはあくまでも階段の数です。
契約図面の数と違います。これとは別に他の場所（駐車場側）の階段も契約図面と違う。

>>21753
うちは外溝もヘーベルに頼んだ。相場よりだいぶ高かった。
あらゆる場所が失敗だらけで、伸縮ゲートの落とし棒の穴さえ忘れてた。
ついでに言ったらこの伸縮ゲートも規格外だった。

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>>21755通りがかりさん
外溝もヘーベルに頼むと保証が付いて安心です、と営業され鵜呑みにしたのが間違いでしたね。
その後、その外溝屋は潰れたようです。

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その外溝工事が遅れたせいで、水道メーターの偽造があったんだった。
ヘーベルの現場監督は引き渡し前に見に来ないから！（怒）

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何年も水道料金を間違って払ってしまったのに。
その後話す機会はあったが、ここの現場監督は絶対に謝らない。
むしろ直してやったと開き直る始末。

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今日も1人語り頑張ってますね。

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下請けが弁償するの？

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謝ったら認めたことになるから謝らないと他社の現場監督が言ってな～

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地面を間違って掘っちゃった場合はもうムリ～、もうおしまい～

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直すには家の基礎の部分のイジルのか～
金が掛かり過ぎる～

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地面の高さに気が付かない、指摘しない施主が悪いのよ～
引き渡しの印鑑押したのはあなたです～

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すごい欠陥だらけ、やばいね。

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論より証拠
説得力ある手法で具体的事例の明示を希望

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映像にしないと分からない？

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コンセントカバーから断熱材の入り具合ってどうやって調べるんだろ。やってみたい気がする。

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>>21758 匿名さん
>>21759 匿名さん
水道メーターの偽造とは偽装他でしょうか？
流石に計測器の偽物を製造するのはムリかと

もしかして業者が水道管の径を誤って登録したとか

実際に敷設した水道管よりも太い管径で誤登録していたら、不当にムダに高い料金を行政から徴収されるハメになる

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>>21769 匿名さん
ソケット若しくはアウトレットカバーを外す時
予め覚悟しておいた方が良い
カバーで隠されていた部分を見るのは衝撃的です

似た様な場面は多々あるが、隠された部分を見たいと日頃から切望し思っていたかどうか、切望が絶望になる事もある

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>>21768 匿名さん
反論や邪推を一掃し黙らせる為にはインパクト大の訴求力や証拠能力がある事例展示が最も有効です

社内プレゼンや競争入札時の対抗プレゼンと同様

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>>21770
他の世帯の水道メーターがうちに付いていました。
ヘーベルに頼んだ外構工事が引き渡し直前まで終わっておらず、水道局との立ち合い検査後に業者がいじってしまいました。その理由は外構工事に水を使う際、工事用水として申請したのがうちの水栓番号だったから。うちの水栓番号では駐車場の水を使う事はできないので水道メーターを無断で交換してしまいました。本来であれば工事終了時にその水道メーターを元に戻せばいいのですが、ヘーベルとの連絡ミスがあり、業者が気が付いたのは引き渡し前日。もう間に合わないので引き渡し日に水道料金事業所に連絡する水栓番号を偽造しました。そうすれば、発覚を逃れると考えたようです。現に水道メーターと請求書の水栓番号は一致しているので、発覚するのはだいぶ後になってからでした。こういうのがバレるのは引っ越しとか、家族構成が変わったとか、そういう時だと思いますね。うちの場合は駐車場を掃除した時に気が付きました。いないはずの家の水道メーターがクルクル回っていたからです。ちなみにヘーベルが保管している水道図面も書き換えられていました。ヘーベルの現場監督はチェックしません。

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この人何回同じこと書くの？
水道メーターで検索すると2018年にも同じこと書いてるね

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ヘーベルに連絡してもなかなか認めない。なので、水道局の職員に調査を依頼しました。立ち合い検査までの図面なら水道局に保管してあります。その後イジるのはやってはいけない事です。何の為の検査だったのか、という事になります。

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水道メーターの事故（メータクロス）は年十年に一回あるかないかの事故だと水道局の職員に言われました。そこの住人の財産に影響するので、ヘーベルで多世帯を建てる時は本当に気を付けた方がいい。ヘーベルの最終図面はヘーベルの責任者（現場監督）ではなく、業者が個人で記入しています。他は誰も確認しません。

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>>21771 評判気になるさん
軍手でやった方がいいですか？

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>>21774 匿名さん
横から恐縮なのですが、
>何回同じこと書くの？

恐らく理由は唯一つ、それが事実だから でしょう
しかも、その偽装の当事者が自ら行った不適切な契約違反行為を認めて解決に努力しないから　だと推察致します

業者の不正は後を絶たない。残念な事です

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>>21769 匿名さん
>>21777 匿名さん
何であれ、不器用な人は軽い気持ちで触らない方が良い
軍手作業は指先感覚も鈍り道具を落とし床をキズつけたりする
不用意に外すと樹脂製品の固定爪を折ったり変形させて復元不能になったりします
軍手着用で勢い余って手元がブレて、クロスを大きく破いてしまう

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ピンク色のゴム手がいいかもよ

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毎日すごいよね

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>>21779お隣りさん
>>21780通りがかりさん
そこから断熱材の入り具合は見えますか？
建った後に見たい場合は他にどこかありますか？
浴室の天井の蓋やダウンライト以外で

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Hハウスの長所やメンテナンスについての情報があれば知りたいのですが

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吊り戸が邪魔するからここでそういう情報得るのは無理よ。LINEグループのへーベリアンとかで聞くと親切に教えてくれる

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ヘーベルハウス建てた人　誰か～居ませんか～？

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ヘーベルで建てた人がずっといろいろな欠陥を訴えているのに、潰そうとしてくるからね。
本当のことだから必死に潰そうとしてくるんだろうね。
これも一人芝居とか言うんだろうね、馬鹿の一つ覚えのように。
わたしは、ヘーベルを契約寸前でやめてます。

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ヘーベル家の施主ーもし居たら　話を聞かせて～

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ここで聞いても無駄。

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♪♪施主の声を聞かせ～て～よ♪

家そのもの＆そこでの暮らしについて知りたい

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ヘーベルハウスが良いと思わない人も意外と多いですよ。家を建てようと色々と勉強しましたが、知識が付いてきたのでプレハブ住宅は候補から外しました。最初はテレビの影響で好きだったのですが、鉄骨やALCは個人の住宅には向かないと思いました。

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何事も好きな人と嫌いな人が居てバランスが取れています。逆に片方（好きな方）の意見だけしかないと不自然さを感じてしまいます。誰でも自由に自分の考えを投稿して頂きたいです。

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中古リフォーム中のへーベル見たら黒カビがすごかったし部屋がクッサイ

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それは仕方ないと思われます
カビが深刻な侵蝕状態だとニオイは相応に発生する

企業の強みと思われる旭化成ALC パワーボードとは
「軽量気泡コンクリート」です

表面～内部にある気泡によって断熱効果を発揮する一方、多孔質の材なので湿気と菌類を溜めてしまう

既述の様に、内心部も多孔質なので内部深く迄もカビるという事態が想像出来ます
タイル面のセメント目地とほぼ同状態と考えられる

此処に限らず多孔質全般に共通の特徴なのです

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カビの原因は基礎に防湿シートがないから。
ヘーベル版は木材と同等の熱伝導率だから断熱とは言わない。

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玄関入るとカビのつんとした臭いが鼻をさす。入居時は「とにかく換気、キッチンなどの収納部は扉を開けて換気、畳は持ち上げて風通す、部屋の窓を全開して換気」などと書かれた冊子がヘーベルから渡される。

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カビ対策について
https://www.afr-web.co.jp/hebel-rooms/tenant/kaiteki.html/

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なるほどー、↑見ると「特に一階住戸では、基礎部からの湿気の影響が出やすい」と書いてあるね

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展示場の各社見学で思い出すのは此処の3階建ての
モデルハウスだけは肌寒い日も出入口や窓開けてた

でもやっぱりクサかった　ちょっとの換気ではムリ

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>>21826を見ると
「新築の建築物は、工事中の湿気が、1～2年位かけて建物内部から少しずつ出てきます。」
結露対策についても「結露はこまめにふき取りましょう。」と書いてある。
実際のヘーベルはこんな感じなんだな。いろいろめんどいな。

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>>21829 匿名さん
曹操それっそれよ　今迄本当に腑落ちしなかった

木は全て最低6年はかけて自然乾燥させております
反りや割れを防ぐ為です て言ってる元請の現場では

シートかけず雨降り開所、棟上後に三日も雨ざらし

なんて光景をシバシバ見ますよね
乾燥させておいての、雨ざらしって不思議

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モデルハウスでの匂い体験は事実である

狭義のアンチ活動と言うよりは注意喚起と言えよう
より前向きに、啓蒙活動と言い替えても良いかも
有益な情報交換の場、全ては快適な家造りの為に

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>>21793 マンション掲示板さん
提供を呼びかけたが結局、長所に関する情報は無し
今回もそして以前もそうでした
何かポジ情報は無いものか？

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ポジ情報、出てこないのは、ないから。

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>>21834 匿名さん
肺炎になりますよ小さいお子さんなら脂肪するかも

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ヘーベル木造良いな
これは完全にヘーベル木造無双が始まったわ

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>>21844 名無しさん
良いなって？ビジュアルか何か発表あったの？

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これでは？

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>>21846
これ、マジ？

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旭化成ホームズのHP見たけど、>>21846のツイッターにある内容は見つかりません。。

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ヘーベルの木造、初期保証（躯体防水）が10年じゃ、さすがに短すぎないか？
他大手木造は初期保証30年だぞ！

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ちゃちい木造なんじゃないの？

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2017年に小企業 (2012年創業、資本金9300万、社員25人、累計契約526棟)と資本提携　これはどう見ても実質的には吸収であろう

それから7年が経過し、ようやく、やっと、遂に試験建築20棟弱を開始予定との公表にこぎつけたが、住宅の意匠や概要も不明
(7年間も何をやってきたのか実に不思議)

規模も何もかもが違い過ぎる2社の協業は、実際には旭化成主導だろうと容易に想像出来る

今後も提携が続くのかさえ不明だからこそ、初期保証は限りなく短い方がリスクヘッジになる

住宅の保証請負も小企業に負わせるのかも知れん

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提携が解消された後も、協業で造ったモノは世の中に残る
企業間の提携以外でも、似たような事は多々あります
どちらが保証アフターメンテ、面倒を、何年間、みてくれるのか？
協業で造った木造にチャレンジする施主は契約書を吟味したい

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そもそも国の法律、品確法で10年保証義務があるんだから
新商品の木造が「初期保証10年」といっても、ありがたみを感じないと思うよ。

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売る気もなさそうだし、金持ちからぼったくる用でしょ。
金積めば他の方が性能よく安く建てられるけど、ブランド品が欲しい人向け。
金が余ってるならアリ。

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ウェルネストホームと提携してるだけあって旭化成ホームズの木造なかなか良いぞ

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売れてほしくない例の人

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これさ、ヘーベル版が人気なくなっちゃって、建材のネオマフォームを売りたいが為の商品だと思う。旭化成建材の「ネオマの家」そっくり。

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ネオマの家
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/download/index.html

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2017年以降の盛り上がらぬ展開を知れば躊躇する
提携が成功するか否かを唯じぃ～っと見守りたい

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木造のHP見たけど、気密測定の機械持ってるじゃん。
ヘーベルハウス（鉄骨）の方でも実験して数値を公表してくだされ。

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一般に、気密測定の検査機の精度は不明です
検査機の定期点検も適正かどうか不明です
検査結果をどう扱うかも同じ、状況次第
K重工、ダイハツや日野も似た様なものでしょう

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10年ほど前に建った近所のヘーベルハウス。
日当たりの悪い北側の外壁が、カビかなにかで真っ黒なんだが。
建築費、高かっただろうに。ご愁傷さまです。

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そう思ってうちは黒色の外壁にしました！
まで書ければ良かったのにね。書けないね。

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建築の際に、挨拶に来たから、ヘーベルで間違いないですよw
なんで、あんなに黒ずんでるのかな？
www
さすがALCですねwww

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デュラ光って撤退してなかった？？

まだ作ってんの？？

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外壁カビ対策は環境分析と資材選定と設計が全て

河川・貯水池・海・広範の常葉樹林帯があると深刻
当然、風向きも影響する為、風裏にそれらがあると
カビ発生を助長し深刻化させる

要は、設計段階での認識不足と対策不足が主要因
土地の特性を理解して設計出来るか否かに尽きる

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アレは名前コロコロ変えて何やってんですかねぇ。

21869: 匿名さん
21872: 戸建て検討中さん

一応は、別人の、つもりで、書いてるんですか？ｗｗｗｗ

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名前とか気にしてない
なんか、デフォルトで変わるしw

事実書いただけなのに、なんでそんなに噛みついてくるの？
www

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>>21877 通りがかりさん
建築請負契約だから違法ではないよ。建築確認申請時に説明されればいい。土地等の売買契約の場合は契約時に説明が必要。。
何かひっかかる重要事項でもあったの？

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例の人かと

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>>21876 口コミ知りたいさん
このスレッドは事実であってもヘーベルハウスに都合が悪い事は投稿禁止のようです。迂闊に投稿すると一斉攻撃を受けてしまいますので褒める投稿だけにして下さい。

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何年も張りついて他のひとが何を投稿しようと自分の言いたいことを毎回同じように投稿するというのはマナーが悪いよね。しつこく何度も同じことを投稿し続けて他の人の邪魔になるという感覚はないのだろうか？掲示板を私物化しているのと同じことだと思う。

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※「デュラ光?」は藻やカビを防ぐものではありません。
www

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「見た目」「価格」以外でヘーベルハウスをやめた方いますか？その場合の理由はなんでしたか？

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いろんな掲示板で聞いてますね。
狙いは何ですか？

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>>21885 匿名さん
>いろんな掲示板で聞いてますね。
>狙いは何ですか？

あなたこそ、アッチコッチで聞きまくってるね！
狙いは何デスか？

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アンケート調査員らしいですね。

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性能が低い。広告や展示場、人件費に金かけすぎ。という工務店寄りの人が言っているのを見ると「俺はマクドナルドより美味いハンバーガーを作ることが出来る」と言うコックと同じに思えるんだよ。良い物、安いだけで人はお金を払うわけじゃないことを理解できてないんだよな。

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>>21888 匿名さん
ハウスメーカー＝マクドナルドってこと？？

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＞＞21889
もっと詳しく書かないと分かりませんか？

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>>21888 匿名さん
仕事で困ってない？

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>>21888 匿名さん
見栄と偏見の吹き溜まりを、気をつけて真っ直ぐ歩けてますか？w

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遠い昔、マクドも100円バーガーの時代があった
今では、ワンコインでは食べられないけど、、、

マクド基準で腕自慢するコックは、どうだろな！
優れた腕の良いシェフは他との比較や自慢しない

上場企業や優良企業、技術の高い町工場や工務店も
どこも皆そうだろうな

比べるのは自社の過去、当社比ってのが指針だよね
ひたすらに只々、上を目指すだけだからな

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当社比で上を目指す前に、欠陥はきちんと直してあげればいいのにね。
きちんと謝らずに、直しもしないから、欠陥住宅の方はずっと怒っているんでしょうね。

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>>21893 評判気になるさん　本人です
以下のとおり訂正します

誤：只々、上を目指すだけだからな
正：真摯に、顧客満足の向上を目指すのみである

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新商品　余白のある家めっちゃええな

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いいと思う。
ヘーベルハウスじゃないとできないと言えるのがいい。こういう独創性が好きだ。

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余白とか独創性とか元ネタはネットに出てますか？

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旭化成ホームズ株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：川畑 文俊）は、創業50周年記念商品として2022年に発売した、2階建て邸宅専用躯体（重鉄制震・デュアルテックラーメン構造）RATIUSシリーズの第四弾として、「RATIUS|RD 余白の在る家」を5月31日より販売開始することをお知らせします。

https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20240528-02/index/

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とてもいい。
いかにもヘーベルハウス。

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くれぐれも、お願いしたい事

旭化成 ALC パワーボード の建て込み工事や
外壁材・下地材の貼り付け作業で、材と材との間に
過剰な隙間や余白が生じない様、慎重に施工する事

とは言え、一方では
木材の膨張伸縮対策のバッファ空間は適正にとる事

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他社も含めて久々にカッコよいと思えたわ。余白ええやん。

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RATIUS|RDっていろんな商品あるけど見た目の違いだけ？

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コンセプトが違うだけかと思うわ。

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>>21902 匿名さん
坪いくらよ。。。

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>>21905
邸宅専用躯体RATIUSシリーズですから。お察しください

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総額で考えてcubicプラス坪あたり10万ってとこですわ。

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>>21907 検討者さん
総額て言うても、一体全体、床面積は何坪ですの？

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下請けばっかり、発言してる。

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下請さんは言いたいことが山ほど鬱積しているさ

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だよね。。

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昔から火と水曜は、比較的に平和で穏やかで和む
現場では、皆が楽しくやってる。(営業他を除く)

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ちゃんと仕事しようね。（byヘーベル被害者）

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ヘーベリアンネットの災害用品セールが結構安いのでソーラーパネルとバッテリーのセットを検討中

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お安いのがお好き！
お安いのは何故でしょう？

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すごく良い家ができました。

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ご近所に？

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>>21901口コミ知りたいさん
鋭いご指摘ありがとうございます。

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ヘーベルハウスの引渡戸数
2023 年度は戸建系 5,972 （戸）-18.6%（対前年比）
ついに6,000戸切りましたね

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余白のある家で

営業　「外壁種類は何に？」

私外壁の種類の話しました？

営業「おすすめの深岩でよろしいですか？」

私余白のある家って言いましたよね？

営業「だから改めて外壁の種類を聞いてるんですけど、余白のある家の外壁の種類はどうしますか？」

同じ質問を今繰り返しされてます？さっき答えたばっかりですけど

営業「だからその外壁の種類を聞いているんです」

え？もう1回言えってことですか？

営業「いや、まだ答えてもらってないから聞いてるんです。注文する余白の家で・・」

え？注文は余白のある家ってさっき言ったばっかりですよ」

営業「整理しましょう。まずお客様は余白のある家を注文されましたよね。一方でお客様はまだ外壁の種類を指定されていない。外壁の種類はどうされるんですか？」

ん？さっきの注文の話は？

営業「だからその注文を聞いてるんです。外壁の種類はどうするかっていう注文の問題です」

え？だからだから外壁の種類じゃなくて、注文を聞いてるってことでよろしいですか？

営業「お客様は余白のある家を注文してるわけじゃないですか。そこまで合ってますよね？一方で外壁の種類は選んでないわけですよね今ね」

もうちょっとまとめて質問してもらっていいですか？

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>>21920

営業が正しい。

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外壁の種類とは、目地と色のこと。

「ではMS目地の玄武で」
などと答えればよかったのだよ。

それだけ。
営業は間違ったこと言ってないよ。

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これはクレーマーと思われても仕方ない。

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かみ合わない営業はサッサと切った方がいい。これから先が思いやられる。

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「カタログに載っている家以外でも外壁の種類はいろいろございまして、お客様のお好みに合わせてお選びいただけます。」が正解。

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それTwitterでバズってる石丸構文のヘーベル版だろ笑

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>>21926
それなあに？

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>21926

同感

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ヘーベル施主だけど、さすがにこの暑さじゃエアコンの効きが悪いね。
隙間風が原因かな。

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他の家に行ったらもっと効かないよ。

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うちはすぐ効くよ。
エアコンがボロいのでは？

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>>21932
君の家はヘーベルハウス？？？

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うちのヘーベルハウスは隙間風なんてないよ。夏も冬も快適。冬は対流式ストーブで家中ポカポカ、夏も風通しがいい設計にしたからほとんど窓で過ごせてしまう。さすがにエアコン使う時期になっても、ちょっと入れれば予想以上に効くから快適。
隙間風とかヒートブリッジがとかなんて誰が言い出したんだろうね。ちゃんと気密処理もするし鉄骨まわりも断熱材入るのにね。
ヘーベルハウスが快適だと何か困る人がいるのかな？

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今時、対流式ストーブなんて珍しいですね。灯油ですかー。

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家全体があたたかくなってとてもいいですわ。

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お住まいは北海道とか。

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本州です。
対流式ストーブは別に珍しくもないですよ。
コロナとかトヨトミで出してますし、それなりにブームもきてましたし。
キャンプブームの後押しもあったかとは思いますが。壁も温まるので、換気してても、一時的に窓開けてもそれほど室温は下がりません。
ヘーベルハウスとの相性はいいようです。

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壁も温まるとは？

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エアコン派だとわからないかもですね。
ストーブ使うと床とか壁もあたたまりますよ。
なので一時的に換気のために窓を開けてもあまり冷えません。昔住んでいた木造の家でもそうでした。しかしヘーベルハウス の方が効果を実感しますね。というか、暑いくらいになります。ストーブ一個で40坪全館暖房になります。
そのうちアンチがわいてきそうではありますが、おすすめですよ。

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ストーブとこたつとか、昭和の家のようで、ほのぼのとしていいですね。

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>>21940
アンチというかアレが涌くよね。

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https://www.housenews.jp/house/26950
2023年度の戸建て販売戸数、2ケタ減でした。

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ヘーベル施主ですが、最近はヘーベルでも高気密住宅化しているので、石油ストーブは勧めないと担当には言われましたよ。。

確かに輻射熱で暖かいのと湿度対策にはなりますが、換気の問題と結露懸念があるので、基本推奨はしないとのことです。。地域によって違うのかもしれませんが、仕様についてはハウスメーカーに相談してみることをお勧めします。

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そもそもうちはエアコンだけで暑くないけどな。
めっちゃ早く効くから断熱しっかりしてると思うわ。断熱等級は6

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気密値は公表してるんですか？

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三種換気ですが、換気されているので問題ないという話でしたよ。

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木造の方は気密値を公表してます。鉄骨はまだか。

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隙間風～～～

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>>21947 評判気になるさん
マジで3種換気で高気密住宅で大容量の石油ストーブ炊いたら一酸化炭素中毒で死ぬぞ。。

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>>21947 評判気になるさん
マジで3種換気で高気密住宅で窓開けないで大容量の石油ストーブ炊いたら一酸化炭素中毒で死ぬぞ。。

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だから換気するって書いてありますよ。
換気しても壁があたたかいから部屋が冷えないって書いてあるでしょ。
ただ文句をつけたいだけのアンチにはうんざりです。

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例の人だから相手しない

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なんで今ストーブの話しなの？

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石油ストーブで換気は時々窓開けるとか？

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>>21950
ここ、高気密住宅でしたっけ？

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>>21952 匿名さん
多量の水蒸気を含んだ輻射熱で壁を温めることを日常的に高気密住宅で行っていたら、壁の中がどうなるか心配にならない？？透湿抵抗が高いネオマ使っててもストーブなんかで壁温めてたら壁内結露でカビだらけなんてリスクもあるけど。。
本当にメーカーに確認した？

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ヘーベルハウスのカビ問題

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>>21934
コンセント付近の気密は取れてないから、そこからすき間風がスースー室内に入る。
梁も全ての梁に断熱材が巻いてあるわけじゃない。天井はむき出しだったよね。
ここ梁勝ち工法でしょ？

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壁のシミ
https://ameblo.jp/shidami/entry-12659450335.html

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カビ問題
http://yuchaan.com/2020/08/28/20200828/

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>>21901口コミ知りたいさん　
あと、くれぐれもお願いしたい事。
カビ防止のために、基礎は防湿シート敷いて捨てコンしてください。

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シート敷いてもカビますよ

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>>21964さんもご指摘の通り、断熱材と断熱材との間に隙間があるとそこから冷気が室内に入り、結露となり、カビが生える。壁クロスのカビはまさにそれ。我が家（ヘーベル）の1階の北側はカビだらけです。

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カビもそうだけど、壁紙がポツンポツンと等間隔で黒ずんでる。どうも石こうボードを打つネジ頭の所のようだ。これはカビなのかサビなのか。白い壁紙だから目立つんだよな。

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ヘーベルだとカビなんてないから、他メーカーの方は大変ですね。

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全部の壁にカビが生えるのではなく、外壁側の壁紙にカビが発生する（窓付近、北側、部屋の四隅）。室内の間仕切り壁にはカビは生えない。

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ヘーベルのカビはエアコンの冷風を天井に当てすぎて結露するからだぞ。
ここ数年で建てたオーナーなら注意喚起されてるぞ。
仮に断熱材の隙間から室内に冷気が入ってもカビなんか生えないぞ。

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何年もヘーベル施主してますが、一向にカビを見かけません。

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ヘーベルの湿気対策。
入居時にパンフ貰わなかった？
建物内部から湿気が室内に入って来るから換気するようにと。
結露やカビの原因になると書いてあった。

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ヘーベル版が湿気吸うんじゃない？

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>>21971 匿名さん
私の家はエアコンがない納戸が一番カビの被害が多いです。
ヘーベルハウスからはとにかく換気と言われました。。。

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納戸なんて１番カビやすいだろ。
ヘーベルだろうが木造だろうが関係ない。
湿気地獄の日本に住んでるならきちんと換気せい。

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ヘーベル入居時には冊子もらえるんだけど、それにはこう書いてある。

＜湿気追放とカビ・ダニの予防策＞
「新築後半年から1年の間は、床下や壁の内部など、建物の深部まで湿気がこもっています。積極的に換気し、湿気追放に努め、健康で快適な住まいになさってください」

床下や壁の内部、建物の深部まで湿気がこもってる、というのはヘーベルならでは、かな。
カビもそうだけど、ダニも気持ち悪いね。

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本来なら建築物っていうのは建てたあと１年は人を住ませずに換気だけするべきなんだよ。
建材の水分は残ってるし、建築中に降った雨の影響もあるからね。美術館なんかは１年過ぎて開館する。
住宅で引き渡し後１年は住まないでねってあり得ないよね。だから換気しろって言われてるの。

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基礎に防湿コンクリートがあった方がいい。
一応、ヘーベルハウスは防湿シートを敷いてるみたいだけど、よく見ると所々破れてる。
土壌の水分～ヘーベル版が湿気を吸う～建物内部～室内に入って湿気っぽくなるんだと思う。
ヘーベルハウスは築浅以降もカビ生えるしな。

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アンチヘーベルが必死だね。
実際住んでてもカビやダニはわかないけど、アンチはたくさんわいてる。

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>>21981
施主なのに検討者さんを名乗るんですね
施主なら入居時にカビ対策マニュアルが入ったファイルを貰ってるはずですが。

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>>21983
過去スレ見ると、昔から「ヘーベルハウスのカビ」は指摘されてますね

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家の掃除ぐらいしろよって話

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いつもの人だから相手にすると喜ぶだけだよ

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https://www.afr-web.co.jp/hebel-rooms/tenant/gonyukyo.html/
「新築の建築物は、工事中の湿気が、1～2年位かけて建物内部から少しずつ出てきます。特に一階住戸では、基礎部からの湿気の影響が出やすい為、晴れた日は積極的に換気を行うよう心がけてください。」


皆さん、カビ対策は万全に！

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カビ対策マニュアルと言っても、最近の家は気密性が高いからちゃんと換気をしましょうというだけの話。だから法令で24時間換気が必要になってるわけだし。批判に一生懸命なのはわかるけど、ヘーベルハウスがカビるからマニュアルがあるわけじゃないのよ。

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工事中の湿気ってヘーベル版が吸った湿気の事かな？

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