ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

いつもの人ぽい人が大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてくださいってスレでいつものヘーベル叩きはしてはる

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向こうでヘーベルの悪口を楽しそうに話してますね。動画を貼り付けて自画自賛したりしてるけど、築数十年が染み込んでいる哀愁の吊り戸棚写真も貼ったらいいのに。
あ、こっちにはもう要らないですよ。

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せっかく新築建てたのに人の評判気にしながら生きていかなきゃいけないだなんて、なんか窮屈な人生だな。

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ヘーベルは社名をヘーベルにしたから、ヘーベル板にとらわれすぎていてどうにもならないな。普通に考えて数十年間ヘーベル板から大きな進化なく今後もしない。数十年前に考えられたものが最高なわけない。信者は気づかないかもしれないけど、他メーカーの進化幅に気づいた方がいいと思う（個人見解だから気にしなくていいよ）

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社名がヘーベルでないんだが笑笑

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社名は...

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60年間リフォームし続けろ！
ヘーベルは社名をヘーベルにするな!!

今年に入って要望のレベルがかなり上がりましたね。

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さすが読解力無いな。社名を変えろなんて話では無いじゃん。ヘーベル板が終わってると言ってるだけじゃ無いの？！終わってるまでは言って無いか。笑
真理は案外ついていると思うよ。塗装で茶を濁してるだけだし。

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社名もしらない自称施主

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イヒッ

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ヘーベルが社名ってことはサランラップも社名ってことかな？？？

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サランラップはサランラップを社名にしたから数十年間進歩がない論w

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やっと暖かくなってきましたね
うちの家も廊下に肉とか置いても腐らなかったのにだったのに、また冷蔵庫にいれなきゃ。。

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旭化成の2023年3月期連結最終損益が黒字予想から一転約1000億超の赤字。

株式会社（有限会社？）ヘーベルハウスの決算はどうなのかな？

旭化成ホームズという会社は増益増収見込みのようだけど。

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何で急に決算の話？
旭化成ホームズの戸建てに限って言えば、2022年度予測として受注戸数が前年度比マイナス24%、受注高がマイナス12%ですね。

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おはようございます。

急にって昨日が発表日だから・・・・。
どこまで因縁付ければ気が済むの？

そんなことよりヘーベルハウスという会社の決算はどうですか？
教えてください。

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ヘーベルハウスってヘーベルの戸建事業でしょ。
何が知りたいの？

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ただ絡むことが目的の方に何が知りたいのって言われても。

敢えていうなら、
・旭化成の直近決算発表日
・旭化成ホームズではなく、「ヘーベルハウス」という社名の決算内容
ですかね。

よろしくお願いします。

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旭化成の決算発表は毎年5月で半期が11月ですけど。キュービックさんが言ってる昨日が決算発表の会社ってどの会社のことですか？
あとヘーベルハウスが旭化成ホームズの戸建て事業のことを意味するなら、その決算概要は上に述べた通り去年11月の半期時点の業績予想として、受注戸数がマイナス24%、受注高もマイナス12%なのでかなり厳しい予測を立ててます。
着地については今年5月に発表されると思うので、回復してればいいですね。。

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話しが合わない。
簡単に言いますね。
私が17748で書いた、
・旭化成の連結業績に関してのプレスリリースの発信日。
・「ヘーベルハウス」という社名の会社が存在するか否か。
日付と存在するかしないかだけでいいですよ。長文は結構です。

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この投稿に対しての嫌味でしょ


17738 匿名さん 5日前

ヘーベルは社名をヘーベルにしたから、ヘーベル板にとらわれすぎていてどうにもならないな。普通に考えて数十年間ヘーベル板から大きな進化なく今後もしない。数十年前に考えられたものが最高なわけない。信者は気づかないかもしれないけど、他メーカーの進化幅に気づいた方がいいと思う（個人見解だから気にしなくていいよ）

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投稿に対しての嫌味？

最初から旭化成ホームズと別に書いてるし、旭化成ホームズじゃない、って念を押してるのに頑なに旭化成ホームズの話をする人のことかと思いました。

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ヘーベルハウスって商品名であって社名ではないですけど。。なのでそんな会社名はありませんけどね。ヘーベルハウス＝旭化成ホームズのヘーベルハウス　じゃないんですか？それとも旭化成ホームズとは別に業績好調なヘーベルハウスっていう会社があるんですかね？

あと旭化成のプレスリリース日って。。その日付が何か関係あるんですか？

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絡むことが目的の人が、「何が知りたいの？」って言うから質問しただけです。
案の定、関係ない話をグダグダ書くのでそうならない様に簡潔な答えを指定してみましたが、やっぱりグダグダ言ってるだけです。

因縁付けるのが目的でまともに答えるつもりなんてサラサラないでしょうから「何が知りたいの？」とか言ってないで、最近入り浸りのあっちのスレにヘーベルの悪口書いて来たらどうですか？

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〉株式会社（有限会社？）ヘーベルハウスの決算はどうなのかな？
〉旭化成ホームズという会社は増益増収見込みのようだけど。

ヘーベルハウスの決算を聞かれてたので、公開されているIR情報を答えてあげただけなんだけど。

つまりはヘーベルハウスを社名と間違えてた投稿に対して嫌味のつもりでコメントを投稿したけど、旭化成ホームズの戸建て事業の業績をちゃんと見ていなかったので嫌味が嫌味にならなかったということですね。　

本当に嫌味を言いたいならもう少し下調べをしっかりして頭を使って考えましょう。
次は頑張ってください。。

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要は旭化成ホームズが増益増収というのが気に入らなかったのね（笑）
で、聞かれてもないのに2回も「戸建て事業はマイナスだー」って書いてるのか。

どこまでへーベルが憎いんだよ。
ヘーベルハウスを社名と間違えてた投稿でもしたの？
床でも凹んだの？弁護士対応にでもなったの？
怖い怖いとか書いて自作自演がバレたの？

親会社の旭化成が特損で下方修正の発表して20年ぶりの大赤字になるから他の掲示板にでも書き込んできたら？

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落ち着けよ。。。

旭化成の電池事業の減損処理と住宅事業は全く関係ないからそんなに気を揉まなくても大丈夫だぞ。

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ハハなんの話してるのここ。どうでもエエところじゃないの。もっとオモシロイ所をつつき合ってよ。昔のコメからならヘーベル板は今はこんなに進化してるんだ！とか。

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ALCって初めの段階からほぼほぼ完成されてるから数年単位では変わらないと思うよ。
コンクリート業界全体に革命が起きる何かがあれば、ALCも進化するんじゃない？

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ヘーベルハウスが登場して何年かなぁ、さすがに昔より進化してるんでしょ。塗料以外で。どこかしらあるんでしょ。おせ～て博識な人。

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落ち着け。超大手のヘーベル板が進化していないわけない。お目が高い人が続々と選んでるんだから。なにかあるよ。教えて（平民より）

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顧客満足度鉄骨１位だしな

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工務店の雄、一条ですら一部タイルから全面タイル、ハイドロテクトタイルまで外壁を進化させてるんだ。外壁を売りにしているメーカーが進化していないわけはないか。

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>>17767 匿名さん
全面ハイドロテクトタイル、付けたいと思うか？俺は御免だ

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おはようございます。
ヘーベル板進化論ですね。

ヘーベルハウスは社名をヘーベルハウスにしたらヘーベル板の進化は無い、って博識の人が言ってる。そして実際社名は違うから大丈夫でしょう。

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>>17767
あのタイルいいか？個人的には無理

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ヘーベル板よりカッコ良い外壁ってあるかな？
ダインコンクリートは対抗だけどデメリットも多いからな

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ヘーベル板そのものの進化の話とヘーベルハウス全体としての進化の話をごちゃ混ぜにして話してる。
あの動画と同じ論法だよね。

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ここの展示場行ったらひたすら壁すけぇって話された
他と営業の仕方が違ってびびった。

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ヘーベル板は数十年レベルで進化していなく、それを信仰してる人がいるのか。その人達は車もクラシックカーあたりの通好みなのかな。好みは人それぞれだから良いけどね。

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>>17774
今の時点でも他社よりも性能よい外壁だと思うけどね。
見た目も含めてよいから他の方がよい外壁あるなら教えてくれよ。

具体的なメリットも含めてな

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ヘーベル版の弱点でいうと
・湿気
・凍害
・欠け
あたりかな？
これを克服するのが進化というならそれは確かに出来てないね

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湿気とか冷気・凍気には弱そうですね。
欠けが弱点というのは微妙なような気も。
今のバランスをベストとしているのでは？
他社と比べて脆いってことなのかな？　
ヘーベル板とか他社の壁材にボールぶつけてるハウスメーカーさんがあると聞きますが、結果はどうでしたっけ？
耐久性ってことだと塗装とも関係するからこれも微妙だけど、築数十年の人が騒いでないからある程度の耐久性はあるのだろう。

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普通にヘーベル板が1番カッコ良いけどな

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湿気については分からないけど
凍結するようなエリアにヘーベルは進出してないってのと、軽微な欠けなら簡単に補修できるから弱点って言うほどでもないのかもね。
どっかのハウスメーカーがヘーベル版をプールに落としたり、凍らしたり、ハンマーで砕いたりしてたけど、日常生活でそんなこと起きないよね。

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野球のボールを当てる実験してる某水ハウス

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半グレが襲ってきた想定して実験しろ
治安が悪いんだから

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北朝鮮がミサイルうってくることも想定して地下核シェルターつくらないといけないね

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>>17779
旭川市にヘーベル通りがあるんだろ？
しかもヘーベル板は元々、北海道よりも寒いドイツで作られた建材だぞ。

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ダインコンクリとはまた違う漢字だよな

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読んで見ると、結局ヘーベル板は数十年基本性能は変わらないけど、かっこいいから選んでる人が多いのか。なら後から出たダインの方がいい気もするけど、好みの問題か。
湿気を塗膜で守っていますというのがどうしてもね。それ塗料の性能じゃんと思っちゃう。

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ヘーベルって重量鉄骨がよくて契約してるイメージなんだけど違うのか
外壁か

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ダインコンクリートはヘーベル板に負けてない見た目だけど、目地がちょっと目立つのがいやだな・・・

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>>17785
いやそれはさすがに意味わからん
この世に完璧な素材なんて存在しないんだから、
足りない部分は塗料やシーリングで補うなんて当たり前の話
総合的に判断し弱点を補ってるなら、それはむしろ褒めるべきポイントだろ

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ヘーベル板の良さは塗装も含めて目地がほとんど目立たないところもあるよね。
サイディングとか見るとかなり目立つ。
ダインコンクリートも

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そろそろ廊下で温泉卵の季節ですなぁ

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ダインコンクリートも製造方法から見たらALCと似ているし、塗装もしてる。
完全に好みの問題だな。

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>>17791
見た目の上で大きく違う点があるよ。
ダインコンクリートは塗装して送られてきて現場は組み立てのみ
目地は塗装なし。

ヘーベル板は1層目は塗装して送られてくるけど2層目、3層目、4層目）（オプションのデュラ光）は現場塗装。
だから目地も塗装される。だから目地が自然で目立たない。

見比べるとよく分かるけどダインコンクリートは目地が目立つ。
ヘーベル板はほとんどわからない。この差は個人的に大きかったな

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2.3.4層目が現場下請け品質に依存しちゃうじゃん。工場塗装の方が安心のような気がする。

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目地を塗装できる方がメリット大きいでしょう。
塗装の品質で問題になっているのは見たこと無いよ。
めっちゃ大変な研修があるとかうちの工事に人は言ってた

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ヘーベルの吹付けはちょっと特殊な吹付け機械を使っているから、下請によって差が出にくくはなってるよ。
ちなみに下塗り層は工場塗装だから、現場塗装は中間と上塗だけ。

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デュラ光って会社が閉じたみたいだけどまだ注文できるの？

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>>17796
できるよ
OEM化したみたい

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買う人って家の横を車が通るとがたがた揺れる問題は織り込み済みだよな？
300坪くらいの敷地の真ん中に立てるならともかく、用途区分によっては悲惨だな。

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そんないちゃもんつける器がおちょこ。(笑)

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最近見積もりしてもらったけどUa値0.41とのこと
こんなもんかね？

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優秀な方じゃない？

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新しい断熱仕様はいつ発表？

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最近は見積もり時点でUa値の話をするのですか。
2020-2021年では一切そんな話をしなかったので少し変わったのですかね。
それとも私が無頓着だっただけなのかな？と言っても木造だとほぼ設計不能な家なので選択の余地ないんですが。

そろそろへーベルも断熱等級6に対応するのかな？
今の仕様でも冬は問題ない感じなんですが、高断熱・高気密が売りの家と比べると夏は厳しい感じですかね。
気になる方は業務用の高性能エアコンでもいれて全室ドア開放すればそれなりに疑似全館空調で涼しくなるような気がするけど、そこまでする人もいないだろうし。使用する部屋だけ必要最低限の冷房入れれば特に生活に支障はないんですが。

それでも批判する人はいそうなのでへーベル暑い暑い論は結構楽しみだったりします。

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0.41なら地区によるけど断熱等級6じゃ？

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＞17803 13932（引渡2021年キュービック）
UA値はどれくらいでしたか？

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うちはセキスイハイムと競合しててUa値0.53と提示されてた。
それをヘーベルに話してたのもあって0.46で間取り（見積もり）だしてきたよ。
意識してる人には提示するのでは？
Ua値はCADで設備変えると自動で出るって言ってた

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2021年4月から省エネ性能の説明が義務化されてるので、それ以降の引き渡し分については必ずUa値が提示されてます。

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白色の外壁色って汚れとかどうですか？
幹線道路に近いので排気ガスとか砂ぼこりとかが気になります。
黒系色の方が良いでしょうか？

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グレージュ

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デュラ光つければ白でもずっと綺麗よ

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>>17805さん
今確認しましたら0.51でした。
当時の長期優良住宅の最低基準が0.87で、へーベルが0.6以下を保証でしたのでそんなもんかなと思います。
「嘘だー、信じられない」とおしゃるなら画像上げますが、0.51程度なら必要ないとかと思います。

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>>17811
嘘だー、信じられない

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怖い怖い。

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UA値0.51ってほぼ断熱等級6やん
ヘーベル凄いやん

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ネットで見ててもヘーベルのUa値は0.4～0.5前半くらいの人が多いね。
6地区なら断熱等級6は取れる。

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C値、ヘーベル測らないの？
変なの。なんでー。

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他社も測ってないけど？？

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>>17815さん
凄いとか言うといつも人がお怒りになられますがw、少なくとも悪くはないですよね。
2月辺りに「部屋の中ではずっと半袖。電気代は月7000円」という新オーナーの意見を紹介したら、そこまでして否定する？って書き込みが結構あって面白かったです。
夏の風物詩、ヘーベル熱い熱い論が待ち遠しいです。

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5地域でも断熱等級6だな

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ちゃんとした情報を入れてくれた施主さん、誰かさんがみんな追い出しちゃったから、誘ってももう見てないんじゃないかなー。

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今まで耐震性に振り切ってたせいで断熱性が遅れてたけど、結構追い付いてきてるんじゃない？

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ヘーベルって6地区ばかりだろうから充分な断熱性能な気がする

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>>17810
この投稿みたら分かるけどデュラ光はいれたほうがよい。効果絶大

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デュラ光すげえな。入れればよかったよ。。。

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新しい断熱仕様すごいらしいな

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>>17826
具体的に教えて

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11月から変わった断熱仕様の話？

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11月の仕様からかなり値上げすると聞いてたけど断熱も増やしたんだね

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また値上げするの？ネオマフォームが4月から20％値上げしたとかみたけど

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木材の値上げ半端ないみたいね
契約したはいいけど、いつまでたっても着工しないとか
問題になってるらしい

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ウッドショックは治ったと聞いたけどまだ木の値段上がってるの？

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あるHMの板で、「家の電子キー（スマートキー）が故障して入れない」ってHMのサポートに連絡して
対応が悪いって怒ってる人がいたけど、物理キーを持ち出している家族とかいないのかな？
故障とか停電とかあったら入れないよね？我が家は物理キーとセットで持ち出してるけど、
電子キーだけ持ち出して物理キーすべて家の中で保管の家庭とかあるんだろうか？
ちなみにハウスメーカーの回答は、「鍵を開けられる一番小さな窓ガラスを割って家に入ってください」だそうです。

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引き渡し初日にオートロックに引っかかって窓ガラス割った人の話は聞いたことがある

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初日にガラスを割るとか悲し過ぎますね。
我が家もそうですが、窓に電動シャッターが付いている家が多いと思うので、
その場合は鍵開け業者に来てもらうしかないのかな？
マンションの鍵開けはよく聞くけど戸建ても簡単に開くものなのかな？

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デュラ光って玄武とか濃い色にはやってくれない（強く言えばやってくれるかもだけど）気がしたけど今は違うのん？

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玄武とか汚れが目立たないからいらないってだけでは？

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デュラ光いれると坪1万円くらい掛かるから費用対効果低い家（濃い色）には勧めないって言ってたよ。入れてくれと言えばやってくれるだろうけど、そもそも汚れが目立たない色なら意味はそれほどないだろ。

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RATIUS GRが発表されたな。
全館空調採用が驚き

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全館空調の仕組みが他と違って面白いな。

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パナソニックホームズを食いにかかった感じだな

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断熱性の高いネオマフォームを使用した「チャンハ?ースヘ?ース」を採用

ってどういう仕組だろ

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文字化けしてるのは「チャンバースペース」

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天井にエアコン用のスペースを設けるってことかな？

https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/73738/73/73738-73-d1953...

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図を見る限り天井少し低くしてそこに全館空調用の場所を設ける感じぽいね
パナソニックの全館空調は評判良いけど、専用スペースが必要で場所取るからそれを天井に持ってきたって感じだろうね。

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これって屋根あるタイプのみしか採用できないんかな？陸屋根が良いんだよな

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へーベルで隠蔽配管施工したものです。
営業にエアコンの隠蔽配管を勧められ、エアコン買替時に大変そうと反対したら、①外壁に配管がまとわりつかずスッキリ②室外機がまとめられスッキリ③エアコン買替時配管を流用出来る＝室外機までの距離が長くて標準工事じゃ収まらないってことがなくて却って安上がり④何より建設時の今しか出来ない！せっかくのへーベルハウスを格好いい外観で仕上げましょう！…などと言われて施工することに。
が、大失敗でした。
まずエアコン買替時、配管をきれいに保てるエアコンは三菱くらいだと知り選択肢が大幅減。しかも設置時のエアコンはサンヨーだったし。
そして10年程で天井にシミ出現。ただの汚れと思い放置していてさらに5年経った時にはシミが大きくなっていて同じ線上に複数のシミが出現していました。
原因確認のため天井くり抜くと、配管を留めていた箇所に結露の水分が集まり滴り落ち続けて酷いカビになっていました。
「今の住宅は気密性が高いから」って検査員。ってそんなの聞いてないし！知ってたら設計段階で言ってくれ！

恥ずかしながら隠蔽配管の「配管」から、私は当時ダクトのような物を想像していたんです。単に排水ホースを隠すだけだったなんて。これをエアコン買替時も流用したかと思うともう恐ろしいです。

結局シミ（カビ）汚れが出たLDKと続き間の和室の天井補修となりました。
配管が通ってた部分の天井石膏ボード部分を取り除き、配管は可能な限り撤去、エアコンは壁に穴開けて通常の屋外配管に変更、室外機も移動、新しい石膏ボードでふさいだ後天井クロスを総張替（同じクロスがない為LDK全体と和室全体の天井張り替えです）という3日間の大工事となりました。当然工事費用は負担してもらいました。

このような思いをする人がもう出て欲しくないので、どうしても必要な場合以外は隠蔽配管なんてリスクのあるもの勧めるべきじゃない！会社として営業に徹底指導すべき！と伝えました。
へーベルに限らずもし隠蔽配管を考えてる方が周りにいたら止めるよう言いましょう。

ちなみに外壁塗装の時期となり複数の業者に話を聞いておりますが、へーベル版はつなぎが多いからコーキング部材がたくさん必要になるそうです。ほんと、建てる時も建てた後も無駄に高い。過去に戻れるならへーベルやハウスメーカーでは建てません。

※マンション建設中さんって名前になってしまいますが戸建てです

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サンヨーのエアコンって何年前の話よ笑

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むしろ、サンヨーがエアコン出してる時代にやった工事の補修を無償でやってくれることに驚き。

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また面白いことはじめるな

旭化成ホームズ「ヘーベルハウス・アフォーダブルプラン」の戸建住宅を対象とし、楽天銀行の住宅ローンに、「返済軽減オプション」と「買取オプション」の 2 つのオプションを付与した住宅ローンになります。
人生100年時代の到来による価値観や住まいのあり方の多様化を踏まえ、住宅ローンの返済負担軽減や将来の住み替えなど様々なライフステージに合わせた住まい方をお客さまご自身でお選びいただける住宅ローンとして提供を開始しました。

https://www.rakuten-bank.co.jp/press/2023/230428.html

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今までも買取保証みたいのあったよな。
my DESSINにすれば買取保証するよ？みたいな営業されたぞ。

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我が家はヘーベルハウスですがあまりお勧めしません、壁に空気抜きの穴が開いていて強風時雨が吹き込み天井裏に雨漏りしみができています、今時雨漏りする住宅なんて聞いたことがない

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>>17852
仕様番号は？

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久しぶりにヘーベルハウス電気代情報です。2020年建築完了のFLEX 3階建て(オール電化ZEH対応、3人家族)です。
冬場この掲示板で一番盛り上がりますが（寒いから電気代高いとのネタ）春秋は過ごし易い季節でエアコンなしの時期であまりトピック出てきませんが、本当に太陽光＋バッテリーのゼロエミッションで賄えるかと言う話です。
４月の結果は以下です。
・電気使用量 397kWh(13,495円)
・発電量 285kWh(6,840円)
やはりゼロエミッション無理ですね。でも特別節約してなくてこの電気代は満足してます！

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三洋のエアコン時代・・・。
地元の工務店だったりすると、下手したら会社自体がなくってるかもしれないし、代替わりもしているだろうし、担当者はいないでしょうし、10年経過しているうんぬんで無料改修は難しいと思います。
さすが大手と言ってもいいのか、他の大手でも無償は難しいような気もするし、そもそもへーベルでも地区によって違ったら嫌だなとかいろいろと考えるとことがありました。

>>17854さん
この電気代高騰時にいい感じですね。節約なしでこれですとあまり負担を感じませんね。
最近「春秋」の期間が短くなってきている感じですので、６月くらいからへーベル暑い暑い論と電気代高い高い論で盛り上がるかもしれませんね。
夏場も報告をよろしくお願いします。

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＞17854 ヘーベル電気代
1月、2月、3月も教えて下さい。

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うちは蓄電池を環境モード(昼の太陽光で充電)にしてエコキュートを昼炊き上げにしたら今の季節ほぼ0よ

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よく添付スクリーンショット見てもらえれば1月、２月、３月も大体想像つくと思いますが、以下の通りとなります。冬場は日照時間短いのと暖房代が大きいようですね。エコキュートでお湯沸かすだけでもそれなりにかかるのかな。1月は2万円オーバーですね。
1月
電気使用量:24,297円
発電量:2,664円
2月
電気使用量:20,393円
発電量:4,056円
3月
電気使用量:14,434円
発電量:4,920円

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なんかヘーベル住んでて1月の電気使用量300kWhとか言ってた人いたよね。。
家にいる時間がほとんどないんかな（笑）

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生活スタイルなんて人それぞれなんだから電気代の議論って意味あるの？

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太陽光の有無、サイズ
蓄電池の有無、サイズ
オール電化か否か
家族の人数
床暖房の有無
エアコンの数、大きさ、利用頻度

などいろいろな要素で変わってくるからな。
うちも17857とおなじくエコキュートを昼に変更したら4月はほぼプラマイ0だったわ。

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売電単価によるけど4月5月は夜間に沸かした方が安いな

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電動シャッターつけたらウッドデッキとフローリングをフラットにできないと言われたけどできた人いない？

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ヘーベルハウスを検討していますが天井高の低さが気になります。
2階リビングにしようかと思うんですが皆さんダウンフロアだったり、何か工夫されてますか？
一部だけだったら上げることも可能とは言われましたが…

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重量鉄骨にすればいいやん

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今のヘーベルは二階建てでも重量鉄骨推し
ラティウスなら天井の高さ変えれるよ

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1階天井高2560ミリが標準
2階は3040ミリまでいけるんだよな。
裏山

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>>17864
ヘーベルで採用できるかしらんけど電動シャッターとフラットを併用できる窓出てるよ

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RATIUS GRは天井高で全館空調、断熱気密施工
弱点がほぼなくなったな。

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うちは昼間に蓄電池とエコキュートにしたら
夜の利用はほとんど蓄電池で賄えるから晴れた日は売電でプラスになってるな。

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>>17870
でもお高いんでしょ？

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良いものは高い
当然

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>>17872
いえいえ、ここまで付けて￥50,000,000になります (おおー、ぱちぱちぱち)
「ええ！？そんなに安くて大丈夫なんですか」
「はい、決して損はさせません。」
「みなさん。こんなチャンスは滅多にありませんよ。さぁ今すぐお電話を」

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RATIUS GRって5千万で建つの？億超えるもんだと思ってた。。

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広さや設備によるのでは？
RATIUSにすると坪10万円くらいのプラスと聞いた

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RATIUSって最上位ラインってわけじゃなくて
軽量鉄骨と重量鉄骨の間の商品だからね

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>>17875
さぁ今すぐお電話を

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中量鉄骨？CMのRATIUSGRが延床70坪らしいよ。狭小のRATIUSGRも建てられんだ。勉強になりました。

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うち30坪くらいだけどRATIUSだよ。

RATIUSは重量鉄骨だけどFREXと違ってオイルダンパーがなかったり、一階にはそれなりに柱がきたりと廉価版の重量鉄骨みたいな感じ。

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ヘーベルの新しい仕様すごいみたいだな。
気密もかなり良いらしい

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>>17881
5月から工事開始のうちは対象になってるのかな？

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>>17882
なってないと思う。
仕様が2023年5月以降の人からが対象だと思われ

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営業に聞いたら全館空調はRATIUS GRでなくてもこれから契約ならすべての商品で採用可能
オプションだけどデシカント換気もつけれるらしい。

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デシカント換気は一条のさらぽか空調みたいなやつね。大手ではヘーベルだけらしい

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要はダイキンのデシカでしょ。

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ヘーベル光とかヘーベル電気って特に勧められてもいないけど良いの？

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デシカント換気、積水ハウスもカタログには載ってたよ

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デシカント換気は良いものなの？
一条のはあまり良い評判見ないけど

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まかろにおが褒めてたな

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一条のさらぽかの口コミみるとあまり良い感じではなさそうだけどね。

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床下って土のままなの？

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へーい退職金に増税するってさー。退職金を頼って建てるなよ～
ヘーベル建てるなら退職金前に返し終わるくらい稼ぐか～

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退職金もなにも普通のサラリーマンでは手が出せない価格になってきている

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今本当に近所で大手メーカーで建てる人見ない。地方だから大手で建てられる程稼げないんだろう。虚しいね。

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過去の書き込みを見ると床下断熱材が潰れて床鳴りがすることがあったみたいだけど、断熱材がネオマフォームからポリスチレンフォームに変わって以降もやっぱり起きてる？

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床の断熱材つぶれが今でもある、ある、あるって執拗に書き込んでる人がいたので、「今度定期点検（1年）に来るので、アフターさんに断熱材不具合の対応について聞きたいので詳細を教えてください」って何度も何度も聞いたのですが、数十年前の事例を現在のことであるかのように言ってるだけでした。
それでも半年ほど頑張って最近の事例を挙げてくれるように頼んだのですが、結局具体的な回答はありませんでした。
個人的にブログで事例かな？と思われる例を見つけましたが、他の施工もあまりに酷すぎてほぼ欠陥住宅なので参考に出来る感じではありませんでした。
アフターさんに聞いたら今でも「床鳴り」はあるといってましたが、それは断熱材が潰れが要因ではないと。断熱材が潰れは過去に断熱材の不良ロットがあって対応（無償修理）したといってました。現在はないとのことでしたが、心配なので私も実例を探しております。

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一人の人がここやYahoo!知恵袋で騒いでただけのようですね

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私も営業にそのあたりのことを聞いてみましたが、仕様変更後は床の断熱材が潰れるようなことはないそうです。

また、ここでよく話題にあげてるやつがいる棚も落ちてこない

コンセントからの風もネオマフォームの中側からのもので外気じゃないからコンセントボックスなくても問題ない。

お風呂でお湯をかけて水が出てしまうのはどのメーカーも同じ

床下が土なのも他社と違ってヘーベル板がその上にあるため、湿気があがってくることもなく問題ない。オプションでコンクリートを引いたり、砂利を引いたりもできるけどまったく意味はないでしょうとのこと。

床鳴りは仕組み的にどうしても1年位はでることがあるそうです。（もらった注意書きにも施工不良ではありませんと書いてありました）

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床下に砂利はないのでは？

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＞＞17894
いくらくらいなの？

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今は坪120万超くらい

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坪120万ではショボいのしか建てられないでしょ

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ヘーベルは標準品良いしそこまでショボくならない

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ここはいつ来ても床の沈みと基礎と防蟻の話で循環してんのな…

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同じ人が粘着してるだけだし

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その人今はまかろにおスレで必死にヘーベルを貶してて笑える

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また暴れてるね笑
あの情熱を他に向けたらいいのに・・・

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その時間勉強とかしたらホームインスペクターとか宅建の資格とれそう

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あの人何年前から張り付いてるの？
かなり古い事ばかり書いてるけど

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ヘーベルは天下りを受け入れてないから批判しやすいんだよ

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>>17911
他社は受け入れてるの？

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https://amakudari-log.site/

結構多いね。あそことか

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住友林業さんのスレに行ったらいつもの人が暴れてた。
元気そうでなにより。

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積水ハウススレにもでてるな

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どこのスレでもへーベルの自虐施主を演じてて分かりやすいよな

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となりがヘーベルハウスを建築していますが、変なチラシとZIPロックがはいってただけで挨拶も来ません。うるさいし、車が邪魔で仕方ない。
苦情を言ってもよいかね

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挨拶こないのは施主の問題。
うちはちゃんと地鎮祭のときに現場監督と営業と一緒に挨拶回ったよ。

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工事前に挨拶もこないのが隣だと嫌だね。

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路駐とかあるんだったら通報してやるのが正解じゃないかな？

だれかヘーベルハウスで建てた人のブログで引き渡し時に営業が路駐してたら捕まってたってのを見て笑った

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今度は5chで暴れてますな

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今日も巡回お疲れ様です（笑）

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ヘーベルハウスはどうしても憧れられてしまう......。
買えん人は妬むしかないか。。

なんか......

ごめんね。

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40年ヘーベルのメンテナンスの話がTwitterでバズってるね

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ヘーベルハウスで良かったと思える投稿だね

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昼間シャッター下ろしたままにしてみたらかなり涼しい。なんでいままでシャッターあげてたんだろ

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ツイッターでヘーベルハウスのメンテ（40年目）のがバズったおかげでかなり問い合わせが増えたって言ってた。SNSすげえな

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シャッターには日射遮断と断熱効果あるからね。下手にトリプル窓とか入れるよりシャッター上げ下げこまめにする方が効果高いとか

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うちの周りはヘーベルが多いけどみんな昼間にシャッター下ろしてるのはそういうことか。

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へーベルは保温力あるから日射の熱が入ってきたら逃げにくい。
だから夏はシャッター閉めといた方がいい。

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うちも試してみたらかなり涼しくなったわ。エアコンいらんくなった

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シャッター閉めてない人が夏は暑いっていうクレーム出すし、さらに熱橋がどうのこうの言い出す人もいるからなぁ

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夏暑いのって当たり前じゃないの？
エアコン使えばいいじゃん

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ヘーベル住み始めて1年だけど夏も冬も快適だけどな。
Ua値0.43、C値不明

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シャッター閉めたら暗くない？

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電気つけろよ

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鉄骨だから暑いとか寒いとか言うけどヘーベルの場合はそこまでないよね。

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へーベル暑い暑い論とへーベル寒い寒い論はいつも盛り上がりますが、寒い寒い論に比べて暑い暑い論の方が若干おとなし目な感じですかね。今年は冷房による電気代が高い、ぐらいしかない感じですかね。

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最近のヘーベルは断熱も気密も良いから熱くも寒くもないって

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ロングライフがまた荒らし出すから暑い、寒いってことにしとこうぜ

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断熱は分かるのですが気密が良いと言うのはどこの情報でしょうか？

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ヘーベルの気密は良いですよ。

某社のように見せかけのC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

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まかろにおがヘーベルの新しい仕様の気密はかなり良いと言ってたな

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気流止めってなんのためにやってるかよくわからない。施工中に謎のピラピラあったからきいたら気流止めといってた

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気密と気流止めは全く別の概念だよ。
あくまで気密は、企図した換気経路が正常に機能しているかと、施工が設計通りに正確に施されてるかっていう目安だから、気密がいい＝空調効率がよくなる　は事実だけど　気密がいい＝断熱がいいは間違い。
というかあくまで気密は設計上の話じゃなくて実測値に基づくものだから、測定もしてないのに、良いも　悪いも評価不能。気密測定実績がいいので気密がいいというのはあり得るが、それもあくまで仮説の話。同じ仕様で建てても気密が2の家もあれば0.5の家もある。
補足だけど、気流止めの有無が全く気密に影響しないかというとそういう訳ではない。コンセントとか気密処理してないと、気密相と断熱相は連結してるから気流止めしてないと気密も悪くなる。コンセントから風が吹いてくるのはそのパターン。

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追加でいうと、ヘーベルは測定してないから、気密がいいか悪いかは評価不能。施主ブログで2年前くらいの実績でc値2.0という数字があるが、この数字は悪い数字でもないが、良い数字とは言えない。

C値が全く全てではないけど、ちゃんと設計通りに施工されているかを簡易的に定量測定する方法は気密測定しかな方法がないんだから、ちゃんと測定すりゃいいのにとは思う。

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へーベルはガラリが設置されてるから、仮に気密測定をするときはそのガラリは目張りするのかな？
ガラリを目張りするなら換気扇も全部目張りして測定するし、ガラリを目張りしないなら換気扇も全開で測定しないとおかしいことになる。
気密測定した人はどっちでしてるんだろう。

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素人なので分からんけど、c値を頑張って下げても住心地に大差ないからなんじゃないの？測定方法も曖昧だし。
某工務店も冬に毛布いらないとか言ってるが、結局24時間冷暖房に頼ってるわけで。

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他社もだけど目べりしてC値なんて測っても実際は穴があるわけで、たいした意味はないのでは？

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C値は2くらいあれば住み心地にはほぼ影響ない。
それ以上さげても少しだけ電気代が安くなる程度。

気密施工で費用取られたら元は取れない。
そのお金あるなら断熱増やした方が良い

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気密施工で住心地が変わるほどの影響を及ぼすなら、他にも反響音とかすごいことになりそうだな。
そして窓とか絶対開けられない生活。

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測定方法はJISで規定されてるから曖昧では全くないし厳密に規定されてる。単純に言えば室内を加圧してその圧力損失から換気経路以外の気密を測定する。換気経路（意図的に穴を開けてる場所）は全部密閉して測定するから、換気扇や24時間換気口は塞ぐ。
完成前の測定は処置を満たしてれば問題ないが、貫通口も開けてないのに測定してるメーカーがあるという噂がある。にわかには信じられないが、これは測定の意味は全くない。

多少窓開けながらエアコンつけても気にしない人とか、施工精度はそこまで拘らない人だったら別に測定しなくてもいいと思う。。

残念ながら断熱性能を定量的に実測する方法は規定されてないので、結局は施工の正確性を定量的に測定できる方法は現状気密測定しかないというのが実態。

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c値は測定方法によっても変わるから何かの参考になるんかな。
換気設備、開口部の枠も全部目張りする→仕様上のできる隙間以外の隙間の測定→深海の潜水艦に住みたい人向け
換気設備のみ目張り、開口部は目張り無し→開口部の枠の隙間を知れる→窓開けない人向け
換気設備、開口部共に目張り無し→普通に生活したい人向け→数値的には悪い

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どことは言わないが大手の気密測定でJIS規格どうりにやってないとこあるよ。

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jisがあるの知らなかった。
jisに従うなら、換気設備は全て気密処理をしてから測定する事になってる。
つまり気密の話をするときに、ガラリから空気が入ってくるためコンセントから風が入ってくるから気密が悪い、っていう判断は恣意的ってわけだ。

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ガラリについては、コンセントを介した室内換気という意図で設計したならその認識で間違いない。
気密はあくまで設計通りに施工されているかに対する正確性を評価するものだから、設計自体がおかしいとしても、その設計自体の評価はできない。

ただ仮に、その換気経路が気密ラインより内側の断熱層を通って換気してるなら、そもそもそんな設計はしちゃいかんという話。。

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ガラリって重量鉄骨にだけあるこれのこと？

https://ameblo.jp/tatekae-kun/entry-12711613371.html

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>>17955 戸建て検討中さん
最後の段落の、施工の正確性を測定ってさ
ウレタンやコーキングで埋めた家が、正確に施工された家ってことにならない？ずれてるけど埋めときゃ大丈夫みたいな

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ガラリは壁内換気のためだぞ。
壁内でコンセントとガラリを完全に遮断することは出来ないから、間違った気密測定のときにガラリから空気が無理矢理引っ張られてくるだけで、ガラリは壁内換気のために設置されてる。
室内換気は24時間換気で行う。

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ガラリって天井の換気用と聞いたけど違うの？

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壁内じゃないだろ。天井裏の換気
そもそも壁にはつながってないと思うぞ
以下引用

なぜ、
重量鉄骨のヘーベルにだけ
ガラリが付くのか？

ガラリは天井裏の換気が目的なんだそうで。
天井部分の断熱材の施工位置が
重量と軽量で異なるらしく。その位置は

重量鉄骨は、ヘーベル版の下。
軽量鉄骨は、ヘーベル版の上。

これによって重量鉄骨の方が
天井裏に入ってくる熱量が多くなり
その排熱のためにガラリを付けるとのこと。

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ヘーベルの場合はコンセントボックスのとこは外気と繋がってないよ。だからコンセントボックス不要とのこと。

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おいおい
告発動画との整合性が取れないじゃないか！

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>>17961
コーキング程度で補修できるものならそれでいいんじゃないですか？
例えば元々普通に建てても気密2.0の家で実測2.0だったらいいとしても、ちゃんと施工したら0.5のはずの家が2.0だとしたら、何らかの必要工程を省いてる可能性が高いからコーキングレベルじゃどうにもならないですよね。その場合は原因を究明してもらって対応してもらうしかないんじゃない？家って細かい工程の積み重ねだから、毎日見てないと細かい施工なんて確認できないし、気密を測定するだけで、最低限の施工不良は検出できるのに、何でそんな否定的なの？
変なインスペクターを数十万で雇って不穏になるより、10万払って気密測定するんでちゃんと施工してねって言った方が、よっぽどちゃんと現場は丁寧に施工してくれると思うけど。、

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ガラリについての仕様詳細は分かりませんが、壁内換気だろうと天井換気だろうと、室内換気を企図してないのであれば、測定時に塞いではいけません。
逆にその場合、壁内や天井は通常室内に対して気密ラインの外になるので気密処理をする必要がありますが、気密測定時にそこが影響してる場合は、何らかの施工ミスが疑われるということになります。

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参考までに

C値（気密性能）はどこまで追求すべきなのか

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>>17967 戸建て検討中さん

2.0から0.5って、普通に吹付けやコーキングレベルだと思うよ。
というかちゃんと施工したら0.5になる家じゃなくて、ちゃんと穴埋めたら0.5になる家だな。
例えば大手HMの大工はいい加減で、一条だけが丁寧な大工だからc値が良いのかというと、そうじゃないよな。ただの仕様の問題。

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気密測定の数値が悪い場合に、原因特定できる人間はいないよ。

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気密測定しても得られるものは少ないと思うが。鉄骨ならどうせ高めに出るし、フーンって感じじゃない？施工不良をそれで発見するってのは非現実的。

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もし自分がへーベルの担当だったとしても、施主から「c値2.0なんですけど！」って言われても「そうなんですか。良かったですね。」としか言えないわ。

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漏気箇所を特定する為にフォグマシーンと言うのがあるんですよ。

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そんなんで施工不良が見つけられるなら苦労しませんがな

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製造業に関わる人なら当然の感覚として設計品質と製造品質って概念がある。
設計品質は、住宅で言えばUa値とか耐震設計とか、設計上求められる品質。一方で製造品質にあたる施工品質の測定方法は幾度もない。
当たり前の話として設計品質がよくても、その通り施工されなければ意味がないわけで、それをチェックシートで満足できるなら満足したらいい。
気密がいい＝性能がいいではないから、気密以上に施工品質を保証できる方法があればそれを採用すればいい。逆に断熱や温度移動を完成住宅で実測できる手法があるなら気密測定は必要ない。
で、気密いらないって人は施工品質をどう評価しようとしてるの？

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>>17972
ヘーベルは鉄骨でも気密いいらしいよ？
マロニエさんによると。。

測定はしてないけど。

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>>17976 戸建て検討中さん
評価しようがないんじゃないか？中のことだし。
ビスの打ち残しがいくつかあるような品質の家が出来たとして、品質を気密測定で評価できるの？んで、原因を発見できるの？

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参考までに

【大手ハウスメーカー】
鉄骨造の住宅を丸裸にしてみた

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気密が要らないって話はしてないでしょ。
鉄骨住宅である以上、客寄せとしての気密性能は求められないけど生活上必要な気密性能はあるよね、ってだけ。

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>>17976
あなた製造業の人じゃないでしょ？
考え方が違う。

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>>17979
こんなのもある

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これら2つとも鉄骨だけどヘーベルではないよね。

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このやり取りを見るだけでも気密を「売り」にするハウスメーカー・工務店があるというのが良くわかる。
とりあえず気密がいいと言っていればなんか凄い感じがするみたいだし。
それぞれ基準が違う感じなんで、ある意味みんな間違ったことを言ってない。
だから国も数値とか設定しないんでしょうね。意味なさそうなので。

正解は実際住んでる人の感覚なんでしょうけど、なぜか自分は住んでない他人の家（メーカー）？に対していろいろ言いたい人が多いから揉めるのかな？

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基礎内（床下）の湿度ってみなさんどれくらいですか？
測ってみたら80％～95％くらいある。

さすがに高すぎでは？
床下は土丸出しで防湿シートみたいなのは貼ってなさそうです。

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>>17985

5ch情報だけどこれじゃね？

前に基礎内はそのまま土で防湿シートもないようだと書いたものです。

劣化等級も3だしおかしいなと思って調べてみたら引渡し時にもらった
基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありましたね。
防湿シートの上に土を被してるからわからないだけなのかも。

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>>19786
商品によるのかな？うちはまったく防湿シートも見えないからこの人と同じようにたぶん引いてない気がします

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床下全面防湿シート敷設と書いてあるけどやってないってことはないの？

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欠陥動画みて、ヘーベル建てるのやめようと思った。
あの対応はない。びっくりした。
友達にもやめた方がいいよと教えてあげました。

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その友達、存在しますか？

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＞＞17986
私も調べたら基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありました。

が床下点検口から手が届く範囲で軽く掘ったくらいだと防湿シートみえないですね。
かなり深く埋めてあるんでしょうか・・・
本当に施工されているか不安になってきました

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>>17991さん
アフターさんに聞くのが一番じゃないですかね。
次の点検はいつですか？

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別に防湿シート敷かなくても良いんじゃないですか？意味なさそうなので。

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防湿シートって標準じゃなくてオプションで頼まないとつかない感じなの？

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流石に図面に書いてあって、やってないってのはないと思うけど。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/374467/blog/33245138/

通常であればこの写真みたいに防湿シート敷いてるはずだが。元々布基礎はベタ基礎と違って湿度が地中から上がってくるから、湿気には弱いのよね。
床下の湿度が高いと、床下空間がカビの温床になったり、畳がカビやすくなるから、防湿シートは必須だと思うけどね。。

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>>17992
次は1年後ですね。

>>17995
その画像とは明らかにちがいます。
土しかみえません。

こちらの方と同じような感じです。
http://ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/

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さっさと営業かアフターに聞けば良いのに

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ヘーベリアンセンターに電話すればいいやん。
すぐ対応してくれるよ。