ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ヘーベリアンネットで頻繁にSMS認証を求められるのが面倒でかなわない
もちろんセキュリティガバガバにしろってわけじゃないが
家の電話しか登録してなかったけど音声電話認証なんてイチイチしてられないんで
そのために携帯電話番号も登録するはめに
なんともヘーベルらしいなあ
内容は相変わらずだし

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>>14581 購入経験者さん
既に断熱材は入ってるようだよ。

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>>14592
根拠は？

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"鉄骨で建てたいのですが"というスレで、2013年で築10年のへーベルハウス(現在は築19年？)のブログが書き込まれてます。
床断熱材の影響で床が浮いてきたので無償で張替えしたようですね。

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あー１３年前だったわｗ　すまん。
https://web-pallet.com/homeoffice/category/07/page/4/
１階の天井にはサニーライト、床にはスタイロフォーム

２０１７に６０ｍｍになったそうだ。（現在もかな）
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/ho170426.html
更に、住まいの耐久性に大きく影響する1階床には、完全無機質素材である厚さ100ミリの「床ヘーベル」の上にこれまでの3倍の厚みとなる60mmの断熱材を重ねて断熱層を強化します。

築１５年なしは何処かにある？

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>>14594
そのブログは2003年築っぽいけど、その頃に床に断熱材入れてフカフカの問題が起きて自分の頃には床断熱材なしになったとかなのかな
その後結局また断熱材入れるようになったとか
実際のところは知らんよ

>>13595
0807仕様って書いてあるからその時点の仕様ではそうだったんだろうね。うちより少し後だよ
こっちは旭化成ホームズが根拠
図面ないから問い合わせて散々交渉してようやく手書きの漫画絵がでてきたけど、第三者介してだから虚偽の書類は出してないだろうし

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>>14596 購入経験者さん
仕様でも違うのかもね。旭化成ＨＰに１７年からは６０ｍｍと書いてある。
それ以前は２０ｍｍらしく、スタロイだったのがネオマフォームに代わったり色々だ。

え？マジで断熱材ないの？それはそれで嬉しくないね。
断熱材無いはネットで見かけてないけど、べニアが無い仕様は画像あるね。

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>>14597
ヘーベルの一番オーソドックスな仕様だしそんな特殊なのじゃないよウチは
当時は次世代省エネにも対応できない家とかあちこちで言われてたけど、別に断熱性はそれほど気にしてなかった
そこらへんでファインヘーベルとかやりだしたんじゃなかったかな
と思ったら>>14595のそのブログのヘーベルはファインヘーベルみたい

ファインヘーベルだのスマートヘーベルだの、正直言ってよくわかってないんだよね。
ウチの契約後に出てきたのだと思うし

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>>14593 購入経験者さん
重鉄VS軽鉄　板に載せてくれましたね
https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/ea666614b775412486bd0737d1cd6428

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>>14599
ふーん、当時のフレックスはフローリングの下にネオマ入れてたのかな
ヘーベルって軽量鉄骨と重量鉄骨のどっちが多いんだろ

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>>14600 購入経験者さん
アパート除いて戸建てなら圧倒的に軽鉄って聞いた
特に東京以外だとその傾向が強いらしい

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購入経験者さん、築15年で床断熱材ナシは本当ですか？入ってるはずですよ。
へーベルハウスが本当にナシだと言っているのですか？

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>>14601
地価と三階建てのコストとのバランスが均衡する都市部以外は結局そうなんだろうね

>>14602
前に書いた通りだよ。手書きじゃなくてCAD図面だったけど
自分だって入ってないと言われて驚いたぐらいだわ。
逆に床に断熱材が入ってると言い張る根拠はなに？

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無いと寒いし、入ってると凹んでフカフカなんでしょ？
ネタなの？根太ないの？

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>>14603 購入経験者さん
他のスレより２００６年にはネオマ１２ｍｍとあるけど？
https://plaza.rakuten.co.jp/uminoue/diary/200603270000/

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>>14605
旭化成ホームズの施主への返答に対抗する根拠に施主ですらなさそうなネットの日記を持ち込まれてもね

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>>14606 購入経験者さん
ん？　入ってない説明は？　
入って無い事の方が良いのか？って感じなんだねｗ

しかし床断熱材が有る無い、凹みでコメントで盛りあがるHMだな

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>>14607
もう二度も説明してる。三回も同じこと言わせるなと
実際に床をめくって確認したわけではないから実際の真偽のほどはわからないが
旭化成ホームズから「ない」と説明されたものを「ある」とはとても言えない
むしろ当時の広告や図面上に標準仕様で床にネオマが入ってると明記されてるものがあるなら見たいぐらい
だから根拠を示してみたらと言ってるわけで

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https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/bfb665f0b0a36d1161e2ff22d379e8be
2007年　キュービック　0607仕様

このブログを見ると２００７年には断熱材は当時入ってたのではないかな。
この施主にだけ入っていたのか、14608 購入経験者の家だけ入って無いのかは知らないし証拠にも根拠にもならないかもなので参考までに。
まさか床断熱材がオプションだとかｗ
自分の家にに断熱材がないから他のヘーベルにもないとは言いきれないでしょう。

２００３年頃は断熱材はあるが合板がないんだね。

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>>14609
0607ならうちとそう変わらないあたりだと思う。ニチアスの軒天偽装に引っかかったのも同じだし
床暖房ありなしとか地域によって違ってたりすんのかなあ
本当に断熱材入ってるんなら
「入っててこんな寒いんかい」「なんで断熱材入ってないって説明した？」
だし
入ってないんなら入ってないで
「なんでうちには断熱材入ってないんだ？」
だし
ここらへんの図面を契約時点で引き渡してればこういうことにはならんのになあ
ちゃんと旭化成ホームズが保存してますから大丈夫です。って言われたけど、いざほしいと言ったら「社外秘なので出せません」
って言われるから困る
それはそうと、その施工写真見てると、ネオマの上にダイレクトにフローリング置いてるっぽいけど、大丈夫なのかな

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って、>>14609と>>14599って同じところじゃん
フレックスじゃなかったのか
当時の施工状態報告がWebに残ってる事自体が奇跡みたいなものだから仕方ないか

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合板なし、断熱ナシもあって後に１２ｍｍから現在の６０ｍｍにどんどん変わったんだろうか。
いづれにしろ、他社のように根太を入れれば凹みは解決すると思うんだけどね。
変に頑固だな～ｗ　ヘーベル

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同価格帯で不具合皆無で完璧なハウスメーカーを知りたいですね

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「ヘーベルの不満点を言うやつはエアオーナー」「金なくてヘーベル建てられないから嫉妬で叩いてる」とか言っちゃうこの手の輩って
ネット上に昔っからうんざりするほどいるんだけどどういう思考回路なんだろうかね
そこまで狂った選民思想になるほど高価な家でもないだろうに
平均よりちょい上ぐらいのやつが一番鼻持ちならない振る舞いをするとはよく言われるけどそういう心理なのかな
なんともさもしい

家の話しよう
ってことで構造というか仕様のはっきりわかる図面を出さないって先日言及したけど、これって旭化成ホームズだけじゃなく、
大手HMは似たりよったりそういう傾向にあるようで
http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/1200_1299/1270.html
相談なのか告発なのかなんなのかよくわからない内容だけどこの最後の方にある荻原幸雄氏の見解には同意しかない

「また、「企業秘密のため開示できない。」ということは特許を取得すればよく、それで、保護される。
取得できないものを情報開示できない理由は当たらないと考えます。
また、ストック社会の中で建物を200年維持するためには、増改築、用途変更は当然ありうることであり、それに、建築主が備えることは当然の準備と考える。
また、その設計図書を備え保持することが、建築主の権利であり、将来の財産権を担保するものとも考えられる。」


「自分の家の床、壁にどんな断熱材が何mm入っているか、建築中に現場で立ち会わない限りもう一生わかりませんよ」
って新築時に聞かされてもないからね

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質問ですが、ヘーベルは自分の家の建築仕様書みたいのは無いのかな？

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>>14625
確か契約前にはいろいろあったと思う。手渡されてないか無くしたかだと思うけど、とにかく見つからなかった
結局そんなものや広告やパンフレットになんて書いてあろうが、最終的には契約書の図面、仕様が優先されるので意味ないらしいし

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契約時の図面や建物の仕様、断熱材、建具、床材、窓、電気設備、電気器具、クロス、水回り設備、その他をまとめた分厚い本のような物を積水はよこす。
それが普通だと思うんだけどね。

高い金払って図面も仕様もない、わからないって事が分からない。
雑な説明と売り方だと感じたけどそこまで酷いのかな？

＞最終的には契約書の図面、仕様が優先される
　　そりゃそうでしょう。

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>>14629 e戸建てファンさん さん
積水を建てて住んでるの？

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>>14629
いや、図面も仕様書もあるんだけどね

契約書は
契約概要、契約約款、保証約款、設計・工事監理業務の内容提示、見積書、明細、仕様書（外部）
仕様書（内部造作）、仕様書（内部仕上・照明）、仕様書（給排水）、仕様書（給湯・電気・ガス・その他）
地図、図面類
こんな感じで週刊誌ぐらいの厚さだけど、本当に必要な部分の図面も仕様の記載もないってことで
だから断熱材の厚さや内容なんてわかりゃしない

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>>14631 購入経験者さん
なるほど、ある程度キチンとしてるのに一部図面、断熱材も無いのも変ですな。

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また書き込みが消されてる。
質問に答えただけの書き込みも消えている。削除基準がさっぱりわからん。


>>14625さん
当然ありますよ。なかったらおかしいでしょう。
今問題になっている断熱材に関しても、「断熱仕様書」ってのがあったよ。
契約した時に読んだか記憶にないけど（笑　

項目が屋根・天井、壁一般部、壁階間部、下構造部、床、基礎に分かれてて、
それぞれ仕様番号、熱貫流率、住宅系足期の部位番号、仕様・部位に分かれてる。
だから自分の家の断熱材がどのように使われているかは一目瞭然です。

2021年引き渡しです。

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ああ、なんか誤変換になってる。
住宅系足期の部位番号→住宅型式の部位番号

CADのナンバーも乗ってるから少なくとも今は標準でみんなもらってると思うよ。
私みたいにもらったことさえ忘れているだけで。

だから思い込みで批判するのはやめようって言ってるんだけどね。
へーベルで建ててもないのに批判が先走り過ぎだよ。

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>>14631 購入経験者さん
今は法改正で断熱は説明義務があるでしょう？

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>>14634 13932（引渡2021年キュービック）さん
ないのかな？と聞いて、購入者さんが一部ないと書いたので無いのも変ですなと。
思い込みでなく施主の話しからの書き込みなんだが、どこが批判が先走り過ぎ？　

偏った書き込みが多いから何度も何度も削除されてるのに自覚無いのか。

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本当にわからない。

へーベルで建ててもない、当然不具合もない。でもへーベルの批判は書きたくて書きたくしょうがない。
床が凹むのが許せない。断熱材がないのも許せない。自分は関係ないけど。

自分の建てたHMのことよりもへーベルのことで頭がいっぱい。

何がそうさせるの？

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>>14642 13932（引渡2021年キュービック）さん
＞全部知るわけないじゃん
ヘーベル批判しか書いてないと言ったのはそちらですが？　
なので全部知ってるの？と。

＞いち個人＝法人全体にすり替えるなと
法人全体ヘーベルハウスが全てそうだとは書いてないけど？　

車の例えも全くズレてるね。その例えは異常だけど違うね。

例えばAと言う車はどうですかと書き込みを見たとする。
そのメーカーの車を所有したことが無くてもそれには不具合があった、あると聞いたことがある。
それを書くのがおかしなことかな？

Ｃと言う車を商談に行って、うちの車のボディは色あせしませんよオイルフィルターも変えなくて良いですよと言われたとする。でも後で話が違ってた。
で、フィルター交換もしなくて色あせも無いんですかね？との質問を見かけたら
それは違うよと教えることがおかしい？
別に書かなくても良いだろうし書いてもいいんじゃないの？
例えおかしいかなｗ

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＞へーベルのことで頭がいっぱい。
いや、そんなに入らないよ。

＞何がそうさせるの？
危うく騙されそうになったからかな。嘘はつかれた。
これから家を建てる人にはそうなって欲しくないので教えようとの思いかな。
もちろん自分のとこのＨＭがおかしかったら書き込む予定だ。

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>>14645さん
>>14646さん

おはようございます。
回答ありがとうございます。

これだけのやり取りがあれば、どちらが正しいとかはおいといて、
読んだ第三者さんがそれぞれのスタンスを判断できるでしょう。

今日の夕方には全部削除されそうなのは残念ですが。

今月末に引き渡し後の最初の意見・不具合調査で旭化成ホームズさんの訪問がありますので、
その時に床問題に事を聞いてみます。

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>>14635
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/shoenehou_assets/img/library/sets...

これのこと？
「2021年4月1日以降の契約物件」　が対象ってことだから、今はこんな説明義務が課せられたんだね
しかし義務化前に建てた人には求められても提示しないって対応には困ったもんだよ
むしろ義務化されるより前に建てた人の方が必要になるケースは多いだろうに

前にも書いたとおり
https://ameblo.jp/hebel-bahai/entry-12452819829.html
2019年4月時点では矩計図は出してないみたいだけど、今は出してんのかな？

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>>14648 13932（引渡2021年キュービック）さん
よろしくお願いします。
あと、築２年くらい経ったら玄関の床の具合もお願いします。

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>>14649 購入経験者さん
矩計図は無いと新築時も数年後も困る事がありますね。当然自分はあります。

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>>14627 e戸建てファンさん さん

>>14647 口コミ知りたいさん
久しぶりに投稿させて頂きます。私の投稿14393,14424,14425,14451,14492を見ていただければ、ヘーベルの一旦が、分かります。私達親戚は、ヘーベルでは、建てません。何と言っても、近所の評判が、酷評。

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>>14647 口コミ知りたいさん
久しぶりに投稿させて頂きます。私の投稿14393,14424,14425,14451,14492を見ていただければ、ヘーベルの一旦が、分かります。私達親戚は、ヘーベルでは、建てません。何と言っても、近所の評判が、酷評。

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>>14651
現在進行系で困ってますね。
S水で建てた方ですか？S水は矩計図出してくれるんですか。
ロングライフをあれほど謳うんなら長期的、合理的なメンテナンス方針を実行してほしいもんですねえ

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メンテナンスを独占するための手法かしら？

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>>14649 購入経験者さん
ブログの頂いた図面に断面図とあるけど矩計図と同じことではないのか？

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この前2年点検で防蟻剤に付いて聞いてみたら過去に2人だけ見積もり依頼されたけど結局せずに終わったって話してたな
防蟻剤も高いからやってる人はいないみたい
防蟻剤5年目必須が嘘なのかこの地域は防蟻剤いらないのかはわからない

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>>14656
自分はブログの人じゃないからブログで言ってる「断面図」がなんなのかわかりようもない
ウチは断面図もないけど

以前に矩計図についてここで確認してたら>13444
「ま、矩計図を渡すメーカーは無いわな]
なーんて言いだしたのがいたりしたからすぐに渡してるメーカーの実例を挙げたっけ
S水さんもいまは出してんのかな？
ナントカ大佐が公開してたからヘーベルも今は渡してんのかなあ
だったら過去の施主に対しても開示してほしいもんだが
最近引き渡された人、実際のところはどう？

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>>14657
自覚なく新築時に防蟻剤工事やってて、それ以降１０年以上経過してるけど「防蟻工事やらねーと保証消すぞ」と脅されたことはない
保証なんてもうないだろうし実際にシロアリ被害を受けた時に己責任ってなるだけだろうね

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>>14658 購入経験者さん
https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201001/1601518819
この方は基礎図面も断面図もありますね。2020年

積Sですか？ありますよ。ヘーベルちゃ～んブログの方と同じ感じ。
自分の家がどうなってるのか設計図は欲しいよね。

シロアリ被害は築５０年の木造でもないから鉄骨ではホント稀なんだろうね。

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大変すいません。
ここで「白蟻対策をしないと保証されない」を読んでとても不安です。
「白蟻対策をしないと30年保証など全ての保証から外されてしまう」のでしょうか？
白蟻対策を受けないと何の保証から外されるのか教えて頂けましたら幸いです。

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建築中です。
6月引渡予定になりますが白蟻対策をしないと保証外になるという話しは聞いていません。
読んでいて不安になったので教えていただけましたら嬉しいです。

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>>14661さん
保証は外れないでしょうね。そんな契約になってないでしょうから。
どこかの地区で内装材にシロアリ被害があったらしく、
内装材にシロアリ対策は不要ですって「売り」はしてないぐらいじゃないですかね。
ウチはそんな説明受けましたよ。市販のアリ除けももらいましたし。

とにかくここはへーベルのオーナーよりもへーベル以外のオーナーさんが大騒ぎしていただけるので、
不安情報が集まってとてもためになります。

シロアリについても親切な方に詳しく教えていただきました（生態についてです）

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>>14660
そう、そのナントカ大佐は不思議なことに矩計図持ってるんだよね。
現在のオーナーには手渡してるのなら、過去のオーナーに対して「社外秘」を理由に渡さないってのはよくわからないなあ
痛くない腹を探られたくないというだけなのか、激痛の腹だからなのか
旭化成ホームズの図面保管状況から察するにどちらにせよ当時の図面は手に入らなさそうなんだよね。

>>14661
普通に考えて「築５年とか１０年以内に白蟻対策工事をしなかった」ことによって「躯体の保証を打ち切る」と言う突拍子もない話はないと思うんだけど>>1862にあるように
「築15年以内に外壁塗装工事をする」ことによって本来20年の保証だった「構造体」および「防水」の保証期間を築１５年で「打ち切らない」と言うまあまあ突拍子もない話は普通にあったからなんともねえ。

契約書上は
「『構造体』と『防水』の保証期間は、当社所定の10年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡し日から20年とさせていただきます。（中略）実施されなかったときはお引き渡し日から10年で保証期間が満了となります」
とあって、この
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」
というガバガバの定義を丸呑みするしかなく、「ここには防蟻工事も入ってるんだ！」と主張されたら、「築10年あたりで防蟻工事を実施しないと構造、防水の保証が切れてしまう」という突拍子もない話も起こり得たと解釈するほかない。ウチは違ったけどね。
今の契約書約款とは内容がどこか違ってるのかもしれない
こういうところを突き合わせるのは有意義だと思う

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>>14662
結局のところ営業がなんて言ってようが、この板のオーナーがなんて言ってようが広告になんて書いてあろうが、契約書上どうなっているかってことのみなんですよ。残念なことに
今ならヘーベリアンネットから契約書の保証約款見られるでしょう？
契約書に保証約款もあるでしょうし、そこに書いてあることがすべてです。
その内容が
「極端な話、旭化成にこう主張されたら保証のために10年以内の防蟻工事が実質義務化される可能性は否定できないよね」
というものなら、そういうものだということで、それが実際にそうなるかどうかは旭化成ホームズ次第ということですよ。
もう契約しちゃったもの、ましてや建築中ならなおさらどうにもならなく、ジタバタしても無意味ですんで契約書を読み返しておく程度にしておいたらどうでしょうか
外壁塗装や防水に較べたら防蟻工事は旭化成でやったとしてもそれほどかからないでしょう

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矩計図がないのが普通ってやばいよ。
売る時どうすんの？
ないって言うの？

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>>14664、14665
構造や防水と防蟻工事は関係ないでしょう。もし旭化成がそのような突拍子もない主張をしてきたら裁判で争ったら良いんじゃないかな。

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>>14667
「築１５年目までに外壁塗装をさせなけりゃ本来２０年保証だった防水すべてと基礎、躯体、柱等の構造体そのものの保証も15年で消滅させる」
って主張してきた会社だってことをお忘れですか？
たとえ一般的にはそんなまあまあ突拍子のない主張をされても
「契約書上ではどうなってますか」って話になるだけだから
そりゃ裁判するのも自由だけど、防蟻工事数十万のために数十万以上の費用をかけて
勝てるかどうかもわからない裁判なんかする人いないでしょ合理的に考えて
「まあまあ、勉強代だと思って工事だけやってあげたらどうですか」と諭されるのがオチ

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>>14666
最初は守秘義務で押し通してきたけど、最終的には「建築主に矩計図を渡す法的な義務はない」から渡さないんだってさ
別に図面なくても買い手がいれば売れるだろうけど、足元見られるだろうね
ほんと、バカな買い物しちゃったなーと思うよ

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>>14671 購入経験者さん
法的な義務はないとしても渡すと何か不利になる、施主に知られたくない事でもあるのかな？と思ってしまう。

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>>14664 購入経験者さん
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29150742/
こんな方も。

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>>14668
>「築１５年目までに外壁塗装をさせなけりゃ本来２０年保証だった防水すべてと基礎、躯体、柱等の構造体そのものの保証も15年で消滅させる」って主張してきた会社だってことをお忘れですか？
そういう無茶苦茶な会社に対して争わなければ消費者は舐められ続けてしまいますよ。

>「契約書上ではどうなってますか」って話になるだけだから
「壁塗装をしなければ本来２０年保証だった保証を15年で消滅させる」と明記されていなければヘーベルの主張にだって何の根拠もないのですから、優越的な地位の乱用を許してはいけません。契約書に記載のない事は協議して決める。協議しても決まらなければ裁判所が公序良俗に従って判決を出してもらう。これが正しいやり方です。

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>>14672
「法的な義務がないから出さない」ってことは裏返すと「法律で決められたギリギリのところは守ってるぞ」という宣言のようなもので
いろんな宣伝文句との乖離に苦笑するほかないかな

>>14673
フーン、うちにはそんなの来てないと思うなあ。白蟻被害も床フカフカも一切ないし、そういう問題のあった家だけに送ってんのかな
10年点検に15年めの外壁塗装押し売りの紙は置いてったけど、これは不具合関係なしにやってんだろうし

>>14674
「塗装しなければ保証を打ち切るというのは契約書通りです」って主張だから、法律で争うまでもないんですよ
争ったところで勝ったとしても訴訟費用倒れになるってのが普通の弁護士の見解でしょう
個人的にはぜひバンバン争って判例作ってほしいですけどね

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>>14676 購入経験者さん
床で言えば
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29136903/
断熱材ないカタログ？や合板がないなんて話もあるけど時代的なのかな。

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5668　あたりですでに出ている話しでしたね。

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>>14667
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/images/ho170426_02.jp...

うちの仕様とは無関係の旭化成のニュースリリース内の画像だけど、この画像の中央下部分を見て、90mmのネオマが入っているのか、90mmのポリスチレンフォームが入っているのか、混合なのか、混合ならそれぞれが何mmづつなのか、そもそもこれは二階の床なのか
断じれる要素がないんだよね。いろんな部分でこういうことをやってるから、大変わかりにくい

自分だって一階床には断熱材が入っていると聞かされていたから当たり前に入っているものだと思ってたけど、詰めに詰めたら入ってないとしか思えない図面がでてきて確認してもらったら入ってないってことですって言われて驚いて過去の資料見返しても、一階床にネオマが入っていると確実に言い切れる図面は見つからなかったし
コンセプトカタログ内のダブルシェルタード一階床の解説にネオマが入ってるって書いてあるけど「※一階床は一部合板になります」とも書いてあったりだし、何よりも契約時の図面に記載がないからどうにもならない。
もしかしたら断熱材は入ってるかもしれないけど、たとえ入ってなかったとしても何ら問題を問えない状態。

ああ、それと、設計図書内に何の図面が含まれているかは契約書中に表示義務がある（建築士法第24条8項に基づく）そうだよ。そのリスト内に矩計図が表記されてなければ、
矩計図のない設計図書でいいよという内容で契約してしまっているから、出せと言ってももう手遅れだろうね。
ウチ？ウチは表示義務が課された平成20年よりわずかに前だから設計図書リストの表示そのものがない。
法律で縛られるギリギリまでやらないってのはこういうこと。

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私は別にヘーベルハウスに注文したいと思っているわけでは・・・・・
箱みたいな外観は好みではありません。ごめんなさいね。

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自分の持ってるコンセプトカタログ（２００７年前後あたり）には

「ダブルシェルタード・フロア（一階床）：ヘーベル＋ネオマフォーム　（中略）　※一階床は一部合板になります。」

と記載があって、これだけ見ると、一階床にもネオマフォームが入っているとしか思えないんだけど、
その10年後になって

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/ho170426.html
耐久型断熱「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」誕生
ヘーベルハウス45周年、「全商品で標準仕様化」

とある。
名前が変わって誕生したことになってるのはよくわからないけど、「全商品で標準仕様化」とあることから標準化したのが５年ほど前で
その前は標準ではなく、オプション対応だったんじゃないのかなと
だからその前は同じ年代のヘーベルハウスでも一階床の断熱材が入ってないのも入ってるのもあるってのが多分正解なんじゃないのかな

しかし名前の前後を入れ替えて「新技術誕生！」みたいにするのとか15年前から普通にあった30年耐用防水を急に「30年耐用賢者の防水！」とか言い出したりとか、新技術新商品新工法なんかそうそうないから仕方ないとは言え、なんとも涙ぐましい

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>>14685 購入経験者さん
名前は新しいんだｗ　ネオマだかポリスチレンの厚み以外進化してなさそうだけどね
営業の話術で盛ってる・・・・持ってる感じなのかな。

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築19年の家に断熱材が入っているのに、築15年の家に入ってないのはおかしくないですか？だって、カタログには断熱材が入っている絵が載ってるんですよね？

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>>14687
「その前は標準ではなく、オプション対応だったんじゃないのかなと
だからその前は同じ年代のヘーベルハウスでも一階床の断熱材が入ってないのも入ってるのもあるってのが多分正解なんじゃないのかな」
って書きましたよね。
一連のことで思い出したけど２００６年２００７年頃にネット上では「ヘーベルは標準では次世代省エネにも対応できない低性能住宅」とか言われまくってたんですよ。

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で、それらを裏付ける根拠らしきもの

2005年、ダブルシェルタード仕様。これが標準仕様との記載はなく、オプション扱い？
仕様「フローリング、クッション材、ネオマフォーム、樹脂フォーム、床ヘーベル」
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/kankyo2005.pdf

2008年、ファインヘーベル投入
仕様「フローリング、クッション材（推測）、スタイロフォーム20mm、床ヘーベル」
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

2009年、ファインヘーベル廃止で統合されて標準仕様へ
仕様「フローリング、クッション材（推測）ポリスチレンフォーム20mm、床ヘーベル100mm」
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/kankyo2009.pdf

2017年、「ヘーベルシェルタードダブル」開始、ポリスチレンフォームが従来比３倍の60mmへ
仕様「フローリング、クッション材（推測）、ポリスチレンフォーム60mm、床ヘーベル100mm」

という経緯のようで、少なくとも2005年時点でもおそらくオプション扱いで一階床にネオマが入る仕様があった
その後2008年にファインヘーベル（ネオマなしスタイロフォーム20mm）が開始、２００９年にこれが標準仕様に統合
んでその後2017年に「ヘーベルシェルタードダブル」でスタイロ６０mmに増量。標準化

ということで2009年（0905仕様？）から一階床はスタイロフォーム入りが標準仕様化されたようだからそれ以前の場合は一階床に断熱材が入ってなくてもなんらおかしかないでしょってのが結論。

一連のこんなのまとめてるうちにもう寒い家から暑い家に切り替わりつつあるから困る
オプションで床にネオマ入れてた時代の人たちにネオマ潰れによる床フカフカ問題が発生してたのかもしれないね
んでコストと双方の問題で床断熱にネオマを使うのを断念して「やっぱ床の断熱材はスタイロフォームですよ」みたいなことになったとか。全部状況からの妄想だけど

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って、別件で検索してたらこのスレッドの>>8433前後あたりで似た話してたことに気付いた

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>>14690 購入経験者さん
断熱材　床凹み　寒い　シロアリ　吊戸棚・・・・・
２～３年前と同じ事繰り返してたのかｗ
造りが変わらないから掲示板の中身も変わらないのか。
最近建てた人は先のオーナーの書き込みも見たらいい。

逆にそれでいて寒冷地に弱く全国展開してない（できない）のに凄いHMだなと思うな。

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うちは間もなく20年になりますが、何も言わなくても床に断熱材入ってました。オール標準の家ですｗ
仮に断熱材がオプションなら、打ち合わせ中に「断熱材オプションですけど、どうですか？」と勧めてくるはず。
何も言わず入れないのはおかしい、堂々とカタログに載せておいて。

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オプションで断熱材が入るというのは営業が言っているだけで、本当は標準でも入るのでは？
入ってないのは標準以下の仕様があるのかな？？
か、予算不足で値切ったか？

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>>14692 評判気になるさん
「断熱材オプションですけど、どうですか？」はどうかな？
防蟻処理は要りませんと言っておいて、しっかりやってあったと言う話もあるしね。
やって良いけどｗ

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じゃあ、あれかなー。標準で断熱材が入るはずだったんだけど、あの欠陥動画のように入ってなかった場合、実はあれはオプションだったのでー、とか言い訳してるとか。

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>>14692
なんであなたの家に断熱材が入ってるって解ったんですか？図面に書いてあった？
それはともかく、先に説明した通り、2008年にファインヘーベルという一階に断熱材を入れた仕様がわざわざ出てるんですよ。
もし断熱材が標準で入ってたんならわざわざそんな仕様を投入する必要ないと思いません？
しかも２００９年にはファインヘーベル廃止でようやく標準仕様に組み込まれたんですよ。
だったらそれまでの標準仕様はどうなってたかってことです。

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>>14691
仕様がよくわからない上に自分の家の図面も足りてないから、建ててしまってからでは断熱材が入っているかどうか
確認のしようがない。ちょっと知りたいってだけでいちいちフローリング剥がして確認していられないし

>>14693
無理筋すぎるよ

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先述の通り、当時「ヘーベルは標準では次世代省エネも満たせない」とよく言われてたのに対して「オプションで次世代省エネ対応できるよ」って言い返してるようなのがよく居たと思う。
当時は省エネとか眉唾もんだと思ってたし、そんなことより耐震性全振りで考えてたんで、次世代省エネ対応にしてくれとも頼まなかった。
営業も「あんなの意味ないですよ実際」とか「省エネ対応しなくてもネオマ入ってますしね（今思えばこれは壁のみの話だったのか）」とか言ってたし。だから床にもネオマが入ってるもんだと思い込んでたんだけど

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＞＞14696
床の凹みが発生して、剥がしてみたら断熱材のせいだったから。

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>>14699
その断熱材はネオマフォーム?
築何年目で発生した？

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＞＞14700
貼り換えたのは築15年あたり。築10年の頃は一部だけ沈んでたかな。
当時から床下の断熱材は普通に標準で入ったけど。
オプションなんて何も入れてないもん、うち金ないからｗ

そもそもカタログに堂々と載ってるなら、それ見た人は「標準で入るんだな」と思うのが当たり前。
あたかも断熱材が入るように見せかけておいて、実際は入らなかったとか変じゃない？
打ちあわせ中に営業から「断熱材はオプションです、標準は断熱材なしです」とか説明ありました？
紛らわしい表現は景品表示法にも引っかかる。

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>>14701
その潰れてた断熱材はネオマフォームで間違いない？
築19年の15年目で発生って、そんな長期間のタイマーとは厄介な
ウチはベコベコしてないから平気だろと思ってたけど実はまだ安心出来ないのかな
こうなるとヘーベルの説明通り、むしろ断熱材なしであって欲しい
どうせ寒いし暑いんだし

営業からは「ネオマ（床ネオマとは言ってない）入ってるから問題ないですよ」「前はヘーベル版に直起きみたいなもんだったんでよく寒いとか言われてましたけど」ってなことを言われましたかね。
カタログに堂々と載っててもセールスマンが何を言ってても、契約書、契約図面に記載がなければ、後から気付いて「変じゃない？」っていくら言っても「でも、契約上こうなってますから」「法律で義務付けられてませんから」とか言われたらそれで終わりなんですよね。変なんですけど。
今回で言えば「でも、ダブルシェルタード仕様が全国統一の標準仕様とは書いてませんよね。図面には断熱材の寸法と種類の記述がありますか？」と言われたら終わりってことです。
さらに言うと自分の持ってるカタログのダブルシェルタード構造の一階床の解説には「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますからね。これの「一部」がまた多義的な文言で困りますけど。

https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/sustainable/backnumber/index.html
これの各年度の内容見てもらうと2005年は一階床の構成についてしっかり解説してるけど
そこから2009年に「ファインヘーベル」でスタイロフォームに刷新、標準仕様化するまで詳細の解説がされてない。
2005年より更に前から一階床にネオマフォームを使ってて、その結果床ベコ問題が発生してて、この時期はあんまり大々的に構成を書けなかったんじゃないかなーと。知ってる人はピンク色でお察ししてしまうけど、ネオマフォームとは明記してませんよねって言えるし。

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仕様書に断面図、矩計図は無くても断熱材の名称・厚さは書いてないのが意味不明。

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＞＞14702
ネオマフォームです。なんかネオマが悪者になってるようだけど、ネオマ自体は悪くない。
使い方が悪かった。あの工法（直床）なら、スタイロだったとしても同じ事。

スタイロのメーカーに「直床への使用は可？」と質問する事をお勧めします。

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>>14703
ちゃんと書いてあるならばいちいち「昔のカタログにはこう書いてあったからこうじゃないか」とか話す必要すらないからねえ
なんでパンフレットやカタログにはあれほど書いてあることが図面や仕様書に記載がないのかと

>>14704
https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11230525220.html
より抜粋
Ｑ．１Ｆの床にはスタイロエースⅡが施工されていましたが、
ネオマフォームではなくスタイロエースⅡが使われている理由はなんですか。
スタイロフォームの規格を見たところスタイロエースⅡは
３種ｂに該当しており圧縮強さが20N/cm2という強度を持っているので、
ネオマフォーム（15N/cm2）よりも床材に適しているという解釈でよろしいでしょうか。

Ａ．圧縮強さや、耐久性などから床部としては
ネオマフォームよりスタイロエースⅡが適していると判断し、採用しているそうです。


だそうで、わざわざ断熱効率を落として、関連企業の製品、かつ壁であれほど使っているネオマを不採用にしなければならないほど
床ネオマは黒歴史なのかなと。
根太入れて床材支えりゃ問題ないと思うけどそれもやりたくないほどってどういうことかと思うけど

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いや～今月、初のアフター面談だから床の問題について質問しようと思って検索したんだけど、
床のフカフカ問題って「へーベル案件」にするにはちょっと事例が少なすぎるんですが・・・。
Yahoo！知恵袋にも継続的に「へーベル床問題」が投稿されるんだけど、
回答欄はいつも同じ人達がいつも同じ事例を書いているだけ。これは厳しい。
でもってその事例も10年以上前のことなので、今の仕様と全く違うだろうし・・・・。
この掲示板もそんな感じだし。

最近（２年以内）の建築で、きちんとした実例（友人が、親戚がうんぬんの伝聞等除く）ってありますか？
あったら教えてください。

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カタログのこんなの見たら100人中99人はこの床が出来上がると思うんじゃないかな。
だからわざわざ自分の家の床の構造を確認したり調べたりもしないと思う。
さらに、契約書にこれらの記載が一切ない可能性なんて思いもしないだろう。

実際には、契約書、図面、仕様にこの構造の記載はなかったし、図面（矩計図）はそもそも作る義務も提示する義務もないと言われるし、提示を求めても「社外秘」を理由に拒否される。

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>>14706
出てきたよ、あらしが。

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>>14707 購入経験者さん
普通はカタログ見たらそれだと思いますね。
他社も当時は図面とか出してなかったのだろうか。

いずれにしろ今の売り方や営業の言葉からして
当時からいい加減な感じでやってた会社なんだろう。

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>>14708さん
そんなことより直近実例紹介してくださいよ～。
困ってるんですよ、化石みたいなループ話しかなくて。

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＞＞14710
そんなに気になるなら、現在採用のスタイロフォームメーカーに直接聞いてみたらいかがでしょう。
「スタイロって根太レス・大引きなしで使ってもＯＫ？合板一枚載せただけで部荷重に問題ない？」

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>>14711さん
それって言い換えれば「直近の実例はない」ってことですよね。
うーん困りますね。

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＞＞14712
直近？吊り戸棚落下とか？未だに補修工事してるでしょ。全国、まだ終わってないよねー。

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>>14713さん
私は直近の床フカフカの話をしているので、吊り戸棚落下が直近とか全国とか言われても・・・・。
それにシロアリ発生の可能性と吊り戸棚の強度不足問題と改良については説明受けましたし。
床フカフカは説明受けてないのですが、そもそも直近の事例が見つからない。
なんだか「過去」のことを「現在」のように語る人が多くて。
混乱しますよ。10数年前のことを今のように語ってるので。本人さんには現在進行形なので大変でしょうけど。
年間1万棟近くは建てているはずなので、もし会社としての不具合なら声は上がりそうな感じですけどね。
だってママ友のお茶会での話題が「へーベルの床フカフカ」って書き込みもありましたし。（削除されたのは本当に残念）

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>>14710 13932（引渡2021年キュービック）さん
スルー検定

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>>14709
一階床の構造解説なのに最後に「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますよね。これ、どう解釈したらいいと思います？
普通に解釈すれば「一階床全体のうち、厚さを確保できない極一部に限り、フローリング直置きになることがある」ってことだと解釈すると思うけど、
「一部ってのは一部非寒冷地域のことで、あなたの家はその一部地域でしたんで全部フローリングですよ」とか
「断熱材の一部が合板になるって意味で、全部フローリングですよ」とか
本気で言われたら二の句がないんですよね。
「だったら『全部合板』って書いておけよ！」「なんのための解説だったんだよ」と言っても「20年保証には15年めの再塗装が必須条件」と似た感じでもう手遅れ
「いくらなんでもそんなことはないだろう」という予断は危険な相手だと認識するようになると、文言すべて怪しく見えるもんですね

他社はどうなんでしょう。気にはなりますけど、実際のところはわからないですね。
>>14624の相談内容にあるS社は旭化成ホームズじゃなさそうですし、大手は大なり小なりそういうものかも。

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>>14715さん
要するに直近の実例はありませんってことでしょ？
無理しないでいいよ、無理なんだから。

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>>14714
なるほど。ヘーベルハウスの社員さんですか。

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>>14718
要するに直近の床問題の実例はないということですね。

せっかくなのでへーベルのアフターさんに質問したいんですけどね。
へーベルの認識状況を。
実例がないんじゃ質問自体が難しくて。うちの床はまだ問題ないし。
さすがに「10数年前の物件で」、とか「お茶会で話題のようです」、とか言っても苦笑されるだけでしょうから。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11236/260
260: 匿名さん　 [2022-04-13 22:41:29]
削除依頼
「ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)」で
床が凹む例が最近ではない１０年以上前の話しだと見ました。
昔の話を蒸し返して書いているのではと書かれてます。
どうなの？

↑
どこの誰とは言わないけれど、江戸の仇を長崎で討とうとするような真似は感心しないね
ほっといて家の話しようよ。そのために使わせてもらってる場所なんだから

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>>14723 購入経験者さん

毎度しつこい人のせいで話しにならないからエサだったんだけどね、

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床の不具合は、築浅では露見しづらく、築10年とか、15年とかで、出てきやすい案件であり、過去の話ではない。
それが故意であるか、ないかは置いておいて、過去の不具合を会社側が、いかに、真摯的に対応するかが、これから購入をする人の知りたいところである。
築浅の家も、10年15年経ったら、不具合が出てくるのかもしれない。
でも、この掲示板を見る限り、それとはほど遠く、必死で削除に走っている。
これではいい家は建てることができないと感じる。

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しかし旭化成リフォームはいつまでもヘーベルオーナー頼みの外壁塗装や防水なんかを経営の柱にしてないでもっと本質的な付加価値のつけられるリフォーム提案が出来るようにならないとヘーベルハウス以外の仕事なんて取れないんじゃないのかな
いつまでもクローズドなヘーベルハウスの方針におんぶに抱っこで生きていくつもりなのかねえ

長期優良住宅基準の改定とかで「構造のわかる図面を建築主に渡さないなんて有り得ない」なんて言われる時代になったらどうなるんだろ

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いつまでも昔のヘーベル板頼みなのが問題なのかも。革新的もいまでは？

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匿名掲示板は1人で1000回書いてても
1000人の意見になったりしますからね。。
掲示板系はいろんな方がいらっしゃいますよから。。

ヘーベルハウスの床をクッションフロアにすると
クッション性があって若干フカフカするらしいですよ。

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欠陥動画Ｉ氏のツイッター。
検査済書がない家がまだあった・・・

https://twitter.com/kensakensa

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反論に困ると荒らし扱いや社員扱いする人とか、
おかしな被害者意識が強い人とか、
巣に逃げ帰ってそれを批判されて「エサ」とか恥も外聞もなく書く人とか、
気持ちよくへーベルを批判できないと暴れる人たちにとって、
「直近の床フカフカ事例が見つからないから知ってたら教えて」という質問はちょっと厳しかったようですね。

別に「最近の事例はない」でいいと思うのですが、ダメなんですかね。
へーベルの床は常にフカフカ問題を抱えていないと落ち着かないのかな？

まあ床問題は適当にへーベルのアフターに質問してみますよ。
あとは電気代の節約の仕方とか、細かい不具合があるのでそれは保証の範囲なのかとか。
といってもガレージのことなのであんまり参考にはならないかもしれません。

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>>14735 匿名さん
ほぉ！　I氏またやってんだ～

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>>14733
ヘーベルハウスのアイデンティティだからそれは絶対変わらないだろうね。
ヘーベルハウス用じゃない一般用のヘーベルパワーボードにはフラットパネルとかいう凹凸のないパネルがあったり
アークディンプルとかいう打ちっぱなしもどきのパネルがあったりしてこっちの方がよほど攻めてるなーと思った。
もしかしたら今のヘーベルハウスにはこういうのもラインアップしてるかもしれないけど

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>>14735 匿名さん
「あるそうだ」「らしい」で批判を展開するのはどうなんだろう
まぁ続報待ちかな

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>>14738 購入経験者さん
ALC、水分吸収良くても床用なら問題ないけどちゃんと外壁用を造れば良いと思う。

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>>14742
ヘーベル版の部分交換を容易にできるようにした方がいいんじゃないかと思う。
30年耐用塗装の保証が何年なのか知らないけど外壁塗装サイクルが長くなるんなら塗装が利益の主軸というスタンスはうまく行かなくなりそうだし、新築時の保証をタテに塗装工事を押し売りしてくるスタンスは旭化成リフォームのみならずホームズの信用もまあまあ損ねるし
旭化成リフォームならヘーベル版の部分交換対応できますよ。全塗装よりお得だよとか打ち出したらまあまあ独占できると思う。そんな構造とか部分塗装の仕上げノウハウとかどこにあんのって話ではあるけど、そういったものを創り出すことこそが本当の意味での社外秘のノウハウなんじゃないのかなあ

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>>14743 購入経験者さん

そう言う新しく事を考えた方が良いですよね。
いつまでも隠すオブラートな営業、アフター変えたら良い。

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>>14744 e戸建てファンさん
壁を交換するより塗った方が安いんじゃね？

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塗装ありきの防水性のALCをいつまでもやっているから寒冷地では通用しないのでは？って話し。
霧吹き掛けて吸水性があるので湿気吸いますよなんていまだに（去年）言ってる。
外壁がそれではダメなんじゃないの？と素人でも思ったｗ
それに感化される程マヌケな客ばかりじゃないよ。

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>>14744
ホームサービス課やリフォーム社と頻繁にやりとりするようになって、担当者に依る部分も大きいけど、概ね上の方へ行けば行くほど
幼稚な愛社精神が見られてまあまあゲンナリしますよ。

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>>14749 購入経験者さん

なるほど、そんな感じですか。

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幼稚な愛社精神とか単純に誹謗中傷なのに削除されませんしね。

ストレス解消かヘーベルハウスの客を取りたいのか知りませんが。
嘘や印象操作は勘弁してほしいですね。。

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自分の聞いた事。
・霧吹きで水分吸収するALCの特性
・白蟻は来ないので、防蟻処理はしません
・グラスウールはヘタる、カビる。他社はそんな物を使っている。と言いつつ梁の部分で使ってる。
・制振装置がないと倒壊しちゃいそうなヘンテコな模型で説明されたけど耐震等級の損傷は１が標準で３はオプション
・H鋼は弱くグニャグニャだ！とビニールの模型で説明を受けた。
・玄関からガレージ間のドアを希望したら、引き違いの掃き出し窓以外付けられないと言われた。
・ネオマフォームは尻に敷くと温まる。（当たり前ｗ）
あと忘れたけどこれは嘘ではないので。

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>>14755 e戸建てファンさん さん
聞いたことが嘘じゃないってだけでしょ。。

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誰から聞いたかも分からないし。。

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>>14759 名無しさん
打ち合わせした営業から。

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>>14757 購入経験者さん
オーナーは文句を言うわけがない、そんなところは無い
文句は書いてるのは買えない人。そう言い切る理由が分からないですよね。

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>>14755さん
>>14761さん
今度へーベルアフターさんが来るから聞いてみますよ、その内容。でもって、
・いつ頃のお話でしょうか？
・その営業さんの名前を教えてくれると嬉しいですが、さすがに無理でしょうから支店名だけでも。

是非お願いします。

これは多分、みんな興味があると思いますよ！

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文句を言うのは全然構わないんだけど。。
文句にヘーベルハウスでの生活感がないと言うか。。
営業の人格批判とかも。。

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どっかの誰かが言ってた。聞いた。
そうなりそう。
そう思います。
何処どこに書いてあった。

文句の内容が大体これなんだよね。

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20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた
とか
冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった
とか
リフォームの自由度が低くてムダに高い
とか

そういう具体的な話してるけどハネムーン期間中の新参盲目ヘーベリアンしかいなくてついてこれる人が居ないから仕方ないね
その手の盲目な投稿の数々を見たら恥ずかしくなってフラット目線のヘーベルオーナーが来なくなるのは当たり前だけど
そもそもこのスレッドってヘーベルオーナーが全然居ない気がする

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>>14765さん
へーベルで実際に建ててここに書いている人はあまりいませんよ。だから仕方ないです。
最近では福岡地区で建てた人が比較的いろいろ書いていただけたので、
いろいろ勉強になりました。現金250万円引きキャンペーンの真相とか。

あとは壊れたレコードプレイヤーのように、ここに書いても何の進展しないし絶対に結論もでない個人的な不満を何回も何回も何回も何回もストレス解消なのか書いてる人とか、契約時期によって保証の内容は違うのに、自分の契約が全ての契約と誤解させかねないような勢いで何度も何度も何度も書いている人が困る。困るのでハンドルにいつの建築か書いてくれと頼んだけどダメでした。

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>>14766 購入経験者さん
20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた

何年の契約？それがおきた客観的な証拠と理由は？


冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった

電気代はエアコンのみ？設置台数や設置機種に稼働状況。その他使用していた電気器具は？電力会社の契約プラン。領収書画像など客観的な資料は？


リフォームの自由度が低くてムダに高い

デザイン事務所建築じゃないからどこも変わらない気がするけど。無駄に高いと思う理由は？洋服に対してなんで布なのにこんなに高いんだ！的な話し？

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良いもので長持ちするものなら別に多少高くても良いわけでそのために比較的安くはない方の家を建てたんだけど
https://machiyane-kishiwada.com/wp-content/uploads/sites/4/CIMG1320.jp...
ただの大量生産品にそんな特殊な処理が施されている筈もなく、こういったドア枠の褪色なんかもただの玄関ポストとかと
同様の年数で起きたりするんだよね。
一時しのぎならシリコンスプレー塗りゃいいけど、ずっとやり続けるのも面倒だから結局外壁塗装時にここらへんの付帯部の
塗装も旭化成リフォームでやることになる。知れた金額だけどね。

あ、あらためてここで言っておくけど、自分は約款の文言すら出さないくせに他人には個人情報を要求したり、事実無根な妄想を何度も撒き散らしてるだけで家の話を何もしない若葉マークと盲目ヘーベリアンはもう一切相手にしないんでそのつもりで

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嘘や印象操作って結局やった側が一番恥ずかしいよね。

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一番値段が安いキュービックは外観がいまいちで買う気しなかった。
他の商品を選んだへーベル施主からはキュービックを選ぶ人は予算不足と影で噂されている。

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>>14772
どこらへんのヘーベル施主に影で噂されてるの？そんな集まりがあるもんなの？
リアルだと各々別ジャンルの知り合いレベルで4人ヘーベル住まいがいるけどお互い
「修繕費高くて融通効かなくてイヤになるね」「この時期寒いよね」
ってぐらいの話しかしたことないわ

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＞＞14773
オフ会って言うのがあって、友人知人で情報交換してます。
この前は被害者の会とかあってもいいよね、という話になった。
こういう掲示板に書くとやたら邪魔されて真実を伝えるのが難しい。
そう思いませんか？

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>>14774
女はこうゆう事言うよね。

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おお、かねてから存在を噂されていた闇のへーベル施主連合ですね。
オフ会と称したお茶会でへーベルの悪口を言い合っていると以前ここにもメンバーさんから書き込みがありました。
実に有望な方をスカウトしてますね。お目が高い。是非参加メンバーに迎え入れてあげてください。
私は貧乏キュービックなので参加できません。本当に残念です。キュービックを建てたのを後悔しています。

>>14772さん
>>14774さん
しかしながら一番値段が安いキュービックを影でバカにしながら、
それよりも高くへーベルで家を建てて、「被害者の会とかあってもいい」とか、
矛盾の塊のような活動内容はどうにかなりませんかね？
こんなに高くへーベルで建てたけど、こんなに不具合がある！被害者の会だ！ってみんなで集まって言い合うのが活動内容だとすると外から見るとかなり寂しいというか悲壮感でなんだかこちらまで悲しくなります。

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>>14774 評判気になるさん
先ずは会の名前ですが。。
どんな被害を受けてるか分からないんで最初はこれなんて如何でしょうか。

「どんな被害を受けてるか分からない被害者の会」

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お昼休みに入ったのかな？
打ち合わせが入ってないから、お昼ちょうどにお昼休みが取れていいね。

売り上げが悪い社員がいて、上司から、売れないならお前が買えと言われて、社割で、一生懸命ローン60年くらいで組んで、ヘーベルの中で一番安いの建てて、、、俺様、オーナーだぞ！貧乏人は買えないだろって、そんな態度してるから、契約取れない。

なんて妄想してます。ふふふ。

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>>14774
今でもそんな事してる人たちもいるんですね
家ブログなんかもほとんどが途中で終わったり引き渡されたら飽きて終わったりみたいなのばかりで
築10年超で生き残ってるのなんて数少なくて、そのぐらいの築年数の人たちの情報が全然ないんですよね
mixiなんかもほぼ跡地みたいになってて崩壊してるし
昨今はSNSなんだろうけど、やる気になれないし
結局疲れるんですよねああいうのも

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>>14779 匿名さん
私はヘーベルハウスの社員ではないですよ。
安定企業なんで入社したいですが。
法務関係で頑張ってます！ふふふ。

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検査済書がなかった施主はキャッシュでしょ？
検査済書なしって、ローン組めないよね？
登記とかどうなるんだろう？

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床断熱のない時代のヘーベルなのでリフォームを考え数回打合せしましたが床の根太なし工法・床の断熱仕様が20mm（我が家の場合は11mm）なのに契約直前で気が付き中止を決めました

壁の断熱材はグラスウールですがつい最近まではネオマホームだったように思うのですが床壁ともに断熱材の変更が多いのも気になりました
建具等は標準だと現在入ってるものに比べてレベルが下がっていると思います

同じようにリホーム考え中の方のご参考まで

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>>14786 匿名さん
参考になります。ありがとうございます！
気になった点をお教えください。

断熱材が11mmから20mmへの変更でどのような支障があるのでしょうか？

レベルが下がっていると思います。
実際にレベルが下がっているのでしょうか？なぜレベルが下がってると「思った」のでしょうか？

貴重な経験談是非お聞かせ下さい。

その為に用意されてる掲示板ですから。

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断熱材の無い時代のヘーベルハウスなのに断熱材が11mm入ってる？？あれれ？

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確認や質問等大変申し訳ございません。
皆さんも気になる部分じゃ無いかなと。。
断熱材が入ってないけど断熱材は入ってる？？

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純粋な疑問と質問なんで削除申請はご勘弁ください。。

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建具で思い出したけど新築時に採用したスライドスクリーンがまあまあ良かったのでリフォームで採用したらスクリーンがペラッペラの単板になってたのには驚いた。建てた頃のはハニカムのスクリーンだったから少々の断熱性はあったのに
旭化成リフォームも事前に仕様が全然違うことを言えよなと

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>>14787さん
断熱材は20mmでも薄いと思って確認したらうちの場合は年代が古いので11㎜しか入れられないのと床暖房入れるなら断熱材は入れられないそうです（床暖房勧められた時にその説明は無かった）

建具のレベルに関しては実物を見ての感想です

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>>14784
さすがにいくらなんでも検査済証はあると思うけどねえ。

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>>14788さん
14787さんの書き込みで？と思いましたが書き方が悪かったですね、20mmの説明図しか見ていなくて年代によっては11mmの記載が有るのに気が付き確認したら我が家は11mm対象でした

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断熱材が入ってない！は確認したら入ってました！
でもって今度は薄いから気に入らない！に変更？

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>>14794 匿名さん
床断熱のないヘーベルをリフォームして20mmの断熱を入るのかと思っていたが11mmの断熱しか入れられないと分かったと言う事ですよね。

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>>14796 戸建て検討中さん
（我が家の場合は11mm）だからその流れは厳しいかも。。

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>>14797 名無しさん

14792のレスを読めばそう理解できますよ。

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>>14798 戸建て検討中さん
承知しました！夕飯なんでそれで大丈夫です。

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>>14796さん
はいそうです

これは家の構造上の問題なので仕方のない事ですが私もすぐには気が付かなったのでリフォーム考えている方の参考になるかなと思って書き込みました

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どうせリフォームするなら建物の性能に関わる部分は最新に近いものを使ってもらいたいし、建具等は当時のグレードに見合うものを使ってもらいたいもんですよねえ

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>>14779 匿名さん
住宅ローンは家を立てる際にとても重要な部分になるかと思います。

一応、心配なので注意喚起です。

「住宅ローンは60年間組めません。」

くれぐれも間違えないようにして下さい。

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複数の家で検査未取得って・・・怖くて家建てられない。

岩山氏のツイッターから目が離せない。暴力って・・・
https://twitter.com/kensakensa

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検査済書がないとかあり得ない。それも内緒で引き渡しって。
家の資産価値が下がるよね。

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検査済証ありました！良かった。
再発行されないから。
うっかり無くしたら最初から貰ってない！っていえば何とかなるかな？

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約20年前から発行が義務化されたらしいですね(笑)。

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断熱材はともかく、検査済証はウチでもあるし、あると思うけどなあ
さすがに法律で義務付けられてることはギリギリで守ってるでしょ
義務付けられてないことは置いといて

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やばいですね。
何より、ヘーベルハウスのまったく誠意のない対応、弁護士が出てきてのらりくらりの時間稼ぎ。

>> 14804
断定して話をしているじゃないですか、なに見てるの？

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相手しなさんな

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ヘーベルハウスで快適に暮らしてるんですが。
信者じゃ無いんで間違った事やってたら法的に追い込んでほしいんですよね。

ただ此処に限らず印象操作が大っ嫌いで。
本当の事は知らんけど何となく気に入らない貶めたいから「聞いた話なんだけど」「誰かが」の噂話とか。

実際に俺の家でこんな事が！ならヘーベルハウスに住む仲間として心配するんですが。

印象操作ってイジメなんですよねイジメ加害者なんですよね。

岩山先生が「聞いた」通りにヘーベルハウスの担当者が暴力を振るったのが事実ならとことん追い込んでほしいですね。犯罪なんで。

追い込めないんじゃお察し。

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>>14808
信じられないですが、岩山氏のツイッター見てください。
ローンの場合は済書必要ですが、キャッシュで買った場合は？
登記を確認しない限り、施主にはバレない？

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地震に強い、凄い壁。イメージ先行の会社だしね。俺的に。

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電気代月3.5万円超えは年二回だったけど、ついに年三回だもんなあ
電気代高騰のせいもあるけど、ファンヒータ等に変えたとしてもそっちも高騰してるから意味ないし
年間の最安値が1.3万円程度だから冬場の空調費だけで月２万円以上かかってるわけで
断熱材入ってる時代のヘーベルに２０２０年型のエアコン使っててこれだからもうどうにもならんかな
室温２2度程度をキープさせてる程度でこんなもん。地域６で別に寒冷地でもない
断熱材が劣化したのか、もともとこんなもんだったのが在宅勤務でその低性能が露骨に出てきたのか
「次世代省エネにも対応してない低性能な家」とか当時も叩かれてたけど、こんな風じゃそりゃまあぐうの音も出ないわ
ほんとカネかけてまで延命させる価値を感じないなあ
住むのにキツい家でロングライフって、ほぼ不味いメシ食べ放題みたいな罰ゲームみたいなもんだよ

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>>14812
ウチは現金で購入したけど、検査済証ありましたよ。
検査受けたかどうかは役所に履歴申請すればわかるそうですね。

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>>14813
世間一般的にはいいイメージらしいね。
おべんちゃらもあるだろうけど、地場の塗装業者と話してたら旭化成さんだからいろいろちゃんと対応してくれるんでしょう。とか言ってたもんね。ご冗談をっつってあることあること全部言ってやったけど。

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>>14815 名無しさん
あなたみたいな無駄な煽りをするヘーベル施主がいると結果炎上して批判的な投稿でレスが埋まっていきます。
自身が本当に満足されているのであれば関係のない投稿は無視したらよいのでは？

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３万円ほどで流通してる宅配ボックスも設置してもらうと７２，０００円（お役立ちカタログ記載情報より）になってしまう
さすがにこんなものは自分で設置する人がほとんどだと思うけど、こんなビジネスで他社のリフォーム仕事を奪えるとは思えないなあ
旭化成リフォームとホームサービス課を分ける意味もあんまりないんじゃないか

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闇のへーベルオフ会（お茶会）さん消えちゃったのかな？
設定替えてもいいから再登場して欲しいな。
60年ローンさんも発想がいいよね。普通60年なんて思いつかない。
最長と言われている50年ローン、フラット50をさらに10年も更新してる。
そのうち時代が追いつくかも。

>>14818さん
無駄な煽りをしてるのはどっちだって感じなんだけど。
どうして壊れたレコードプレーヤーさんの煽りは批判しないの？
（「どれが煽りなんですか？」と聞いていただければレス番挙げますよ。）
批判するなら両方批判すべきですね。フェアじゃない。

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>>14818
現役ヘーベルハウスオーナーによる電力会社謹製の料金推移グラフを使ったナマの声を十把一絡げに「批判的な投稿」とは
ちょっと随分じゃないですかｗ

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批判をされてる方。
実際の問題なら力になります。
ヘーベルハウス仲間なので柔軟に聞く気があるのですが。。

「批判にヘーベルハウスでの生活感がない」
「実際の体験ではない」

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家の前に新築建ててますが、建てるってチラシ一枚いれただけで挨拶もなし。
重機でうるさいし、ゆれるし。こんな会社が建てた家なんて信用できないんじゃないかな。

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>>14824 名無しさん
重機でゆれるのなら地震とかだとヘーベルは結構ゆれるのでしょうか？

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検査済証はあったけど、このペラ紙一枚になんぼほどの効果があるんだろと思うなあ
断熱構造のわかる図面も当時の検査状況報告書ひとつももらえやしないし
どうせ売るときは二束三文なんだし

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60年ローンってもしかして60年ロングライフ住宅と掛けてたんですかね
でも60年ロングライフだから60年ローンでもオッケーとはならないですよ
60年ロングライフ住宅を60年もたせるためのメンテナンス費用にどれぐらいかかることやら・・・

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電力会社が自動生成するただの料金グラフを実際の電気料金の添付資料として貼ったら
「これ自分でエクセルかワードで作ったデータですよね？」
と質問の体で印象操作を謀る。
以前に自宅外壁の画像を添付したときにも>>14514 >>14515 >>14516
「これ宣材写真ですよね？」
とか言ってたのも同じ目的だったんだろうな。
まさか騙されるのはいないと思うし、相手にはしないけど念のための注意喚起ね。

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スレ送りが早いですが(笑)。
ヘーベルハウス建てようとしてる方。
批判派と肯定派様々な意見がありますので。
是非過去の書き込みから読んでみてください(笑)。
見えてくるものがあって面白いですよ。

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岩山さんのYouTubeの欠陥住宅告発 さん、
検査済書について先ほど固定コメント出ましたね。

ＨＢの欠陥動画、再度確認してみて。

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初心者マークの名無しさんが批判派に登場されたので。
以降は「名無しさん1」で書き込みますね。

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>>14831
ここのは、施主が決定的な欠陥やその後のヘーベルのやばい対応を書き込んでも、削除されてますから参考になりませんよ。

残っているのは数人のちゃんとした施主と、施主のふりした社員とか、ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人しかいないから。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10556/res/1-500/
No.90 by 検討中　2008-12-21 23:25:00
外壁の保証は２０年までじゃないですか？２１年目に検査を受けて塗装が必要と判断されたら自費ですよね？


14年前にこう思い込んでた人を見つけたけど、この時に「１５年目までの外壁塗装実施が外壁塗装２０年保証の必須条件だよ」って言って果たして理解できただろうかねえ。
１５年先のことなんか当時にいくら言ったって不確かなことだから難しいだろうなあ。

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>>14834
>ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人

自分は何度もヘーベルハウス居住者であることの証拠あげてるし、まさか自分のことではないだろうけど
いいところを書いた記憶はないな
いいところいいところ・・・、やっぱ特にないな

いいところって「他と較べて」という大前提があるから、他の同等の家に住んだことがないと対応とか住心地の比較って
そうそうできるもんじゃないと思う。何度も何度も家建てる人はそうそういないだろうし
次の家建てて住んだら「ヘーベルのほうがよかったな」と思うかもしれないし
「ヘーベルってやっぱダメだったのな」と思うかもしれないし、なんとも言えない
ただ、「（建てる前に）思てたんと違う！」ってのは言えるよね。

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>>14836 購入経験者さん
>>「（建てる前に）思てたんと違う！」ってのは言えるよね。

どう違いました？
自分は耐震性が気になっていたのでまずは耐震イメージのヘーベルハウスに行きました。
打合せ時に耐震等級損傷が１で、３ではないのかと聞くと１で十分と簡単に言って来たとこがちょっと違ったかな。他社批判体質も。

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>>14837

地震で言うなら
震度１、２でも「思ってたより揺れるなあ」
震度３、４でも「かなり揺れるなあ」
こんな感じで
特に弱い地震の時に建具のバタつく感じがあって、実震度より強く感じる
震度３ぐらいでも震源が近い時はそこそこ恐怖を感じるようなガタガタ音と揺れ方をすることがあり、
数百キロ先の震度６とかの影響による震度３とかの場合はグラ?っと船のような揺れが３０秒とか続いたりして気持ち悪い
これもヘーベル特有のことじゃなくただの地震の特性と言える部分もあるし、なんとも

あとはやっぱり耐用年数・保証年数関係だよね。

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>>14838 購入経験者さん
ダイワでも積水でも住林でも、木造～鉄骨なんでも揺れるのは仕方ない地面が揺れるのだから。特に３階なんて何やっても揺れるしね。

ヘーベルには災害、地震に強いで建てる人が多いと思うんだけど、
え？損傷１って・・・・と思ってしまった。

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いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな

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我が家の場合はあれ？なんか揺れてるよね？
とテレビつけたら震度3とかでした。
子どもも全然怖がらない感じでしたね。

それとオプションではない通常仕様で倒壊も損傷も3ですね。

住んでて不便なのはWi-Fiの電波が階が変わると弱くなって困りますね。中継機を置けば良いんですが。

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>>14841 名無しさん1さん
国道が近い３階なので積水のウチは揺れますｗ
FLEX３で１標準でした(;´Д｀)

鉄骨でのWi－Fiは、中継よりメッシュとやらで各階に無線ルーター置く方が良いそうで付けてみたら良いねｗ

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>>14842 e戸建てファンさん さん
FLEX３だと家自体が大きく地面との接地面も多いから揺れるんですかね？

そうですね。各階にルーター追加検討します。

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ごめんなさい勘違いしてました。
家は積水なんですね。

フレックス3で損傷1は困りますね。
複雑な設計だったんでしょうか？

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ええ？重鉄なのに？って感じ。
１階半分くらいガレージなんだけど単なる長方形な造り。
思っていたより安いと思ったらｗ

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契約時は
「１５年耐用塗装なのに新築時の保証期間は２０年なのか。それなら２１年目に塗装して次は３６年目に塗装して、５１年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」

なーんて思ってそう言ってたのを営業も否定しなかったけど今思うと笑えるというか笑えないな

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>>14846 購入経験者さん
興味があります。笑えない原因(トラブル？)まで書いていただけると嬉しいです。
何起きたんですか！？

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>>14845 e戸建てファンさん さん
何で我が家は何の説明もなく損壊も3だったんですかね？お互い良くわかりませんね(笑)。
営業が態々安い商品を出してきたんですか？
その営業に出会いたかったですね。
損壊1は嫌ですが(笑)。

ヘーベルハウスで損壊1の方って他にもいらっしゃいますか？

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ごめんなさい。上2個の名前1が抜けてました。

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相手にしないって何度も言わにゃならんから名前変えてチョロチョロすんのやめろよ

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>>14850 購入経験者さん
ごめんなさい。毎度お馴染みの方だと気付かず。
気軽に質問してしまい失礼しました。
いつも通り削除申請して下さい(笑)。

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名前で1が抜けてた事は謝ったんですが。。
怖い怖い(笑)。
あ。これも削除申請ですね。

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>>14846 購入経験者さん
削除されるかもついでに書かせてもらうと。
何でこの内容で参考になるが4なんでしょう？
下手な印象操作でしょ(笑)。

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ヘーベルハウスを批判するななんて微塵もおもいませんが。。
心配してどんなトラブルが起きたのか「書かれていない」ので質問したら怒られました。

この様なやり方が此処では普通で。
批判に対する質問や確認は削除されます。

削除される前にこの流れを皆さんよく読んでおいて下さいね。

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>>14848 名無しさん
住林BF、積水は標準で損傷防止も３ですと言ってたので、当然ヘーベルもだと思ってたけどね。
早く契約取りたかったんかな。

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>>14846の10年後、実際に行われたのは>>1624で語られていたのと全く同じスキーム。
>>14846の時点で営業は「そんなわけないだろｗ」とわかっていながら否定も（肯定も）しなかったんだなと思うと本当に笑えない

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うちはガレージに全振りしたんで他は完全標準仕様ですが損壊は3です。
今度来るアフターさんに聞いてみますが、ただ、今は標準で損壊3でも
・その損壊1がいつの話が分からない（７年前なのか、十年前なのか、１５年前なのか）
・オーナーの要望により仕様を変えると等級が下がる場合がある

時期がわからないと何とも言えないですね。

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>>14846 購入経験者さん
名無し1 って、粘着質でやな奴でしょ。印象操作しようとしているのは自分のくせに。
読んでいれば、書かなくても意味分かりましたよ。私、参考になるを押しましたもん。

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まぎわらしかったです。
耐震等級は倒壊、損傷ともに3です。
2021年引き渡しの大型ガレージ設置キュービックです。

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「いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな」

多分保証10年だと思うけど、果たしてヘーベルの営業ってこれに即答すんのかな
30年保証ですよって言っても後で「営業担当の言い間違えでした」とトカゲのしっぽ切りされるとアレなんで
社名入りの書面もらうとかした方がいいね。それもらってても30年後の効果なんて怪しいもんだけど

そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14848から
>>1624への再現になる。実際にその時にならないとわからないからね
あと6年後ぐらいからかな
>>14835みたいに20年保証は21年目に塗装すれば良いと信じ込んでた人も14年経過して思い知っただろうし
まだこれからの人は先人に学んで同じ轍を踏まないようにしてほしいと思うよ
こんなの書いてる行動原理はそれだけだから

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そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14846から
>>1624への再現になる。

の間違いね。

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凄い！この時間でも削除されてない。
本当に嬉しい。ありがとうございます。
やっと批判派の肯定派も同じ様に話し合える場が出来たんですかね。
嬉しいです。

ヘーベルハウス住んでいて基本的に満足しています。
困っている人がいれば「確認」と「質問」をして
その結果、困っていることが印象操作や陰口で無く「真実」であれば解決に協力します。

ヘーベルハウスを建てた方。
これから建てられる方。

楽しく安心して住みたいですね。
宜しくお願い致します。

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「実際」に起きたこと。それによる「実際」の被害を書いてもらえると嬉しいです。

疑問があれば確認や質問をします。
「理由が明確ではない印象操作が嫌い」です。

批判や否定にはしっかりとした理由が必要だと考えています。
実際に起きた事なら簡単に書け理由も提示できると考えています。

ヘーベルハウスで快適に暮らしましょう。
ヘーベルハウスが間違ってるなら改善してもらいましょう！と思います。

気に入らない方は真実ではない情報の小出しや匂わせをすれば良いと思います。
質問をして削除されるだけのウザいやつの誕生です。

直ぐに印象操作と批判だけの状態に戻せますよ。

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此処はヘーベルハウスの掲示板なんで。
分からないことがあればどんどん質問するべきです。
嫌がらせの質問じゃ無くて。
疑問に思った事の質問で(笑)。

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>>14850 購入経験者さん
名前は変えてませんよ。
なぜ相手にしてもらえないんですか？
「悪い部分」「間違ってる」部分が有れば直したいと考えたます。

それと話をしてる人を間違えたくないんで名前を固定してもらないでしょうか。

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ヘーベルハウスで実際に問題が起きたなら建ててる皆さん。住んでる皆さんで是正しましょう。

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>>14861 購入経験者さん
そもそも、ヘーベルの外壁塗装は15年が防水の限界なんですよね？
だから、15年までに塗装しないと、それ以降の保証はしないよということであってますか？

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>>14865
名前は変えてませんよ。←なんだと？
名無し1＝引渡2021年キュービック　のくせに。

粘着性と、書いてる内容が一致するので確定。

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>>14867 匿名さん
どこ情報ですか？
ヘーベルハウスの外壁防水塗装は15年が限界だとはじめて聞きました。
凄く興味があります。
どこ読めば良いですか？
1年寿命でも10年寿命でも100年寿命でも構わないんですが。
15年が防水の限界で再塗装しないと補償が切れるんですか？
大問題じゃないですか！
私も騙されてるかも知れません！
是非詳細知りたいです！

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興味があるんで参考になる押しておきます！

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>>14868 匿名さん
突然出てきたんで参考になる押しちゃいました。。安心してくださいキュービックさんじゃないですよ。
名無しさん1です。
成りすましは絶対にしません！

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>>14867
一行目はそうとも言い切れないですね。限界の定義にもよるし
二行目は合ってます。更に厄介なのは「塗装だけ」の保証ではなく、構造体（基礎、柱、梁、躯体）および防水の保証まですべて15年で消滅すること

契約前
営業「15年塗装と言っても決して15年で使えなくなるわけじゃありませんよ。ただ、目安として15年目ぐらいで塗装して下さいねというだけです。メンテナンスプログラムどおりです」
施主「外壁塗装保証20年って書いてありますもんね」
営業「そうですね」
施主「１５年耐用塗装なのに新築時の保証期間は２０年なのか。それなら２１年目に塗装して次は３６年目に塗装して、５１年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」
営業「（否定も肯定もしない）」

築10年目　>>1624 参照
ホームサービス課「15年目までに外壁塗装しないなら躯体および防水含めた20年保証を15年で打ち切るんでよろしく」
施主「え？15年で使えなくなるわけじゃないんじゃなかったの？」
ホームサービス課「契約書記載の通りです」
施主「」

築15年目
旭化成リフォーム「あ、それと15年目に30年塗装で塗装しても保証期間は10年だから」
施主「メンテナンスプログラムは15年目の次は30年目、45年目に塗装って書いてあったけどあれは」
旭化成リフォーム「それは旭化成ホームズに聞いてもらわないと」
ホームサービス課「あれはただの目安であって保証とは無関係です」
施主「」

ざっとこんな感じ

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