ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13502 匿名さん
＞12ミリのサイディングとうすーいグラスウールでこんな薄いと反りますよ！ってそりゃそうだわ。

そうですよね。今住んでる築５０年ハウスより酷いのと比べてもね～ｗ

ネオマファーム？凄い推してるけど他で似たようなの使わないのは
グラスウールと性能変わらず、お値段お高目だからなのかな？？

制震は良さそうだけど鉄骨なら有って当たり前なのかな。

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へーベルハウス、前年同期比、5月は185％
凄くないですか

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https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/
コロナ前の2019年や2018年と比べるとどうですか？

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名前間違えました。
40%に落ち込んでから倍になると、なんか凄く伸びたように思っちゃいますよね。

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へーベル欠陥動画、皆さんは既にご覧になったと思いますが、あの岩山氏、先週発売のフライデーに出てますね。今度は他社ですが、タワーマンションの欠陥を報道してますよ。

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>>13522 匿名さん

騙され被害者数でなければいいのだが。
30年間ノーメンテ

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>>13521 デベにお勤めさん

薄いネオマより
厚いグラスウールの方がまし。

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>>13527 匿名さん
グラスウールはカビるヘタる等ボロクソに言うわりに鉄骨部分に使ってる。
https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201109/1604917446
これは自社製だからカビないのかな？

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＞＞13519
私もそこはおかしいと思い、消費者庁に通報しました。
契約書の表記に矛盾を感じたので。

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>>13529

消費者庁はどう言ってました？

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＞＞13530
詳細は書けませんが、契約書のコピーを送りました。

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>>13531

契約書約款出してもきっと
「契約書約款には15年塗装とか30年防水とか書いてませんよね。営業マンも説明してるはずですし、勝手に勘違いなさったのでは？」
とか言って逃げるんでしょうねえ。

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>>13532
営業マンは30年塗装とか、30年集中メンテナンスを豪語するなら、それを契約書にも記載すべきです。
どこにも書いてないし。

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白蟻メンテナンスの件で揉めると「撒かない地域もありますから」と逃げる。
撒かない地域とはどこですか、と質問すると「井戸水を引いている地域とか」との返事。
もっと具体的にどこの県ですか、と聞くと「個人に関わる事ですのでお答えできません」だって。
逃げるねー、へーベルハウス。

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>>13533


まったく同感ですね。
カタログの情報≠契約書約款　だけでもいかがなものかと思うところですけど、現実は「20年保証」と約款に書いてあるにも関わらず
「15年目までに外壁塗装をしないのなら保証期間は15年で打ち切ります」
なんてことを言われるわけで、カタログの情報≠契約書約款どころかさらに契約書の約款≠現実だったりするんですね。

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そもそも、旭化成建材のカタログでは塗装は5～10年と書いてあるのに、同じ旭化成のホームズの方は30年と営業している事に無理があると思う。30年経ったら相当へーベル版は劣化していると思うけど。これ建材に質問しても、また「施行会社の事はコメントできません」なんだろうな。役員は兼任してるのにね。

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>>13536


「その空白の15年～20年の保証期間を旭化成ホームズさんのお高い新築価格で確保してるんじゃないんですかね多分」
と思わせておいてからの
「こっちが好きな時に塗装や防水工事のおかわりさせてもらえないんなら保証期間打ち切るんでよろしく」
ですからねえ。
約款には
「 当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）
の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます。」
と書いてあるけど、これって言い方変えると
「俺の好きな時におかわり工事させなきゃ保証20年とかねーから」
ってことですからね。
これが実際に築15年目が見えてきてから実行されるので、そこまでは「アンチヘーベルハウスが喚いてるだけだろ」
だなんて思っちゃったりするわけですよ。

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>>1624あたりから別の方によってここらへんの手口が報告されてますんで、特殊な事例ではないってことはわかってもらえるはず

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＞＞13538 購入経験者さん
その頃は「30年メンテナンスフリー」という営業トークを信じてしまった方々ですよ。
今は「30年集中メンテナンス」と言っているようですね。

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保証30年どころか、数年で１階床の沈み込みが悩み。
毎日歩く場所だけに気になってストレスたまる...

最近のへーベルホームサービス課、対応悪くないですか？
早く普通の状態に直してもらいたいんだけど、改善策がないのでしょうか...

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住友林業の去年から３０年間無料保証は大丈夫かな

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住友林業の　　　です。

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この前、1階の床がブヨブヨするので、へーベルに問い合わせをして現場を見てもらいました。

ブヨブヨの原因は、へーベルハウスの社員曰く

「床下地にベニアを使用しており、フローリングの沈み込みの原因は、床下地のベニアとの接着不良が考えられます」

だそうです。

2年でブヨブヨは酷すぎる。。。泣きたくなります。

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>>13540


夜に引戸の鍵が誤作動して扉がロックされて子供が閉じ込められた時に1時間ほどで駆けつけてくれた時だけは助かりましたけど、その時以外ホームサービス課の対応及び問題解決能力に満足したことがないんでなんとも言えないです。

ネオレストの交換をそこらの業者でやったら10万円ほど安くできるんでそっちでやってもいいか確認したら「いいですけど保証が切れますよ」って言い出したんで、具体的に何の保証が切れるのか聞いたら、すでになんの保証もないのにそんなこと言ってたことがわかってイヤな気分になったりとか、
トイレの流れが悪いんで水量上げるとかそういう方法がないかを聞いたら1日かけて返ってきた答えが「2回流してください」だったりとか、
「そらそうでしょうね」みたいな答えしか返ってこないことも多いです。

「ヘーベルハウスはアフターフォローがいい」とかよくネットで見ますが、他のハウスメーカーのアフターフォローがどれほど酷いかを知らないので、ヘーベルハウスが良いとも悪いとも言えませんが、よく「ヘーベルはアフターフォローがいい」と言ってる人たちはすでに何軒も建てた方々なんでしょうかね。

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しっかし、この会社、契約時の図面通りに造らないのは普通なんですかね？

我が家の外構なんですが、よくよく見たら外構計画図通りに造っていない事が最近判明。
階段の数が玄関側は2段多く、駐車場側は2段少なかった。玄関側はよくつまずくので、普段から変だな？と思っていたけど、駐車場側は裏庭で滅多に通らないから、気が付かなかった。

で、へーベルに問い合わせたら「竣工図通りです」と譲らない。
施主は家が完成してからの竣工図はもらわないから（検査済書にも入っていない）、外構打ちあわせ最後にもらった外構工事内訳明細書通り（平面図入り）に出来ているものだと思っている。

要はへーベルお抱えの外構業者が工事途中で自分達の都合のいいように図面を書き替え、それをへーベルに竣工図として提出したという事。施主は竣工図をもらっていないし、途中で書き替えた事はへーベルも知らない。

へーベルの現場監督が最後に検査していないから（それを業者も知っているから）、こんな事がまかり通ってしまうのだと思った。

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13545ですが、これ図面の偽造にはならないですかね？

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断熱材が図面通りに入ってないとかならともかく、外構は「現地の土地の状況に合わせて『改良』しただけですよ」って言われたら何も言い返せませんからねえ
断熱材に関してもすべての図面が引き渡されてないから確認のしようがないんですけど

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段を設けなければ納まらないなら当初から設計ミスの可能性も有りますね。

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設計ミスを隠す為に、竣工図を業者が書き替えたんでしょうね。

竣工図は業者が現場で勝手に手直しした施工通りに書き替えているから、へーベルの現場監督が竣工図片手に最終確認したとしても、気が付かない。竣工図通りに出来ているから。

入居後、施主が不具合に気が付いて、契約図面を見直さない限り、永遠にそのままスルー。
竣工図は施主には渡されないから、ホームズが持っている書き替えた竣工図の内容も確認しようがない。
ホームズは竣工図面通りに出来ているから「竣工図面通りに出来てます」と施主に向かってふざけた事を堂々と言える。

法的には契約内容と異なる施工がされた場合には、契約不適合責任があると思います。

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既出の通り、残念ながら契約時図面に詳細図、矩計図等がありませんので検証のしようがないんですよねえ

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＞＞13550 購入経験者さん
それが、うちに竣工図があったんですよ。

別件で駐車場のゲートがＧＬまで埋まっていなかったミスが判明し（グラグラしていた）、へーベルの担当者に「外構の書面をすべて送れ」と言ったら、事務員の方だと思うのですが、竣工図を送って来たんです。
だから、今回は竣工図の改ざんに気が付きました。

心配なのは、うちは外階段があるのですが、階段の根元とＧＬが合っていないんですよね。外構業者が勝手に段数を追加してしまったから。最近アパートの階段崩落事件があったから、余計に階段の強度が気になっています。

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>>13551


そんなことがあるんですね。ラッキーかアンラッキーかなんとも言葉に困りますが
外構だから適当な書類管理体制だったんですかね
率直に私の感覚から言うと、割高でお馴染みの旭化成ホームズで外構までやってくれるだなんて超上客だと思いますけど大変残念な対応ですね
「なぜ」階段の段数をいじったのか、いじらざるを得なかったのか、ちゃんと納得行くように説明してほしいですよね。
建てっぱなしで売り逃げの建売住宅建てたんじゃないんだから。

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＞＞13552 購入経験者さん
へーベルお抱えの外構は金額が高いのは承知でしたが、安心の為、だったんですよね。
それがこのように裏切られた結果となり、非常に悔しいです。

あと、もう一点。
その外構業者のせいで、1階の縦辷りの窓がカーポートの屋根にぶつかってしまって、開かないんです。
それは入居前からへーベルに訴えていますが、社員の対応は「それではカーポート屋根をカットしますか？」だったんです。酷いです。もちろん、契約図面上では、十分に開くように明記されています。また土地ギリギリで建てた訳ではありません、十分余裕を持って建てています。通風の為に設計した窓ですが、開かないならＦＩＸ窓と同じです。そのせいか、その部屋の壁一面カビが生えてますよ。

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教えてください。
何年か前に床の凹みで貼り替えました。費用はへーベル持ちです。ホッとして住んでいたのも束の間、また同じ場所が凹み出しました。へーベルハウスに再度連絡しましたが、今度は反応が鈍いです。このままの状態では、安心して住めません。凹む場所を通る度にストレスを感じます。どうすればいいでしょうか。

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>>13554


別にすぐ直さなくてもいいけどもしこのあともっと酷くなっても責任持って全部直してね。って言っておくぐらいしかないですかね。
ホームサービス課がどこからプレッシャーかけられたらテキパキ動くようになるかわからないんで何とも言えませんねえ。

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我が家の図面、おかしいなーと思い、検査済書を改めて見直してみました。

で、間違いを発見！
駐車場はＧＬ－400となっているのに実際はＧＬ－270しかなかった。
お陰で道路から急勾配、車の出し入れがしにくい。

ＧＬなんて一般の素人は何かも知らないから、不具合が出るまで気が付かないよね。
これ、契約違反だと思うのだけど、何故こうなったのか今度へーベルに聞いてみよう・・・

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床が沈み込む不具合は全国で起きています。
この前、担当者に聞いたところ、ここ10年位ずっと床の張り替え工事をしていると言っていました、
床下に断熱材を入れるようになったのは、20年位前だから、築10年位で張り替えているのだと思います。

肝心な費用ですが、担当によってまちまち。代金を提示する担当もいれば、無料で直すという担当もいます。
また、凹みの理由も「人の荷重による断熱材の潰れが原因」と言う担当もいれば、「施工状態」と施工時を問題とする担当もいます。また「ベニアとの接着不良」という担当もいました。

担当者は数年で変わるし、人よってバラバラです。会社としてのまとまった見解が知りたいですね。

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本格的にヤバそうなやつだと自発的に修繕の告知がくるけどそれ以外は基本的に対応しないのかねえ。
自分が知ってる限りだと

軒天材ニチアス偽装->交換
シート防水切れ雨漏り->補強
吊り戸棚落下->補強

これらは知ってるけど、床不陸も全国的に修繕対応してるのかな？

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＞＞13558

その他に

・換気扇のダクトに防火シート？を巻いていなかった

・2階ユニットバス水漏れ

も、ありました。
ここ、こんなのばっかり・・・

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この方、言ってる事おかしくないですか？
例の岩山氏の欠陥動画は「入っているはずの断熱材が入っていなかった」と指摘しているのに、今の法律は～と出してきたり、
これ以外の被害者の動画はないから～と言っていたり。
既にあの時代（1999竣工）は壁に断熱材は入っていたのを知らないのか？（当時のカタログにも表記されている）


https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=YAdAMl9_wUU

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>>13560


社外秘とまで言われる矩計図を普通に持ってたり、
「今回撮影した家（ヘーベルハウス）は、私が優秀営業マンとお客さんを繋いだ結果、完成したものです。」なんてコメント付きでヘーベルハウスの完成動画をあげてたり、近年のネット上のヘーベリアン（）さんたちは妙に背景が気になってしまうような人が居て面白いですね

個人的には例の欠陥騒動動画は、ヘーベルのアレな対応がわかる以外は騒ぎ過ぎの感が否めず、なんだかなーという感じでしたが

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＞＞13561
自分ならあり得ないですね。
どこの誰だか分からない、顔も出していない人にＨＭを紹介してもらうなんて。
紹介だからＨＭから紹介料もらっているのかな？個人情報は大丈夫なのか？と心配になりますしね。

まぁ、ある程度の知識人なので、動画を見た一般の素人は信用してしまうのかと思いますが、それに乗っかるＨＭもＨＭだと思いますよ。この動画に出てるネクタイ姿の方はＨＭの関係者ですかね？契約上はどうなっているのだろう。

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>>13542 戸建て検討中さん
ヘーベルの施行業者、大声で床に穴開けちゃったー！とかこの窓逆に着いてるわー！とか恐ろしい声聞こえてくるんだけど……
作業しながらラジオ聞いてて近所迷惑だし…マナー悪すぎでマジでヘーベルでは建てたくない……

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>>13562


ヘーベルハウスは前々から今も堂々と紹介制度掲げてますからねえ。ネクタイの人はヘーベルの営業って動画内で言ってますよ。
PR動画ならPRってちゃんと入れた方がこのご時世的にいいんじゃないかと思いますが実際のところどうなんでしょうかねえ。

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＞＞13564
よく観たらそうでした。ホントですね。
友人知人でもなく、スーモでもなく、どういう紹介制度になってるんでしょうね？
公式ではないようですし、このご時世、キチンとしておいた方がいいと思いますがね。
施主はともかく、社員まで匿名とは怪し過ぎませんか？遊びじゃないんだから。

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＞＞13561
この動画に出てくる方、へーベルの営業は抜きにして皆さん滑舌ですね。
インテリアを見てもプロです。

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>>13566 匿名さん
この人に営業紹介してもらったという人がブログ書いていたけど、最近更新しなくなって残念

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＞＞13561購入経験者さん
「優秀な営業マンを紹介します～！」と、クドイほど豪語していますが、実際は「店長」を紹介してるだけ。
顔出しＮＧの動画に社員、自己紹介の名前もアルファベット。
傍から見るとと怪しい動画にしか見えない。フツーはそう思いませんか？

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YouTubeのコメントがなんか異様に統率取れてる感じでなんだかなー感しかなかったんだけど、それらのなかに「オンラインサロン」なるワードを見つけ、ハンドルネームと合わせてぐぐると・・・うん、はい、なんだかなー感が腑に落ちました

ということで・・・ この話はやめよう ハイ!! やめやめ

旭化成リフォームのサイトに

「定額パックシステム」
「面積に応じた「定価制」を採用し、事前に明確なリフォーム費用がわかるので安心です。
解体から設備の設置、給排水・ガス・電気などの工事費はもちろん、お手入れしやすい内装や最新の設備などニーズの高い設備や仕様まで、必要なものは全て含んだ定額パックになっているため、追加工事の心配もありません。」

とか書いてあるけど、工事前に事前見積もりして追加工事等が発生しないように契約金額決めて契約するってごく当たり前のことだと思うんだけど、これは結局何が言いたいんでしょうか。
あと、定額定額って言うけど実際いくらなのかという価格の記載が一切ないんだけど、頼めば価格表とかもらえるんでしょうかね。
ほんとこの会社は旭化成ホームズ以上によくわからない。今後のリフォームを頼むのにも不安しかないですよ。
すでに一部間取り変更でリフォームで契約、実施したことありますけど、今後はできうる限り利用したくないですね。

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オンラインサロン？どういう事？

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あのYouTubeの店長さんは上司（会社）に許可得て出てるんだろうか。
それとも個人の判断で？

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2020年末完成のヘーベルハウス、ZEH仕様で気密測定の結果C値２以上だったそうで、これで地域区分５で結露しまくりって書いてる人いますけど、
近年のヘーベルハウスならエアコンいれずに快適とかここでよく言ってたみなさんはどんな感じなんでしょうか。
C値２以上ってのがどのぐらいの性能かわかりませんけども

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ここ、施主に竣工図や矩計り図を渡したがらないのが、実際建ててみて良く分かった。
それは「契約図面と実際の施工が違う」「間違っている」のがバレるから。
今更ながら高い金払ってでも施工途中にインスペクター入れとけば、と後悔している。

契約図面までは、設計者、設計責任者2名の署名捺印はある。
しかし、竣工図になると施行者や現場監督者の認め印すらなし。
もちろん、変更箇所（失敗箇所）への施主説明もなし、施主了承印もなし、そのまま引き渡し。

入居後に明らかに失敗、見える場所は施主が指摘できるが、例の欠陥動画のように専門的な箇所は素人にはバレない。いちいち検査済書広げて、インスペクターのように調べる施主はいないよね、知識がないから指摘も出来ない。

我が家は今更ながらバレたけど、いい加減な工事をした旭化成ホームズには怒りで一杯です。
契約図面通りに建ててくれれば、こんなに不具合は出なかった。
当時の現場監督者（へーベル社員）は、何を監督していたのか。
許せない。

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たとえ仮に図面を渡されていても、渡された時点で施主が図面を読み込んで設計上の問題を指摘するのってほぼ無理だと思うんですよね。
どういうときに重要になるかは、実際に建物に問題が発生した時とか、外部業者が改装・修繕をする時で、これらをやらせたくないんだろうなあと思われても仕方ないと思いますよ。
他のHMを知らないからどこもこんなもんなんだろうと思ってたら>>13445に書いたとおり、ローコストの権化のようなHMでもちゃんと出してるのを知って驚きました。
https://building-in-fukui.blogspot.com/2019/06/blog-post.html

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現場に変更があった場合（施工図を書き替える場合）、まず設計責任者と現場監督が協議。
次にへーベルの営業またはへーベルの現場監督が、施主にその旨を連絡し、内容を説明、承諾をもらってから、施工業者に指示するのが、通常の業務。

今回、へーベルで建ててみて分かった事は、「業者が無断で現場を変更、そして工事」。

工事が終了し、勝手に書き替えた竣工図をへーベルに提出。
へーベルの現場監督（社員）は竣工図面に目を通していないし（了承印なし）、施主にも伝えていない（了承印なし）。施主には竣工図を渡さないので、どこを変更したのかさえ分からない。

住んでからしばらく経って、施工不良・欠陥と気付くが、へーベルからは「入居時に竣工図あげましたよ」と言われる。でも、実際はもらっていないし、了承もしていない。こちらの勘違いのせいにされる。

契約書面通りに造っていないのに、しっかり金だけは取ってるんだから腹が立ちます。
名前だけは知れているが、やってる事はかなりの程度の低いHMではないでしょうか。
施工監理・管理の両方共に全く出来ていないという事です。

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>>13572 購入経験者さん
C値2以上って残念な数字には間違いないです。

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>>13576 購入経験者さん
しかも、2「以上」だったら、際限なく低気密な家かもしれないですね笑

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地面の高さが契約書と違うとは思わなかった。
施主の皆さん、気を付けて。今一度、検査済書で確認してください。
敷地の図面でＧＬ設定（プラス、マイナス）という数字があるはずです。

うちの場合の施工ミスはその検査済書の図面（契約時の図面）で発覚しました。
業者が勝手に竣工図を書き替えています。
何か不具合が多い、近所と勾配が違うと思ったら、へーベルのミスだった。
旭化成ホームズには再三訴えていますが、なかなか認めません。

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>>13576
>>13577

その方のブログには具体的な数値は明記されておらず、

ハウスメーカー：ヘーベルハウス
仕様：キュービック
床面積：120m2　軽量鉄骨 二階建て
地域区分：5地域
Ua値：0.43 (ZEH+,HEAT G1)
C値：2以上

とのことでした。

以前の築２３年で２０００万円かけてリフォームしたヘーベルハウスのC値は
https://sapj.or.jp/kaishuujirei2020-96/
リフォーム後で５．７、目張りして４．２だったそうですが
築１０年超の我が家はこれよりも悪いのかもしれないと思うと
今後電気代が高騰し続けないことを願うばかりです
個人的に家に対する性能として断熱性の優先順位は低かったんですが、それを差し引いても残念なことに変わりないですね

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＞＞13579
リフォーム後は床下に根太入れてますね。
普通はこうすると思いますが、旭化成ホームズには妙な拘りがあって、根太専用と販売している断熱材を根太レスでやってますね。我が家は断熱材の潰れによりベコベコに床が凹んでへーベルと揉めに揉めましたが、社内では「検証の上採用した」らしいですよ。どのような検証だったのか、その資料を見せて欲しいです。

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>>13580


普通、標準仕様決める際に絶対に製造メーカーに確認すると思うんですけど、不思議ですよねえ
そういう設計ミスで発生した不具合でも数年したら「はい、保証期間終わったんでこれ以降は有償修理になりますよ」
なんて言われたり、根本の解決にならない修繕だけでお茶を濁されたりしそうで怖いですね。
「そういうものです。契約書に書いてある通りです。」と開き直られたらどうしようもないし。

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＞＞13581 購入経験者さん

＞＞設計ミスで発生した不具合でも数年したら「はい、保証期間終わったんでこれ以降は有償修理
＞＞根本の解決にならない修繕だけでお茶を濁された
＞＞契約書に書いてある通りです。」と開き直られた

まさにそれ、へーベルあるある！
うちだけかと思ったら、他の家でもやってるんですね。

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本当にネオマフォームが良いのか分からんが、良いですよ！というのは当たり前で普通。
そして他社が多く使っているグラスウールをボロクソに言い６年もしないでカビるヘタると言う。

しかしヘーベルハウス重鉄の屋根裏にはしっかりグラスウールを敷き詰めるとカタログにある。屋根裏ならカビてヘナヘナになっても良いのか？
鉄骨梁部分にも使うと誰かのブログにあった。

けなし営業も好きじゃないが、自社で使っている部材もボロクソに言っちゃ他の事も信用できないと思う。

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>>13582
>設計ミスで発生した不具合でも数年したら「はい、保証期間終わったんでこれ以降は有償修理
騙されてはいけません。設計ミスによる不具合は、保証期間が終わっても修繕・補修する義務を免れません。

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>>13579 購入経験者さん
我が家(エコル)と同じような時期のお宅です。
リフォームはヘーベル以外でする方が良さそうですね。
結局我が家はリフォームせずに来年建て替えになりそうです。

壁に断熱材は無くフローリングの下はモルタルでかなり寒いです。
現在はフローリングの下に断熱材が入るようですが凹んだりシロアリ対策が要るようでは改善か改悪かわかりませんね。

今のような状態では次々ヘーベリアンが離れてゆくと思ってます。

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>>13584 匿名さん
例の欠陥動画を見てから我が家も気になり、当時の検査済書と契約書を見比べて発覚したミスです。契約書通りの施工であれば、問題は「ほぼなし」だったのですが、実際の出来上がりは契約書の図面と違います。明らかに数字が違っています。

旭化成ホームズには入居時からおかしいと伝えていましたが、当時の担当者は「これはこんなもん」と言われるか、無視されるかでした。今のところ施工ミスとして確認できた箇所は４ヵ所です。まず地面の高さが契約書と違うのは許せない。契約書通りに直して欲しいです。

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流れ全部見てないですが、
GL変えると言うのは低くしろって事ですかね？
他より低くしたら雨水とか流れ込みそうで怖いですが、頓珍漢な事言ってたらスミマセン。

私は他社ですが、
現況と異なる場合は現況優先とするって
書いてあった気がします。
まあ、変更するなら事前にちゃんと説明しなさいよ！それなりの企業なんだから！！
とは思いますね

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13586ですが、ＧＬミスに気が付いてアフターに連絡したところ「当時の施工会社は倒産していて連絡取れない」でした。現在は別の施工会社に委託しているようです。

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>>13585

築30年を前に建て替えですか
高い費用かけて断熱リフォームしてもそこらのいまの住宅よりも数段低い性能の家にしかならないのなら、建て替えた方がいいですもんね。
30年目の大規模修繕にお金かけるよりその前に潰す方がいいですし
こうしてみると「60年ロングライフ住宅」という宣伝文句がなんとも虚しいばかりです

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>>13582

ウチは床じゃないですけど、そんな感じですね。
エリア責任者レベルだともう「謝罪する」以上のことができないとかで延々謝られてますけど、謝らなくていいから今後どうするかを具体的に提示してほしいんですけどね。それは会社が許さないそうです。どんなブラック企業かと思いましたよ。


>>13584

それはなにか明確な法律か何かがあるんでしょうか。不法行為責任は相手が逃げていない限り追求出来ないと聞きましたけども。
教えていただけると助かります。

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住宅にもリコールがあるべきだと思うんですよ。
修理はしたくない、弁償もしたくないじゃ、こっちだって気が収まりません。
契約図面と違う施工なら明らかに「契約違反」だと思うんですよね。
棚一つ付け忘れたとか、そういうレベルじゃないんだから。

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＞＞13587 通りがかりさん
理想の勾配は1.5～2パーセントだそうです。
我が家も契約書面では2パーセントだったのですが（奥行5ｍで道路から10ｃｍ上がる）、どこをどう間違えたのかへーベルの施工会社が施工時、勝手に急勾配にしてしまったのです。

＜参考資料＞
https://oniwanaruhibi.hatenablog.com/entry/2018/03/25/170420

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>>13591
>住宅にもリコールがあるべきだと思うんですよ。
自動車や家電のような大量生産品ではないから、リコール制度は適していないと思いますが、契約図面と違う施工は徹底的に直させろという意見には賛成です。過去の判例がそれを妨げていたと思いますが、今の時代の要請に合っていないので、そろそろ司法も判断を変えるべき時ではないかと思います。

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ヘーベルハウスで年間1万棟ぐらいでしたっけ
大量生産品ではないので家電や自動車と同列とは行かないにしても、施主となるユーザー個人の経済的損失は家電、車と比して
かなり大きななものになりますから、住宅のリコール的制度がそれらよりも手厚くないってのは大きくバランスを欠いてるように思いますね。

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長期保証も躯体防水のみですからね。それ以外はほとんどが2年。

我が家のように勝手に図面を変更された場合。
引渡し時に現場監督や営業マンからは一切変更への説明はなかったし、竣工図にサインがなかったところを見ると、最終確認さえも怠ったのだと思います。検査済書は一応ありますが、スルーしてしまったのでしょう。

地面の高さ、角度なんて出来て当たり前だと思っていたから、今回の施工ミスには「またか！怒」という感じです。

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>
セキスイハイム（総タイル貼、屋根はステンレスの総坪数５６坪）を建てて15年目の点検があったが、一部ペンキ塗り替えと屋根のコーキングで総費用二十数万円だった。

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＞＞13590購入経験者さん
この会社の煮え切らない態度にはイライラしますね。
そろそろ第三者機関を入れて徹底的に調べなければいけないのかなーと感じています。

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>>13596

なんとも羨ましいですね。旭化成リフォームだとその半分ぐらいの家で外壁全塗装で9倍ぐらいの費用請求来ますよ。
旭化成リフォームって外壁その他の部分補修とかちゃんと対応するのかな。
10年点検って言っても外壁の劣化具合の調査とか何もしないまま15年目までに外壁全塗装しろよって書類を一方的に置いていきましたが、調査して部分補修で済むのなら部分補修で維持コストを下げるとか施主に対して提案するべきだと思うけど、そんなことしても旭化成リフォームは売上下がるだけだから一切やりゃしないし
新築で儲けたのは旭化成ホームズで、旭化成リフォームは知ったこっちゃないんだろうけど、カモがネギとナベ持って歩いてるようにしか見えてないんだろうなあ


>>13597

第三者と言っても民間やNPOなんかじゃなく公的機関またはそれに準ずる機関にした方がいいと思いますよ

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>>13598 購入経験者さん
13597ですが、実は既に相談を始めているのです。向こうの出方次第で今後の行動を決めます。

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以前ヘーベルで建替を検討していた者です。

古い土地で、車一台が通れる道に面した土地でした。
建売で購入した家で、重説には公道に接道との記載がありましたので、まさか実際は公道に接していないとは思いもよりませんでした。

本来であれば建替が可能かまずは調査すべきところ、
営業はその調査をせず、散々設計図等打ち合わせをさせ、仮住まいの契約も済ませもう引越という段階で営業の口から出たのは、建築許可が降りないため引越を少し延ばしてほしいとの事だけ。
その1ヶ月後、営業から仮住まいへ引越して良いとの話が出たので引越したのですが、
仮住まいへ引越して少ししてから土地は別の人の名義の道路に囲まれており、その名義人から許可を得ないと建替が出来ないとの説明がありました。

初めはその名義人から道路を買うとの話になっていましたが、営業達のその名義人への対応が悪く、
最終的にはその名義人とは連絡が取れなくなり、建替も不可能となってしまいました。

結局ヘーベルの対応に我が家もうんざりし、別の土地へ引越す選択をしました。
きちんと最初に調査をしていれば本来不要であった仮住まいの費用。
散々揉めましたが、お互い折半という形で終わりました。

建替という人生の一大イベントに非常に不愉快な思い出しかありません。
こちらも建替において勉強不足であった事は確かですが、だからこそ彼らは専門家であるのだと思います。

立派な家が建っている事も事実ですが、こういうトラブルが発生している事も事実です。
もちろん他のホームメーカーでも同様ですが、
これからヘーベルで家を建てる事を検討されている方、充分にお気をつけください。

家の費用の他に、不要な費用が発生しませんように。

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壁　床　水回り　収納　ドア等、どういう物があるか、他HMはショールームで標準オプションはどんな物が有るか見てから契約する。
普通はそうだと思うが
そういう事しないで買う人多いの？
凄いな。

詳細教えず契約して下さいって、驚き。

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>>13599

私は公的機関と話を進めてます。お互いうまくいくといいですね。

>>13600

災難でしたね。土地も含めて依頼してたんですよね？
よく言われることですが、ただでさえ「情報の非対称性」が著しくなりがちな建設業の中で、一般ユーザーがハウスメーカー、しかも特殊な構造のハウスメーカーを選択するのって、自宅住居という長期的な耐久性を求めるものの場合、最悪手のような気がしてなりません。
大手ならではの安心感は不具合、その他問題がこじれて深刻化したときはユーザーにとって逆効果となり、大手ならではの経済力の驚異に曝される事になりかねませんからね。
旭化成ホームズに限った話ではないでしょうが、一連の契約金の返還規定、返還実態についての指導とかを見てるとかなりの部分で「勉強代」と思って泣き寝入りしてきた人も居たんだろうなあと思わざるを得ないです。

>>13601

普通はそうだと思いますよ。
ちゃんと読みましょうよ。
>>13600さんも「設計図等打ち合わせをさせ」って書いてありますよ

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＞＞13600 通りがかりさん
営業マンの現調ミスなのに「本来不要であった仮住まいの費用が折半」とは酷いですね。
真っ当な会社なら「全費用負担＋ご迷惑料」だと思います。
ハウスメーカーと揉めるという事は一般庶民にとって相当ストレスが溜まりますし、あの時へーベルに頼まなければよかったと一生悔いが残ると思います。（我が家もそうですが...）

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>>13602 購入経験者さん

コメントは自分の、体験談です。
紛らわしかったですね。

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＞＞13602 購入経験者さん

我が家の施工ミスの件（地面の高さミス）調査と対応をお願いしていましたが
今日、アフター部長からＴＥＬありました。

今後の対応は

1.電話連絡は受け付けない

2.要望の受付は文書のみ

3.対応は当社の弁護士がする

でした。

いきなり弁護士の登場とは・・・まずは施工ミスについて調査をしてから、どのような経緯があったのか説明するのが会社としての義務では？それもなしで文書をよこせとは随分上から目線だとは思いませんか？
どう考えてもおかしいので、明日本部長に電話してみます。これではクレーム対応になっていません！！

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私はね、ヘーベルハウスの営業の勘違いで、建築不可の土地を契約させられたよ。
役所に申請して許可が降りれば、建築はできるんだけど基本は建築不可。
土地に関して知識がないからさ、契約前に営業にこれ基本建築不可じゃないの？って念を押して聞いたら、大丈夫です、建築不可の土地じゃありませんって断言したの。

で、土地契約したあと、自分で色々調べたんだけど、どう調べても基本的に建築不可だったんだよね。で、営業に再度聞いたら、心配なら役所に確認しましょうって。
それで役所に確認したら、やっばり建築不可で、すみませんでしたと謝られた。
正直謝られたって、土地契約しちゃったけどどうすんのよって感じだった。
なお謝罪は営業のみで上司は来ず、ヘーベルハウスは謝罪のみで何も対応なし。

大手でも営業のいうこと、そのまま全部信じてはだめと学んだ一件でした。

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>>13606 ホントの話しなのよさん
土地契約時の重要事項説明書に記載がなかったんですか？

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>>13607 戸建て検討中さん

あったよ。当然契約の際にも確認したよ。

43条ただし書き物件だったんだけど、土地契約の一週間ちょっと前くらいだったかな、ヘーベルハウス側から、すみません、あの土地は 43条ただし書き物件でしたって連絡がきたんです(土地はヘーベルハウスに紹介してもらいました)。
不動産に関して知識がなかったので、43条ただし書きについて口頭で説明してもらって、その後メールで、申請をし建築の許可が降りたなら、今後その土地は接道の義務を満たしたことになり、建築可の土地となるのか？つまり43条ただし書き物件ではなくなるのか？と質問したら、今後はずっと建築可の土地になります、と返信をもらったんです。

間違った説明なんだけど、知識がなかった私は、その説明を信じて土地契約をしたんです。契約の際、不動産屋から基本建築不可の土地です、って説明されたけど、後で変わるんでしょ、だってヘーベルがそう説明したもん、くらいの感じで。

で、その後やっぱり不安で法律とか読みこんだんだけと、どうもおかしくて、ヘーベルハウスの営業に強めに確認したら、すいません、説明が間違っていましたとなったわけです。
営業の思い込みだったのです。

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13605ですが、いきなりへーベルハウスアフター部長が今後は弁護士が対応すると言われ困惑しています。

我が家の地面の高さミスですが、そのミスによって具体的に不具合が出た所は以下の通りです。
・GLの高さが契約図面より13ｃｍ高い場所がある。なのでそれに合わせて駐車場スペースが急勾配になっている。
・契約図面では駐車場の傾斜が2パーセント（雨水が流れる理想の勾配）だったのが、出来上がりは急勾配になってしまい、車が入れ辛い。
・外階段が契約図面より一段増えている。その一段は後付けなのでそこだけ蹴上の高さや踏面のサイズが違う。なので歩いていてよく躓く。
・伸縮ゲートが勾配のせいで最後まで畳めない。よって車を入れる時のスペースが契約図面より狭くなっている。
・カーポートの位置が契約図面より家側に寄っている。なので1階の縦辷り窓がカーポートの屋根に当たり、窓が十分に開かない。
・地面の高さを調整する為に契約図面より庭に向かう階段の数が変わっている。

へーベルハウスは竣工図面を施主に渡しません。我が家も入居時にはもらっていませんし、数々の変更箇所（施工ミス）については、当時の現場監督からの説明も一切なしでした。何も分からないうちに引き渡しでした。

これを不思議に思い、へーベリアンセンター（アフターサービス課）に問い合わせしたのですが、昨日いきなりアフター部長から「今後は弁護士で対応する、電話は受け付けない、要望は文書のみの受付になります」と電話で言われました。

こんな対応をされるとは思ってもいなかったのですが、弁護士と言えばこちらがたじろぐとでも思っているのでしょうか？
ミスをしたのはへーベルの方なのに、説明や謝罪もなしで上から目線とも思える対応・・・外構工事だけでも300万も払ったのに・・・何かとても嫌な気分になりました。

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>>13606

そういう状況に直面すると「ごめんなさい」って言葉なんかなんの意味もないんですよね。
「謝らなくていいからどうすんだよコレ」ということしか頭にないわけで
しかし施主側が調べ倒して結局施主のほうが正しかったなんてお粗末という感想しか持てませんね。


>>13609

文書というのならメールでのやりとりということでお互い証拠も残せるからそうしてあげたらどうでしょう。
やっぱり公的機関に間に入ってもらうほうが良いように思いますねえ。
大企業内部の弁護士相手に街の弁護士さんやホームインスペクターさんでは少々分が悪いと思うんですよね。
それが目的で弁護士を出して来るんでしょうけど
旭化成ホームズの中にも責任逃れに終止してトンズラここうとするようなのもいれば、トラブルの内容に向き合って解決に向けて最大限努力しようとする人も居るんで一概には言えませんが、どちらにしても会社がノーと言えば社員もノーとしか言えないので、結局争う相手は会社になるわけですから、一個人で戦うのには無理があるかと。

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>>13589 購入経験者さん
遅い返信で申し訳ありません。
買ったころは子供に残そうと思ってましたが、メンテナンスも高額で子供に負担させるのは申し訳なく止めました。

親戚の家は築数年程度の不動産会社の安い建売ですが我が家より快適なんですよ。
窓も普通にペアガラスのようで、やはり新しい物には勝てませんね。(我が家はシングル)
我が家に愛着はありますが高いメンテナンス代は虚しく感じてます。

技術は日進月歩で60年維持するより建て替えた方が良さそうです。

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＞＞13610 購入経験者さん
13609です。返信ありがとうございます。
困りますねー、こちらは何故ミスったか知りたいので説明があると思っていました。
こういう情報を共有できる「ヘーベルハウス被害者の会」とかあればいいのに、と心底思いましたよ。

まぁ、こちらもこのまま泣き寝入りはしたくないので、ブログでも立上げようかと思います。
この掲示板だけでは細切れになってしまうので、一度まとめようと思います。
これからへーベルで検討する方や建てた方への「注意喚起」ですね。

それにしても旭化成ホームズ、竣工図を施主に渡さないのは酷いですね。変更箇所（ミス）も知らせずに引き渡しとか。こんな会社だとは思いもしませんでした。

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13612です。
追記ですが、実は今クレーム対応しているアフター担当者は当時の現場監督だったのです。
ミスった本人だからこそ、余計に腹が立ちます。記憶にも残っていると思いますよ。

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>>13611

お気持ちお察しします。
前にも書いた気がしますが「家は三回建てないと納得する家は建たない」とよく言われる意味がわかってきませんか？
私はそれが少しだけわかってきたのと同時に、実質的には画餅となる可能性の高いことを認知していながら「６０年ロングライフ住宅」というスローガンを掲げていたことにも嫌気が差しますね。
「日本は新築信仰が浸透しててけしからん」みたいな論調もよく見ますが、そりゃそうもなりますよ。一応日本では「ロングライフ」で名の通ったハウスメーカーでもこんなもんなんですから。
築30年を前に建て替え見込みとのことで、次こそはいい家になるといいですね。
しかしこんな焼畑農業のようなビジネスしてて戸建て事業は大丈夫なんでしょうか。
ヘーベルハウスオーナー何人も知ってますけどメンテナンス費用について文句を言ってない人が居ないんですけどｗ

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>>13612

ヘーベリアンネット内のコミュニティ内でやってみてほしいぐらいですよｗ

電話での応対を拒絶するのなら、文書（メール）上で問題点の整理と今後の対応についての協議を申し込んで、どこまでの対応がされるのかを個人でやってみて、それでも納得行かない結果にしかならなかったら関係機関に内容を相談して自分の正当性を客観的に評価してもらってはどうですか。
「ああ、こういうのは社長宛に内容証明送っちゃった方が早いですね多分」だなんてぶっ飛んだことをサラッと言うような人が居たりしてなかなか面白いですよ。

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＞＞13615 購入経験者さん
13612です。ヘーベリアンネット内のコミュニティって、へーベリアンネットから入るんですか？
最近リニューアルしましたよね。

しっかし、へーベルに外構工事なんて頼むもんじゃないですね。金ばかり取って、施工ミスに気が付いた頃にはその工務店は倒産、へーベルは施工ミスを調べようともせず、施工ミスなのか認める事もなく、曖昧なままいきなり「弁護士対応」ですからね。

社長宛に内容証明もいいですね。実は以前、直接電話でお話した事がありますよ。

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旭化成で18年住んで15年目に塗装工事の提案をされました。費用は250万円位と言われ今やらなければ今後の保証ができないと言われた
塗装の色は現状の色でやってくださいと言ったら
お客様の色はもうないのでこの中から選んでとのかと。
サンプルの色では今の色に似ているのはなく
妥協するしかないとのことでした
外観が変わってしまうなが残念で
検討してもらうように言ったら
その後一年以上回答なく放置されています
15年って言ったのは旭化成なのに
放置されています
いい加減なハウスメーカーですね

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＞＞13617 匿名さん
私もいい加減なハウスメーカーだと思います。内装工事などの保証は2年ですが、実際に指摘してもなかなか直してくれませんでした。価格の安い箇所はすぐ直しますが、経費が掛かる施工ミスは無視か放置でした。
そのうち担当者は異動になり、引継ぎも出来ていないようでした。（連絡すると言っていたのに放置）
こういうのは実際に住んでみないと分からないですね、へーベルハウスのアフター対応はかなり印象悪いです。

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へーベルハウスの外壁塗装はメンテナンスで一番費用が掛かる箇所。
しかし、契約書には「いつ外壁塗装をやれば保証延長されるのか」が書かれていないのが不安ですね。営業の口頭の説明だけでは将来証拠にもなりません。（カタログの記載もそうです）
将来、言った言わないで揉めない為にも、契約書に期日を記載すべきだと思います。
我が家は営業の口頭の説明（白蟻の心配なし）を信じてしまって、白蟻メンテナンスを勧められた時は言った言わないで揉めました。しかし、契約書には「防除工事有」と記載されていて、旭化成ホームズからは一切謝罪はありませんでした。とても悔しい思いをしました。これからご検討の方はくれぐれもお気を付けください。

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全てがダメダメですね。
ヘーベル特有の暑い灼熱地獄が到来します。　　
私を含め、エアコンの準備を

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例の欠陥動画は1Fユニットバスの上の壁に断熱材が入っていなかったのが問題になっていましたが、我が家も気になっています。浴室の天井に丸い蓋がありますが、あれどうやって開けるのですか？押せば開くのでしょうか？また閉める時はどうするのでしょうか？へーベルに聞くのも嫌なのでこちらで質問させて頂きました。

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>>13621 匿名さん

上に押せば開きます。
私の家も築1ですが、入っていませんでした。

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＞＞13622 匿名さん
えっ！それマズくないですか？カタログやへーベルの説明では壁に断熱材入っていますよね。
へーベルに文句言いましたか？入っているのが標準の施工ですよね。

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今、友人（積水ハウス宅）と電話したんですが、積水は竣工図を引き渡しの時に施主に渡すらしい。
もちろん、変更箇所があれば、積水の場合は施主に確認すると・・・

何で、へーベルハウスは竣工図を施主に渡さないのー？あれがあれば数字が確認できたのに。
うちの施工ミス、竣工図がなかった為に見落した。へーベルの現場監督から一切説明もなかったから、そのまま気が付かずに住んでしまったよ。酷いへーベルハウス・・・

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>>13616

ヘーベリアンネットから投稿できるみたいですけど、運営経由っぽいので、無理そうですね


>>13617

担当者のせいかもしれませんが、旭化成リフォームでのリフォームって本当に嫌な気持ちにしかならなかったですね
アレもできないコレもできない、ソレはやらないほうがいいのオンパレードで心底ウンザリしましたよ
自分の家なのに自由にできるところが全然なくて、結局こっちから全部「なぜ出来ないか」を確認して、その上でこっちで
回避方法を考えて設計担当と直で話すると「できるじゃん」なんてことも多くてほとほと疲れました。
外壁塗装も早速「その費用ウチの環境で本当にいるの？」っていうようなものが計上されてて、すでに要る要らないをこっちで
チェックしなきゃならなくて早々にゲンナリしてます。

>>13619

何年目に塗装するとそこから何年保証が付与されるのかまったくわかりませんよね
ウチは15年塗装ですけど、現行の30年塗装を採用した家が築30年目に30年塗装を実施しても保証はそこから10年って聞きましたよ
そうすると30年目の塗装一回だけで60年もつような宣伝が思いっきり怪しくなってくるんですけど、そこらへんどうするつもりなんでしょうかねえ。

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13625 購入経験者さん
13616です。（へーベリアンネットの件）流石にそうですよね、ここでの話題はねぇ・・・

先日「施工ミスをクレームしたら今後は弁護士が対応するって言われた」と近所の友人（へーベリアン）に電話したら「怖ーい！」と返事されました。最近のへーベルはクレーム対応→顧問弁護士対応になったのでしょうか？以前はそんな感じではなかったのに、もしかしてクレームが追いつかないとか？裁判でもないのに、こちらは何で失敗したのか経緯を知りたいだけ、それについて対応して欲しいと言っただけなんですがね。

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＞＞13625 購入経験者さん
13626です。連投失礼します。

へーベルの方は「入居前に竣工図を渡した」と言い張って譲りません。
へーベルは竣工図を施主に渡さないですよね？
渡したのであれば、それに承認印（サイン）があると思うのですよ、だって大幅に変更したんですから。
それを送ってこようともしません。
こちらは契約図面で出来ているものだと思っていますから、相手になりません。

さっき、明らかにおかしいと思い、支店に電話しましたが、通話拒否されました。
こちらはどうしてそうなったのか、まず説明があると思っていました。
へーベルの対応、かなり変だと思いませんか？こちらが諦めるのを待っているのでしょうか。

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電話拒否ってなんですか？
支店に電話しても話を聞いてもらえないってことですか？

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＞＞13628 戸建て検討中さん
はい、電話は一切繋がらないです。酷くないですか？こちらは施工ミスではないか？と言っているのに、へーベルの担当者（当時の現場監督でもある方です）はうちに来て調べもしません。

こちらは契約図面通りに出来ているものだと思っていたのにこの対応なんです。明らかに契約図面と違っています。

また何か変更箇所があったなら、こちらのサインが残っているはずです。そもそもへーベルは立面図も渡しません。地面の高さは自分で配置図を見て測りました。13ｃｍも違います。何か説明があるべきと思います。

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天下のヘーベルハウスなのに、ひどくないですか？
施工ミスがあったんですよね？
なのに見にも来ないで、電話も出ないなんて。。。これからどうしたらいいのか。
普通にきちんと施工されていると思ってしまいますから、不具合があって調べたんですよね。

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＞＞13630戸建て検討中さん
そうです。不具合があったから自分で調べたのです。不具合がなければ何も文句言いません。
酷くないですか？詳細を調べもしないで電話拒否なんて。
まずはうちに来て調査すべきではないですか。どういうシステムで引き渡したのか実際会って説明して欲しい。

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怖いですね、ヘーベルハウス。
高いお金出して買ったものが不良品だったのに、真摯に対応しないなんて。
コストコ、見習え！全品、クレームがあれば返金だよ。
アメリカだったら許されないですよね、こんな対応。
弁護士出してきてるんですか？悪徳業者の脅しですね、まるで。

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＞＞13632 戸建て検討中さん
はい、怖いなと思いました。顧問弁護士って建築に詳しいんですかね？こちらは修理や金銭の要求が最終目的ではありません。誠意ある対応を望んでいるだけなので、弁護士は不用だと思っています。何故施工が間違ったのかを知りたい、監督に漏れはなかったのか、とか。

まずは責任者が自らが現場に来て対応すべきではないでしょうか？契約書面と出来上がりが違うというクレームが出ているのですから。

頭ごなしに「契約書面と合っています、弁護士立てます」じゃ・・・無駄に時間が過ぎていくだけかと。
こちらは契約書面を持っていますし、実際の出来上がりは契約内容と明らかに違います。（何カ所もあります）このままでは到底納得いきません。どうしたらいいのでしょうか。

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13633です。追記です。電話は受け付けない。要望は文書で、と言われています。
いきなりそう言われ、困っています。

へーベルは施工ミスと認めていないので、余計に拗れています。しかし、契約図面と違うのは確かです。竣工図は最近見せてもらいましたが、お互いの了承印はナシ、空白のままでした。業者が書き替え、そのままへーベルに提出したのでは？と疑っています。この事を再三へーベルに訴えていますが、聞き入れてもらえず、現在に至っています。高い買い物だったのに、後悔しています。こんな会社だとは思っていませんでした。人にも因るのでしょうが、残念です。

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エアコン切ったら湿度75%って、なんなんだこの家は・・・
冬場は15%とか記録してる部屋でこれだもんなあ

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>>13634

「契約時の図面」と「実際の結果」が違っていることをまず相手に認めさせた上で、それが「悪い方に違っている」のか「良い方に違っているのか」を切り分けて、悪い方に違っているのならば、直すように協議を要求する。
というのが自然な形ですかねえ。「良い」「悪い」という主観が入ってしまう部分は第三者機関の判断を入れて、
実際に数値を提示して「この勾配では生活に支障がある」とかを数値で示す必要があるかもしれませんが。
その上で説明もせずに直さない。要するに協議拒否するのであれば、公的機関に経緯を説明して相談。

もう似たような事をやっているかもしれませんし、これが正解かどうかもわかりませんが、私ならそうしますかね。

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＞＞13636 購入経験者さん
ご返信ありがとうございます。明らかに現状の方が不便を感じています。契約図面通りなら不満はありませんでした。

今回のへーベルの対応は現場をきちんと確認する事もなく、こちらが持っている図面さえ見に来ません。頭ごなしにことごとく否定されてしまうので話になりません。お客様相談室などに電話も試してみましたが、返ってクレーマー扱いされているようです。どうしても通話が長くなってしまうからでしょうが、現状では電話拒否になっています。もっとスマートに対応できないものかと思いますよ。火に油を注いでいるような印象を受けます。

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13637です、追記です。
今回に限って「入居前に竣工図を渡した、了承済み」と言われました。よく言いますよね？へーベルは竣工図を渡さないのに。もちろんこちらは入居前にもらっていませんし、了承印の記録もありません。

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1年点検時に言いましたが「問題なし」との回答でした。

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夏は凄く暑いは、冬は凄く寒い。
なんだろうこの低性能は。
20世紀なのか？この性能は。

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＞＞13639 匿名さん
何を問題なし、と言われたのですか？

我が家の場合は契約図面（最終図面）では開くはずだった1F縦辷りの窓が、カーポート設置ミスの為、屋根に窓が当たってしまい、少ししか開きません。入居検査の時も伝えましたが「これはそんなもん」と言われ、それを信じてしまいそのままになっていました。最近になって最終図面をよく見ると「窓の外壁～カーポートの屋根まで27ｃｍ確保」と設計者がボールルペンで書いてあったのを見つけました。

それをアフターに伝えたところ、その担当者は現場を確認する事なく、実際に会って説明する事もなく「それは過剰要求」とされ、今後の電話は一切受け付けないとの文書が届きました。その担当者と電話したのは１回だけです。
その際に、何故このようなミスがあったのか、まず経緯を説明して欲しいと要望した後に、いきなりコレです。酷くないですか？

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13642です。追記です。現状は27ｃｍ確保されていません・・・

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２７cmの確保がされていれば窓が空いたのに実際は確保されてないので開かないってことですよね。
すぐに直して欲しいですね。
使い勝手が悪いから直して欲しいとかいうレベルの話じゃないような。

契約図面と出来上がりが違うって、初めての家づくりだからしょうがないことなんですか？
3度家を建てないと、契約図面通りにならないんでしょうか？ヘーベルハウスは。

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クレームをよく出さないといけないのは、施工が悪いから。
対応が悪いからです。

これ以上は電話するな、以降は弁護士が対応するという「通知書」が来るなんて思いもしませんでした。
そういう会社だったんですね、高圧的で怖い。

これは注意喚起です、施主の皆さまお気を付けください。

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あまり、他のヘーベリアンが施工ミスを言ってないのだとしたら、13645さんのお宅の現場監督が無能で、何も監督してなかったんじゃないのでしょうか。だとしたら、ヘーベルハウスもお客様を悪者にするより、自分のところの無能な社員を正した方がいいんじゃないですかね。

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外壁塗装以外で旭化成リフォームでリフォームした時の保証の約款を確認したんですけど、約款は全リフォーム工事共通のものを使ってるっぽいんですよね。
それで、そこには屋根、ベランダ、外壁塗装工事を実施した場合の保証は10年（新築後20年超かつ、シーリング打ち直しをしなかった場合は5年）って書いてあるんですけど

「ヘーベルハウスは30年塗装、30年防水だから、30年目に集中メンテナンスを実施すれば60年ロングライフで安心！」
みたいな宣伝してませんでしたっけ？

でも実際には30年目に集中メンテナンスしても保証は10年しかつかないから40年目以降に雨漏りとかしまくったらなんの保証もないってことですよね。これ、大丈夫なんでしょうか
いつもどおり「耐用と保証は違う！」で乗り切る予定なんでしょうか
60年ロングライフって旭化成にとってロングライフって意味だったのかなあ

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ココの会社、言ってる事が滅茶苦茶。
実際の出来上がりは打ち合わせ内容（契約図面）と違うのに、

「弊社としては打ち合わせ通りに完成していると認識しております」で通しますからね。

実際に現場確認もせず、図面での説明もせず、１～２回部長にクレーム電話しただけで、今度は通話拒否ですから。引継ぎも上手く行ってないから、その都度一から説明すれば長電話にもなる。
それについて

「度重なる架電等を繰り返してこられました」とか文書で送って来ますかね？

こっちだって出したくてクレーム出してる訳じゃない。
これではアフターの仕事になってない。無理矢理抑え込もうとする態度に出ては、ますます話が拗れるだけ。

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だから前から、私の経験をもとにココでこのハウスメーカーについて事実を伝えていたのに、被害者が増えて残念だ。
見積もりも改ざんがあったかの確認もした方がいいよ。
無断な仕様変更があるかも。

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＞＞13649 匿名さん
それ、うちもありました最終契約で！

へーベルあるある

・見積もり改ざん　契約時の金額は概算だったと主張する。

・施工ミスがあると支店から竣工図を持ってきて「竣工図通りで問題なし」と言う。

竣工図とは現物を絵にしたものだから合っていて当然。こちらは契約図面と違うとクレームを出している。
ただの屁理屈、素人をバカにしている。入居前には竣工図渡さないくせに、クレームが出ると出してくる。

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私の担当したペテン営業
知ったか態度で接してくるので、設計士同伴で打ち合わせをしたら、態度が一変していた。
設計士からの質問も答えられない。
適当な事を言って家を売っていた。

あと、営業ごとで間取りも同じになる。
自由設計と言いながらそうはいかない。
「柱が、壁が、耐久性が」など
結局、予め営業が用意していたパターンの間取りになる。
コスパ重視の家だ。

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へーベルから来た通知書の内容は

「弊社に対して建物床、外構等の不具合に対する過剰な補修要求、書面の提出の要望、同じ内容に関する弊社本社を含む各部署への度重なる架電等を繰り返してこられました」
と書いてありました。

・建物床（ネオマフォームの時代）は数年で床がベコベコに凹んできたらクレームが出るのは当然。それに対して、補修して欲しいという要望を出してはいけないんですかね？
・書面の要求は以前営業トークにある白蟻の心配なしは嘘だった（後で白蟻メンテナンスのお知らせが届いた）という経験があるから、文書での回答を要望するのは施主として当然の事。
・本社・各部署への電話はいけない事でしょうかね？アフターの対応が変だと思うから、本社お客様相談室や当時の支店長に電話しようとしただけです。

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>>13652

やはり電話だと感情的になったり言った言わないになるので文書でのやりとりに切り替えた方がいいように思いますね
電話の内容をまた文書でやりとりするのも二度手間ですし、あっちから「もう電話してくるな」って言ってきてるというのはある意味好都合ではないでしょうか。文書での協議にも修繕にも応じてもらえないのなら

住まいるダイヤル　https://www.chord.or.jp/
国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp/

こういった公的機関にご相談されたらいかがでしょう。
もう当事者間での協議は物別れに終わっているようなものでしょうし。

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ゴミ買った

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信者もアンチも平日に書き込みが多くなるってことは、ハウスメーカー同士で喧嘩してるだけのスレになってるな。
第三者として見る分には面白いから良いけど。
あと、『支店長』はそれなりの数いるけど『部長』はかなり少ないから設定盛りすぎるとバレるよ。クレーム対象は課長かお客様相談室にしときな。

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自分がそうだからって他人もそうだと思わない方がよろしいんじゃないかと
私は名前の通りただのヘーベルハウス購入経験者だなので

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平日に書き込みなんて誰でもできると思う

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しっかりしてるからネタ無いですね......。
何かネタ無いんですかね？

ここでも人気の「日本建築検査研究所」私大ファンなんですけど、検索すると更に面白いですね。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10152113230...

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そろそろ暑くなってきましたから、室温50度越えとか、2階の床踏んだら1階に落ちたとか、玄関閉めたら床が上下運動で陸屋根が浮いたとか、面白いのお願いします。いつも勉強させて頂いてます。

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その人ここで別段人気ってこともないし、常時クーラー入れっぱなしでようやく湿度60%キープってぐらいだけど
なんも勉強にならんでしょ？

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本格的な夏が到来しました。 暑いですね。 冬は凄く寒いですね。 エアコン24時間つけっぱなし。 エアコンのお陰で快適な生活。 エアコンがなかったらと思うと考えられない。 季節感を感じたいならオススメします。

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冬は寒いけど、夏はまだマシかな。
てか逆に今の家でクーラーつけっぱなしじゃなくて生活できるハウスメーカーってどっかある？都市圏で

へーベルのUA値0.45くらいならまあこんなもんかって光熱費だけど。

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>>13662
同じ土地に同じ間取りで違うハウスメーカーで建てたことのある人ってまずいないんでその質問自体に意味がないと思うんですよね


>>13387で挙げましたけど、25年前のヘーベルハウスだとUa値1.73ってことらしいですけど、築14年だとどんなもんなのかなあ
似たりよったりかな。2000万かけてリフォームしてもUa値0.46にも届かないのかと思うとなんともゲンナリ

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鉄骨だし、UA値も高気密高断熱住宅みたいになるわけないのに、営業が「冬温かくて夏は涼しいから全館空調不要ですね。」とか言っちゃうから揉めるんだよね。
私は、さっさと切って、全館空調が得意なHMで建てました。

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例の動画　100万再生ですね！

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＞＞13663

「同じ土地に同じ間取りで違うハウスメーカーで建てたことのある人ってまずいないんでその質問自体に意味がないと思うんですよね」

ブーメラン過ぎて笑っちゃった。

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鉄骨だし、UA値も高気密高断熱住宅みたいになるわけないのに、営業が「冬温かくて夏は涼しいから全館空調不要ですね。」とか言っちゃうから揉めるんだよね。
私は、払うお金がなくて、全館空調が得意なローコストメーカーで建てました。

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>>13664
この性能で営業が自信満々で居られる理由がよくわかりませんね。

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>>13667 購入経験者（本当）さん
残念でした。桧絵住宅ではありませんよ。営業には、散々追いかけられて電話の嵐で迷惑被りました。

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耐震、耐火に力を入れているならば、どこぞのハウスメーカーのように、耐水害にも力を入れたらいいのに。
中途半端だと、災害時に半壊や全壊扱いされずにお金をもらえず、八方塞がりになることがある。

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ヘーベルって支店によると思うけど、社員がグルになって買主を追い詰める。
＊＊＊集団だよ。気をつけたほうがいい。

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https://www.hebel-haus.com/reform/remode/service/kenja.html
旭化成オリジナルの30年耐久防水シートで、建物を雨水から守ります。
30年耐久外壁塗装＋シーリングで雨水の侵入を防ぎ、美しい外観を維持します。

屋上防水　10年保証
※1：30年耐久防水シートを採用された場合の防水保証。現状の建物の構造や劣化状況等によっては対象外となる場合があります。
外壁塗装　10年保証
※2：30年耐久外壁塗装を採用された場合の防水保証。現状の建物の構造や劣化状況等によっては対象外となる場合があります。

あらまあ、ついに保証期間10年になっちゃったのか

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このスレ面白い。。。僻みスレとしか思えん。
ヘーベル住んでるけど全く寒くない。
友人らも30年経過した者、10年未満の者色々いるが、
全く建物に関しては修理した事ないと言う。防水処理も優秀。
確かに高額だが、保証があるからその分高い。
内装はヘーベル既存の物を使えば、それなり。
タカラスタンダードレベル。
内装は、どこのハウスメーカーもほぼ同じ。
気に入らなければプラス料金だして豪華なものにしたら良いでしょう。
ただ、難点はチームワーク、、、
営業、担当、工事、の横の連絡が余り出来てない会社。
伝えたのに、え？と思う事が多々ある。
ヘーベルハウスもう一軒、建築中。

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どういう感覚で僻みだと思ってんだろ
もう何度も施主しか入れないヘーベリアンネットの中のこととか
施主しか見れないヘーベリアン誌の内容書いてたりするのに

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施主でも妬むでしょ
周りの施主は幸せそうなのになんで自分だけ不幸なんだーって
その不幸な施主を担ぎ上げて盛り上がる買う気も無い連中
担ぎ上げられて嬉しそうにヘーベル批判する不幸な施主
叩きたい人と不幸を吐き出したい施主の利益が一致してる良いスレですね

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>>13677

>>13579転載の記事にあるように
1995年築のヘーベルハウスで実際の測定値としてUa値1.73ってことだったそうだけど
https://sapj.or.jp/kaishuujirei2020-96/
築30年の家とか言ってますけど、その家より新しいんですよねコレ
このUa値は特異な例なんですかね？
この家の相談事例としては
「とにかく冬が寒いので、何とかしたい。」　
だったそうですけど。
一般論としてUa値1.73の家というのは性能的にまったく寒くない家になるものなのでしょうか。
各サイトを見ててもUa値1.7なんて数値はランク圏外で比較のしようもないんですが

まあ、いまは寒さよりも暑さ、湿度ですけどね
あと、保証保証言ってますけど旭化成リフォームで補修工事をしても10年の保証しかつきませんよね？
保証書約款の話はもうさんざんしてきたと思うので過去ログを読んでみてはいかがでしょうか。

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>>13680 購入経験者さん
横からですが、Ua値は実測するものではないですよ
材料の性能や厚さ、面積から計算するものです
紹介している記事も実測したのはC値の様です
まぁいずれにせよいくら30年前と言えど1.73は高いですね

それにしても住んでるエリアや個人の感覚によるのに、自分や周りの人が寒くないから施工物件全部問題ないとするのは明らかにおかしいですよね

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>>13681

ご指摘有難うございます。おっしゃる通りですね。
当該記事にはQ費の測定結果が記載されていて、それが4.76W/m2Kとなっていますね。
断熱メインのリフォームを実施してそれが1.63W/m2Kになったと記載があります。（Ua値は1.73W/㎡Kから0.46 W/㎡K）
築30年近い家に2000万円かけてこの数値改善が果たしてコストに見合うものなのかどうか判断しかねますが

15年目に外壁塗装、20年目に防水工事のメンテナンスを実施しても25年目に外壁塗装の保証消滅、30年目に防水の保証消滅
するわけで、これを10年に一回づつ繰り返してまで低性能な家を維持する意義を感じられないですね。
「30年に一度の集中メンテナンスだけで60年持ちます」みたいな宣伝の風呂敷をどうやって畳むつもりなのか気になりますね。
それとは別に、もう建ててしまった我がヘーベルハウスをどううまく撤退して畳むのかを考えねばなりませんがw

こんなことはさんざん言い尽くされてきたことなのに忘れたように
「確かに高額だが、保証があるからその分高い。」
などと言い出してしまう方には困ったものです。

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この掲示板を今日初めて発見?皆様の意見を拝見した者です。

現在ヘーベルハウスで商談を進めており、
契約前最後の打合せ段階です。（次回の打合せを以って契約するかしないかを決めて欲しいと話を受けています）

担当の営業さんより、
ネオマフォームが従来よりも厚い＋トリプルサッシを用いる事で断熱性能が他メーカーよりも高いと言う事と、30年間はメンテナンス費用が一切掛からないと言う説明を受け、夫婦で次回の提案次第では決めてしまおうかと喜んでいた矢先...。

実際に建てられたご家族様方を含め、
皆様の意見を拝見しまして、不安に思い始めています。。

周りに意見を求めるだけでは駄目だと思いながらも、我が家は家を建てる経験が初めての為、
皆様の意見も参考にさせて頂けましたら幸いです。

実際、近年に新築されたご家族様方は、
現在の住まいに対して不満は大きいのでしょうか...??（重量鉄骨造により固定資産税が高い事や、断熱性能が低い、床がベコベコに凹む等、掲示板にてよく見るトラブルが実際起きているのかお教え頂けないでしょうか...）

ご不快に思わせてしまったらすみません。
ご負担にならない程度に教えて頂けましたら幸いです。

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

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>>13683 最後の打合せ前さん　
私もこのサイトを昨日知って別のスレですが書き込みをしましたが初心者マークが取れません
ヘーベルとは関係ないですが取り方を教えて頂けないでしょうか

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>>13681 マンション掲示板さん
それにしても住んでるエリアや個人の感覚によるのに、自分や周りの人が寒いから施工物件全部問題「あり」とするのは明らかにおかしいですよね

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ヘーベルで新築を建てることになり、エアコンもお願いする予定で見積もりを取りましたが市場価格の２倍以上の値がついています。これって普通なんでしょうか？むちゃくちゃ高い。取り付け工事費も６万とか・・・

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>>13684さん
初心者マークが付く事すら知りませんでした。
逆に何で自分が付かないのか不明です。。。
お力になれずに申し訳ないですm(._.)m

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>>13686 匿名さん
ヘーベルですと、自分は４台８０万計算でしたね。
ちなみに
住林　５台　１００　全て隠ぺい工事で室外機は１階
積水　５台　　７４　２台隠ぺい工事

機種によっては大きく値段が上下しますね。
大型家電店では隠ぺい工事ではないので参考に。

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>>13688 匿名さん
早速のメッセージありがとうございます。
うちは隠蔽配管ではないんですけど、LDKのエアコン１台で５０万円超えています。
これに取り付け工事費が６万円代。税別です。

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>>13683 最後の打合せ前さん
メンテナンスはあちこちで言われているように
30年一切かからないは営業トークだと思いますね。

どんなメーカーだろうと適切なタイミングで
メンテナンスしなくてはダメですよ。
そんな基本的なことに気がつかず
アレコレ言う方いますけど、30年は無理です。
長くても15年位でメンテナンスしていかないと。

とりあえず、営業に再確認と
それでも30年メンテナンス費用かからないと言うなら
会社の判を押してもらい、契約書に一筆書いてもらいましょう。
30年メンテナンス費用はかからず、
30年以内に必要なメンテナンスが発生した際の全費用はヘーベルハウスが受け持つと。

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>>13690 匿名さん
エアコンの大きさや機種でも変わると思いますよ
まあ、ご自分で市場価格の2倍と調べたんでしょうけど。
高いと思うなら家電量販店に頼めば良いかと

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>>13691 通りがかりさん
釣られてますよ

あえて釣られるとするなら
構造については30年フリー
給湯器などの設備は寿命10年前後なのでそれは有料になるけど、別に地元の電気屋でやってもOK
床の傷、壁紙の剥がれ等は2年以内かつ瑕疵であればヘーベル負担。それ以外は有料で直すか、点検のときにサービスとしてやってもらうか
そういう意味では30年全てのメンテナンスに金がかからないというのは厳密には嘘になるが、床に傷がついた！直せ！メンテナンスフリーだろ！契約違反だ！なんていう考えを持ってないって前提で営業も話してるかと

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>>13686

よそのHMのことは知りませんが、少なくともヘーベルハウスなら普通なんじゃないですかね
参考までに旭化成リフォームの価格だとヘーベリアンネット内に記載がありますが

日立
RAS-XJ22L 258,500円
ダイキン
S22YTRXS-W　264,000円
シャープ
AC-22LFX 236,500円

トイレだと
TOTO
ネオレストAH2W 396,000円

だそうですよ。新築時ならもう少し割引があるのかもしれませんが。

ウチはエアコンではなくトイレですが、築11年でネオレストが部品供給終了で修理不能となり一式交換しました。
「他社で交換したら保証がなくなりますよ」とホームサービス課に言われ
「トイレの交換でですか？具体的に何の保証がなくなるんですか？」
と聞いたら折り返しますと言われ、その結果
「なくなる保証はないです。」ということでした。
なので迷いなく知ってる水道業者で交換しました。
その後エアコン4台を交換しましたが、ブレース（ナントカ降伏点鋼）の位置だけ確かめて量販店で頼みました。
旭化成リフォームで見積もりも取りましたが、残念ながら上のような金額が出てくるだけなのでまず無意味でしたね。

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>>13690 匿名さん
住林　は６台での価格でした。

住林では
LDK用　ダイキン　S63YTCXP　配管取付込みで31万ほどです。
　　　　ダイキン　S22YTRXS　配管取付込みで12万ちょいですので
ヘーベルは高いですね。定価なんじゃないのかな？　

ヘーベル板は隠蔽配管できないと思うので、量販店でも取り付けできると思います。
量販店にした方が良いのかも知れませんね。

　

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仕事により返信が遅くなってしまい、
申し訳ございませんm(__)m

皆様色々な適切なアドバイスを下さり、
本当にありがとうございます！！
こんなにアドバイス頂けるとは思っていなかったので、とても嬉しく思ってます！

やはり30年フリーって言うのは、
形ある物な以上、無理ありますよね...。
とは言え熱心な営業さんのお話を聞いてると、
本当にそうなのかな？と感じる思いもあった為、
凄く参考になりました。

ちゃんともう一回嫌味っぽくならぬ様、
聞いてみたいと思います！笑

ありがとうございましたm(__)m

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>>13697


何度も言われてることですが改めて言っておきますけど契約前に保証書約款を書面で受け取って
保証の内容を精査した上で改めて契約したいと伝えて前もって確認させてもらったほうがいいですよ
セールスマン（営業とは思わないことです）が口頭で言ってることをたとえ録音までしててもなにか問題が
あった場合は保証書約款の記載が優先されますから
そこに30年保証と書いてあったとしても特記事項の内容も読み込んで確認することです。
その場で約款確認じゃく、一度持ち帰って確認するのが重要です。

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>>13697購入経験者さん
かしこまりました！
ご丁寧に教えて下さり、とても感謝ですm(__)m
教えて頂いた通りに行動してみます??

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何か問題あれば潤沢な資金力を背景に弁護士たてて
とことこん争いにくるからね
一流メーカー舐めない方がいいよ

世間と呼ばれるものに、そんな力があるのなら
こんな国にはならんわ(笑)

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よく弁護士たててくるっていわれているけど大手でも弁護士ってよほどのことがない限りはたてない。１番たててきやすいと噂なのはD社。
建築の知識を持っている弁護士って少なくて依頼するとかなり金額を取られる。数十万から数百万。それぐらいって思うけど100万越えてくると大手でも精算処理が大変なんで、弁護士ってベストな選択ではないんだよね。
社員に対応させた方がよっぽど安い。解決したからって金一封とかないからね。
弁護士をたてるときって99%会社側が勝てるとき。
例えば、
築10年経ってから壁紙の傷を直せとのクレームで、断ると毎日朝から晩まで電話してきて営業できないとか(ちなみに動物多頭飼いの施主)
例えば、
社員に対するセクハラや名誉毀損等。担当に若い女子社員を指定して個人携帯を聞き出そうとか、社員に対してお前は障●者だ！お前の家族を●すぞ！とか。展示場で包丁持って暴れたりとかね(笑)。
ヘーベルだと弁護士をたてる権限が支店長にあると思うので支店によっては考え方が違うかもしれないけど、他のハウスメーカーもほとんど同じだと思う。

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https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/technology/03.html/
旭化成ホームズ公式Webサイトより抜粋

ヘーベルハウスの基本躯体構造の耐用年数は60年以上。建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、耐用年数60年以上を実現します。
さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。



↑
とのことだけど、躯体も基礎も外壁も防水も30年目の集中メンテナンスのみで60年以上高い品質を保ち続けると思い込まなかった？
この手の文章の技術は匠の技だと思う

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>>13704 購入経験者さん

"躯体も基礎も外壁も防水も30年目の集中メンテナンスのみ"
躯体と基礎に30年目のメンテナンスが必要なんですか？私にはそう読めないですけど。

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３０年ノーメンテ、３０年目に４～５００万。白蟻予防はしないで良いと営業から言われましたよ。胡散臭いのでやめました。

実際には１０年白蟻。１５年で外壁のイベントありですか・・・・。

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>>13705

そんなことは言ってませんよ。
なんか伝わらなさそうんでちょっと言葉変えますね。
「外壁と防水の30年目の集中メンテナンスのみ」で躯体も基礎も60年以上高い品質を保ち続けると思い込まなかった？
ということです。

>>13706

かりに30年目までどうにか保たせられたとしてそこで集中メンテナンスしても>>13675にあるとおり、そこから10年しか保証はされないようですからね。
保証延長確認書>>1624 によれば、外壁塗装の保証が切れるとなぜか躯体、基礎、構造、防水すべての保証まで消滅してしまうというミステリーまであるようで

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保証と耐用年数をごちゃ混ぜに話している気がしますが

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>>13708

してないですよ。私は保証と耐用年数を分けて話しています。だからこそ

「ヘーベルハウスの基本躯体構造の耐用年数は60年以上。建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、耐用年数60年以上を実現します。
さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。」

と、まるで「60年間品質を保ち続けることを保証するかのような表現」をしているにも関わらず、
リフォームを実施しなければすべての保証が消滅。
30年目で集中メンテナンスを実施しても「保証はそこから10年のみ」という話をしてるわけですから。

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んーー
私には耐用年数の事が書かれているだけにしか読めませんね…
別に言い争うつもりは無いですが、私にはそう読めました

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>>13710

そうですか。ご苦労様でした。

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>>13707 購入経験者さん

話半分！と思っていても、聞いてるうちに言われるままに信じてしまう。
あれ？と思ったらどんどん突っ込まないと引き込まれてしまう。

営業としては優秀なんだろうな・・・と思います。
自分は素直ではないのでｗ　助かりました。

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>>13712

口八丁手八丁のセールスマンが何を言っても「はあそうですか」で済ませられる人でも
パンフレットに書いてあることが

「耐用年数60年以上を実現します。さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。（30年目の集中メンテナンスで60年以上高い品質を保ち続けるとは言ってない）」

だとはなかなか思えませんからね。

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指摘されて動画削除しましたね
https://mobile.twitter.com/kensakensa/status/1429738693451948032

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>>13714 通りがかりさん
現場監督はいないのか？

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>>13714 通りがかりさん

https://youtube.com/c/housemaker
この「まかろにお」なるYouTuberは他の施主系YouTuberからボロクソ言われてるからね

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>>13716 戸建て検討中さん
まかろにお

ヘーベルの営業に高額な仲介手数料を要求していて
問題になっているそうですよ。ヘーベルが施主へ費用負担を押し付ける可能性も捨てきれないので、紹介とかは中止した方がいいと思います。

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>>13561に出てたヘーベルハウス（旭化成ホームズ？）のOくんは実在してたってこと？
コメント欄がもうみてて寒気がするんだけど。

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>>13717 匿名さん
優秀な住宅営業マン、一流の住宅営業マン
＝紹介料をキックバックしてくれる営業マン

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>>13719 通りがかりさん

紹介したら一生恨まれる。

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>>13706 匿名さん

騙さレーベルですね。
私も騙されました。

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施主は泣き寝入り

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>>13721 名無しさん
あらま～残念です。セールスとしては優秀ですな((+_+))

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>>13723 匿名さん

騙しテクニックは優秀ですね。

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騙されて建てちゃった人は
その後もメンテの時に騙され続けるのかしら

ヘーヘーベルで建てた知り合いは騙されてることも気付かずに、
これからも貢ぎ続けるみたいだけど

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住林や積水はどーなんだ～？

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>>13725 戸建て検討中さん
>>13704 購入経験者さん
騙されている事が分からないのは可哀想。
まあ、ある意味その方が幸せかも。

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>>13727

「匠の技」ってのは皮肉で言ってるんですよ

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