パークタワー晴海　その3

>>8049 マンコミュファンさん

年収400万台で買えるくらいグロス抑え目で、かつ売りやすい新築タワーが他にあるなら是非教えていただきたいです。
ここを買いたいということは、新築で、そこそこグレード感のある都心湾岸タワーを買いたいということでしょ？
他に思いつくのは、品シーの長谷工タワーぐらいですかね。グレード感というところでは疑問符がつきますが。

>>8051 匿名さん

都心？
都心が対象ならここ違いますよね。

千代田区でも東神田3丁目を都心と呼ぶ人と同じくらいレアな人でもない限り。

価格が同じだとしたら、こことDTとKTTどれを選びますか？

>>8051 匿名さん

なんで年収400万でタワマン買うの？
そんなに家にカネかけてどうすんだよ。
旅行も行けない、子供も持てない、そんな貧乏してまでマンションにカネかけるなんて頭おかしいよ。

8028ですが、会社は大手金融です。現在3年目、先輩方をみてると30手前まで1年で100万ずつ年収upする見込みですが、確定というほどではありません。
頭金は現状1.5割ほど入れられますが、出来れば全額融資引っ張りたいです。
購入検討は湾岸を幅広く、価格は5000万位で品川シーサイド、有明も検討しています。
厳しいでしょうか？

>>8054 匿名さん

ホント文脈読めない方ですね。
私は400万台ではないです。
有明すすめるなんて営業？と言われたので、じゃあ他にあるの？って聞いてるんですけど。

>>8055 マンション検討中さん

そういった状況であれば購入は現実的だと思いますよ。
ただ、ここはちょっとリスク高いと思います。

>>8055
10倍ローンは色んな意味で厳しいと思うけど仮審査通ってんだったら問題ないんじゃない？
借りることができれば後は返すだけだしｗ

当方も20歳から10年間月10万弱の家賃を垂れ流してたけど、
もうちょっと早く金融知識を身に着けておけばよかったと後悔中・・・

フルレバで一勝負する訳だから、転び方によっては大怪我するかもしれないし、
もちろん若くして一財産築ける可能性もあるし、仮に転んでもリカバリー可能な年齢だし、良いと思うよ
まあ結婚は30過ぎまで様子見たほうがいいと思うけどねｗ

ただもうちょっと駅近というか、
女性や富裕学生、独身貴族までもターゲットにできるエリアのほうがいい気がする
断言してもいいけど、ディズニーマニアでもない限り、こんな割高なマンション買っちゃダメだよｗ
もちろんコンセプトにクラクラきちゃってココしか見えないんだったら止めないけどね

私も有明をお勧めします。

ここは家族がディズニー好きで１０年ぐらい子供が小さいうちに住みたいならいいけど、
先が長く将来の資産形成とかを考えるのなら有明、東雲あたり。
ここは資金計画を立ててようやく買うマンションではないと思います(資産価値とか合理的な資金計画を考えたら上位にここは入ってこないということ)。

有明営業って言われないように以下の文を入れておきます。
通常は住不は値上げしながら販売しますので、第一期の、しかも倍率高い部屋(割安・パンダ)に、入れられれば要望書入れるのがいいのではないでしょうか。少なくとも元本割れ避けやすいと思います。

>>8055 マンション検討中さん
日経金融な年収倍率10倍も不可能ではないです。
都銀は大体年収倍率7倍～8倍を上限にするとこが多い。属性勘案して無理して9倍弱位でしょう。
フラット・全国保証あたりはこの低金利で10倍でも通るやもしれません。
ただ、大きなローンを組んでしまうと、転職等のリスクを取りづらくなったりするのでご注意下さい。あと優遇金利も取れない可能性もあるので、個人的には2・3年待ってから購入しても良いのでは？と思ってしまう。

>>8055
ついでにもう一つ・・・

5000万予算で今の相場だと50平米前後かと思うけど住宅控除のボーダーだから気をつけてね
ただ一人住まいと仮定して、50～60平米は持て余すというか贅沢過ぎるから、
割り切って30～40平米で予算落とすのも悪くないと思う

>>8061 匿名さん

一人暮らしで、６０平米って、普通では？

20年以上前のことなので、あまり参考にならないと思いますが

当時私も8015さん、8028さんと同じような状況でした。
ただ、その時デベの人に、予算的に23区内は難しいということで郊外物件を勧められ一念発起。
賃貸アパートで頑張りながらキャリアアップを果たし、収入は約5倍になりました。
現在は都心に2物件を保有しながらこの物件も検討しています。

自分としては、あの時無理に購入しなくてよかったとしみじみ思っています。
選べる立場になってから選んだ方が、はるかに納得のいく買い物ができます。
もちろん、考え方はそれぞれです。ご参考まで。

>>8055
頭金1.5ってことは貯金が7～800あるってことでしょ？
新卒からコツコツ貯めたのならその年で立派過ぎる・・・

他の方も指摘されてる通り、10倍は厳しい数字だし我慢することも増えると思うけど、
貴方だったら大丈夫
数年後の金利が1パー前後であることを祈ってればいいと思う、
住宅控除を利用できて最悪1パー台で借りることができれば全く問題ない

有明押しが多数出没してるけど

生まれてこの方生粋の豊洲っこの俺からみりゃ

有明はやめといたら？？としか言えんな

豊洲も似たようなもんだけど、有明は基本的には人が住んでたとこじゃないからね。俺も車で通ったことがあるくらいだしな。プロパストのマンションができたときは驚愕したよ

それにどうみても遠いでしょ？？都心から

あ・・・でも渋谷方面勤務の人にはいいかもね

>>8065
まったく同じ感想です。
東京近辺へのアクセスの悪さが気になります。

渋谷方面なら、ザガーデンズ東京王子の方が良いような気がします。
タワマンにするなら、グランドミレーニアやスカイフォレスト等スミフ物件もありますし。

>>8066

即レスで失礼しますが

晴海がそうがどうかはわからないけれど、豊洲は豊洲で、有明は有明で、東雲は東雲で、住民同士のいわゆるマウンティングが激しい。特に奥様方な

また地域対地域でも同じ。

「そんなことないですよぉ～～」なんて言ってる人が一番やってるから
生粋の豊洲っこでタワマン住民で、地域活動積極的な俺が言うんだから間違いない

この地域、ある程度覚悟が必要っすよ

スミフ有明は、豊洲のPCTみたいな位置づけになるんだろうから、それはそれでいいんじゃないかと思うけど
やっぱ、遠いよな・・・

ほぼ車利用の俺でさえ・・やっぱ遠いよなって思う

>>8067 湾岸市況さん

マウンティングって、何処でもいつの時代でも、あると思うんですよね。

ただ、湾岸エリアがクローズアップされやすいのは、マンションや階数等で、いろんなことが透けて見えるというか、比較可能性が高いからだと思うんですよね。

同じマンションの同じ間取りの低層階と高層階では、嫌でも、比較しちゃうよね。

また、フラッグシップと、そのおまけみたいな立ち位置のマンションでは、やはり比較しちゃう。

>>8067
マウンティングに関してもまったく同じ感想。
タワマンが建つと綺麗な奥様方が増えて、大変そうだなと感じます。
湾岸地域では、例えばダウンジャケットといえばモンクレ以外着てはいけないのかと思える程。

品川辺り含め、他の地域も同じみたいですよ。子育て世代はタワマン建つ地域はやめた方が良いと思います。

有明は品川辺りに勤めている人には良いかもしれませんが、正直品川シーサイド物件の方が利便性もアドレスも良いんですよね。

有明も晴海も過去の価格とは逸脱した高値なのが気になります。
ディベは住み替え促進して、現地民の含み益を掻っ攫おうとしてますね

タワマンは見栄っ張りが多いよね、、

>>8065 湾岸市況さん

本当に目◯◯、鼻◯◯を体現されたような方がいるんですね。

>>8065 湾岸市況さん

マジですか…
豊洲って20年前は公営住宅と造船所しかないスラム街ですよね。
自らカミングアウトするその勇気を称賛します。

>>8071 口コミ知りたいさん
マンコミ見てる奴なんでお前や俺含めて皆目◯◯、鼻◯◯の見栄っ張りだよ。

有明も豊洲も晴海と比べるとちょっと遠いし、一段落ちるかな

有明も豊洲も晴海も勝どきと比べるとちょっと遠いし、一段落ちるかな

自分の周りがそうだからって、皆がそうとは限らない。結局似た者同士が集まる訳だし。

有明も豊洲も晴海も勝どきも築地や湊と比べるとちょっと遠いし、一段落ちるかな

地下鉄ができるとしても、今検討しているルートだと、このマンションから駅までは相当遠くないですか？？
勝どきまで出るのとそんなに違わなくないですか？

住めばわかるさ、不便さを。

地下鉄はその通り
まあある程度近いって言えるのがクロノ

>>8078 マンション検討中さん
できるわけないんだから、気にしなくていいんじゃない？

有明のトリプルタワーなら地下鉄新駅からも近いよね。

地下鉄の駅は、おそらく晴海選手村の高層棟２棟の間にできる可能性が高いと思う。

このマンションから有楽町線月島駅まで約1.2Km、勝どき駅まで約1.3Km、その地下鉄新駅まで約1.5kmっていう距離感。ちなみに豊洲駅までも約1.5㎞だから、どの駅までも結構時間を要するけど、複数駅へのマルチアクセス。
それが魅力なんだろうとポジティブに考えてみる。わっはっは。

>>8045 名無しさん
俺なんて37で世帯900万だぜ！
年収増える見込みないぜ！
貯蓄は4500万だぜ！
マンション価値が下がらなければオッケーかな。

地下鉄が出来たら値上がりするだろうし、良いのでは？

地下鉄は新車整備は難しいので既存路線の延伸しか無理かと思う。だとすれば都営かなと思うが都営は赤字だし、まずは東京メトロと統合して上場してから地下鉄の検討になるかと。

東京都が、常磐新線を延伸する形で、検討を始めたらしい。

これ、決まるの早いですよ。

また怪情報？

雲を掴むような地下鉄の話より、直近の利便性に影響するBRT延期の方が問題だと思います。

>>8088 マンション検討中さん

怪情報ではないようですね。
東京都が湾岸地下鉄を検討始めたのは事実です

BRTは地下鉄までの繋ぎでしょ。

>>8091 匿名さん
それは聞いたことありませんが、どこ情報ですか？

>>8072匿名さん

そうその貧民街で育ったのさ
親父は造船所で働いてたよ

そんな俺でもタワマンいくつも買って、ベンツ乗って、働かずに地域活動なんかできるようになったのさ

俺的には満足できる人生さ

横浜市西区在住ですが、今日の朝日新聞の折り込みにここのチラシが入ってました。
最多価格７０００万だと、横浜中心部と変わらないくらいかな？？
だと、中央区だし何となく割安な感じがしないでもない。
でも、横浜までチラシが入るなんて、宣伝費がすごいんじゃない。
気になったのは、噴水、スポーツ施設など屋外施設のランニングコスト。
デベロッパーは売ってしまえば、住民管理だから関係ないがね。

東京都が検討を始めたのは舛添知事の時代だから、もう旧聞に属する話。

有明は、台場勤務や千葉へ車通勤の方でしょ。晴海は、丸の内日本橋霞ヶ関が、通勤の方でしょ。

台場勤務や千葉への車通勤ってニッチな需要ですよね

築地って笑
湊に至っては地位低いよ。田舎の方？

>>8094 匿名さん
馬車道の北仲タワーのチラシが千代田区に入ってたので、宣伝費すごいなあ、と思っていたので、なんか似てるよね。

湾岸地下鉄に現実味があるならこんなに安くならないよ笑
晴海ならまだ豊洲のタワマン買ったほうがいいと思うけどなあ。
子供が学校いくのに毎日往復2キロあるくんだよね？駅まで。

仮に湾岸地下鉄が妥結しそうなら販売開始を遅らせて、計画が決定してから高値で販売すればいいわけで。
デベとしては湾岸地下鉄がない方にかけたんじゃない？

すでに湾岸地下鉄と言える有楽町線があるのに、なぜこれ以上高値になると思えるのか。

東京都が常磐新線の延伸と絡めて湾岸地下鉄検討始めたらしいよ。

舛添さんの時にもやってたの？

これ、アッサリ決まりそうだね。

>>8102 検討板ユーザーさん
有明や晴海には地下鉄無いよ。

新しく地下鉄が出来るから、値上がりするの。

常磐新線の延伸と絡めて検討始めたのは、現在の知事に変わってから。

BRTやめて、地下鉄にする気かもね。

晴海には、鉄道の駅は一つもないよ。

そこに駅が出来たら、大幅値上がりするのは当たり前かと。

東京駅まで5分とか10分になるぞ。

すげーよ。高く売れるやろな。（笑）

いや地下鉄できてもここからは駅まで徒歩２０分とかだから。

Q 将来、東京駅に延伸すると聞きましたが、時期はいつ頃の予定ですか？
A つくばエクスプレスの東京駅延伸につきましては、平成28年4月に公表された国の交通政策審議会答申において、「国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークのプロジェクト」として示されましたが、具体的に事業化が決定したものではありません。事業化には様々な課題があり、国、関係自治体等とともに検討していく必要があると考えております。
http://www.mir.co.jp/faq/other/faq000383.html

TX-湾岸地下鉄は、検討始まってませんよ。昨年国交省のリストに残ったけど、熟度が低く、資産で6500億と費用も膨大で、今後の検討の検討を始めるかどうかなー位の永遠のリスト状態。

検討が都で始まった最近のソースあるなら貼ってみて。

>>8104
それだとすでに湾岸地下鉄といえる有楽町線が通っている月島、豊洲、東雲は安過ぎるのかな？

個人的見解だけど、有明や晴海の物件は鉄道利便性の割にすでに高過ぎるんだと思うよ。
仮に新湾岸地下鉄が通ったとしても値上がり余地はほとんどないと思われる

>>8111 検討板ユーザーさん
これだけ地下鉄できると信じている人がいるってことはその分価格に織り込まれているってことのいい証拠だよ。

>>8110 匿名さん
東京都が湾岸地下鉄の検討始めてますよ

東京都が湾岸地下鉄の検討始めたのは、舛添知事の頃からだよ。

既に報道されてたと思いますが？

新湾岸地下鉄が通るのは今決まったとしても10年は開業までかかりますよね。

実際は検討段階で採算も取れない路線であり、通るとしても恐らくあと20〜25年はかかるでしょう。
この掲示板にいる方って30〜40代ぐらいでしょうか。
20年後はもう定年なんですよね。

不便な生活や通勤を25年送るよりもすでに有楽町線という、どこから乗っても座れるコスパ最強湾岸地下鉄で暮らした方が良いと思いますよ。
そして豊洲や月島の駅徒歩5分以内でも有明やら晴海の物件より安いですし。

鉄道ってただ線路作ってトンネルを掘るだけでは、ダメなんですよ。
最新の電車を入れて、留置する車両基地作ったり、保安装置の整備。日々のメンテナンス設備。
すでに値上がりした有明や東京に新しく車両基地を作る土地はないと思います。
採算が取れず可能性は非常に低いかと。

決まった時点で値上がりするのだから、完成なんて待つ必要ないのでは？（笑）

>>8116 検討板ユーザーさん

常磐新線の延長なら、車両基地は既存のものを使えば良いのでは？

何故新しい車両基地が必要なの？

開業まで４年もかからないのでは？

何で１０年かかるの？

それはない。実際に開通しないと、価格には織り込まれない。
山手線新駅、品川リニアが織り込まれていないことを見れば、一目瞭然。

-------
現在の不動産価格には
将来の便益は織り込まれていない
http://diamond.jp/articles/-/121425?page=3

>>8120 匿名さん
この物件は間違いなく織り込まれてる。でないと晴海でこんな高値で強気な販売はできないよ。
これからの晴美の発展を期待した値付けになるわけよ。デベだって高値でうりたいのだから。

JRの上野東京ラインのあの短い距離ですら工事がはじまって繋がるまで10年以上かかってますね。
検討段階からだと20年ぐらいでしょうか。

>>8119 匿名さん

言ったね

皆さん、熱くなってますね。まずは、TX線の秋葉原から東京駅への延伸が完了しないと、その後の話は始まらないのでは？

延伸が決まれば、それは湾岸地下鉄が決まるという事だよ。

常磐新線の延伸と湾岸地下鉄は同じ。

湾岸地下鉄が決まれば、大幅値上がり。
買えば大儲けできるのが不動産の美味しいところ。

湾岸地下鉄が出来れば大幅値上がり言ってるけど、清澄白河東陽町辺りの既に都心直結の駅の物件より高いから
既に価格には織り込み済みでしょ。

意味が分からん。（笑）

地下鉄が決まれば、すげー値上がりするよ。
晴海なんて駅さえ無かったのに、これで東京駅まで5分とか10分になる。

東陽町清澄白河辺りも既に大手町まで10分以内だが、晴海の物件ほど価格は高くない。
既にオリンピック効果やBRT等の好材料を織り込んでるとしか考えられない。
これ以上上がったら億ションになるけど、普通その値段が払える層は晴海なんかに住まず
山手線内部の港区等に住むだろう。
アッパーミドルのサラリーマン層が手が出る価格帯が最終的な均衡点になるだろう。

>>8128 匿名さん

買う方は、実現していない利便性には、金を払いません。よって、売る側ものせられません。

買う大半が、認証していない価値に、金払う分けないじゃんw

ちょっと考えれば、赤ちゃんでもわかる。

>>8130 匿名さん
この掲示板にも地下鉄を期待して買う人がいるわけでしょ？
つまりその分買う人が多いわけよ。もちろん、全部が織り込まれているわけではないけど、期待する人が多ければ多いほどその分価格に折り込まれるようになるんだな。購入希望者が多ければデベも強気の値付けができるやろ？その強気が価格に反映されるっちゅうわけよ。

>>8129
まさにこれ。
地下鉄の人は湾岸にしか住めない属性の人なのか。
都心部にアクセスが良い地域なんていくらでもある。

値上がり期待して、待つよりもっと安くて利便性の良い地域やマンションを選んだ方が良いと思うよ

ほぼ決定の予定価格が出ているのに、これから上がるよ安いよって書く人は何が目的?
高いって書く人は、買えない人とか、買えるけども今のマンション市況がタイミングとして割高とみてる人とかいろいろあるけど、
供給が絞られてる中で今後上がるのがほぼ確信できるなら、こんなとこに書かずに自分で目いっぱい買えばいいのでは?

どんどん値上がりするぞ。

晴海は安すぎたんだよ。
坪単価600万までは、数年のうちに上がる。

>>8113 匿名さん
だからその検討が始まってるって最近の情報ソース出さないと、単なるガセでしか無い。

600万くんはうわごとのように同じ事しか言わないから相手にしないのが吉。

>>8128 匿名さん
駅遠くて月島から有楽町乗り換えで東京行った方が早いと思うよ。
それか都バス乗るか。

有明はわかるけど地下鉄決まってもこの物件は1円も値上がりしないよね。

有明のスレッドで地下鉄の話見た事ない。
ココは駅から遠すぎるからそんな1円にもならない風説の流布でもやらないと厳しいて事か。

>>8138 匿名さん
なぜ有明信者が晴海のスレと有明のスレを行き来してるの？

>晴海のスレと有明のスレを行き来
「盲目的に価値があると勘違いしてる」晴海好き層を、
有明中古よりも割高な住不有明よりもさらに高い、「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」有明層が見に来ているだけじゃね?

違うよ。

買えなくて妬んでるやつと、買っちゃって値上がり期待してるやつ。
そりゃ話も噛み合わないだろ（笑）

中央区最安で、高い高い言われましても（笑）

千葉に行けば良いのでは？あちらは激安だよ。

>>8118 匿名さん
それはTXが晴海まで自社運行で延伸すると思ってます？
TXは東京駅には延伸したいけどそこから先には用はないですよ。
TXは民間会社ですから採算が取れない事業はやりません。
国が命令できるのは国営会社のみ。
今はそんな会社はどこにもありません。

田舎者をどこまで引っ掛けられるかだね、この価格で売るには。

田舎者は買えないのでは？
買えるのは金持ちだけ。

買えない奴の妬み（笑）

都内タワマンからの住み替えならありえない（徒歩12分、実態15〜20分を許容できる層が殆んどいないから）だろうけど準都心または郊外戸建だと徒歩15分くらいは我慢してきた層いるはず。

それなりにお金も貯めてるでしょうからそう言った田舎者にディズニーコンセプトや利便性高いタワマンへの憧れを詰め込めばかなりのマーケットになるのでは。

リセールはこの土地で12分以上で検索かける人なんて1%にさえ満たない気がするのでほぼ壊滅だろうけど、プッシュ型で広告できる新築は時間はかかるけど完売すると見た。

そんなこたーない。

晴海は化けるよ。坪単価600万までは数年もかからん。

>>8140 マンション検討中さん

わさわさ？バカ過ぎるね

>>8147 匿名さん
まぁそんな感じでしょうね。
しかし、ここを買う層が勝どきザタワーの再販や新古をなぜ買わないのか理解できない。
将来性も立地も格上でココよりお得感がある。
分譲価格が安かったから手が引けるのかな。