パークタワー晴海　その3

企業だって立派な住人ですよ。むしろ、潤ってる区は法人税収入がメインなんですから。
トリトンに本社置いてるS商事の納税額、時間あれば計算してみて下さいね。

地下鉄本当にできたら、ご馳走様ですって感じだと思いますよ。

>>662
鉄道会社が全て金を出すならね。
そうではないので、区や都の目線になる。
それでなかなかできないのが豊住線でしょ。

>>663
それは違いますね。
鉄道ができ企業が集まるのが順序だから。

>>664
中央区に転移してくる若者の事を考えたら、既存住民は後回しですね。残念ですが。

>>665
そのS商事とやらは地下鉄できると利益が上がるのですか？
企業なんていつ赤字に転落するか分からないし、移転する可能性もある。
区が優先するのは企業より、これからの区民なんですよ。

勝どき駅と月島駅の間を一大地下モールにしてもんじゃ通りの店を全て移転させ観光地化する。
そして、トリトンや再開発地へは、その支線として地下道を通す。
そうすれば、トリトンの多くの人も直接月島駅に流れるだろう。
地上の道路の混雑も緩和され、その後、もんじゃ通りの道路幅を拡張し、両区画は
タワーマンションや商業施設へと再開発する。
てな案はどうかな。
地下鉄が来れば全て万事解決するかのごとくの案に対案を出してみました。

なぜリニアが沿線住人の多い長野迂回ルートではなく速達性の優れる直線ルートになったのか？
鉄道の利用者って沿線住人だけじゃないんだよね。
だからこそ始点終点をなるべく直線で結ぶ必要がある。
選手村に迂回なんかしてたらその分だけりんかい線ゆりかもめ、BRTに乗客が流れていってしまう。

そりゃ、都市間交通は始点と終点の往来の効率化が最重要だからだよ。
都市内交通は複数の点を網として全体の最適化が最重要となる。

環状2号線ってBRTが走るルートでしょ？
同じルートならBRTのままで良くない？
なんで地下鉄化する必要があるの？

>>672
環状2号線はBRT、晴海通りは地下鉄で綺麗に分担されますね。

たぶん、不動産表示にＸＸバス停何分と書いてもかっこ悪いからじゃない。

優先度が高い方が環２だからBRTが計画されたのに、
なぜ晴海通りに地下鉄が？
と考えると地下鉄ないな。

鉄道ができ、その駅周辺が発展し、街ができる。
晴海通りという既にできた街に鉄道通しても意味がない。

>>636
どらっとらが晴海通りのデメリットを書けないのは情報がないからだよ。
環２は新しいから橋の情報とかも拾いやすいからね。

>>677
それは鉄道系の不動産会社の常套手段だけど、中央区地下鉄はあくまで混雑の緩和がもくてきだし、環2にしたところで、売却できる物件が多い訳ではないからなからな(選手村しかないうえに、選手村の販売に地下鉄はたぶん間に合わない)。
勝どき駅の混雑緩和が計画書にもうたわれてるから、トリトンなどのビジネス需用を分散させることと、勝どき駅にあつまるであろう、勝どき周辺の再開発地区の新住民を分散させるってことを考えたら、第一選択は晴海通りの朝潮運河下だとおもうけど(勝どきと晴海に出入口)。ただし二つ目の選択肢として環2沿いの朝潮運河の下の可能性もあるとはおもう。ただこの場合は勝どきにも入り口をつくらないと、晴海の人だけしかつかえない。

BRTが環２になったのは、道が新しくて工事が楽だからですよ。

大事にすべきはこれからの住民！というのもなんだかボヤッとした主張ですねえ。

ルートがどうあれお金で揉めそうですね。余計な税金が投入されるとは思えない。BRTがあれば十分でしょ。

>>681
同感
現実的には地下鉄よりゆりかもめ延伸ですね

新豊洲、有明の開発余力考えたら、全然ペイできる路線ですからね。

晴海通り地下の事情うまく使って工事費用と工事期間おさえれば、かなり現実的な路線かと。

環２ルートもたしかに捨てがたいけどね。

>>680
環2は新規道路だからBRT用の2車線確保しても他の自動車車の渋滞が悪化する事が無いってのもありますね。

これからの住人って言っても地下鉄ができる頃には選手村の開発も終わってて、既に住んでる住人になってるのにね。

>>684
地下鉄の計画があればそこに移住しようか考えるよね？大丈夫か？

>>680
環２の方が工事が楽？
それ地下鉄にも当てはまらないか？
都有地を考えても環２の方が駅とかつくりやすいし。

>>668
日本橋や銀座、築地月島の旦那衆からしたら、
そもそも湾岸が空気だからね・・・
湾岸への投資は理に適ってると思うけど、
区の税金を使うということは、そういった面々を説得する必要がある
何せ選手村跡のマンションを減らせ、って区議会が要望出すぐらいだからね・・・

>>686
大丈夫！当てはまりません！

>>685
地下鉄が出来ようが出来まいが住民の数変わらないよ、住宅が増えるんじゃないし。

デベロッパーが売りやすくなるだけでしょ。

環２推しの理由、もう１回整理しません？
具体的に、環２だと何がいいんでしたっけ？

>>688
では晴海通りの方が工事費がかからないという理由とその詳細を教えてください。
答えられないからスルーかな？

>>687
その空気がいま区を助けてるんですけどね。
でも下町の方が政治力が強いから変な反対も起きる。
中央区も江東区と一緒だな。

朝潮運河の下に駅作れば、勝どき東の地下通路と繋がり、勝どき駅との連絡通路が出来てトリトンと選手村跡地にも、地下通路を作れば良い。

>>690
勝手に表でもつくって整理しなよ。
晴海推しはどうせ晴海通り東側の現晴海住民でしょ。
俯瞰してものを見れない人間と討議してもメリットなし！
はじめから利便性悪いのを納得で安く買ってるんだから今のままでいいじゃん。
どちらにせよ地下鉄はきませんよ。

駅つくるくらいならトリトンをなくすという手は？ホテルにするとか。
あんな利便性の悪いところに本社を置くからいつまでの二流企業なわけで。

環2の人は選手村に期待し過ぎなんだよ。
自分も最初は選手村すべてタワーマンションになると期待してたんだけど、最初出て来た完成イメージはタワーマンション0だったからね、凄いがっかりしたよ。
最新の完成イメージでもタワーマンション2本だけでしょ、そこまで力入れてないよね。

>>696

IOCの規約で、選手の健康に配慮し、選手村の部屋は１４階以下でないとダメなので、タワマンボコボコ作れないよ。

>>697
初期の案の中には、
タワマンおっ建てた上で、上層階を使用しないとか、
一旦ぶっ壊してタワマン建て直すって計画もあった
インナーハーバーの名の元、それはもう眩いばかりの計画だったけどねｗ
概ね１万戸弱って目論見だったと思うけど、
それが半分の５千戸になったもんだから、デベも二の足を踏むんじゃないか？
または、まあ受けてやってもいいけど交通網（鉄道）整備は行政で宜しくね、って状況かと・・・
鉄道新設はまあ考え難いし、どうなっちゃうんだろうね？
それこそ定借にして価格を抑えるって可能性もあると思う

IOCの規約だろうがなんだろうが、がっかり再開発なのは変わらないね

それでも選手村の中心に駅ができたら人気でると思うけどね。

>>696
選手村に期待してないよ。
ただ晴海通りはないと思ってるだけ。

既存住民は勝どき駅拡張と
晴海通り渋滞緩和による都バス・タクシーの所要時間短縮で我慢していただきたい。
元々利便性悪いの承知で買ってるんだから。

>>700
残念ながらできないと思うよ
民間は全く乗り気じゃないし区や都は金を出さない出したがらない
三セクで税金投入するにしてもこんなご時勢じゃ、湾岸民以外の都民は大反対でしょｗ
妄想するのは自由だけど答申にすら上がってないんだからどうしようもない

>>702
全然残念じゃないよ。
地下鉄できないでいいと思ってるから。
ただ晴海通りなら環２だろと言ってるだけね。

>>703
そんなこといってないでさ。
みんな興味あるテーマで楽しいじゃないですか。

はい、気を取り直して！

駅近買えなかった貧困層相手にしても時間の無駄だよ。
貧乏人はしつこいから。

地下鉄が無かった場合、BRTだけではやはり交通面は難ありですよね。
実際には、タクシーやバス使えば全然不便はしないですけど。

その場合、よほど魅力的なスペックを兼ね備えるか、都有地の開発が見えてるなど、好材料がないと正直350でも？と感じてしまいます。
オリエンタルランドのコンセプトも、なんだか子供騙しですしねえ。

地下鉄駅近あれば400でしょうけど。。

>>707
地下鉄はないと考えた方がいいでしょうね。

ティアロの価格表改めて見返しましたが、この立地で400はないと思いますね。

>>705
始めたばかりのブログのご本人による宣伝お疲れ様です。
先日、DTの方でも宣伝されていましたね。色んなところで宣伝されているんですか？
ただ、初めて書かれた記事の内容、タワーマンションのデメリットが間違いだらけで、ネタにされてたようですけど大丈夫ですか？

2本建つんですよね？

平均400だったらドトールより苦戦するでしょうね。
それこそ今までに見たことないようなタワマンにならないと。

>>710
建たないよｗ
現状で行政サイド？からリークされた不自然なデッサンのみだし、
（しかもご丁寧に予定は未定の注釈付き）
レミコン跡はマンション建てられないはずだよ
もちろん用途変更も含めて行政と三井が話し合ってる可能性は大いにあるし、
1000戸規模のはずが2000戸規模になったら原価も下がるし検討者にとっても悪い話じゃない
クロノティアロの売れ行きや2000戸リスクを考えれば、坪300ちょいがいいとこじゃない？
坪400？パークコート晴海ザタワーだった場合にのみ坪400も十分有り得るだろうねｗ

三井は勝どき再開発も控えてるし晴海エリアに特別な思いはないだろうし、
豊洲や勝どきに悪影響を及ぼさないように当たり障りない形になるんじゃない？

>>711
晴海でパークコート晴海ザタワーなんてあり得るんですかね。
檜タワーとは周りの環境を含めた立地が違いますからね。

私も平均は300ちょいと考えてます。
豊洲が不調で、勝どき東があることを考えると、
ドトールみたいにのんびりはしていられないでしょうし。

竣工を考えると、販売開始は春から初夏でしょうか。

自分は、逆に行政サイドが出してきてるということは、立つ可能性が高いと思いますけどねぇ。
あの絵と同じ高さのタワーになるかは分かりませんが、住宅と商業・公共施設との複合になる可能性が高い思います。

また、レミコンは未だ土地を売っていないようですので、三井かどうかも？？
三井なら、ららぽーと豊洲との橋をなんとかしてほしいなぁ。

ららぽーとに人道橋つくれば平均坪単価20万は乗せられるだろうし、売れ行きも良くなるかと。
20万×1000戸×25坪＝50億でできるか？

湾岸情報の最新ある？

>>714
また橋の人？与太話好きだねぇｗ
クロノティアロで話し合って手漕ぎ船でも通せばいいんじゃないかな？

春海橋と平行する貨物廃線はいずれ遊歩道として整備される可能性は、
大いにあるだろうけどさ

>716
与太話好きなんでw
いろいろ想像するほうが楽しいじゃないですか。

橋も可能性はあると思いますよ。
地下鉄より高いかも。

地下鉄より可能性ありますね。
民間で費用もてますから。

あとはミッドタウンの檜タワーみたいに人道橋を繋げて、
それをパークタワー晴海専用としたら面白い。
2階からセキュリティ通って行く感じ。ティアロ、クロノの人は使えない。
それぐらい特別感あればここの価値も上がると思う。

あとはこれは民間だけの判断では無理だけど、
運河前なので目の前にハーバーなんてつくったら面白いと思う。
下に降りて目の前のハーバーからクルーザーに乗れたら、金持ちは飛びつくと思う。
もちろん数億払えるプレミアムフロア専用で。

>>714

ららぽーとにそんなに行きたいなら、船橋にでも住めばよろしい。

>>720
ミッドタウンに行きたい人はどこに住めばいいですか？

晴海大橋が低いのでモーターボートはいいけどクルーザーヨットは40ft超えると厳しいのよね。でも、防災兼民用でレミコン跡地にはポンツーン作って欲しいな。
自分は釣り船しか持ってないけどね。

湾岸でクルーザー持ってる人は新木場に置いてる人多いですけど、
それが自宅マンションの目の前に置けたら、そこにお金掛ける人多そうだけどな。

>>720
船橋ってどこですか？

>>724
ららぽーと1号店のある、千葉県船橋市ですね。

南船橋駅からは、結構距離があります。

船橋野郎は放置で。
話に水を差すのが好きなだけだから。

ここの工事はこの１か月、人やトラックの出入りもほとんどなく中止している感じ、
でも隣のレミコン後は昨年末で終わる予定だったのに、大型シャベルが何台かで、
１日中掘り起こしているようだ、いつの間にか、鹿島の看板も？工事もJVで？

>>728
それって上から見たのですか？
PCTの新着中古物件見た時に、テラスからの景色でここの工事現場が見えました。
１月くらいの写真ですかね、そこには重機がかなりありましたが。

レミコン跡地には、でかい柱が埋まってました。しっかりと取り除かないとね。

>>728
今月6日土曜に行ったとき工事してたよ。土曜でも工事するくらい急いでるんだと思ったよ。

>>731
土曜は工事してるでしょ、大体。

じゃあ 工事してるじゃないの

>>732
あ、そうなんですね。
そういわれてみると建設業は土曜もあちこちで仕事してますね。
ティアロ側の工事車両出入り口からトラックが出てくるのをみたけど、基礎部分の工事してましたよ。

結局何もわからない。ということだね。いずれにしても、安くなりそうな条件はますますないよ。ローン金利も、さらにさがるし。

有明あたりだと、一般的な家庭でも船もってたりしますよ。
ただし、新木場ではなく横須賀方面に持つ人が多いです。

晴海タワマンで施工ミス発覚！
節税規制の逆風に追い打ちか

http://diamond.jp/articles/-/86686?display=b

杭の問題か、PHTの売れ行きの問題か分かりませんが、
販売時にはしっかりとした説明をしてほしいですね。
じゃないとこんな駅遠マンション買えないです。

別にあなたに買ってもらわなくても良いと思ってますよ。

>>739
デベの方かな？

あの記事は悪意を感じましたね。隣のティアロはまだしも、そもそもここは販売開始してないし、購入者はいない。
基礎工事のやり直しで販売延期なったことをいまもトラブルが潜んでいるかのように書いているが、作り直している現在の現場で不良が発覚したわけではない。
あとここは場所打ち杭と説明した後で、場所打ち杭はボロボロになることがあるとか書いて不安を煽る書き方があざとくて気持ち悪い。

この記者の記事はこれから信用しないことにします。

>>741
三井が杭打ち工事のやり直しの詳細を出せば済むことだと思います。
何もないから色んな憶測が出てくる。
PHTも何か良からぬ物が埋まってたんですよね？
私の知人はそれでキャンセルしてましたね。

>>741
お布施が足りなかったんじゃないの？

まああの記事読んで真に受ける人ってあんまいないような。

>>742
何が埋まってたの？
手付金破棄してまでキャンセルしたの？

>>741
不安を煽らないと読んでもらえないからね

>>742
詳細を出したらこんな修正では危ないって無責任記事が出るだけだよ

>>742
汚染除去をしても気になるなら埋め立て地を検討するのは止めた方が良いと思います

>>744
ボムって聞いてます。
契約書はみんな聞いて契約してるかと。
手付け払う前かと思います。

>>747
埋立地でも地歴がそれぞれに違います。
晴海は、確か隅田川の浚渫の土壌で埋め立てられ、化学物質を扱う工場とかは無かったので、土壌汚染のリスクは少ないということになっているはずです。

ここに埋まっていたのも、埋め立てた時の構造物？と聞いた気がしますが。

パークタワー新川崎が、結構な工事やり直しでも、3年前の相場が安かったときの分譲価格とはいえ、あげてきたことを考えると、ここも安くなる理由はなさそうですね。でも、商品企画に期待したいです！

>>748
モデルルームが開く前なので、まだ誰も契約していませんよ。

今日の日経記事都営バスが臨海部に拠点整備と書いてあったけど向かいの都有地でしょうか？BRTのターミナルと複合拠点になるのなら地下鉄駅からは遠いけど利便性はあがりますね。

>>751
会話のやり取り前の分もしっかり見て！
パークホームズの事を言ってます。

ここいつから販売なんですかね？
竣工が30年6月だからそろそろだと思うのですが。
やっぱり不調のパークホームズ次第なのかな？

あっちのスレではいまだに供給＝成約って言ってる人いるけど、あれは営業？？

>>753
失礼いたしました。

地下1階、地上49階、塔屋1階⇒地下鉄1階、地上48階に変更になっていたんですね。
高さも約174m⇒約169.99m(最高178.49)になっていますが、形状が想像できません...

>>754
不調でも完売する勢いですね
完成一年前で690のうち残り180ぐらいになってたら順調でしょう
まあ本当はもっとたくさん隠れ在庫があるって騒ぐのでしょうが

>>756
地下鉄1階は強い願望の現れ(笑)

駅直結ということか･･･

だから、地下躯体工事に時間かかってるのか！謎が解けましたね。

地下鉄直結？
そんなわけないわよ〜

>>757
販売と完売は違いますからね。
興味ない物件の売れ行きはどうでもいいので、
早く全部販売して、ここ売り出してほしいです。
湊は順調そうですから。

>>760
地下でららぽと繋がるってこと？

756です。
既にお気づきかと思いますが地下と打ったつもりが補完されていたようで、地下鉄になっていました。
多少願望が入っていたことは否定できませんが…

願望は大事です。
希望捨てずに祈りましょう。
でも、思い込みはダメだけど(笑)

にしても、販売遅いですね・・
裏にある月島第三小学校って日当り大丈夫なんですかね・・

>>766
パークホームズの売出しが終わってからではないですかね。

早く販売開始して欲しい。
販売されたら、坪いくら位想定されると思いますか？

>>767
上で全く興味ないって言ってる方がいるとおり、パークホームズとここは購買層が全くことなるので、あそこの売れ行きはほぼ関係ないでしょう。
ここはどんなに不便でもいいから、中央区かつこれぞタワマンっていう豪華共有設備が欲しいという層、向こうは江東区だろうがなんだろうが関係なく、駅近➕生活利便性が1番って層だろな。

>>768
湊と豊洲の間くらい？
もしくは豊洲に近いか。
共有設備の内容にもよるでしょうね。

>>769
どうなんでしょうね。
でも三井はここ売る頃には豊洲は完売してると想定してたのでは？

「都心部・臨海地域地下鉄構想」が国土交通省の答申に盛り込まれるかどうかが今月明らかになるということで、その結果を踏まえながらの販売開始になるのではないでしょうか。
答申に盛り込まれることになったら、強気できそうです 。

>>772
地下鉄が環状2号だったらここは関係ないような。

>>770
今までの感じだと、
豊洲駅近≒晴海（必然的に駅遠）って相場観（今後のイベントは考慮してない）
ティアロの売れ行きとＰＨＴの売れ行きを考えると、
多少豊洲のほうが引きは強い印象

クロノティアロの時も感じたけど、
豊洲二丁目三丁目の中古価格（買替需要）を凄く意識してる気はする
今回は軒並み築10年を越えてくるから特にその傾向は強いかも
実際ここを待ってる人も少なくないと思う

>>774
豊洲の方が引き強いですかね？
861戸を2年半で完売したティアロと、522戸供給という言葉で濁している豊洲。
似たり寄ったりな気がします。

確かに豊洲2丁目、3丁目の買い替え需要を意識するでしょうね。
場所的に豊洲の街を利用できますし、シャトルバス次第で通勤もそこまで不便ではないでしょう。
あとはどれだけ共有施設や仕様がしっかりしているか。
三井は豊洲で、湾岸を求めている人は駅近だけではない。
というのを勉強したはずですから。

>>775
少なくとも三井はそう認識してると思う

1年弱でサクっと売り切りそうなＰＨＴ
紆余曲折がありつつ、何とか完売に漕ぎ着けた印象のクロノティアロ
気を使って「多少」って表現したけど、全然スピード感が違うｗ

クロ、ティアロは時間はかかりましたが、あの値段で買った人は勝ち組ですね。
BRT出来ると格段に便利になりますよ。

いよいよかな？
今朝、工事関係者ら数人が乗った船が、レミコン後の方から対岸の
春海橋の下にやってきた、よく見ると潜水探査艇の幟が立っていたので
いよいよ鉄道橋を撤去するのかなと思っていたら、２人が上陸しララポ
まで遊歩道を計測しだした、よく見るとレミコン側からも、測量機で
いろんな方向を計測している、建設のことはよくわからないが、対岸を
計測する必要はあるのかな？
　どちらにしても、動き出したね。大手財閥系３社でやるのだから、
驚くような物を期待するよ、千客万来のようなスーパー銭湯に毛が生えた
ような物ではつまんないからね（笑い）

たぶんこことレミコン後は一緒にやるんだろう、ここの工事は
ほとんど流していたようだから、晴海の利害関係者　住友・三井・三菱が
一緒に前の都有地、選手村も狙っているんだろうね。
素晴らしいものを頼むよ、一番札を入れるから。

ほうほう、動きが出てきましたか。
隣と合わせて、どうなるか楽しみですね〜

今朝も8時前から、潜水探査艇がララポの前で何かやってましたが、
架橋出来るかどうかの、水深・河底調査ではないでしょうか？
それであれば、いよいよではなく、まだまだではないでしょうか。
ララポから架橋すれば、レミコン後の商業施設価値は間違いなく
上がります、地下鉄直下は無理そうなので、そのあたりを考えている
かもしれません。あくまで勝手想像ですが、キッザニアをもって来れば
ララポ内渋滞解除になりますし、交通不便でも集客力はあります。

＞７７５
豊洲２，３丁目からここへの買い替えはないでしょ。
不便になるだけでしょ。

>>782
そんなことないよ。
シャトルバスの行先によっては今以上に便利になる可能性はあるし。
なんといっても近所で中央区アドレスになるのは大きいよ。

>>782
実際に豊洲2.3丁目に住んでる人ではないよね？
少なくとも中央区アドレス欲しさであの利便性捨てて陸の孤島に行く馬鹿はいねえだろw
それを上回る魅力あるマンション作れば移る人も出てくるだろう。

BRT出来ると不便さは解消されるでしょうね。
さらに、ららぽーとまでの橋まで出来ると、さらに魅力が倍増する！

>>784
10年落ちのマンションよりは魅力的なものできるのは間違いない。
いつまでも江東区ナンバーワンでいたいなら今のままでどうぞ。

足立ナンバーからも卒業ね！

＞786
マンションは立地だからね。
わざわざ不便なエリアに引っ越す理由がない。
豊洲選んでる時点で、江東区か中央区かなんて気にしてないでしょ。
3丁目スミフとティアロは販売かぶってたしね。
しかもここは建設費高騰で仕様も下がるんじゃないの？

>>788
独身のサラリーマンかな？
行政の違いは大きいよ。車のナンバーがどうかじゃなくて、家族がいるとね。
あと会社が中央区にある経営者は、中央区に住んでた方がいい。
理由は経営者なら分かるし、サラリーマンなら知らなくてよし。

＞789
行政の違いなんて大したことないじゃん。
普段の生活犠牲にしてまで、選ぶ条件じゃない。

晴海は陸の孤島だからね。
唯一、湾岸で電車の駅ないんじゃない？
月島：月島駅
勝どき：勝どき駅
晴海：なし
豊洲：豊洲駅
東雲：東雲駅
辰巳：辰巳駅
有明：テニスの森駅など。

>>790
大したことあるよ。
何も知らないだけ。あとタクシー通勤ならここの方が都心に近くない？

>>790
だから子なしのサラリーマンには違いが分からんて言ってるでしょ。

江東区の役所や免許試験場に行くと、江東区にいちゃいけないなっていつも思う。

>>789
個人会社経営なんで凄く気になります。
どんな利点があるのでしょうか？

>>795
顧問税理士に聞いてください。
790のような無知で攻撃的な人間がいるのでここではあまり言いたくない。

>>796
790ではないが、お前からけしかけたんだろ！と突っ込ませていただきます。

＞＞793
説明できないんだ。

>>796
せめてヒントだけでも！

>>796
中央区の独自行政なん？ 気になるやん。
それ次第では晴海に住んでみてもええかも？

>>791
現時点ではその通りなんだけど、中央区で運河沿いの永久眺望（南東方面だけですが）、解放感ある立地と、北側都有地やレミコン跡地再開発、BRTなど将来性あるので、駅の有無以上の価値はあると思います。
KTTやDTは駅に近くても囲まれ感強いのパスですね。まあ、私のようなタイプは少数派なんでしょうが。

ただ最近思うのですが、駅まで徒歩15分くらいは通常の天候や体調だったら全然平気なので、辛いときは駅までタクシーを使うと割り切れば良いのではと。
そんなときが月10回あったとしても月一万、年12万 30年でも360万ですよね。
ここがクロノやティアロ同様、駅遠なりの安めな価格となれば、例えば25坪の部屋だったら上記360万を坪換算すると坪14万ちょっと。大した金額ではないです。タクシー使うことで利便性と開放感の両立がリーズナブルにできる物件なるので、とにかく高過ぎでないことを期待します！

ここや、クロノレジデンス、ティアロレジデンスを買った人は、駅近よりも開放感を優先させる人でしょうね。
現地行かれてみれば分かりますが、晴海運河が広くて、本当に気持ちが良いですよ。
永久眺望の南向きは高くなりそうですね。
北も当面は抜けますが、レミコン跡地がどうなるかですね。

>>788
ならなんでここ見てるの？
結局近所に建つ中央区のタワマンが気になってるんでしょ？笑

>>800
関西人は関西に住んでください。

＞８０１
駅遠は資産価値も下がり安いから、結局、損するよ。
安物買いの銭失いになりかねない。

>>805
湾岸で駅遠ってどのスレでも言っている人は、
具体的にどの湾岸タワマンが駅遠で損をしたか例を出してみてよ。

駅遠で資産価値を落としやすいのは都心から離れた立地でのこと。
都心に近い場所では駅遠だけでは資産価値を落とす理由にはならないよ。
佃とかいい例でしょ。

>>801
全くその通りですね。
駅遠の分、坪単価が安ければ全く問題なく、
むしろ浮いた分の費用をタクシーに回すことで、駅近組より有意義な時間が過ごせます。
タクシーだとPC開いて携帯で電話とかもできますしね。

特に都心近くに住んでいる経営者は、
電車通勤やめて時間をお金で買った方がいいです。全て経費になりますし。

>>806
具体的にはなかなか難しい、時期や再開発の恩恵を数値化するのは困難だからね
例えばＷＣＴは住不のＫＹ価格もあって、完売までにかなりの時間を要したけど、
今は品川周辺がアツいこともあって値上がりしてる
逆に東雲は損はしてないけど豊洲の上昇率と比較すると全く物足りない、有明も然り
佃は三井のブランディングの勝利だと思うけど、言うほど駅からは離れてない

例外はあるけど都内の不動産のほとんどが駅を基準にしてんだから、
価値観が根底から揺らがない限り、駅遠が不利なのは明白
もちろん仮に価格が同じだとして、四方を囲まれた駅直結ＣＧＰに住むより、
晴海タワーズの南に住みたい、って価値観があってもいいし、それを否定する訳ではない

>>808
最初の5行は結局は湾岸タワマンは駅の距離ではなく、
その街がどうかってことですよね？
佃はセンチュリーはそこそこ駅遠いですよ。それこそここから月島駅に行くのと大差ない。

あと忘れてはいけないのは駅近より駅遠の方が安いということ。
駅近のCGPが坪400で、ここが坪350だとしたら、例えば10年後、360、315という推移なら、
資産推移としては同じことになります。

高く買って高く売るのと、安く買って安く売るのとでは、
キャピタルロス（ゲイン）が同じであれば、結局同じなので、
重要なのは駅近ではなく、どの駅を最寄にするかだと思いますよ。

>>809
いや、それはありえない。
駅遠のほうが価格が下がりやすいから困ってんでしょ。
需要の低い方が値崩れは激しい。
資産価値ってそういう理屈ですから。

ただし、購買層が厚い価格帯のほうが需要の総数を稼げて結果値崩れしにくい、という原理はありえますが。

>>809
色んな見方があっていいと思うけど、
あー言えばこー言う、ってのが簡単に成立しちゃうのが不動産業界だからねｗ

例：眺望が終わってる（飽きますよ？）：駅から遠い（その分お安いし運動にもなります）
駅8分と駅12分、不動産表記においては明確な差があるけど、
まあたった4分だし大差ないと言われれば大差ない、走れば1分、タクシーなら10秒の距離

駅遠が不利というか、不動産価格に多大な影響を及ぼすのは明白でしょ、そこは否定できない
ただ、だからと言ってここを買うべきではないって理由にはならないけどね
1000戸規模のはずが一体開発で2000戸計画にでもなったら原価も抑えられるし、
駅遠大規模物件を売る為には思い切った価格帯で勝負する必要があるからね
坪250弱～400超え（プレミアム500オーバー）みないなレンジになる可能性もあるし、
空気読む三井だし、期待してもいいと思う

>>810
その最後の2行で出しているように、
湾岸では単純に駅遠が資産価値が下がりやすいというのはあてはまりません。
もしそうであるなら、実際駅遠を買って困った湾岸のケースを
具体的なマンション名を出して教えてください。

CGPと比べれば佃は駅遠になりますが、
10年後どちらの方が資産価値として維持できているか、
築年数が佃の方が古いですけど分からないですよね？

豊洲も駅徒歩4分のツインより駅から倍の距離がある駅徒歩8分のPCTの方が維持している。
勝どきも駅近ではないTTTは維持している方ですし、駅遠のWCTも維持していると思います。
月島以外の駅直結タワマンはそんなに人気ない。なぜかと言うと建物そのものの魅力がないからです。

>>812
だから有明と東雲
上がる上がると言われながら、イマイチブレイクしない
駅が近くになく（一応かもめとりんかい線はある）、
開発余地はあっても現状不便だからね
鉄道空白という意味では晴海に似てるというか晴海のほうが酷いｗ

ここ数年は不動産の上昇局面だったから目立たないだけで（何でも売れる）、
崩れ始めるとその傾向、格差は顕著になると思うよ

ちなみに駅直結はどこも大人気です、立川、国分寺ですら都心を凌駕する価格帯ｗ
勝どき直結が売れてないのはそれ以上に相場を逸脱した価格だからｗ

>>813
それは地域名、具体的なマンション名を出してくださいよ。
有明も東雲も新築の価格から比べると上がってますよ。
豊洲と比べて違うのは街が完成されていないからです。

立川、国分寺がなぜ出てきたか分かりませんが、
湾岸のようにタワマンが乱立していないから人気があるのでしょう。
でも今は都心回帰してますから駅直結と言えど郊外は資産維持できるかどうか。
正直都心から離れ過ぎているので湾岸のサンプルにはならないです。

あとあなたの理論は駅がどうのこうのではなく、
その街その駅がどうかなんですよね。
勝どきビュータワーは言うほど高くないですよ。徒歩9分のDTと比較すれば尚更です。

駅遠とネガる人はなぜここを見てるの？
ここは検討スレなので湾岸の肥溜めスレに行ってくださーい！
そのうち販売開始されたらアク禁食らいますよ。

湾岸タワマン事情に詳しくない人が一生懸命不動産セオリーを語ってるのが面白い。
駅近が駅遠よりいいのは決して間違いじゃない。そんな事はみ～んな分かってての事。
がしかし、ってのが今の湾岸エリア。
じゃなきゃ、こんなに人が注目してないし、買う人いないはず。
高値掴みとか揶揄する人もいるけど、買えちゃう人がそれだけいるんだもん。誰も止めらんいよね～。
それとも買われちゃ困るんかな(笑)
地方の田舎じゃあるまいし、駅から何分とかちっちゃい事でごちゃごちゃ言うなっちゅー話しでしょ。

>>815
安けりゃもちろん買うよｗ
ただ、ここも選手村も交通網も続報がないし、
競技場は縮小傾向で国立競技場はあんな感じだし、
ポジティブになれるほうがどうかしてる

まあ晴海がどうにかなったところで、困るのは晴海タワーズの転売屋ぐらいだし、
市況も数値もおかしなことになってきてるし、
選手村も併せてどうにかなることを大いに期待してもいいと思うｗ
そうじゃなきゃ、2000も5000も捌けないからね・・・

>>817
豊洲の人かな？
東雲、有明を不便とネガしたり、晴海をネガしたり、
それでPCT住民だったら、あなたは駅近ではなく、ららぽ近だろと言いたい。
杭も支持層に届いているか怪しいところだ。

これから発展していく、晴海、新豊洲、有明に警戒している豊洲民といったところかな。

どーにかなるとは…破格値で売り出されるって事？ないな～それは(笑)
心配しなくても、買う人は買うし買える人が思ってる以上にいるんだなこれが。
交通網がどうこう言っても、今時点で無いのに売れてるんだから、出来たらもっと手が出せない価格になっちゃうよね。
つまり、交通網続報がないのはマイナス要因になってないということですな～。
まあ晴海タワーズがどうなるか興味ないけど。
国立競技場が小さくなっても全く関係ないよ。

>>817
心配しなくても安くないから買えないよ。
でも低金利で銀行も金が余ってるから、
大したサラリーマンじゃなくても貸してくれるかな？

さっきから817は、国分寺や立川を例に出したり、
国立競技場の縮小を例に出したりと、例があんまり賢くないな。
たまに出る多摩や千葉ニュータウンを例に出す馬鹿と変わらんな。

うーん・・・安値を期待して何がいけないんだろう？
埋立地なんか坪200の価値もない！って言ったつもりも全くないし、
近年の上昇幅はやっぱり極端だし、
状況や市況を考えるとそろそろ一服あってもいいと思うんだけど・・・

晴海タワーズも何だかんだで完売まで通算で4～5年は掛かってるし、
鉄道等のサプライズがないとティアロ以上の価格で数千規模を売り抜くの、
結構大変だと思うんだよなぁ・・・

指標には豊洲のパークホームズと、パークシティ中央湊がありますが、
豊洲に寄せれば売れるでしょうし、中央湊に寄せれば苦戦するでしょうね。

ただ、近隣で考えると後ろに構えているのが販売が遅れている勝どき東なので、
今年の半ば頃から売り出して、オリンピックの年くらいまで長期で売っても三井としては問題ないのかと思います。

>>823
そもそもの事実認識が間違ってますよ。
晴海タワーズはクロノ一期2012/4でティアロ最終期2015/10で通算三年半で売り切ってます。苦戦とか言われてましたが最後は竣工一年前に完売だから上出来ですし、KTTやらDT、スカイズベイズ、CGPなど強力タワーと競合した事を踏まえると相当順調な販売でしたし今となればかなり割安な価格でした。
市況からすると坪320は当然、後続の勝どき東が最短でも3年後に分譲開始で入居は2022年度であることを踏まえると坪350近くなる可能性もゼロではないかと。あとはBRTや地下鉄の動向次第ですね。

さっきからネガってる人の言ってることメチャクチャだよ。
クロノとティアロは、DTのツインタワーと勘違いしてるしね。

勢い出てきましたねー。
地下鉄報道、そろそろですね。
ここがひとつのターニングポイントですね！

とにかくこの勢いでガーッといって欲しいところ。
普通のサラリーマンには買えなくなりますけどね。

地下鉄は十分有りうると思うなあ。
何せ沿線には三井、住友など大手デベの超大規模再開発が控え、選手村、豊洲市場、築地市場跡地など都や国としても失敗出来ないこれまた超大規模開発が進行する土地だからね。
これほどの大資本や公の利害が絡む地域ってなかなか他にないよ。なおかつ都心近接で郊外じゃないから人口縮小局面でも開発する意味は十分持てるしね。

15日に地下鉄計画を日経がトバしそうですね
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000060.html

無いと思う。
地下鉄は、現有の設備と地下道の有効利用活用に注視すべき。
新線へ回す資金があれば、現有施設の改良に投資する。

>>830
現有施設ってなんですか？
またトリトンですか？

>>831
この言葉の意味もわかんないならネガる資格なし。
お勉強して出直してね。

>>832
べつにここをネガってるわけではない。
自分にとって意味のない勉強はしませんよ。
そんな勉強したってあなたレベルの人間にしかなれませんから。

現有施設は、例えば月島駅だね。
もっとキレイで便利な駅に大改造して欲しい。
地下街も整備して欲しい。

月島駅で乗り換えるのに、一階分登って、二階分下る
なんて無駄だと思いませんか？
駅の改造で、移動の効率化と混雑を緩和し、
さらに商業施設で収益力をあげる。
今の地下鉄に求められているのは新線では無いよ。

>>835
それはそれでやれば良いけど、新線は必要

>>835
なら月島使わなければいいじゃん。
結局自分の今使ってる施設を充実してほしいだけでしょ。
もっと未来をみて生きて。

地下鉄・・・
夢を語るのは自由だけど、現実問題として金主がいないｗ
晴海の自治会費で賄えればいいけどね

>>834
ここ住む人はシャトルバスかタクシーか車通勤で月島駅まで歩く人は少数でしょ。

>>838
こんな借金大国で今更何を言ってるの？
数千億くらいすぐ出せるよ。
国立競技場の件とかの例見れば分かるでしょｗ

>>835
それは月島の町内会でやってメトロに訴えて。
話してるレベルが小さすぎるよ。

分かってねえな。
月島駅は一例として書いただけで、
首都の地下鉄網の大改造を提案してるんだよ。
それには新線は無用。

>>840
既存の鉄道会社は全く興味を示さないどころか、その兆候すらない
三セクでやろうにも都は渋チンだし、湾岸以外の都民を納得させるのは難しい
それでも必要だと思ったら（賛否はあっても）リーダーシップを発揮してやるしかないんだけど、
現都知事は石原元都知事みたいな剛腕強引タイプでもないからね
大義名分としては五輪開催はチャンスだったんだけどねぇ・・・

>>842
誰に提案してるの？
ここじゃなくて、都庁にでも行ったら？笑
あと東京全体で考えたら月島駅なんて後回しだよ。

>>843
メトロは鉄道会社で一番潤沢な経営をしてて新しいことには慎重なんだよね。
住吉線なんていい例で、メトロで唯一山の手に入らない路線だし手を出したくない。
だから都としては優先度高に上がっても進まない。
湾岸新線は民間は諦めて都営にしたらいいのでは？

>>843
でも選手村は都知事の意向だしね、
このままBRTのみで済ますつもりなのだろうか？
6000戸売れるかな？売るために安売りしたら近隣住民たまらんね。

>>844
後回しでもいいんだよ。
より効率的で防災に強い地下鉄網にするのは待ったなし。
新線よりは優先だ。

はいはい分かりました。
新線より現有施設ね、了解。次いきましょう。
物件中心の話がしたいです。

現有施設は駅のベンチが最近新しくなったからそれでオッケーじゃね？

835は個人的な利点をベースに発言し過ぎですね。
現有施設の月島駅改良？それと新線は全く関係ない。
財源が同じと発想してる時点で勉強不足だね(笑)指摘通り、月島駅改良した方が私もいいと思う。あまり月島使わないけどね。それと同じ、新線が必要な人も多い。
自分の腹が痛いならまだしも、直接痛まない開発コストを盾にとり否定的なのは、そこに特需を与えたくない単なる妬みになりますからお気をつけあれ。

メトロは、副都心線の建設を最後に建設部門を解体し、
全て保守部門へと振り替える組織改変を行った。
結局、これ以上の拡大は行わず、保守にそのコストを
かける意思表示なんだよ。
月島駅は例として書いただけで、都心の地下鉄は、
まだまだ効率悪いし、障害者にもやさしくない。
新線を作る時代は終った。
自分の住む場所に地下鉄きたら価値が上がるなどの
発想の方が、よっぽど個人の利点をベースにしてる。

そんな835にもっと勉強せいと言われました。。。笑
どんな人なんだろ。

>>851
確かにメトロは障害者に優しくない。
ベビーカーなど押していると地上に出るのが一苦労。
でもそれってメトロが先導してやることであって、
新線の都が主導してやることとは違うでしょ。

現状古い物を直していくって大変なんですよ。
まだ新しい勝どき駅でさえあの状況です。
どんだけのコストと時間掛けるんですかという感じ。

別に個人レベルの考えではなく日本全体として見たときに、
地権者がわんさかいる土地を頑張って再開発するよりは、
更地を開発した方がコスト安。
今日本は内需だけでは足りてないんですから、日本人向けの現有施設よりも、
外需を視野に入れた開発の方が優先すべきなんですよ。

要は、新線を作る財源の問題というより、
維持するコストが限界にきているんだな。
それには、効率的にしてコストを押さえる改造
はどんどん行うけど、新たな維持コストの
かかる新線はタダでもいらない。
というのが事業者側の考えと思うよ。
都がいくら主導しようが、事業者が納得しなければ
無理だしね。

>>854
新線が都営線だったら？

あと古い物より新しい物の方が維持コストも掛からないよ。
車とか機械類がいい例だと思う。
古いのを直し続けて使うよりは、新しい物を買った方がいい場合たくさんあるでしょ？

それは、古いものを捨てられる場合の発想。
事業者が自由に効率の悪い路線を廃線に
できれば、そんな手法も可能だね。
ただ、それは現時点は許されないでしょ。
大江戸線の延伸が地元民から要望が上がってるけど、
都も慎重だね。

新線は都営線の方が都合いいんだよね。
日比谷線の新駅までメトロの交差することはないし、
逆に都営浅草線、三田線とは交差するので都営線として新たな人の流れをつくれる。

都営線って羽田からの特別急行が、日比谷線ある東銀座通過するのに、
なぜか大門、新橋、東日本橋は止まるんだよね。
メトロの乗り換えよりも都営線を意識してるってことだよね。

>>856
新線が都営線だったら？
ってことに対しても回答して。

都営は、まだまだ借金経営。
メトロと統合できるくらいに
早く借金を減らしましょう。
新線なんて言ってる場合？

>>856
でも維持コストとしては、新しい物＞古い物ですよね？

例えばあなたの言う、階段1回下がって、2回上がるのを直して、
どんだけメトロにとって収益上がるかだよね？
それって単純にフラットにするだけじゃなくて、何かを避けてそういう構造になっているから、
大元のインフラを全て見直す必要が出てくる。単純な話ではないんだよね。

メトロもビジネスだから同じ1億でも収益を生む方にお金を掛ける。
生まないのであれば投資はできないのですよ。

>>859
新しい事業のために新しい借金をする。
よくあることですよ。
ソフトバンクだってそうでしょ？

販売再開も決まってないのに盛り上がってるねｗ

あなたも仲間に入って！

それは、効率化による改造とともに、
そこに例えば商店モールなどを併設する事で
経営の強靭化と利用者満足を同時に
行うという事です。

新しくても日々の安全上の維持コストは
かかるからね。

>>864
ところで現有くんはなんでこのスレ見てるの？
新しい物は嫌いなのでは？

レミコン跡地がどうなるかによって購買意欲が大きく変わってくる　新しい情報ないですか？

>>865
いいんですよ、ヒールがいると盛り上がるから。
それ狙いのお遊びと見た。

ららぽーとまで橋をかけてその橋の上にはヴェッキオ橋のようにおしゃれな雑貨やファッションブランド、カフェを作って欲しい。

>>868
ヴェッキィオ橋は最高です！
そうなるといいな！

新線は中央区主体(もしくは中央区主体の第三セクター)でつくって、東京臨海高速鉄道に運営してもらうくらいしか道はないんじゃなかろうか？
メトロや都営はなさそうだし、東京臨海高速鉄道も建設費は出せないでしょう。

なんか夢や願望の話ばかりになってる　もっと現実的で有効な情報を知りたい　

それなら現地を見るのが一番。

まだ、全然、建物ができる雰囲気は無いな。

そろそろ杭打ちが完了します。

上の方でららぽへの橋の話が出ていたが、もしできれば徒歩2分位になり、大きな売りになる。
デベが建設の負担金を出すとしてパークタワーだけで回収するのは難しいが、4本目タワーもあるなら可能かもという気がしてきた。

そうかな？
まだ、一部、杭抜きも残っているようにも
見えるけど。

>>875
しれっと4本とか言ってるけど、クロノティアロは関係ないだろｗ
何で三井（とその住民）が余計な負担しなきゃいけないんだ？
お前らの組合で数十億でも出すっていうならまあ許すｗ
つーか夢ばっか見てないで、現実路線で話し合ってゴムボートでも通せばいいだろ・・・

>>871
ない、全くない

>>871
竣工が30年6月30日なので、
もうそろそろ販売されるのではないでしょうか。

安めに出して即完を狙ってるんでしょうか？

安くはないでしょうけど、
４本目が建つのでその仕様がフィックスするまで販売されないのでは？

４本建つなんて決まってないでしょ？
元々はPTH隣は商業施設。ただスーパーとか商店でなく、ディラーとか業者関係じゃなかった？
橋…出来たらいいけど、それも可能性がないでしょ？
老朽化した鉄橋に露店出して欲しいとか言ってる人もいたけど、危なくてあり得ない。
ここに期待出来る唯一現実的なのはBRTフィーダの停留所と路線ルート。
後は妄想話しの独り歩きと思うけど。

４本目はかなり現実味でてきたって話ですよ。
どらっとらさんの話では。詳細はブログを見てください。
ただ、１００％分譲ではなく、上層階だけ分譲になります。

>>883
見ました。4本目を建てられるように容積率を事実上緩和したようですね。商業施設にするならわざわざこんなことしませんから確定でしょう。
となるとティアロとここの眺望は絶望的ですかね。こんなことになる前に売り逃げしてればよかったのにやっちゃいましたねー、大変だ。

>>883
容積率の問題で上層部だけの販売になってしまうはずだったのが、容積率の緩和により全戸分譲できるようになったという話ですよ。つまり100%分譲ということです。

>>884
4本目のタワーの眺望は微妙ですが、
ティアロとここの南西の眺望は問題ないのでは？

ここは影響あるけど、ティアロからは、もともとここがあるから、４つ目出来ても変わらないと思う。
おそらく、ティアロから見ると４つ目はこことかぶるから。

ここの、北側狙ってた人は残念だね。

こんな感じかな？

あ、北側の眺望ですね。
でもスカイツリー見えても微妙ですよね。
ここで眺望狙うなら南側でしょう。

ここなら、南東角がいいですね。
お高いんでしょうけど・・・

西側の眺望はどうでしょうか？？

>>891
西側は東京タワーズが邪魔で東京タワーは厳しそうですね。

用途変更＆緩和きたっぽいね！
三井大勝利というか流石三井というか行政との折衝の結果なんだろうけど、
どんなもんが出来上がるか、ちょっとドキドキしてきたｗ
ネズミーは無かったことになるんだろうけど、まあいいかｗ
仮に2000戸規模を捌くとすれば大胆なレンジ差になるだろうし、
パンダプレミア含めて期待していいと思う
取り敢えず周辺の鬼高い中古買うのは止めときなさいｗ

ここは激安になりそう。というか、選手村もあるし、この辺の中古はかなりダブつくだろうね。新築の供給も凄いし、晴海の中古買うのは控えないとね。リセール目的の人には申し訳ないけど。

↑どうゆうことですか？？

>>895
これからここの横にさらに同じ規模が1本たつのが濃厚になったわけで、眺望も塞がれるし、戸数も凄いからデベも強気では出せないってこと。
選手村も控えてるし、完売まで時間もかけられない事情があるからここはかなり安いパンダ部屋を作るはずだよ。

パンダ部屋だとしたら、
ここは駅遠部類でもあるから安くても建物にそれなりの魅力がないとねぇ。
とはいってもプールとかスパなどの水物はなさそうだし、
やっぱりララポと橋で繋げちゃうとか？ないよねー。

>893
レミコン跡地も三井なんでしたっけ？？

>>898
コンクリ跡（商業複合エリア）は2010年に80億で取得
ティアロ横の都有地（住宅エリア）は2012年に90億で落札

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48597570Z11C12A1L71000/

本来コンクリ跡は商業複合エリアで晴海フロント並の高さ制限があったはずだけど、
（クロノティアロ前の都有地（商業エリア）も同様）
それが取っ払われる（緩和される）んじゃないか？っていうお話
確定なら2000戸規模のツインタワーも可能だけど、
ＢＲＴ絡みやＪＶって噂もあって何ら決定事項というか公式アナウンスはない
恐らく一から設計を練り直す必要がある（必然的にネズミ企画は消滅？）んだろうけど、
規模的にもかなり面白いものができるかも、って期待感はある

かつてないほど竣工までの期間がない販売スケジュールになるのかな？
それともまた延期とか？

>899
記事の地図をよく見てください。
個々に記載の2010年に取得したのは、いま工事中のここの土地の半分でしょ？？

去年新たに更地にした土地は、未だなんじゃないですか？

また、晴海レミコンは2014年末まで操業していますので、2010年には取得できないでしょう。

>>901
あれ？ひょっとして大きな勘違いしてる？（汗）
そうすると例えば >888 の画像も認識間違ってるよね？

http://wangantower.com/wp-content/uploads/harumi20160127_01.jpg
※のらえもんブログから拝借

どこかが取得する前提での一体開発というか、ツインタワー構想だと思ったんだけど違った？

今出ている情報だと、レミコン跡地に４本目タワマンが出来る可能性がある、というだけで、
ここパークタワー晴海との、一体開発となるかどうかは、まだ不明ですよね。

ここは、すでにある程度計画が進んでいましたので、それを一から見直す可能性は、
低いだろうと自分は思っています。

別に一体化を同時にしなくても、
クロノ、ティアロみたいに時間差で建てればよくない？
で、その間にちょっとしたコミュニティ（スーパーやカフェやジムなど）をつくればいい。
TTTのANEX棟みたいに。

現地もう工事すすめてるから、取り敢えずこのパークタワーは予定どおりやるんじゃないですか？

ここに４本目のタワーがたつということは、やはり商業施設の誘致は厳しいと判断したということかも。

たしかに、橋渡ればすぐにららぽーとだし、共食いになるからねー

調べてみたら、この程度の運河なら5億もあれば橋はかかるらしい

販売の順番はわからないけど、開発は一体でやると思うよ、
毎日見てるからわかるけど、レミコン後の整地工事はほぼ
終わったみたいで、何十台もいた工事関係者の車も今はほとんど
いなくなった。それに合わせたように、ほとんど休んでいた、
ここの工事が、今週ぐらいから、にわかにクレーンとかシャベル
が動き始めた、近々に間をふさぐ大きなコンクリートの壁が取り
壊されると思うんだけど？

>>908
橋がたった五億？それが本当なら4本のタワーの住人一人当たり20万の寄付で橋がかかりますね。いくらなんでもそんな安いわけないでしょう。行政の許可がおりるまでも何年もかかるのに。

橋の製造費は、車が通るかどうかでだいぶ違うかも。

>>909
確かに、さっき通ったところ、重機が撤収して平地になっていましたね。

私も毎日見てるけど、ここの工事がほとんど
休んでいたなんて事はないなぁ。
土曜日も含め工事していた。
ただ、今は、重機の数も減り、かなり深く掘り下げた
地盤面がスッキリした状態だね。
杭の除去は一段落したのかな。

クルマが通らなければ、格段に安くなるかも

http://www.go-isesaki.com/etc_pedbridge.htm

やっぱり坪単価400万超えですかねえ？
夢のある物件出して欲しいな。

>>914
建築費が高騰する前の時期だし、湾岸でこんなしょぼい橋作れるわけない。
しかも徒歩限定なんて区にとってなんのメリットもないから許可おりないでしょ。
夢を語るのは自由だけど現実をみたほうがいい。

>916
でたでた。

>>916
区民にメリットがあっても区が許可出さないんですか？どうして？
じゃあ区のメリットってなんですか？

>>918
橋を造るメリットとデメリットを比較したら、デメリットの方が大きいのではないでしょうか。
橋を寄付で作っても、その後の保全管理は税金でやります。
もし、私が月島晴海の商業者なら、中央区に対して、なぜ、わざわざ江東区の商業施設に行きやすくするために橋を作るんだ？ごく一部の住民の資産価値向上のために税金を投入するのか？と問題提起するでしょう。
トリトンがさびれて、住友商事本社が移転する事にでもなれば、晴海にとっては大打撃なんです。
地下鉄構想なんて一気に吹き飛ぶ事をどうぞお忘れなく。

まして、江東区なら尚のこと、なんで中央区民のために橋作らなきゃなんないの？春海橋があるじゃん？となるでしょう。

区をまたいで橋を造るには、大勢の人が納得できるそれなりのきちんとした理由が必要だと思いますよ。

願望はよくわかりましたので、橋の話はこれ位にして次の話題に行きたいです。

>>918
江東区の税収をあげて、中央区が損することを区がやるわけない。江東区側から橋をかけようとしても中央区の反対で無理だね。

>>919
虚言癖のある人（橋の人）は、ほっときましょうｗ
どうせならリニアの始発は晴海！ぐらい言えばいいのに、
何ともスケールの小さい・・・

橋の話題を蒸し返す訳じゃないけど、
春海橋と並行した旧貨物線を利用して、再開発と同時に遊歩道を整備して欲しいとは思う
チャリやジョガーも増えてて、ランニングコースとしては皇居に匹敵すると思ってるけど、
あの一角だけ狭くて汚くて昔のままなんだよねぇ・・・
晴海側も豊洲側のアプローチも余裕があるし、そんなに難しい話じゃないし、
江東区だか中央区の区議会か何かでも触れられてたと思うけど、進展ないなぁ

>>920
まさに縦割り行政の弊害そのものだね。

産業遺構の鉄道橋を補強して、人だけでも
通れるように柵を設置すれば、運河沿いの
公園エリアが連続し、ウォーキングとかの
便利度が増すと思うけどな。春海橋の自転車
は歩いていて危険を感じる時がある。
それに、豊洲や晴海にとって、造船工場
と埠頭の歴史を今に残す唯一といっていい産業遺産
の保存は、両区にどっても何より大事な事。
有効に活用する方法を考えて欲しいな。

別に行政が負担しなくてもここが負担すればいいのでは？
1戸200万くらい橋に負担すれば20億になる。
平均20坪だとすると、坪単価10万上がるだけだし、
そもそも買い手なんか何にどのくらい使ってるなんて分からないし。
実際、広告費はもっと掛かってるしね。

あと、橋をつくることで、人の流れは中央区から江東区になる。
多くは世帯年収1000万以上の人達なので、
その人達が江東区でお金を使うことは、江東区にとってはメリットになる。
豊住線なんてできてもその半分以下の世帯年収の人達だから、
遠い同区民より、近くの他区民を見るべきだよね。

みんな必死すぎ…笑
もう夢話しはお腹いっぱい

なんで橋をわざわざ造るのか？
春海橋と運河沿いを階段で繋げばいいだけでは

そうだとしても、春海橋の歩道部分の拡張は
必要と思うぞ。さらに往来が激しくなったら
自転車と歩行者の分離は課題になる。

鉄橋の撤去は莫大な費用がかかると聞いています。これまでみんな見て見ぬふりをしてきましたが、二丁目再開発とオリンピックでさすがに重い腰を上げるでしょう。

サビを落として塗り直し、晴海線のモニュメントとして残す。使用は不可。金額的にも工事期間的にもそこが取り敢えずの着地点かなぁ。
今、こんな事まで構ってられないよ〜というのが本音じゃないですか。

階段設置をして春海橋歩道拡張工事をすれば事足ります

>>926
ららぽーとや豊洲駅まで遠回りじゃん
橋出来ると近くなって便利

実はこの橋は、1989年の路線廃止後、豊洲・晴海地区の再開発に合わせて公園に整備される計画だった。横浜のみなとみらい地区で、臨港鉄道の跡が「汽車道プロムナード」と呼ばれる遊歩道になったのと同じように、晴海橋梁もまた観光客が行き交う人道橋に生まれ変わるはずだったのである。

しかし、中央区（晴海）側の再開発が遅れたことや、橋梁自体に想定以上の老朽化が判明したことから構想は挫折し、今も立入禁止の状態で放置されている。豊洲側からは、晴海橋梁の向こうにレインボーブリッジをはじめとする臨海地区もよく見え、特に夜は、周辺の華やかな夜景と真っ暗な晴海橋梁が対照的だ。

http://toyokeizai.net/articles/-/110003

橋作るとしたら、区じゃなくて東京都港湾局じゃなの？
http://www.tptc.co.jp/park/02_02

春海橋公園も港湾局管理

皆さん勉強不足ですよ

>>925
夢持った方が人生楽しいよ？

>>933
そう言われればそうだ。橋つくる遍強はしたことない。

夢のない人生なんてつまらないですね

ここは夢を語る場所　現実は逃避

>>937
現実があるなら夢があるんじゃない。
むしろ現実逃避しやすい人の方が夢語らないよ。
あとは三井がどれだけ情熱もってやれるか。
隣に毛が生えたようなマンションでは売り切るの大変だよ。

特に情報もないようだし、近隣の家賃相場でも載せておこうかしら。

1丁目の晴海ビュータワーは、NTTグループが70件ほど所有していて、賃貸経営しているので、価格が近隣相場より安いです。
借り上げ社宅にちょうどいい家賃設定にしているのかも。

湊も残り50戸を切っているみたいだし、豊洲もあと150戸ないみたい。BRTや地下鉄の方向性も今月中には見えてくるから、いよいよここの販売開始に向けて環境が整ってきたね。

>>940
豊洲は供給数だけどね。
まあここがあるから早いとこ全て販売だけでもしたいのでしょう。

地下鉄、今日あたり発表ですかね。
それとも来週ギリギリまで引っ張る？

このエリアは完全に飽和状態ですね。五輪特需だけじゃ資産価値の下落は目に見えてるし・・

>>941
完売だとホームページ閉じちゃうけど、供給だとどうなるのかな？

じゃどこならいいのよ？

内陸も同じくらい上がっているのに、湾岸だけ上がってると思ってる人多いよね。

郊外から都心近くに移りたい人は、まだまだいるでしょ。
都心回帰は続くと思うよ。

五輪後も価値を保つには羽田やリニアなんかの恩恵が受けれるエリアの方が堅実だと思うよ。
このエリアじゃあとは下がるだけだろうけど・・

>>947
都心回帰なんか死語だよｗ
今の都心は超金持ちの殴り合い奪い合いだからね
選手村も含めてこの界隈が坪300を余裕で下回るようになれば、
また庶民の移動が始まるだろうけどね

保育園落ちたで国が都心の育児環境を良くすると、
都心回帰が増々進んでしまうっていう地方の意見もあるよね。

>>948
リニアはまだまだ先だし、
なんでリニアの終着駅がそんなに盛り上がると思ってるの？
新幹線の終着駅の上野や、途中駅の品川駅だって盛り上がってないし、
開発もJR、京急、西武と3社バラバラ。
そもそも毎日利用しない乗り物の駅近に何の意味があるの？

>>948
きみはリニアで職場まで行くのかな？

普段の通勤とか小さな話じゃないんだよね。もっとエリア的な価値の問題なのにそのへんの理解が出来てないようですね。

>>953
普段の通勤が小さい話ね。なら都心に住む必要なんてないだろ。
品川の開発は3社バラバラだから失敗する可能性もあるという記事もあるよ。

というか、15年後とか、できあがってから住めばいいし、
ちょっとしたキャピタルゲインのために今の閑散とした港南に住む気はなし。

ベイエリアも五輪後に明暗分かれそうだね。

＞ちょっとしたキャピタルゲインのために今の閑散とした港南に住む気はなし

ほんと、これ
もちろん晴海にも有明にも言えることだけど、
やっぱり目に見えて街が明るくならないと実需層には響かない
初動で買う層とは価値観が明らかに異なる

港南エリアは今は倉庫なども整備されて綺麗なお店多いですけどね。
将来的な利便性は言わずもがな。

地域比較なら湾岸タワマンの隔離スレでやってくれ。興味ないから。

>>957
港南倉庫街の利便性ってなに？
人は今を生きるんだから、まだ見ぬ未来のために、
じーっと我慢して住むなんてできないよ。
ちゃんと整備されていい街になったら検討するよ。

CTEの関係者はどこにでも出没するな...誰も港南などに興味はないのに
よっぽど販売不振なのだろうか

時々チラシ入ってるけど誰が買うんだろうって不思議に思ってたけどやっぱり売れてないんだ。
そもそも湾岸タワマンと比較検討してるような購入層ではない気がするけど。
豊洲でいうクレヴィアみたいにな物件でしょ？

結構売れてるみたいですけどね。

>>960
隔離スレではＷＣＴ（10年落ちの中古！）もゲキアツだよねｗ
鬱陶しいったらありゃしないけど、全く知られてない存在より、
アンチを増やしてでも目に留まったほうが広告戦略としては有益だからね
最近は落ち着いてきたけど一時期の豊洲も酷かったし、
どの立場かは分からないけど、そういうネット部隊がいるんだろうね

売れてようが興味ないんだってば。他のスレでステマとかみっともないよ。
巣に帰ってください。お願いします。

興味ない物件の売れ行きなんてどうでもいい。
ここは検討スレです。
湾岸スレへ移動してください。
削除依頼を出されてアク禁になりますよ。

この辺はイマイチ供給過剰で価値を見いだせないんですよね。

どこなら価値が見い出せますか？
まだ港南とか言ったら削除依頼出しますね。

>>966
同じ湾岸エリアでもサウスゲートなどの品川方面は割と価値的には将来有望だと思いますよ。
この辺も悪くはないと思いますけどね。

>>966, 968
自作自演して楽しいか？
きみのような人間のカスは湾岸スレへどうぞ。

壮絶な自作自演臭がするんだが。せめて名前の部分くらい変えましょうよ。それとも忘れちゃったのかな？
いい加減削除依頼出したほうがいいかもね。

何度も書きますがまだ見ぬ将来のために、
15年も閑散とした暗い倉庫街に住むのはごめんです。
今を楽しく生きなければ将来も明るくはならない。

>>970
低脳が自作自演すると、そういうイージーミス起こすんだよね。

966ですが、天王洲も倉庫街がオシャレに再開発されてそんなに悪くないですけどね。

で、その倉庫GUYがここに何の用？

９６６あんたは別に質問してるんだから品川推しじゃなかったでしょ。９６８なら分かるが。
しかもなんで急に天王洲が出てくるんだよ。もう頭悪いんだから止めた方がいいよ。

>>975
？質問などしていませんが、、

ドトールのスレは平穏なんだよねぇ・・・
こっちは販売も始まってないのに、謎だよなぁ

ドトールは入居が始まったから落ち着いたか。
酷いときもあったけどね。

ここももうすぐ販売だと嗅ぎつけてネガが出てきたね。

いつから販売されるのでしょうか？？

そんなの誰も知りません。
竣工が２０１８年６月だからそろそろかと思いますが、
４本目のタワーの絡みもあって再度の延期もあったりして。

４本目のタワーは、小学校の教室が足りる見通しないと、話が先に進まないかと。
月島第三小学校はH30増築完成予定です。パークタワー晴海までは、受け入れ人数予測計算出来ているとは思います。
４本目のタワーは、オリンピック終了後選手村跡地に出来る新設小学校の完成まで、竣工待たされる可能性ありです。

小学校の受け入れ態勢まで精緻に見越して販売タイミングはからないでしょ。

およそ事業計画と販売タイミングは決まってると思いますよ。

あとは売り出すタイミングをいちばんいいときにブッこむんでしょう。

単なる推測ですが。

早く売ってくれ〜

安く… 安く…

ＩＨＩの16年３月期、特別益284億円　保有不動産売却で：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO98976060Y6A320C1DTA000/

三井がららぽーと豊洲の土地を買い取ったようです。
こちらに、良い影響があると良いですね。

これは、、、いよいよ三井が豊洲と晴海の一体開発に本腰を入れたのか。

地下鉄発表、あるかな？？

地下鉄ここに関係あるかな？
選手村に駅できたとしたら、豊洲や月島の方が近いよ。

これって自転車活用してねってこと？バカにしてるのか？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2016/03/70q3u100.htm

>>989
えっ、なんでバカにしてることになるの？
便利性向上するんだから、良いでしょ。

↑これなんだろ？
湾岸スレと同じ扱いってことかな？

↓こっちか
最下部に移動するんだな。

てことは、4th Tower決定？

>>993

私には今回提示された情報からTower決定とは読めなかったんですが…
何か見落としてるんでしょうか。

ティアロの前の空き地がバスターミナルになるからバス通勤確定ですね
セメント工場跡地は複合地なので中層マンションでしょうか

>>994
添付の画像をご参照ください。