パークタワー晴海　その3

>>329
トリトンと選手村二択なんて言ってない。
都はトリトンの事なんて目もくれてないよ。
あんな失敗複合施設のために駅なんて必要ない。

>>330
同感、高々5kmの区間に独立した地下鉄を敷くとは思えない。
相互乗りいれには微妙な地域だし、何処かの支線にでもなったら丸ノ内線の方南みたいに不便になるような。
建設費も安く、工場期間も短くて湾岸の風光明媚を味わえるケーブルカーに一票。

>>334
ロープウェイでしょ？

>>335
日本だとロープウェイのほうが通じやすいかも。
海外だとケーブルカーというようですが。

東京都は遊休都有地の価値を上げたい
地下鉄が近ければ価値は上がる

すでに用途が決まっている選手村のアクセスを改善しても東京都にメリットはない

すべてマネーのためです地下鉄利用者のためではありません都民のためってのは後付けです

ただ私は地下鉄はできないと思いますけどね

地下鉄はいずれ必ず出来ると思います。
ただし、いつになるかは分かりませんが。

>>329
トリトンから市場に向けては環2って、どんだけトリトンに駅ほしいんだよ。凄い想像だな。クロノ住民？

仮に晴海通りにできたとしても駅は乗り換えできるように勝どきで、トリトン前なんてできるわけない。

完全にDT営業か地下鉄置いてけぼりの某勝どきの民だな。

わかりやす過ぎてちょっと面白い。

晴海通り、勝どき駅の下をさらに地下鉄通すのは、難しいと思いますよ。

都道３０４（晴海通りアンダーパス計画）と首都高速１０号晴海線が地下にできる話もありますからね。
http://mirai-report.com/blog-entry-1149.html　（←の真ん中あたり）
それでなくとも、勝どき駅改良工事にあれだけの時間をかけているから、地下鉄新線なんて話になったら勝どき駅付近の工事だけで１０年くらいかかりそう・・・。

どらったらさんが、環状２号線沿いの案を勝どき陸橋の杭深度から否定的に書いてたけど、
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12036799446.html　（←の下あたり）
勝どき陸橋の杭は小さめで、築地大橋下の隅田川下で大江戸線の下をくぐらせ、左右に振り分ければ課題を解決できてしまうと思うのだが。

築地市場跡地、選手村跡地、豊洲市場という壮大なプロジェクトが環２沿いには控えているから、やっぱり本命は環２（或いはそれより選手村跡地側）ルートだと思いますがね。

どうだろう・・・。

そのアンダーパスないし首都高晴海線を凍結させて地下鉄を目論んでいる訳です。だから中央区はあれほど強弁に首都高の築地延伸に反対している。ゆりかもめ延伸への反対も同じで、すべては悲願の地下鉄誘致のための布石。

むしろ環二勝どき陸橋の地下を両サイドに降りわけて杭を避けるほうが施工的に遥かに厳しいかと。杭の両端をトンネルが貫くと保持強度が落ちてしまい非常に危険で、かつ両サイドにkttやら住友オフィスビルが迫りすぎでスペースありませんから。

選手村の需要を考えて、銀座から晴海までは晴海通りで通し、トリトン前の交差点で選手村方面に曲げて晴海埠頭の中間あたりに駅を作る可能性もありますね。そのあと環二下に通って豊洲埠頭にむかえば市場のど真ん中に駅が作れます。ただしこの案だとBRT需要を食べるので、そこで間違いなく揉めますが。

私は環2も晴海も両方ありえると思ってます。当然、地下鉄は６割がたですが決まるんではないかと予想してます。
晴海通り説は首都高とアンダーパスの想定を地下鉄に巻き替え調整つけばですね。逆に調整つかなければ晴海通りは99%ないと思います。
この件は本当に色んなアプローチで検討されてますので、区や都の様々な会議の報告なんかも見てれば、また別の見え方すると思いますよ。

地下鉄は環状２号線沿いの新月島運河下だと思う。ずばり。

運河ルネッサンスで護岸工事やってる際にみたけど、運河浅いよね？５メートルくらい？構造上の障害は少ない。
大成建設とか、トルコの難工事を実現しているから、工事はそんなに難しくないと思うのだが。

そしたら、大江戸線勝どき駅との連絡も良好、選手村側にも駅改札が作れそう。

ＤＴ１４５０戸，ＫＴＴ１４２０戸，ＴＴＴ２８００戸，勝どき東３１２０戸の住民大喜び。
豊海再開発２０００戸、勝どき５丁目西１５００戸、選手村６０００戸、ビュー５５０戸にも貢献するな。採算もあうよ。

そんなことより、答申に載っているのにずっと棚ざらしになっている数々の路線を早く着工してよ！何十年待たせるつもりだ？

線路をくねくねさせて、清住通りと並行させて、朝潮運河の下に駅作ればよいのだよ。なんなら運河は埋めます。

もしくは豊住線を晴海→勝どき・豊海→浜松町駅経由の湾岸よりを南下して品川駅でUターンして南北線に繋げたら。

今日も株価大きく下げてますね。　まだ時期尚早ですが、そろそろ今回のバブルも
終わりかな？　　都心のタワーはかなり株価とリンクすると評論家は言ってますし。

>>346
豊住線は要らないでしょ。つくっても大した経済効果もないよ。
そもそも東京メトロがやりたいだけで、都はやる気ないからね。だから進まない。
でも湾岸新線は違う。

>>348

「優先的に検討すべき路線」には入ってるのは、豊洲・住吉間ですけどね。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/DATA/40p7a100.pdf

しかし、答申に入ってからも、なかなか整備されないね。

みんな自分の利得と願望ばかりで面白いね。
地下鉄は出来るっていうより、選手村跡地を6000戸供給するなら、造るしかないの分かんないの？どのあたりにするかも大体の想定は地理感覚あれば分かるでしょ(笑)
トリトンや二丁目マンションの為なんかにゃ造りませんからあまり過剰な期待しない方が良いかと。

>>350
そうそうｗ
そもそも地下鉄構想そのものが夢物語なんだから期待するだけ損だよねｗ
これが例えば石原氏とかだったら五輪に向けて剛腕発揮したかもだけど、
「民間で勝手にどうぞ」の舛添氏じゃ、なかなか難しいんでない？
しかも建築費高騰資材人材不足で予算が幾らになるかも分かったもんじゃない
湾岸民以外の都民は納得しないでしょｗ
答申にも挙がってないのに掲示板で煽ってもしゃーないっしょ・・・

メトロがやりたいだけ？
メトロがやりたければもう出来てるよ。
東京都は江東区の悲願に反対はしない立場
だけど、まあ、そんなに積極的ではないよな。

>>350
たかだか6000戸の為に地下鉄は作らないでしょ。BRTで充分。作っても出来るのは10年以上先の話ですよ。

晴海には直接関係ないかもだけど、湾岸って括りだと、
ＪＲによる臨海線の買収ってのが現実的でシナジーも期待できる気がする
次は江東区（の役人）の悲願である三住線かな？
こっちは区が金出すっつってんだから強いｗ

ただ現実問題として選手村5000戸と、その数年後には三井の勝どき駅前再開発が確定してんだよね・・・
勝どき駅どうなっちゃうんだろーね？
ホーム拡張工事でお茶を濁して終わりかね？

区が建設費だしても、メトロに運用させる上、
高額な施設賃貸料金をメトロから回収できる
なんて甘い計画、メトロが了解する訳無いよ。
メトロは維持管理に資源を投入していて
拡張には関心ないからね。
もうそろそろ地下鉄が拡張し続けるなんて発想
から脱却した方がいいよ。
経済次第だけど、人口減少で、50年後、維持も
限界に達し地下鉄廃線が話題になってる
かもしれないよ。

>>353
たかだか6000戸だけじゃないよ、
選手村だけじゃなくて、築地跡地の開発、豊海の開発、勝どき東、新豊洲市場、有明の開発、、、
これだけまとまった開発いままであった？

あったなら教えて！

>>352
じゃあなんでできないの？
結局はメトロもお金的に都をアテにしてるからできないんでしょ。

築地市場からKTTを東に曲がる大江戸線を南に分岐させるって手はないのかね？

356の通り、都がメトロに運用させようとしているから豊住線はできないよ。
そもそも千葉からくる東西線の乗客のために、なんで都の税金を使わなければならないの？

築地跡地開発は、築地駅を拡張、可能であれば
200mほどホームを勝どき寄りに移設すれば
十分だと思う。
地方のニュータウンみたいに鉄道にどっぶり
依存するようなエリアじゃないので開発が多い
からといって地下鉄は無理たとおもうぞ。

まぁ、中央区がやりたいだけですからね。そんな中央区自身が公表した資料をみると、たぶん駅は晴海通り～環2のあいだどこかの、朝潮運河の下なんですよね。

>>353
たかが6000戸って言うけど、それは選手村だけで見た場合。
既に選手村近隣にはタワー三棟に板状マンション、川向かいにTTT、KTT、それだけでもゆうに1万戸以上だし、勝どき東は3000戸、豊海倉庫跡地にもマンション計画あるから、既住人とこれから住む人の人口だけでも5万人以上の規模になると思いますよ。
鉄道が無いのは晴海アイランドだけだし、BRT輸送では足りない事は都も認識してる。
ただ、いつどんなのが出来るか？は分からないですね。
客観的に見て、晴海は晴海でも2丁目に優位な場所に線を持ってくる可能性は極めて少ないでしょう。
豊洲新市場、国際展示場に繋げて臨海副都心線、それを羽田まで延伸。
以前からの構想と絡めたら、銀座から築地跡地、晴海5丁目に駅を作る可能性が高いと読める。ただ、あくまで可能性の話しという事です。

どうみてもDT営業と地下鉄議論に置いてけぼりの某勝どきからの遠征が暴れてますね。
もはや検討者を装うことも忘れる始末、笑

販売始まるまで暇なんでいいですが。

メトロは全くやる気無し。
お金の事以前に規模の拡張自体に関心無いんだよ。

これからもマンション開発業者は地下鉄を希望するだろうし、
計画や案を地元自治体を支援して出すだろうね。
それが何より販売促進のツールだもの。

>>360
分かってないなぁ・・・
だから三セクで一緒にやりましょう、やらせて下さい！ってアピールしてる訳
江東区民が納得するかは知らんけど、要するに税金で赤字補填します、ってこと

BRTだのLRTだの、ゆりかもめ延伸拒否したり、鉄道やりたきゃ都で出すのが当然と言ってみたり・・・
一連の流れを見てると中央区議会が一枚岩じゃない気がするんだよなぁ・・・
人口減の時代に公共施設足りないから選手村減らせとか信じられんｗ
人口増は区にとっても喜ばしいことだし儲かってんだから先行投資で金出しゃいいのにね・・・

やっぱあれかね？内側の先住民や商人の意向が強すぎて、
湾岸への投資は後回しなんかなぁ・・・

でも、実際に運用する事業者側の空気をしっかり
把握すべきだと思うよ。
今は、政治の論理では前に進まないというのは
豊住線の例を見ても明らかになんだから。

>>367
ばかいうでねぇ。江東区民は納得しねえだ。
事業者に赤字補填なんてあり得ん。
そんな事は事業者もわかってる。

盛り上がってますねぇ〜

乗客への訴求力

築地市場跡地・選手村・豊洲市場・ＴＴＴ＆ＫＴＴ＆勝どき東＆ＤＴ＆豊海その他

＞

トリトン・クロノ＆ティアロ＆ＰＴＨ

でしょう？住居数だけでも前者総計２万戸、後者総計４０００戸、ざっと１万６０００戸位の差がある。

トリトンへもアプローチも分散できるから環２側と思いますよ。
晴海通り沿いなんて開発余力ないから地下鉄引いてもペイしないと思いますけど。

有楽町線は佃大橋と陸橋の下を通っているから、築地大橋と勝どき陸橋の下でも地下鉄新線を通すことはできそうに思うのだが・・・。

環２はBRTがあるんだから地下鉄は晴海通りでしょ

地下鉄できたらBRTは廃止って考えてる人いるみたいだけど
民間が運営してるBRTを廃止って出来るの？都にそんな権限ないよね？

>>373
371さんが言ってる事が説得力あるね。
願望は自由だが、晴海通りに地下鉄および駅を作る可能性は極めて低い。
本当はトリトン辺りに誘致したかったんだろうけど、選手村跡地が実計画で発表されてしまった今は一縷の望みもないでしょうね。
BRTは環2だけじゃないし、安心して下さい2丁目にも走るから。

住友の営業の方がた
心中お察しします…

地下鉄が出来る出来ないの話からどこを通すかの話に完全に移行したね。できっこないって言ってた人達も空気の変化を感じた？

全て可能性の話しだからいいんじゃないの？
結果は後から分かることだし。

そういえばココは地下鉄スレではなく
マンションスレでしたね

ところで３月の答申に湾岸地下鉄が載ったとして、環2か晴海通りかまで決まるんでしょうか?
それとも図面には両方にまたがるような思いきり太い点線で表示されるんですかね。

>>355
そのとおりなんだよ。
ドトールができて、晴海タワーズができて、勝どき東ができたら、勝どき駅がどうなるか、地元民なら簡単に想像がつく。選手村はＢＲＴでせっせと人をはこぶから、もし地下鉄の計画立てるなあ、晴海通りに駅作って、勝どき駅客を分散かなあとおもう。

>>375
ないよ、説得力。

願望丸出しじゃん（笑）
TTTまでとKTT無理矢理まきこんでる時点で、大体素性は見えるな。

BRTで済まされないための招致活動だね。でもここ２丁目ですから。
あっちでやってね。

DTはどっちに出来ても余裕。
困るのは営業だけ。

豊海、選手村に触れてTTTとKTTを触れない理由もない気がするが。

そうそう、環２だと思う、っていうか晴海通りにしたくないって感じですね。

面で考えれば晴海、勝どき全体の利便性あげられるのに。
どうしても選手村方面だけに利便性を寄せたい人の主張にしか見えませんね。
で、二丁目の板にまでわざわざやってきて主張するもんだから、ＤＴ営業かＫＴＴとか言われちゃうんですね～。

ドトールはどっちになっても徒歩5分圏内でしょ。

二丁目の環境私はいいと思います。
ただ、通勤するにはちょっと駅から遠いかな。
でも寧ろ駅近くでゴチャゴチャしてないから環境的に良さがでてるのかと。地下鉄駅が近くに来なくても、他マンションと比べる必要ないと思える人が検討すれば良いのでは？
そもそも可能性の話しなんだから、誰も答がない事になんでムキになってるんだろう。

物件揶揄した煽りは控えましょうよ。

単純に需要から見てみると、
環二だと選手村、新市場、勝どき5,6丁目と豊海の需要が見込める、一方の晴海通りだとトリトンと二丁目タワマン三棟、および新豊洲と新市場の一部需要が見込める。

まず通勤需要をみると大型オフィスのトリトンと新市場の比較で、新市場のほうが需要多く、かつ既存交通網の貧弱さも新市場のほうが上。居住人口も同様では選手村↔晴海二丁目&新豊洲では選手村のほうが人口は上っぽく大型商業も計画されているし、交通も選手村のほうがずっと脆弱。

なので、需要から想像すると環二が自然な気がするのですが、環二だとBRT競合、勝どき陸橋の干渉、晴海通りの首都高計画の転用など考えると、晴海通りの可能性も捨てきれない、、といった所かと。

都からすれば、選手村を高根で売り払う算段と新市場の活性化を目論んで環二を推す気もしますが、完成が10年以上先なので手遅れで意味ないと判断されるかもですね。あと、そもそも答申に向けた国土交通省の検討委員会の議事によると、羽田アクセスとリニア、あとは既存交通のメンテとバリアフリー化などしか重点課題になっておらず、むしろ人口がへる中で新線に対する風当たりが強い気がします。五輪ブームも昨年のすったもんだで消沈しましたしね。

なのでそもそも出来ない、BRT止まりに１票ですw

地下鉄はできるとしたら環２ですね。

DTも勝どき東も環２側の駅使えばいいだけなので、
勝どき駅の混雑は今の工事で解消とみていいでしょう。
何よりも大した発展のない既存の経路に地下鉄を通してもって感じですね。

選手村は将来的に5年後に地下鉄ができるって宣伝すれば売れるでしょうし、
都としては、築地と選手村と市場の開発は無視できないでしょう。

市場も多くの人は魚市場の方に行くので、スカイズ側に駅があっても意味ないです。

地下鉄が環２だとすると間3駅はどこになるか？

銀座周辺というのが築地跡地として、
KTT,TTT付近に１つ、選手村に１つ、新市場に１つ、そこから国際展示場駅になるのかな。
この最初の駅が将来的に勝どき駅と地下通路で繋がれば、勝どき駅問題もかなり解消されるかと。

>>388
地下鉄って10年でできるの？
15年はかかるでしょ。10年後に地下鉄ができます！っていわれても選手村買う気はしないなぁ

>>389
運河や河川で分断される地域の両側からのアクセスをうたってるから、銀座は松坂屋付近で中間駅は築地、朝潮運河(勝どき、晴海からアクセス可)、新豊洲じゃないですかね。

>>391
松屋ってどこにあるか知ってます？中央通りの銀座3丁目。
そこまで銀座中心には来ないですよ。笑
だって、そこまで来るのに、大江戸線、日比谷せん、浅草線とクロスするんですよ？
築地からは日比谷線が晴海通りに沿って走ってますし。

来るとしても築地跡地までか、8丁目や汐留方面でしょう。
将来的にそこからやはり環２に沿って虎の門に抜けるのが自然かと。

>>390
皆なんでそんなに時間がかかると思うのでしょう。
大江戸線の例を見てください。施工開始から開業までの期間を。5キロなんてすぐですよ。
時間が掛かるのは構想から着工までが長いから勘違いするのでしょうか。
工事期間は想像よりかなり短いですよ。

>>392
松坂屋です。
いま再開発している。バスターミナルができるはずですね。浅草線とクロスする必要はありますが…。
たしかに銀座はもっとはずれるのかもしれません。

>>390
不動産は思惑でも売れるからねｗ
だからみんな煽る煽るｗ

工期についてはどうなんだろーね？
大江戸線の光が丘－練馬間は5年ちょっとで開通してんだよね（新宿まではさらに5年）
ただ厳密に答申からだと20年掛かってるし、
やっぱその間の事務手続きや許認可に時間が掛かってる印象、まあお役所仕事ってやつだねｗ

素人だから詳しくは知らないけど、国策事業として皆が同じ方向を向ければ10年足らずでいけんじゃない？
もちろん区間にも拠るけどさ
ただ用地買収だったり駅やルートでどうせ確実に揉めるからやっぱり20年だろうねｗ

だから環２主張してんのはあっちの人だけだって。
ほとんどがKTTの板で見た主張と同じだもん。

いずれにせよ、主張が必死なコメントは利害関係のある人と思って間違いないでしょう。388とか。

>>394
松坂屋ですね、失礼しました。
元々松坂屋は中国人相手に商売しましたからバスターミナルは観光バスメインでしょうね。

どちらにしても浅草線超えてすぐのとこに駅はできないでしょうね。
日比谷線と並行してみゆき通りの下を走らせても意味ないですね。
そんな所を終点にするのだったら、
環２通して虎の門に抜けて、将来できる日比谷線の新駅とくっ付ける方がいいと思います。

そうなんですよね。
着工してしまえば意外とすんなりいくケースが多いです。大深度の大江戸線も新宿から練馬までの10キロが着工から七年で開業、同じく大深度のりんかい線も大崎から東京テレポートまで着工から五年で開通しています。
まあ着工までの調整が一番難関なんでしょうけどね。。

>>396
どこの契約済みかしらんがKTTの掲示板なんて見たことない。
というかありもしない晴海通り説を最初に展開した奴は誰？？変なブロガー？

>>395
環２に沿えば、ほとんどが都有地なので用地買収に時間は使いません。
都も建設5年、完成は2025年としています。

>>396
388です。
KTTには全く興味なく、掲示板も見たことありません。
同じ投稿といいますが、それだけ同じことを考える人が多いって思考にはならないのですか？

いまだに地下鉄5キロ掘る工事に10年20年掛かると思ってる馬鹿がいるのはなぜだろう。
これだけ技術発展してるのに1日1メートルかぁ。

恐らく建設のこと知らない人からすると、勝どき駅の拡張すら五年かかるから地下鉄5キロなんて20年とかそんな発想なのかな。

新橋駅とか新宿駅の改良工事も長期ですが、あれは運行中の駅で電車営業の邪魔しないように、また既存構造物があるからこそ難工事なんですよね。新規でトンネル掘るだけならそれほどではない。勿論、湾岸は地盤緩いのでそこは多少苦労するでしょうが東京湾なんて地下トンネル掘りまくりでノウハウ大量に蓄積されています。

要は事前調整が一番大変で、そこを国なり都がしっかり音頭とれば都有地がおおい湾岸新線は割りとあっさり開通するかもしれませんね。築地跡地も豊洲市場も選手村も都有地ですから。

工期以前に、湾岸地下鉄は出来ない可能性の
方が高い。
都だけで無く、メトロ自体も
乗り気かつ2キロもない南北線品川延伸は決まりそうだが。

>>397
確かに！虎の門〜羽田空港まで繋がれば便利ですね。
ただ、私は築地、晴海5丁目交差点付近（晴海のど真ん中だから）、豊洲市場と予測します。勝どきにはえきがあるからもう少し話してもいいのかと。晴海5丁目ならDT、TTT、KTT、勝どき東、クロティア、トリトン、選手村、豊海、一応徒歩圏内に収まります。選手村の一番西は少し時間がかかりますが、歩けない距離ではなさそうです。

どうしても晴海通り説を主張したい人がいるみたいだけど、やっぱり無理がありますね。
それこそ、その通りに面した地権者か資産価値を上げたい近隣住民かと思えてしまう。
特に特定マンションを掲げて対抗してる時点で主張に説得力が無さすぎ。
環2説は希望や願望以前に開発環境と計画からみたら自然な発想です。
それに、計画案では、駅箇所とルートが暫定的に上がっていたのを見たことがあります。今時点で変更になったかは分からないけど。
新銀座（仮名称と思う）、築地市場跡地（多分、大江戸線と繋ぐならここ）、豊海、晴海5丁目（選手村跡地に出来るツインタワー近辺）、新市場、国際展示場（臨海副都心線に繋ぐ）こんな感じでしたね。
普通に考えて、勝どきで大江戸線に連動する意味がないし、駅拡張しても電車の積送量は変わらないので、余計にごった返すだけになる。
何方かも言われてる通り、着工したら工期はさほどかからないでしょうね。
ただ、そもそもまだ確定してない話しだからあまり特定施設を名指ししてムキになるのは控えた方が良いと思いますが。

>>404
都営線だったらメトロは関係ないのでは？

>>404
結局そこなんだよねｗ
民間は乗り気じゃないし税金引っ張るにしても、
湾岸の僻地の新線じゃあ大多数の都民は納得しないｗ
JRのりんかい線買収は面白いかな？と思うけどね
後は中央区が猛反発してるらしいけど、
ゆりかもめの環状化でも全然違うと思うんだけどなぁ・・・

>>391

たしかに運河や河川で分断される地域の両側からのアクセスをうたってるから、朝潮運河(勝どき、晴海からアクセス可)と考えているのかなと感じました。

他の運河や河川だと幅がありすぎるし、朝潮運河の深さも知れているから、隅田川を渡ってくる深度でそのまま上下なくで問題ないかなと思ってます。

あとは晴海通り沿いか、環状２号線沿いか、豊海側かだけど、開発余力兼経済効果、交通空白地の解消を考えると後２者だと勝手に想像してます。晴海通り沿いだと、築地市場跡地、選手村、豊洲市場へのアプローチに難がありますし。

みんな地下鉄＝メトロだと思っているけど、
湾岸新線は都営線じゃない？

環２の下走れば虎の門まではメトロと交わることないけど、
都営線なら、大江戸線、浅草線、三田線と交わるから、
それぞれのポイントに駅を作れば、都営線全体の収益にも繋がる。
特に大江戸線、三田線の乗客率はまだまだ少ないし。

皆さん、

ここ晴海二丁目のマンションですよ

ktt、ttt、dtの話別のスレにしてもらえませんか

といってもまだ何の情報も出てきませんし、
全く関係ない話でもないのでいいのではないでしょうか？

何か情報が出てくれば、そっちの話題になると思いますよ。

そもそも、TTT KTT DTの話しなんてしてないよね？何でそうなるのかな？意識し過ぎでしょ！
パークタワー晴海は基礎やり直し、コスト面から三井単独で出来なくなった。ディズニーとのタイアップは頓挫？
さて次に打ち出すコンセプトは如何に!?といったとこでしょうか。
立地的に微妙な故に何かしらトピックが欲しく地下鉄の駅が近くに来て欲しいけど、それも難しい感じ!!
安さで勝負かな？

だったら地下鉄決まってからにしません？この議論。
決まらなかったらもんっの凄い恥ずかしいですよ。
必死に主張すればするほど。

はた目に見てますと、いちばんムキになってるのはあなたに見えます。
普通、確定してない話の論旨はそんなに臆面もなく否定しませんよ。
しかも他スレにまで来て。
大人は。

>>414
地下鉄が唯一の頼みの綱でしょうからね

マンコミに大人の対応を求めるのが間違いかと。

ここは中央区で一番利便性の悪い場所になりそうですね。

>>414
あなたって誰を指してるのか分からないけど、他スレにまで来てってどういう意味ですか？
ここって公の掲示板ですよね？
なんか識別化されているのでしょうか？

>>406
その計画は聞いたことあります。
豊海、選手村を通して、最終的には羽田空港までつなげるという。

ただ中央区の調査結果の報告書を見ると、もう少し月島側によった印象で、すくなくとも環状２号線くらいまでを想定しているように思いました。

ただし、豊海等鉄道空白地帯を埋めるという目的もあり、そこからするとどうでしょうか？

国際展示場までいったのちUターンし晴海(選手村)や豊海を通り、環状3号線(計画)に合流するという説もどこかで耳にしたような・・・。

今日郵便受けに下記内容の晴海連合町会会報？が入っていました。この時期、鉄道が欲しい自治体はどこも必死に活動している事でしょう。
年１回徴収の自治会費の集金袋と一緒に各戸に配付されているのが、ミソですが。
みんな入ろう、連合町会！かぁ。

晴海連合町会の地域活動報告
H28.1.12発行
晴海連合町会会長名

地下鉄新線 実現高まる！
(途中省略)
私も中央区民の代表の一員として協議を重ねてまいりました。具体的に私たちの主張は、地下鉄日比谷線銀座駅を接続の基点として、銀座から築地市場跡地を経由して勝どき5.6丁目、晴海、豊洲から臨海部へ、将来は羽田ハブ国際空港までの地下鉄敷設を想定しております。

朝潮運河の真下に「駅」を設け、勝どき、豊海、晴海地域双方の利便に供することは、私たちの長年の夢でありました。

東京都は、運輸政策協議会や中央区からの要望を受け、国に対し国交省交通審査審議会に強く訴えました。
その結果、評価がトリプルAにランクされ地下鉄新線建設計画に盛り込まれる可能性が濃厚になりました。

今後も実現に向けて頑張ります！

＞＞４２０

そういった晴海連合町会の地域活動報告書が存在するならば、
運河や河川で分断される地域の両側からのアクセスってのは、やはり朝潮運河の下に「駅」を想定してそうですね。

概略建設計画の検討
図ルート案の概要
○起点・終点としては、既存の地下鉄路線やりんかい線との乗換利便性を勘案し、都心
部の起点・終点を「銀座付近」、臨海部の起点・終点を「国際展示場付近」とする。
○駅については、本路線の延長が約5km であることから、既存の地下鉄路線（東京圏）
の平均駅間距離（1～2km）を勘案し、駅数を5 駅（中間駅3 駅）とする。また、中間
駅の駅位置については、検討対象地域が河川や運河で分断されていることから、分断
されている地域は極力両地域からの利用を可能にする。

もう恥ずかしからやめようよ〜

湾岸地下鉄はそもそもできない。
先日公開の国土交通省交通部会の資料見ればわかるが。
新たに入りそうなのは、JRの羽田アクセスとメトロ南北線品川延伸位。

普通に考えればBRTで様子みたからにしようってなるけど少しだけ期待はしちゃうよね。

結局地下鉄なんかが真剣に検討されるのもサウスゲート地区を中心にした都心山手線周りだけ。
国土交通省の資料を見れば明らか。中央区だけが騒いでるだけで、国は相手にしてない印象。
晴海あたりはオリンピックまでバスでお茶を濁して、選手村を二束三文で売り出してあとは放置だと思う。1番悲惨なのはオリンピック関連開発の赤字を背負わされる東京都民。

>>426
その明らかな資料のリンクください。どれだか分かりません。

くじら、どうなっちゃうんでしょうね〜

という話をするスレですよ。ここは。

クジラからどう変わるんですかね。
ホームページは消えてしまいましたが、
パンフレットはしっかり保存しているので比較が楽しみです。

竣工が2018年6月ですから、春くらいに発売されるのでしょうか。
価格がどうなるか楽しみです。
湊も豊洲も最初は割高でもある程度の購入数は見込めますが、
両方とも完売までは相当苦戦するかと。

PH豊洲やその他の傾向みるに、ファミリーターゲットだと坪330位から急激に動きが悪くなるみたいですね。富裕層向けのブリリア八重洲や中央湊が坪400らくらく越えてくるのと対照的です。

ここもクジラのままなら駅距離もあるし坪320が精々と思いますが、ここまで延期したのなら思いきってコンセプト変えて高値狙いの可能性もゼロではないかと。

坪330万って平米100万になるから、それを超えると抵抗あるんですよね。

こんな利便性の悪いとこで高値で出してきたらパスかなぁ、
WCTみたいに相当建物に魅力があるか、ららぽまで屋根付きの人道橋ができる。
とかなら話は別ですが。。。

国交省資料で見えてきた東京圏次の新線
http://tabiris.com/archives/tokyo-shinsen/

これはタビリスが国土交通省の資料を勝手に解釈したコラムではなくて？

豊住線は要らないな～
東西線の混雑って原因つくってるのは都の人ではないじゃない。
なのに都の税金で解消させるの？

これからはコンパクトシティ化なんだから
不満ある人を都に呼び込めばいいし、
先を見れば会社に出社して仕事ってスタイルも無くなっていくよ。
もっと20年、30年先をみてほしいな～

>>427
元資料を理解する力が無さそうだから、433のリンクをみて勉強してね。

>>436
そんな事いいながら元資料見てなくて、433のリンクのコラム見て偉そうにいってる口でしょ？笑

そういえば昨日から言い出したから日付的に辻褄が合う。
多いんだよな～、あなたのような人。

>>437
そこまでいうなら仕方ないな…
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000239.html

ほれ。こんな資料も見つけて読めないようじゃちょっとね。

>>438
ぷっ、勝手に決め付けて自滅。アホだ（笑）

リンクは誰でも探せるから、焦って探して張り付けたんでしょ？

細かい資料を作ったり解読したりは下の役目、
決断するのは上の役目ってことでしょ。

>>441
自分がそういう人間だからって他人までそうだって根拠もなく決めつけるのはいかがかと思いますね。

>>439
タビリスでは触れてないが、都内人口動向見通し(資料２)が大事。今後15年の長期スパンでみると湾岸を含む都内も人口減少に転じる＝新線投資には慎重でならざるをえないとの意見。

いずれにしても晴海に地下鉄の夢はほぼなくなったということでいいんですかね。
そうするとこのスレもお通夜みたいになっちゃいますね。それとも3月にトドメを刺されるまではポジさんが頑張るのかな？

普通に考えて、地下鉄来る可能性高いでしょ！

普通に考えて、地下鉄来る可能性高いでしょ！

ん？
湾岸＝中央区、港区、江東区、という解釈でも２０３５年までは人口増加予測ありますよ。
http://www.nikken-ri.com/forum/HP/300siryo.pdf
目黒、渋谷は減少しますが。

地下鉄が通らなくても今の価格推移で十分上昇傾向。
これから地域格差が生じるから、湾岸エリアは必然的に伸びるでしょう。
そこに地下鉄きたら、もっと上昇するだけ。
来ないこと望む否定派さん達は、どの道湾岸物件持ってないから損もしなきゃ得もない。
つまり得をされる事が嫌なだけの妬み？
こうやって格差はドンドン広がるのがこれからの時代なんでしょうかね？
外野で騒いでても自分へのリターンが無いことに気づいてしまった。

やたら地下鉄話で盛り上がるあたり、いかに勝どき晴海有明辺りが不便なのかを代弁していますね。そもそも答申にあげられてから、10年、20年棚さらしにされたあげく運が良ければ許可をもらって着工されるという気の長すぎるプロセスがあります。

南北線の品川延伸と羽田新線という飛びぬけて優先度が高い２路線を押し退けて湾岸線が飛び級は100%ありえないですよ。そもそも2か月後に答申にさえ上がらなかったら希望は100%消えることになります。

運良くできたとしても、開業までどんなに早くても20年弱はかかる。ほぼ次世代の話かと。それまで湾岸タワマンに住み続ける気なのかな？私は数年したら、葉山に本邸、3Aに別邸、湾岸はプレミア階にうっふん部屋にもつくらいかな。こんな人工的で味気のないゴミ埋め立て地に長年ガチ住みするつもりは毛頭ない。

万が一出来ても、銀座辺りで終点の単線が有力だし、都心部のホーム位置は大江戸線や副都心線みたいにアホみたいに深くて、外れの場所にあり乗り換えや地上上がるのにやたら時間かかるダメ路線なのは確定してるわけで。

リアルな話BRT開業してから本格検討しましょうとなり、結局できないとストーリーが有力かと。万が一出来ても最短で20年弱、かつ降りるも乗り換えるも不便なくそ路線になるのは間違いないですから。議論するだけ無駄かと。

>No.450

おっしゃる通り
冷静な判断でいらっしゃる

>>450
開業は30年後でも、確定さえすれば（もちろん思惑でも）30年分の価格を織り込むことができる
だから転売屋は煽る、ただそれだけ

>>450
ん？よく聞こえなかったんでもういっかい言ってもらえます？

>>450
妄想癖もここまでくると、もはや病気ですね（笑）
俺ならそんなゴミ埋め立地と否定的なエリアにうっふん部屋を持つことすらしたくないね！
ましてや、興味なきゃこんスレさえ見ない（笑）
あまり見え張らないほうがいいよ。惨めになるから。
まずは本籍を東京都に移すことからね、そん次は転居届出して住民票取ってから発言しましょ。

>>452
答申に入っただけで織り込めるわけないだろ笑

着工されたら多少は織り込めるかな程度。再開発にしろ、鉄道にしろ出来てからじゃないと結局まともには織り込めるないよ。

>>454
あの、東京生まれ東京育ちですが、、、本邸は広尾のマンション、築20年くらいで古いけどな。セカンドでスカイズももってるよ、プレミア部屋ではないけど。

>>450
なんか生き急いでる感じですが、20年後には亡くなっているご年齢かな？

湾岸をゴミと言いながら人が集まるプレミアム階を狙ってるあたり、お金でしか人をコントロールできなくなった寂しい初老手前ってとこでしょうか。

短い人生楽しめるといいですね。

>>457
まあ40だから若くはないけどな。ずいぶん攻撃的だが、こんなところに永住する気？築20年になり、古くさく、修繕費が数倍にまで上がってまですむ場所か？せいぜい若いときか、若い愛人囲うためくらいしか用途が思い付かない。湾岸は所詮湾岸、割りきって所有してるよ。

証明できない場所で聞かれてもないのにスペック自慢はじめるやつは嘘ほんとどちらにしても残念なひと。

湾岸地下鉄に関する考察は的外れじゃないんだから余計なこと言わなきゃいいのに。

>>458
40だったら20年後は60、焦る気持ち分かります。

永住なんて誰ひとりとして言ってないと思いますよ。週末にこんなところでたいした事ない資産さらけ出して寂しい人生ですね。

>>458
40？サバ読みすぎ。

>>459
都民じゃないと言われたから答えたんだけどな汗。しかも広尾いうても古いマンションだし、スカイズもご存じの通り安かったし、この程度じゃとてもスペック自慢のレベルにないし、そのつもりで言ってない。

地下鉄もいいけど、ららぽーと豊洲までの人道橋の建築をまずは実現して欲しいん。
これが出来ると、レミコン跡地の商業施設（TYハーバー的なレストランやカフェを希望）や、
と誘致の施設と連動していい街になると思います。
もちろん、豊洲駅へのアクセスも良くなりますしね。

>>462
ここで住む場所を書き込んでも誰も信用しませんよ？
もし本当なら所有してる広尾のマンションの登記簿でも、固定資産税の納付書でも、個人を特定されない範囲を画像で貼り付けたらいかが？
それかそのマンションの住民しか撮れない写真を貼るとか… いずれにしても、なんの証明もできない自慢話はスレ違いかつ無駄なので、よそに行ってやればいいかと思います。

>>462
スカイズ住人です。そんなにいうならスカイズのゲストwifiパスワードの、頭の文字とパスワードの文字数を書き込んでもらえます？
スカイズ住人なら誰でも知ってますよね？
入居者専用ホームページ(https://www.cyberhome.ne.jp/app/sslLogin.do)にログインの上、 のトップ“各種ご案内”の右下の部分の、FNJからのお知らせ一覧 中程の、【提供パスワード】のところに記載があります

>>464
その人自慢してる様子ではないし、あなた広尾に特別なコンプでもあるのかなというくらい過剰反応してるような。無機質で風情もない埋め立て地にガチ住みというくだりに頭にきたのかい？もう少し寛容になりな、そうすると楽になるよ。

>>465
おらもホームは名古屋でスカイズセカンド所有してるけど、パスワードマジで知らん、やばいかな。自宅の人は共有部やらいろいろ駆使するだろうけどセカンドもちのひとは、色々感覚が違うと思いますよ。パスワードどうこういうあたり子供じゃないんだから。。住民レベル疑われるからそういうのやめたほうがいい。

>>463
地下鉄といい、新橋といい、もう言いたい放題だなｗ
莫大なコスト掛けて橋架けて誰に何のメリットがあるんだよ・・・
金出し合って組合でやれ

晴海橋梁を再利用したらそんなにコストかからないと思うよ

>>467
ヤバイね 間違いなく。

晴海橋梁だとららぽーと豊洲までは遠回りなので、もっと海寄りにほしいですね〜
一番南付近にできると、ららぽまで約５分、豊洲駅も10分くらいになるんじゃないでしょうか？

>>467
はいはい、他人のふりして擁護するところをみると、スカイズがセカンドっていうのは嘘ですね。
セカンドでもWi-Fiのパスワードくらい知ってるから（笑） というか、住民用サイトにいけば載ってるし、なんですぐ調べないの？10秒で疑いが晴れますよ？

スカイズがセカンドっていうのが嘘ってことは、広尾のマンションってのも嘘なんだろうね（笑）
東京コンプの千葉県民さんとか田舎の人かな？

>>472
スカイズガチ住みってこういう人多いよね。まあ安マンションだから住民層なげいても仕方ないがちょっとね。

>>473
千葉埼玉民も江東区には憧れないし、コンプは持つことはないと思う。マジレスしても仕方ないが。

>>474
はいはい、で？早く書き込んでよ。広尾のマンション在住のスカイズセカンド持ちさん（笑）
他人のふりして擁護の書き込みしかできないとこを見ると、嘘言って顔真っ赤にしてるのかな（笑）

このスレの特徴・・・肯定意見を書く人複数。否定的なネガは実は単数。
だから会話が途中から辻褄合わなくなるんだよね〜〜
だって、自称広尾持ちうっふん君に対応してる人、1人じゃないのにうっふん君は相手が1人と思ってレスしてる。
しまいにゃバレる嘘付くから余計に追い込まれる。
だから早く退去した方が良いと忠告してあげたのに！

>>475
ここにはアクセスできるのにすぐに調べられる物は出来ません(キリッ)って？
随分と便利なインターネットですね。

スカイズとか広尾とかどうでもいいから、パークタワー晴海の話をしようよ。

20年後を語れない初老は無視でいいでしょ。
湾岸は若い人が住むとこだからね。

ネタがないから、ここの話はHPが再開してからで良いです。

いいじゃない。
暇なんだし。

ゴミ箱スレみたいなノリ、嫌いじゃないですよ。

462と467は同一人物で、かつスカイズ住人じゃないみたいだね。

そもそも、地下鉄が通るか否かの話しで、通るが多数派。ただどのルートになるのか？で２つに意見別れての議論してたとこに、来るわけないとかゴミ埋め立て地に価値ないとか、そのくせ物件保有してない事指摘されたら負け惜しみでセカンド持ってるなど嘘をほざくアホが紛れ込んできたから話しがゴチャゴチャになっている。
もっとも、ここの物件情報がアップされないから今は無法地帯になるの仕方ないね。

東京都の資料

広域交通ネットワーク計画について≪交通政策審議会答申に向けた検討のまとめ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/DATA/40p7a100.pdf

によると、

P19は環２のように書かれていて、P21は晴海通りのように書かれているのですよね。
起点の日比谷線は晴海通りなので、素直に考えると晴海通りなんでしょうか。

ただ、「整備について優先的に検討すべき路線」５路線より優先度は下という位置づけなので、実現するとしても時間がかかる気はしますが。

>>484
＞通るが多数派

ここだと、通るが多数派なんですか。母集団って大事ですね。クス。

↑買えないとこうなるよ

地下鉄くるとしたら環２と晴海どっちって討議をしていたら、
そもそも来ないよって、割って入る馬鹿がいるだけの話。

湾岸住みも可能性は低いと思ってるけど、
計画が出ている以上、期待したりそれについて話をして何が悪い？

そうそう、可能性の話し。
来ないと思うのもOK、来ると思うもOK。
晴海通りと思うも、環2と思うも全て予測の域。
計画の精度は別にして、案が出た事。公人の言葉で意向が発信されている事実。
それを元に皆んな討議してるので、妄想レベルではない。
誰も断定してないのに、湾岸のダメ出しして断定発言でネガ発言する輩が混じるからおかしな事になってるだけ。

>>486
大事ですね。民主主義なもんで！
このエリアに住まないあなたにはあまり関係ないことですね、ふふ。

広尾のマンション在住のスカイズセカンド持ちさん、まだ来ないのかなぁ。残念だなぁ。

まぁ妄想上の人物ですから一般的な羞恥心持ってる人間だったら二度と出て来れないですよね。

ここは、狙います。

勝どき東の三井が、晴海まで人道橋を架ける話は聞いた事は有るが、ここは同じ三井なのに話が出て来ないから、どうなんでしょうね。
勝どき東が、勝どき駅まで地下通路でマンションまで繋がるから、新線が来たら晴海駅は朝潮運河下に出来て、勝どき駅まで連絡通路で繋がりそうなので、その説は有るのかなと思った。

さっさとBRTを止めてLRTにして欲しい。
この方が現実的でしょ。
ゆりかもめ延伸してくれても良い。

BRTをLRTにするメリットってあまりないんじゃないの？
専用道路やレーンがあれば、BRTで十分かと。

二車線しかないのに専用レーンができると思ってる人マジでいるのか(笑)？

市場始まったらトラックなどで混雑緩和するために作るのに、それが実質1車線とか意味ないし100%あり得ない。

どう考えても朝7~8時半あたりまでの優先レーンしかできない、しかもそれは勝ちどきまで。橋渡って汐留という都心エリアからは優先レーンもできないでしょう。江東区と中央区の場末のバス相手に港区がただでさえ交通量の多い2号線で優先レーンとかあり得ない。

常識で考えたらわかるべ。

BRTといってるからには専用レーン作るでしょう。
全区間ではないでしょうが。

市場周辺も同じく朝の優先道路は無理と思いますよ。、朝8〜9時は買い出し業者で超混みます。市場の真ん中をバスの優先道路？市場関係者から「何考えてんだ、ふざけんな馬鹿野郎！」なんて怒声が聞こえて来そうです。

それに、環状二号線は全区間が２車線ではないですよね？
晴海2,3丁目の晴海通りはもっと車線ありますし。

常識で考えたらわかるべ。

>>498
だから汐留からは優先レーンなしでしょ、どう考えても。港区にとって場末バス相手に優先レーンとか100%ない。日本みたいに土地がなく、世界でも有数の人口過密都心東京に後から専用レーンのバスつくるとか無理なのは初めから明らか、土地があり作りに余裕がある都市に作られた他国とは事情が違いすぎる。

結局単なるバスになるよ。ただ陸の孤島みたいな場所だったところに都心まで新しい環状線とバスが走るだけで現状より便利になるのでは。

>499
それは現在の築地市場ですよね？
新しい豊洲市場では、動線も変わりますし改善されるんではないでしょうか？
その辺りも考慮して、設計はするでしょうし。

>501
汐留から先って虎ノ門方面ですか？
こちらのほうが、地上と地下と車線が多いので専用レーンを作れそうですが。

地下鉄も２か月後の答申にさえ上がらなかったらその時点でおしまい。

あがってもそれからが本格的な選抜が始まる。それを万が一勝ち抜いても今から最短で開業まで20年後(笑)しかも、銀座止まりで大江戸線よりひどい地下鉄になるのは間違いなし。

遊びの範囲で議論は楽しいけどリアルな話をすれば、無意味でしかない。

>>503
だから他区の場末のバス相手にただでさえ混む2号線の一車線を献上する理由が港区にある？考えてみ。

晴海一丁目と二丁目の間を走る晴海通りは左右10〜11車線ありますので、専用レーンを作ろうと思えば作れます。
ただ、ここって元々混んでいないので、レーンを作ろうが作るまいが、たいして変わらないんじゃ？工事費のムダじゃ？という感じです。

>>502
以前に市場の労働組合の幹部の方がニュースでコメントされているのを見ました。ちょうど千客万来が白紙撤回された時のニュースだったかと思います。
その方は、環状ニ号線についても触れられ、新市場を分断するように幹線道路が通っている事自体ありえないと憤っておられました。
これを見て、こりゃ専用レーンはこのルートでは無理だなと思いました。

>505
場末ってどこのことでしょうか？
それに、東京都が進めてる計画ですし、港区がどうこうというのは関係あるのですか？
くだらない、煽りはやめられたほうがよろしいかと。

>>499
築地市場は今年の11月で終了ですよ？

>>497
環２は片側３車線だよ。
常識どうのこうの言う前にまずは現実を知ろう(笑)！

>>509
豊洲の話をしています。

>>511
３車線が２車線になっても、今の築地市場よりはマシかと。
平日８時、９時の築地市場周辺と、新豊洲市場の現状本当に知っていますか？
私はいつも車通勤でどちらも通るので分かっているつもりです。

http://seatube.net/?p=301
東京の水辺・湾岸エリアには、我々がまだまだ知らない魅力がたくさんありそうですね。

>>512
長年住んでいます。晴海通りは道路拡張工事をしてから、ずいぶんクルマの流れが良くなりました。
でも築地市場正門前の新大橋通りは元々三車線ですが、環状ニ号線の工事で車線が減った時は、大変な目に遭いましたよ。

中央区が当初計画していたBRTルートは晴海通りを想定していました。
だから、環状ニ号線も豊洲新市場も、BRTの専用レーンを想定せずに作られてるんですよね…
確かもう10年位前には、市場の交通量を計算して新市場の道路混雑状況や駐車場台数を予測する資料が出来上がってたはずです。
ここにゴリ押しして専用レーンを設置すると言うのは、どうなんでしょう。
議論されていますが、結局深夜運行ありの水素バスで収まる気がしているのですが。

こみらを見ると、中央区の構想段階でも環状2号線を想定しているようですが。

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11786203191.html

>>515
私の話は、これよりもっと前の段階ですね。

BRT専用レーンはぜひ実現して欲しいですが、もし実現できないならBRTと名乗るのはやめて欲しいですね(；´Д｀)
新潟BRTの二の舞いは避けて欲しいです。
あれは、現状ではただの連結バス導入ですよね。

>>516
514です。
515さん、資料ありがとうございます。
私が以前に自治会長から聞いた話は、間違っていたのかもしれません。
昔の都電復活願望とかぶられたのかもしれません。

BRTのステーションはティアロとクロノの前？

＃５８４　（速報）晴海２丁目に交通結節機能用地　豊洲晴海開発整備計画改正案が公表
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122159966.html

レミコン跡地にもタワマン？
＃５８５（速報）晴海２丁目に４本のタワーマンション？　中央区、まちづくりイメージを公表
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122165094.html

いろいろ動きがでてきましたね。

レミコン跡地もタワマンですか〜
3本だとちょうど良かったのに4本目来ると、ちょっと空間が窮屈な感じになりますね。
駅から遠いので儲けるには分譲しか無いのか。。。

晴海ってタワマン作るしか能がないんだね。
タワマンだらけで公園や公共施設、商業施設もないと、結局ただの団地、村になるだけ。
眺望も悪くなり、駅は激混み、待機児童問題もひどくなって競合が増えて中古も売りにくい。
サウスゲート地区みたいに、官民一体で交通や商業、公園などを増やして住みやすい場所にしていただきたいです。

>520

小さなビルが隙間なく立っているところよりも、
広めの公開空地を設けてるタワマンが並んでる方が、
広々としてると思いますけどね〜

私も4本並んで壮観で良いと思います。
駅から遠いですが、水辺の解放感ある立地に魅力を感じます。
北側都有地もBRTステーション以外にも何かできるでしょうから
これからの発展に期待します。
早く販売開始にならないだろうか。

4本目が出来るとすれば、ここは北側の眺望が遮られますね〜

また、複合予定地なので、タワマンが立つにせよ、下層部には商業施設が入るんではないでしょうかね？
イメージ図にもそれらしき建物も描かれてますね。
都営地の再開発も含めて楽しみです。

イメージ図にはららぽーとへの人道橋はなしか。残念

２棟建つことになれば戸数が増えるので坪単価多少は下りますでしょうか？
そう単純でもないのでしょうが

交通結節機能の意味合いとは？
複数の交通モードの連結地点を意味してると思われます。
BRTと何かの連結ポイントを含んだ表現ではないでしょうか？
まさか、徒歩との連結ではないでしょうから、笑

BRTと通常の路線バスやシェアサイクルとかじゃないですかね？
バスターミナルにするんじゃないかと予想。
羽田や成田行きのバスのリムジンバスも出てくれると嬉しいな。

>>519
android phoneからアクセスできない。。。

羽田空港へのリムジンバス、豊洲駅前からすでに出てるので、ちょっと路線を伸ばしてここにも寄るというのは可能性あると思う。トリトンには住友商事もあるからビジネス需要もあるだろうし。

>>520
4本も建てば、さすがにスーパー出来そう。
レミコン跡地は、月島駅徒歩９分表示になるんじゃない？
パークシティ豊洲は東京タワーが見えなくなるかも？

>>530
リムジンバスは基本的に経由しないから、豊洲駅行きのバスが晴海に寄ることはまずないと思う。

晴海発が出来ることはあり得る。あり得るがオフィスが増えないと無理じゃないかな。

豊洲駅リムジンバスの本数が多いのは基本的にビジネスユースが多いから。
土曜朝とか帰省する単身赴任者で満員です。

アドレス気にしないなら素直に豊洲にした方が便利ですね。

>>533
そうですけど、豊洲に新築の魅力的な物件ないですからね〜

レミコン跡地なら豊洲駅も徒歩10分程度なので、東雲なのに豊洲と名乗るクレヴィア豊洲と同じくらい。
ららぽーと豊洲なら、10分切るし便利そう。

ららぽのハンズ入り口なら5分くらいでいけそうだけど、
そもそも、あの敷地に隣と同じ高さのタワーを建てたら窮屈な
感じになるだろうねな。
高さを統一したら美しい街づくりと思わせる意味がわからん。
隣の三井にしてもスカイツリー方向の眺望が全滅になりお見合い部屋
になる。こんな情報は売った後にして欲しいだろうな。

お見合いを避けるには、イメージ図のようなタワーではなくて、
パークシティ豊洲タワーBのような、板状のほうが良さそうですよね。

クロノからレミコン跡地までの敷地は、豊洲のシティタワー豊洲シンボルからツインまでと同じくらいの距離です。
なので、イメージ図のようなタワーにしても、そこまで窮屈な感じにはならないと思います。

板上マンションはパス。

豊洲タワーより、パークタワー晴海の方が
大きいし、レミコン跡地は正方形じゃないので
至近感は半端無いと思う。

豊洲みたいにオフィスビルにして1階に飲食店でも入れてくれないかなあ～。

どらったらの中の人はどこから情報を手に入れているのだろう・・？

>>541
どらったらどこから？焦らずゆっくり！

>>542
？
541さんではありませんが、普通の文章だと思いますが？どこも焦った文章ではないと思いますよ。
「中の人」と言う表現が分からないのかな？

まさかのパークタワー‘ズ，晴海になったりしてね。

どらったらの中の人。
ここ検討するならマストですよね。

>>545
あぁ、542さんは「どらったら」さんをご存知ないってことですかね？

これで、パークタワー晴海の北向きはかなり坪単価下がりそうですね。
タワーマンション高層階だと北向きでも明るいしここからだと都心ビューが綺麗そうで狙っていたので、残念感の方が強いですが…

http://wangantower.com/wp-content/uploads/parktower_harumi_dm_06.jpg
この間取りとか完全にアウトです。

高層なら北でも明るいなんて理屈ないけどね。

>>548
高層階、住んだことないんですね。

>>547
土地の形状をみるに、たとえ4本目のタワーができてもリビングから正面に被らないのでは。クロノ北向きにとってのティアロ、ティアロ北向きにとってのパークタワーと同じことでは？

晴海の北方向高層階は、風の強さがハンパないです。風がうなる感じです。
暖房ガンガンやれば問題ないです。バルコニーに置いているサンダルが若干移動するレベルで、吹っ飛びはしません。
因みに晴海でホームレスは無理です。
2日で退散されました。

差し支えなければどちらの北方向高層階ですか？
トリトン勤めも友人も風が強いというのですが、
そんなに強いんですかね？

風がそこそこ強くても住んでみたいとおもってます！

>>551
高層階の北方向だけ風が強いんですか？

しかし勝どき晴海は何か作るとなるとタワマンばっかりだな。交通網がないからオフィス商業施設メインで建てるのは無理というのはわかるが、せっかくトリプルタワーで綺麗な風景になるかなと思っていたところ、その横の微妙な位置にもう一本って。。どうよ。この物件が眺望条件では一番不利になりそうだね。最後の1本が月島駅徒歩9分表示できそうだから、一番資産価値が高くなりそうなのも最初の3本の住民からしたらオイって感じですね。

>>554
3本が4本になったら、綺麗な風景から一変して微妙になるの？

>>553
冬は北風が多いからじゃないですか？
それとも内陸からのビル風？
どの方角も強い時はあるけどなー

レミコン跡地にタワーが建ったら、さらにビル風はひどくなるだろうなぁ。
東電掘からの風が抜けにくくなり、ヒートアイランドの緩和にも悪影響。
自治体は堀周りの公園化だけ推進すればいいよ。よけいな案でミスリード
しないで欲しい。

レミコン跡地はタワマン作れないから安かったはずなので、タワマン作れるようになったら三井は大儲けですね。

>>558
だよね、クロティア前の都有地も含めて商業用地だったはずだけど、
用途変更？ってそんなに簡単なの？特に縛りはないのかな？
三井の発表より先に行政側から資料っぽいのがリークされてたから解せなかったんだけど、
その辺りも含めて官民で調整してんのかもね

五輪のみならず世界経済も縮小傾向だけど、
交通網と併せてテンション上がるような壮大な計画をお願いしたいところ

南方面も風強いですよー。、すごい寒いです、

>>559
558です。簡単に用途変更出来るなんて、売ったレミコンとしては納得できないでしょうね。

用途変更するなら、何らかのバーター条件がありそうですが。

>>561
昔からこの辺りの土地って、用途変更は珍しくないんですよ。
また「計画」という言葉がいかにいい加減なものか、長年住んでいてよーく教えられました。

風っていつも強いんですかね？

用途変更というより、容積率緩和でしょ。公園地の提供や、公開空地の提供など
で交換条件とすればいい。
ただ、あの不定形な形なので、低層部は3階か4階の建ぺい率いっぱいの商業用にして、上に
高くても25階くらいの住居棟で容積率を使うのがベストだと思う

湾岸だと北向きは都心だから、都心からの温かい風で寒く無い。
夏は海からの南風で涼しくて過ごしやすい。

>>561
レミコンは、まだ売却していないはずだよ。
行政に対して容積率緩和を認めてもらうかわりに、晴海運河に遊歩道を自社の費用で整備して、それからデベにマンション用地として売却するんじゃないかな。

となりの三菱、基礎を削ってエレベーター入れたみたい。

>>567
それがどうした？

>>566
とっくの昔に三井に売却済みだよ
業者は若洲か新木場辺りの海岸沿いに移転したはず

ここの再始動は４月以降ですかね？
BRTの基本計画や、運輸政策審議会答申が３月末までには出るはずなので、
それからでしょうか？

暇だね〜

また地下鉄の話でもする？

この辺りの場所は、今が一番寒くて、解放感じゃなくて寂寥感が漂ってる時期だから、今は見に行かない方がよいかと思います。
誰もいないモデルルームのメインエントランスに、カラスがニ羽、まるで置物のように鎮座してましたよ。
春を待ちましょう。

>>567
青山とここでは何が違うのでしょうか？
基礎を削るのも、穴開けるのも同じように思っちゃいます。

>>572
4本タワーが建つと聞いて今日現地行きましたが、寂寥感はなかったよ。むしろここがこれから開発されるということで将来に期待感あったよ。都有地のほうにBRTも来るようだから少なくとも今より発展するよね。

いったいいくらで売り出すんだろ。
400超え予想が雑誌にも出てたけど本当だろうか？
何か裏付け材料ないと書かないだろうとは思うけど。

交通整備はマストだよなあ。

今の相場だと400は超えるでしょうねえ。
最近は中古のほうがお買い得に見えてしまう。

湊よりは安くなるし、DTのこと考慮すると300半ば〜後半では？
400でこの立地で1000戸以上となると販売相当苦戦しますよ。

400は行くよねー、という噂を流しておいて、
実際には330くらいで売り出す。
しかもパンダ部屋は280くらいにしとけば、
「あれ？意外と安いじゃん」とみんなが飛びつく、という作戦。
武蔵小杉でも使った手だね。

そんなに安い訳ないでしょ。
江東区ですら中古が350万超えてきてるのに
400は超えると思いますよ。

ここ数日、高値連呼が各スレで目立つようになってきたｗ
つーか株価暴落で不動産どころじゃないだろう・・・
手付放棄やブン投げ祭りが始まっても不思議じゃない状況かと・・・

>>579
江東区で成約で平均坪単価350万超えてる物件なんてないですよ。
おそらくPCTの事を言ってるのでしょうけど、平均は330万切ってます。

また、DTがあの場所で苦戦してるのですから、
いくら中央区と言えど、中央区で一番利便性悪い立地なのですから、
PHTと同じか、ちょい高いくらいと考えるのが妥当かと。

400超えたら、今までにないくらい建物に魅力がないと、かなりの長期戦になりますよ。
立地はWCT並、いやサウルゲートの計画を考えるとそれ以上に悪いですから。
400超って簡単に言いますけど、この立地で70平米8500万出しますか？
平均なので階層も眺望も中くらいで8500万ですよ？ないですね。

スカイズですら、350万で成約してますからね。
パークシティの成約は築年10年でも350超えてます。

新築で中央区だと400超えは仕方ないと思いますが。

それでも都心と比較したら半額ですからね。

>>582

痛々しいな…。
売れなくて困っている？
どうしちゃったの？

>>582
成約って何で見てるの？
まさか坪350万ってサイトに出てて、その物件が売れたら勝手に350万だと思ってない？

売り渋りしてたらバブル崩壊で売り時逃しちゃってっぽくなりそうですね、ここ。

レインズでは350万で成約してるのは1軒だけだね。
最近は347万で成約してるけど、350万には届いてない。

パークシティが築年10年でも570万円で成約してるのが奇跡。
おそらく、プレミアムフロアかな？

>>587
それはプレミアムフロアですね。
プレミアムを除けば平均は330万切ってますよ。

三井も元々400で売るつもりはないでしょ。2期から値上げ予定だったパークホームズ豊洲と同程度の価格で豊洲の2期に合わせて売り出す予定が、豊洲の販売不振で延期となったらしい。
三井の営業さんがこのあたりは陸の孤島だと言っていたし、土地の仕入れもそれほど高くないのでは?　三井の場合は横浜の件で出費がかさめば、これから出す物件に上乗せされる可能性はあるけど。

前から思ってたけど、スレの荒れる要因って…儲かるとか損するとか儲けの話しをするからでしょ？
管理者さん、マンションについて語りましょうの趣旨は住む場所としての評価を元にコスパの話しをする以外は、投資投機向け専用スレを作ってはいかがですか？
住みたい場所にお金使える人が純粋に物件情報得たいのに、高値だ損するだの違う論点で野次られているのはどーかと思います。
儲け話ししたい人たちが勝手に騒ぐ場所提供してあげてください。

>>589

> 豊洲の販売不振で延期となったらしい

　それはたんなる憶測ですよね？

>>591
確か日経関連の新聞記事で読んだ記憶があります。

>>591
不振と叩かれるほど売れ行きが悪い気もしませんが
完成一年前に四分の三も売れたら十分でしょう

PHTは一期一次で売れ残りを出したのが想定外だったのでは。 同時期に坪350で1000戸規模で出しても実需層がついて来れないと判断したのではないでしょうか。

想定内だったみたいよ

>>594
当時は豊洲より少し安い坪３００ぐらいといわれていませんでしたか？

昔は安かったからねえ。
今から売り出すなら高くならざるを得ないのでは？
坪単価400万以上確定かと。

ティアロ我慢してここ楽しみに待ったばかりに、坪100も上がっちゃうなんてね〜

何やら基礎問題でデベともめてるようだけど、大したことはなさそうだし、、、

>>593
それ供給した数でしょ。売れた数じゃないよ。
CDと一緒。店頭に並んでる数と売れた数は違う。よく初登場1位になる歌手は最初の出荷枚数を多くしてるだけ。一時期のB'zとかさ。
それと同じでPHTも供給戸数で売れてるように見せてるだけ。あなたのように売れてると騙される人が多いから。

つまり売れた数だよ。

>>600
2期までで供給戸数452。
3期で70戸数供給で522と開示してる。
つまり現時点の売れた数は452以下ということ。3分の2売れてないよ。
あなたが素人ならいいけど、営業で故意に書いてるなら立派な詐欺罪だよ。
供給と販売は違います。

完売見えてきたね。

400万なら安いほうだよ。
青山なんて坪単価700超えてきてる

>>600
引き渡しするまで販売したことにならないはずです。

へ？何ルール？

パークホームズ豊洲の売れ行きなんてどーでもいいですよ。他でやってちょうだい。

それよりも、隣のレミコン跡地の方がどうなるか気になるよね。

レミコン跡地は５０階クラスのタワマンが建つのでしょうか？もっと低層？

ここじゃなくて、レミコン跡地が噂のJVになるのかなと予想。
ららぽーと豊洲までの人道橋もぜひ整備してほしいなぁ。
そうなると、晴海２丁目のマンションは、価値が上がるよね♪
BRTステーションも間近にできるし、うまく一体開発してほしい。

>>604
他の売れたマンションのケース見てみなよ。
第３期70戸完売。って掲載するから。
供給とするのは売れてると見せかける手段で売れてない物件が使う手段。
PHTのスレでも残り170戸って何度も出てくるけど営業や業者だとしたら立派な犯罪だと思うのだけど。

>>602
苦しい返しだね。

>>609
あんたも苦しい言い訳やね。
完売と表記するデベと、供給と表記するデベがいるのだから仕方ないだろうに。

坪単価400超えは想定内ですよ。
あとは、オリエンタルランドのプランがどうなるか気になる。

ディズニー好きが坪単価400万なら買いたいと思えるものなら即完売連発しそうだね。

>>611
ではこれから販売の70戸を既に足して522戸供給としているのはなぜ？
もう全部売れちゃった？

どらったらさんの湾岸線の仮説、全6回がでそろいましたね。
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-12120141199.html
公開されている情報だけとはいえ、ここまで検討されていると、仮説といえども期待してしまいます。

>>614
この人って晴海通りに地下鉄きて欲しい感が見え見えなんだけど、晴海通りより東側の人なのかね？
地下鉄可能性は低いけどできるとしても環状2号に来ないと意味ないけどね。選手村と市場があるんだから。

>>615
お、あなたわかってますねぇ。
盛り上がる流れじゃないですか。

そういうあなたは環２寄りの住人ですな。むこうの板に帰りなさい！
とか言う流れですな、、笑

銀座から国際展示場までの路線だけど選手村の近くを通過させないと需要を確保できませんな

地下鉄なんかやるならゆりかもめ延伸して晴海選手村勝どき築地新橋ってつなげばまだ現実的なのに

他でもない中央区が強硬に反対してるから無理。
運輸政策審議会の整備路線に載ってること自体が許せんのだと。

>>619
そうですか
だったら地下鉄は中央区に建設運営をしてもらえば良い気がします
作ってしまったゆりかもめを有効活用すればよいにと思います
大人の事情があるのでしょうが

>>616
いやどっちでも私はいいのですが、晴海通りに作っても途中駅、まったく意味なくないですか？

>>621
ほんとにどっちでもいいんですかぁ〜？
またまた〜。

じゃ、もっと材料あげましょうか？
選手村跡地の居住者見込数ってトリトンの１日の来館人数とほぼ一緒って知ってました？

さ、どうぞどうぞ。

でもトリトンのビジネス需要と選手村の需要どっちが多いんですかね？

トリトンは勝どき駅があるけど、選手村はない。
というか、環状２は選手村だけじゃなくて、市場もありますよね？
あと選手村には新しく商業施設もできます。その来客数は？
将来的には豊海の開発もあります。

さぁ次どうぞ。

まず環2派の人はどったらさんのブログ読んで勉強してよ。

トリトンのビジネス利用と選手村の住民の利用を比較すると、
平日外部からやってくるビジネス利用の方が、断然多い。
そもそも、住民の数より就業者の方が多い。
また、晴海2,3,4丁目にはとりとん以外にもオフィスビルが、点在。

豊洲市場も選手村も晴海通りからでもそこまで遠くない。
5,6〜15分程度
晴海２丁目はここ以外に更にもう一つタワーが建つ可能性もある。
豊洲も、現在空き地や仮利用の東京ガスの土地も、将来タワマンが立つ可能性大。
有明には有明アリーナも有明通り（晴海通りの延長）沿い
環状二号線はBRTが通る。
環状二号線から、りんかい線の国際展示場に繋ごうとすると、カーブが急すぎる
BRTとのすみ分け。

などから、晴海通りかなぁと思います。

ただし、都のプランでは、銀座からですが、
個人的には、東京駅から、佃、晴海、有明とつなぐコースで、
晴海は、晴海３丁目と４丁目の間に駅というのが良いのではと思います。
銀座方面はBRTが出来ますので。

いずれもBRTでキッチリカバーされてますね。民間入れたのできっちり事業は継続するし心配いりませんね！

ついでに言うと、タワー４本？と都有地開発まで入れたら選手村エリアの倍ぐらいの規模になっちゃいますかね！

いいですね〜、この流れ。
はい、どうぞ！

大丈夫、地下鉄は来ないので、どっちも安心して。

あ、626さんが全部おっしゃられてましたね。
失礼しました。
627より

>>628
それそれ、そのつっこみもあるよね。
はい、次！

来ないなんて言ってたら、つまらないじゃん。
取り敢えず、来る想定で盛り上がろうよ！

>>625
読んでるよ。
ただ晴海通りを工事した場合のデメリットが何も書いてない。
ただでさえ勝どき駅の工事で大変なことになってるのに。

というかトリトンをそんなに重要視する意味が分からない。
トリトン中心に地下鉄つくるなんて言ったら都民から猛反対食らうでしょ。

>>624
>トリトンは勝どき駅があるけど、選手村はない。
だからこそ新線は晴海通りに作ったほうが乗客数見込めるんだよね。
環状2に駅作ったらトリトンの人はかちどき駅に流れてしまうけど
晴海通りに駅作っても選手村の人は他に逃げ道がないから選手村の人の乗客数は減らない。

>>633
誰もトリトン中心だなんて考えてないでしょ。
ただし、現状で無視できないほどの就業者がいるのは事実。

ところで、BRTは当初新橋まで。
その後も虎ノ門、東京までなので、広域はカバーできない。

なので、地下鉄は既存の路線と繋げて、広域性をもたせて欲しい。

選手村を重要視しすぎてる人がいるようなので、トリトンは引き合いに出されただけですよ。
トリトン以下ですよね？って。
文脈を理解しましょうね。

で、晴海通り工事した場合のデメリットって何ですか？ご存知のようなので、はいどうぞ！

>>634
トリトンって土日稼働しないじゃん。
選手村の人は平日も休日も動くよ。

BRTでカバーできるって話はトリトンも一緒。晴海橋交差点にも駅はできる。
そもそも地下鉄はできないので安心してください。

>>636
そもそも選手村に地下鉄をって話で都が出した話では？
就業人数と住人の数を比較してもね。
都民でも区民でもないかもしれない人より先ずは都民を優先するでしょ。

>637
トリトンスクエアは就業人数約2万人
http://msc-tokyo.co.jp/omojisseki/shosai_toriton.html

選手村は約６０００戸、１戸当り３人としても18000人

平日、住人と就業者とどちらが日々地下鉄に乗ると思いますか？？

安心してください、地下鉄はきますよ。
まあ、早くて１０年後くらいでしょうが。

>638
都の前に、もともとは中央区ですね。

>>636
何をそんなにムキになってるの？笑
そもそも地下鉄なんてできないから。

私はパークタワー晴海も考えてるけど、それでも晴海通りなら反対かな。

>>639
就業人数2万人のうち中央区民は何人ですか？
おそらく10%もいないのでは？

>642
まあそんなもんでしょうかね？
だから地下鉄で来る人が多くて、勝どき駅が大混雑なんですよね。

現状でも大混雑なのに、選手村やここ以外にも勝どき東再開発なども控えており、
BRTや新たな地下鉄は必要でしょうね。
当然、オリンピックや豊洲市場や有明ガーデンシティ等の再開発もありますし。

>>637
平日休日働くから何なの？
選手村は島の端っこだから晴海通りに出来ても
他の駅に流出するわけじゃ無いんだし乗客数減らないでしょ。
選手村の人口が多くても環状2に作る必要ない。歩かせればいいよ。

高齢化社会のモデルとはかけ離れてるな。

>646
この辺りは、今後、郊外から更に働く世代の人が流入してくると思われます。
日本全体の人口は減っていく予測ですが、東京都心への回帰は続くでしょう。
なので高齢化の進み具合は、郊外とは異なるでしょうね。

>>641
だからぁ〜、それ言ったらつまんないじゃ〜ん。
もっと遊ぼうよ〜。

銀座の先はどこに延びると思いますか？
銀座から日比谷線直通か東京でTXと直通のどちらかと思っていますが。

ここを買うなら地下鉄は晴海通りのほうが近くて良いんじゃない？
まあ、通ってくれさえすれば、環二でも全然問題ない。

当面は地下鉄も期待しつつ、BRTがしっかりと整備されることのほうが重要ですね。
なんちゃってBRTにならないように。

>648
おっ、自分も同じ意見ですね！
TXはもともと東京駅まで伸ばすはずだったようですので、
その計画と結びつけば良いですよね。

しかし、東京駅だと深くなっちゃうのかなぁ。

勝どきに必要なのは、地下鉄では無くて、有効な地下道と駅の大改造だと思うけどな。

勝どき駅から月島駅まで地下モール街を作って、トリトンや勝どきの再開発地などを地下道で
繋げる。
そして駅のホームを拡張し、さらに改札を大幅に増やせば、新しい地下鉄なんていらんよ。

>>648
そもそもメトロ？都営線じゃない？

>651
それは、現在進めてますね。
また、勝どき東再開発では新たな地下道と出口も作られます。

>>653
レベル低いから出直して。どっちも違う。

都営線でしょ。

>>652
そんなの要らないでしょ。
トリトン土日に行ってみなよ。田舎の西友みたいな人の数だから。
開発は新しい街に期待した方がいい。

>>649
晴海通りに駅できても決して駅近とは言えないのに、
それで価格上げられてもってのがある。
そもそも電車使わないので家族用にシャトルバスがあればいい。

晴海通りに地下鉄通したい人は、
どらっとらもそうだが、どうも自分にとって利益があるからとしか見えなくて、
俯瞰して考えると環２より晴海通りという考えがさっぱり分からん。

働きに来てる人間は歩かせればいい。
住んでる人間中心になぜ考えない？と思った時、
そっか晴海通り派は東側に住んでるんだなって思った。

東京都の人口ですら2020年以降減少する推計出てるわよ。
固定資産持って長期ローンなんぞ、組まない方がいいわよ〜

>>657
平日のために必要と言ってると普通分かると思うけど。

>>660
1年の3分の2の平日に来る2万人の就業者（内中央区民は2000人以下）のために駅をつくるか、
365日利用する選手村18000人のために駅をつくるか。

中央区っていま23区で最も若い夫婦が増えてる区で、
若者が転移してくることに凄く力を入れている。
そんな中央区が住み人よりも区外から来る就業者のために地下鉄を通すなんてことをするだろうか？
冷静に考えればトリトン2万人の就業者がメインにならない事くらい分かるけどね。

>>658
>住んでる人間中心になぜ考えない？と思った時、
この考えが間違ってる、鉄道会社目線で考えなきゃダメでしょ。
鉄道会社からしたら住民だろうが就業者だろうが客には変わりない、住民を中心に考える必要どこにある？

>>658
そりゃそうじゃん！
２丁目の板なんだもん！笑

でもさ、それって丸の内や霞ヶ関に駅いらね、って言ってるのと同じじゃないですか？
あくまでも比喩ですけど。

>>661
一丁目二丁目の住民は空気ですか