パークタワー晴海　その3

根拠が薄すぎませんか？
私なんて、絶対噛んだ事ない犬に噛まれた事が有りますよ（笑）

今の時代だと400万超えも普通にあり得ると思いますがねえ。

さてさて、どちらの予想が当たるのやら。

犬に噛まれたから400というのは、もっと根拠レスな気が．．笑

>>1654 匿名さん
そのとおりですが、交差点優先権がない路線バスもありますね。

BRTは世界的には様々な水準のものがあり、名前だけで信用できないため、BRTの普及のためBRT standardを作成し、ランク付けしている団体（ITDPとか）もあります。要するに、BRTという名前だけで信用に足りるものではなく、実体（既存バスと異なる機能を備えているか）が大事です。

例えばその団体のBRT standardでは、ピーク時片道1000人未満の輸送では大幅に減点となりますが、豊洲方面のフィーダー輸送は基本計画だとピーク時片道800人、つまり上記の基準に足りてません。輸送力の点では、いまいち、ということだと思います。

>1659さん

一番近い案で黎明橋の晴海側あたりに駅入口なのでここからは800メートル以上離れていて徒歩10分超、しかも駅入口から改札口までは更に歩く計画ですよね

数十年後に実現するかどうかも分からない徒歩10分超の三セク地下鉄に期待するようでは終わりだと思います。
BRTの高規格化の方が余程現実的。

>晴海も通るよ。東京駅直通ですぜ。
それはまず不可能だから。
三セクで地下鉄？どこにそんなカネがあるのかな？
晴海なんて選手村を分譲しても30年後には高齢化で通勤需要はなくなるんだからBRTで十分なんだよ。
今の八潮団地みたいになるのは明白。

BRTはバス停に改札を作って駅みたいにするタイプと車内でチェックする場合と2タイプある。
駅みたいにするといっても路面電車の電停くらいのレベルだけどな。
前者はイスタンブールで乗ったことあるよ。後者はイランのタブリーズで乗った。

BRTとかバス停とか、横断歩道とか・・・

もうそのあたりの話はおなかいっぱいなんだけどな

地下鉄は決定と言っても良いのでは？

>>1668
そう考える理由を述べてもらわないと何とも

銀座駅構内に沢山広告出てた。クジラコンセプトは変わらず。

>>1670 匿名さん
やはりシャトルバスの行き先は以前と変わらず銀座なんだね。だからこそ銀座駅に広告を打っているのでしょう。

地下鉄は水面下で構想が具現化してきてるんじゃないのかな？
2025年開通を目指してるとかいないとか。
駅は朝潮運河の地下、黎明橋辺りに出口でしょうかね。
選手村跡地の利便性鑑みたら、環2側の方とも思いますが、いろいろな視点からだとトリトンへのアプローチも必要だし、地下掘削も新銀座からだと晴海通り下が有力かな。
東京駅延伸はつくばエキスプレスとの調整次第でしょう。
政治家の私利私欲を食い止めれば地下鉄なんて安いもんでしょ。
税金投入もどっちが有効か議論するまでもない話し。
さて小池さんはどうするかな〜

>>1672
それで決定と言っても良いとはとうてい思えませんが…

>>1673 名無しさん
良いとか悪いとかの話しじゃなくて、どのみちこのエリアはバス以外の公共交通網が必要であるという事。
だってこれだけ開発があり、人口増加してるのに電車が無いのだから、無いとこに作るのは当然。
田舎のローカル線をどうするか？とは次元が違うので。
でも、今は表には何も発表されて無いので、あくまで想像の域は出ない点は認めますが。
ま、近いうちに何かしら発表されるでしょ。

>>1672
地下鉄が決定ならもっと駅近の物件を狙いますね。

>>1674 匿名さん

近いうちって、あと、３０年後くらいですか？

何も発表されなかったら、責任とって貰えますか？

>>1676 匿名さん

責任って？
そーやって何でも人任せで人のせいにして自分じゃ決断も出来ないリスクも持てないから、どのマンションも買えないんじゃないの？

市場移転を延期した理由のひとつに、豊洲市場の交通不便というのがありましたね。

そりゃ２０１６年１１月時点では交通不便と言われてもしょうがない。

>>1679 匿名さん

だから、作るんでしょ

BRTで様子見て足りなかったらまた考えるんじゃないの。
答申に登場したばかりだし6500億もかかるから可能性は低いし万が一出来るとしても次の2045年整備目標の答申での話になると思うけど。

不便なものが便利になるから値上がりするんじゃないの？

＞2025年開通を目指してるとかいないとか。
は？まだ工事も始まってないのに、どうやって９年で作るの？
地下鉄って砂場遊びみたいに簡単にトンネル掘れるわけじゃないよ。

八潮団地を見てもわかるけど人が住んでるからって鉄道が敷けるわけじゃないよ。バスしかない街に住んでる人は山ほどいますがね。

だいたい晴海みたいにマンションしかない郊外の埋立地は３０年もしたら爺さんばあさんばかりになるんだから地下鉄できたときには乗る人がいなくなります。
そんなことは子供でもわかるので中央区がいくら叫んでもメトロは無視なんです。

鉄道がない不便な場所だから安いのに、それを承知で買っておいて、不便だから地下鉄を作れなんて、なんて卑しい根性の人たちなんだろうね。これだから埋立民はイヤだな。

小池知事は女性票が欲しいから晴海の選手村はシングルマザー救済のための安い都営団地にしそう。
BRTがあれば都心にも通えるし、俺は賛成だな。

>>1683 匿名さん
晴海は都心。埋め立て地であろうが中央区アドレスは都心。郊外とは渋谷、新宿、世田谷とか山の手の事だ。言葉の使い方ぐらい覚えろ、田舎者！

>>1686 匿名さん

いくら都心でもマンションばっかあってもねぇ…

>>1683
それがいまの技術なら想像以上に早く掘れますよ。
大江戸線の工期調べてみてください。

>>1686 匿名さん
その「郊外」よりも坪単価の安い都心なんてねぇ...

1686はド田舎から出てきて、マンション業者に「晴海は中央区だから都心ですよ。都心なのにこの価格は安いでしょ」と言われて買っちゃったマヌケな田舎者なんですね。
東京の人間なら渋谷や新宿より晴海のほうが都心だなんて誰も思いませんが。
だいたい郊外の新宿に都庁があるの？おかしいんじゃない？（笑）
晴海といえば倉庫街のイメージですよ。東京では。
中央区で都心と言えるのは銀座まで。築地だって都心って感じじゃない。
ましてや勝鬨橋の先にある埋立地なんて完全に郊外でしょ。実際、勝鬨橋を境に風景が一変するし。

>>1690 匿名さん

まさにその通り！

>>1685
別のアプローチのようだ。都営は抽選だしね。
小池知事、保育定員5000人上積み　待機児童対策
16年度補正予算案で100億円超
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB08HDZ_Y6A900C1MM8000/?dg=1

1686、1690
売り言葉に買い言葉
どちらも低俗
ぼやっとイメージで言うのではなく、都心と郊外の定義とか自身の尺度で示した上での議論ができないとこんな感じになっちゃいますね。

郊外ののんびり感と都心(丸ノ内)への近距離でこんな絶妙なバランス取れるのはここら辺の売りじゃないですか、中央区だし

今更ですが、ここの月島駅徒歩12分って歩道橋渡って10番出口までの表示なのですね（物件公式サイトの現地案内図）。

10番出口を降りたところに有楽町線まで355メートルという表示があり、10出口から有楽町線の改札まで5分くらいかかること➕歩道橋ロスタイムを考えると、もはや豊洲駅ホームの方が近いのではないだろうか。

ここからだと、どの最寄り駅もホームまで徒歩17分くらいかかるのかな。。。

まさに陸の孤島ですね。湾岸は風が強いから雨の日とか大変ですね。

ここはピンポイントで鉄道不便地域。可能性は低くとも地下鉄を熱望するのは当然。

まあ、地下鉄はほとんど決まったようなもんでしょ（笑）

>>1697 匿名さん
まさにピンポイント。笑
上の図めっちゃ分かりやすい。
中央区で外れているのは、晴海の中の一部くらいだね。晴海が陸の孤島だとすると、ここは陸の孤島の中の僻地ですな。

>>1698
確かに。2030年までには実現しないことが。

その地下鉄も黎明橋のあたりで半径800m以内に入らないので結局空白のままという、ね

2020年にできちゃったりしてね（笑）

雨の日はタクシーが便利だと思うよ

じゃあタクシーがあるので地下鉄不要ってことで解決かな

公共交通の使い勝手が悪いと、タクシーやらマンションのシャトルバスやらで、何だかんだ金がかかる。

地下鉄は決定と言っても良いのでは？
値上がりして良い事だと思うよ。

晴海は都心部。
新宿、渋谷は副都心。
都も認めてる。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...,20,370

世田谷は田舎過ぎて議論にならず。

地下鉄は来るとしても2030年以降なんでしょう？　それだと完成までに震度７級の地震が来る可能性が高いね。

月島・勝どき　地下鉄あり
晴海　地下鉄なし
豊洲　地下鉄あり
東雲　地下鉄なし
辰巳　地下鉄あり

１つ飛ばしでちょうど良いかと。

>>1706
JAROに訴えられても知らんぞ

東雲は辰巳まで10分以内だし駅まで横断歩道もなくノンストップでいけます
一応、東雲駅もあります

公共交通だけ見るなら晴海は東雲以下ですよ

>>1711 匿名さん

公共交通重視であれば坪220万くらいでかえる東雲のほうがよさそうですね。

キャナルから橋の上を歩く辰巳駅までの道は好みが分かれるでしょうが。辰巳駅はなんもないし。

>>1712
そうですね。なので、「公共交通だけ見るなら」です。
プラウドやビーコンなら豊洲まで徒歩11分～12分で途中にイオンもあるので（途中に横断歩道もありますが）、買い物もしたいなら豊洲駅を使うことになりますね。
それでも、晴海から有楽町線月島駅に行くよりは東雲から豊洲駅に行く方が早く着きます。

BRTは東雲に来ないですが、東雲は東京駅行きの都バスが7時台には18本来ます。（8時台は12本）
それとは別に、豊洲駅行きのバスが7時台に8本、8時台に10本来ます。

ピーク時で6便/時以下のBRTとどっちが使いやすいかは微妙ですが。

ということで、晴海は普段からタクシー使いか自転車で職場まで通える人に適しているのじゃないかと思います。

>>1713 匿名さん

確かにバスも含めた利便性とイオンがあって生活も東雲のほうが生活が便利ですね。
晴海あたりは東雲より1.5kmくらい都心寄りなのと、これからの開発期待が魅力なんでしょうね。完成された東雲で値ごろ感のあるマンションにするか将来の街の発展を楽しみにするか。

地下鉄できても徒歩10分はかかる距離だけどね

晴海は都心ではなく、都心周辺部ということですね？

>>1715
今だと東雲は穴場だよね
開発終わってて新しいマンションは立たないけど、パークタワー、プラウド、ビーコン辺りは建物の仕様は良いし。
ダブコンは春辺り坪175万の物件があったとか。

結局10年以上は陸の孤島のまま。資産価値的には選手村と同等で坪250程度か。開発を夢見ながら不便な生活に耐える忍耐力が必要ですね。

＞1717
そのとおり。
都心周辺部は都心に勤務する方の住宅エリア。
都心と都心周辺部を合わせて都心部です。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

>>1719 匿名さん

だから今の計画(というレベルでもない)地下鉄も遠いんだって
50年経っても陸の孤島

いつまでも電車重視ですかね
自転車、車、タクシーいろいろ交通方法ありますよ

そうですね
ここの駐車場付帯率ってどのくらいなのでしょうね？

>>1723
1084戸に機械480+平面1の44%
使用料金高そう

>>1724 匿名さん

ありがとうございます
この立地だと60％は欲しいので、ちょっともの足りない気もします
タクシー使いがメインなのかも知れないですね

>>1722 検討板ユーザーさん

地下鉄来なくても残念じゃないね。晴海の人たち、地下鉄来い来いうるさいからだまらせてあげて。

BRTがあればだいぶ便利でしょう。

ついにきましたねパークタワー晴海
広告が地下鉄に！
メールもライン登録しました♪

BRTってちゃんと予定通り開業してくれるんだろうか。市場移転がゴタゴタしてるけど。選手村まで俎上に上げられたら嫌な感じ

>>1729　同感。築地の連鎖が始まりそうな予感がする。

坪600超えの浜離宮でもコストカットが意外と目立つので、ここも内装や設備のグレードは期待できなさそうですね。

BRTすっ飛ばして地下鉄でもいいんじゃないかな。

>>1732 匿名さん

定年にぐらいまで開通しないですよ

>>1732 匿名さん

だから地下鉄は徒歩10分超のところにしか出来ないから意味ないんだっていつ理解するの？

>>1732 匿名さん

>>1722：検討板ユーザーさんが、いつまでも電車を重視することなく、車や自転車、タクシーなどいろいろ交通方法がありますよと、提言してくれています。

ここ買っても駅は使わないですね。
ところでIDはいつ送られるのでしょうか？
内容は以前と変わってない気がしますね。

Id来ました
サイトはこれまでのおさらいという感じですね

将来的に、価格表とか図面集とか、MRで貰える資料一式をデータにして会員サイトに上げて貰えると嬉しいですね
わざわざMRに行った後にがっかり、と言うこともなくなりますし、デベとしてもパンフレット代とか相場を知らずに来る客の対応人件費とかを節約できるでしょうし

タクシー代を通勤手段として会社が負担してくれるところなんかどれだけあるんだよ。
普通ないぞ。
そんな特殊な例外を持ち出してどうすんの？

まあ、地下鉄が晴海に伸びることは永久にないけどな。
八潮団地を見ろよ。人がたくさん住んでるけど地下鉄なんかないぞ。晴海もこうなる。

品川区の八潮団地を出されても…一応、都心3区の中央区ですし、そもそも都心部からの直線距離が違いすぎ…笑

>>1739
その分、稼げばいいし、経営者層なら全て経費。
都心との距離が重要なわけで、八潮団地を出されてもね。マンションの仕様も全然違う。
湾岸を多摩や千葉のニュータウンと類似させてる人と変わらんよ。

なかなかIDが届かないなぁ(>_<)

毎日タクシーで通ったり、社用車が迎えに来るような人はこんな場末の高層団地には住まず、山手線内や目黒、世田谷の戸建ての邸宅に住みますよ。

ぶっちゃけ湾岸タワマンで黒塗りお迎えはそこそこいるよね

>>1743 匿名さん
それ昭和の思考、30代、40代の若い経営層は都心近郊に住んでるよ。

>>1745 マンション掲示板さん

そういう人は港区に住む気がします

>>1746
気がするだけでしょ。

幾ら位になるんだろうか。
仕様の割に立地のぶん割安なのが良いのに、
最近の相場に合わせて上げてきたら残念だ。

鳴り物入りでの販売だからちょっと高くても売れそうではありますが、
月島の隅田川沿いにもタワマンが決まりましたし、
ここに大枚はたくならそっちかなあ…と思う人もいるでしょうね。

現地を見に行きました。有楽町線月島駅改札を出て10番出口まで長い地下道（310m！大江戸線改札からは30m程短くなります）を歩き、10番出口から道なりに560m直進すると現地に接する交差点です。実際に建物が立つ場所まではそこから200～300mという感じでしょうか。なお、その交差点に横断歩道はなく、歩道橋しかありません。これは少々不便です。
自宅から駅改札まで歩くのであれば、ちょっと時間かかるかなぁという印象です。
現地の隣には晴海タワーズのクロノ、ティアロが既に建っています（HPのロケーションイメージの左側2棟です。他社物件を自社イメージに取り込むのは珍しいですね）、駅までの距離感はクロノ、ティアロも同様ですが、マンション独自で月島駅他へのシャトルバスを運行しているとのこと。
再開発地にありがちな倉庫街や取り残されたような旧い家々といった光景では無く、何も無い土地とマンションとオフィスビルだけで構成された街並みというのはなんとも不思議な感じです。
良くも悪くも都会の町外れという印象を受けました。これをどう思うかによって第一印象が決まりそうです。

>>1750 現地行きましたさん

ここから毎日月島駅まで歩いて通勤される方は少ないと思います。
殆どが車、タクシー、シャトルバスのどれかを使うでしょう。またはBRTか。
中途半端に徒歩5分という立地よりも、こういう環境の方が眺望・仕様が良いですし、湾岸タワマンらしいと言えます。
あとやっぱり腐っても中央区、子供を有名な公立小学校に通わすこともできます。

学校と言えば、中央区って都内では珍しく私立幼稚園（私立小は言わずもがな）がないんだよね
みんなどうしてんだろ？素直に区立なのかな？インター？保育園？
他区にも通園は可能だろうけど、
送迎給食付みたいな人気園は近隣優先みたいなのがあるから望み薄だと思うし・・・
それとも区の幼稚園が充実してるとか？

私立なら無理して区内になくても良いのでは？

>>1751 匿名さん

夜に駅から歩いては？
意外と暗く怖いよ

杭打ち失敗物件 プロジェクトやり直し物件 駅遠物件 相場乗り遅れ物件 誰が買うんだろ

まあ中央区の最果てプロジェクトらしく華々しく散って下さい ナムナム(‐人‐)

頼みのＢＲＴも新都知事とも消え去り
なーんも魅力ないよね！この物件ナムナム(‐人‐)

ステマだらけのこの掲示板
デベロッパーは休みだし、こんな時間だし反論できず
やっぱり庶民は騙されるんだな ナムナム(‐人‐)

>>1752 匿名さん

晴海のトリトンにはバイリンガル幼稚園もありますよ
http://www.jcq.jp

住友商事本社の移転が決定したトリトンは不透明。

トリトンから住友商事が出ていくの？

出ていきます。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14HXV_U6A410C1TJC000/

>>1761 匿名さん

はい、そう聞いています。
社員の方から。

住商との付き合いで出店している店舗は？？？

晴海不便だからね。
企業には向かない。

トリトンは上層階は改装してホテルが良いんじゃ無い？

さすがに毎日の通勤に車、タクシーという方のほうが少数ではないでしょうか。
ティアロに住む知人の話では、お迎え系の黒いクルマは僅かに見かけるものの、せいぜいシャトルバスか、歩いて勝どきまで行く方が多いようですよ。BRTは当面不確定になりそうだし、当てにしないほうがよいでしょう。
眺望についてはシュミレーションCGが一部しか公開されていません。南、東側は運河を挟んで抜け感がありそうです。西側はいわゆる都会の夜景が煌く方面ですがクロノやトリトンのビル群に塞がれるのでしょうか、北側は隅田川沿いの住宅街を見下ろすのでしょうが、日当たりは期待できません。
クロノ、ティアロも、比較的安価でありながら、売れ残り、キャンセルや転売にもたついていたのは北側住戸が多かったように思います。

ティアロのラウンジやゲストルームにいって知りましたが、北側の眺望も良かったです。キラキラしてました。北側都有地は高層ビルは立たないようなので、北側もありですよ。

北側都有地は、どうなるか分からないよ

BRT、どう見ても普通のバスにしか見えないけど、停留所が少なくて24時台まで走ってくれるなら使えるかも。
「都心と臨海副都心とを結ぶBRTに関する事業計画」平成28年4月より

>>1770 匿名さん

連結バスは普通じゃないでしょ！

>>1767 匿名さん

BRTが不確定ってことはさすがにないのでは。オリンピックやらないということになったら初めてそういう話も出そうですが。オリンピックはやると思われますから、杞憂では！

>>1771 匿名さん

連節バスは、戸塚、厚木、湘南台あたりを普通に走っとるよ。あと、千葉や福岡にもあるそうです。

BRTって言っても専用レーンを走るタイプじゃないみたい。
というのも、工事中の環二を見たら、勝どきザ・タワー前の停留所ができるところの道、２車線分無い。
新橋まですいすい行けるのかと思ってたら、これじゃ都バスと変わらないよ。

>>1774
元々そういった構想だったと思うけど？
連結で大量輸送、信号を調整してより正確でスムーズな移動っていう、
バスに毛が生えた程度の代物

もちろん停留所と呼ぶには申し訳ないような立派な専用駅を設けた、
モノレール寄りのＢＲＴもあるにはあるみたいだけど、
ルートや敷地を考えると不可能に近いのは分かってたこと
ポジさんに騙されちゃった感じ？

移転が長引いたり中止になると築地市場のところは仮設のままになるからBRTには厳しいね。渋滞しそうだし。

ナンダカンダあっても、
安けりゃ売れるし、買うよー

専用レーンは無くとも、
信号での優先制御、事前改札、停留所の間隔の長さ、連結バスの導入
などで、現状の都バスよりも断然便利になるでしょう。
晴海２丁目から新橋まで、10-15分程度が実現できれば、文句ないんじゃない？？
このマンションからだと、晴海２丁目のステーションもすぐ近くだし。

>>1767
クロノの北低層は早かったよ、何といっても坪220～だったからね
中住戸とほぼ同じ単価の角部屋も早かったね
最後まで残ってたのは実は南中住戸、理由は価格のギャップがあり過ぎたから

その反省を踏まえて価格を下げたティアロ南面は好調
囲まれる北や西低層は坪250～に値上げも、それでも値頃感からボチボチ
調整が功を奏したのか全体的に万遍なく最後までダラダラ売れた感じだね

東西南北高低その他・・・賛否や好みはあるけど結局値段次第なんだよね
ＫＹの転売品は知らん

やっぱり場末の埋立地じゃ企業イメージが悪くなるし、晴海なんて辺境で不便だって身にしみたんだよ、住友商事は。
お客を呼ぶこともできないもんな、交通不便な晴海には。

そのかわり賃料安いでしょ

勝どきも月島も豊洲も徒歩20分以内が辺境の地なんですかね？
そんなんいったらひばりが丘とかの徒歩20分物件は？

>>1782 匿名さん

仮にも23区内なのにひばりが丘と同じ土俵で語らなくちゃいけないんだね。

>>1782 匿名さん

何を重視して、ライフスタイルを決めるかじゃ
ないんですか？
郊外で時間かかっても、広い庭、数台の広い駐車場の豪邸を選ぶか、駅遠でも都心に近い湾岸を選ぶか…。

ここを選ぶポイントは、都心近さと交通の便やや悪と価格のバランスだから、価格が高いと何をメリットと考えたらいか分からなくなるんですよね。

駅から遠くても、それなりに安けりゃ買うけど、最近の価格はものすごく高くなってるからなぁ。
昔クロノの土地が駐車場だったころ借りてたけど、佃の家から遠くて雨の日なんか大変だった。
どうせ高いなら、駅から5分以内のところが動きやすくていいよ。

>>1782 匿名さん

総合商社の本社を置く場所としては、という話でしょう
晴海は辺境の地だと思いますよ
何でこんなところに本社構えちゃったのか

何でひばりヶ丘？ひばりヶ丘に総合商社の本社ありましたっけ？

みなさんメンバー登録したらIDってすぐ来ました？
登録後折り返し自動返信でIDくるのかと思ったら一向に来ない…

>>1787 通りがかりさん
いや来ない。
また郵便で送られてくるのかも。
それもかなり遅れてきたし。ここで最初に来たって人より2週間後とかだったから。

メールで来るよ。3,4日かかるみたいだけど。

>>1788 匿名さん

情報ありがとうございます
すぐには来ないものなんですね
会員制サイトなんてもったいぶったやり方してるから
もしかしたら現住所見て足切りされてるんじゃ、とか思っちゃいました

メンバー登録してサイトにアクセス！とか煽ってるのにちょっと不親切ですよね

登録後、しばらく日数ありますがちゃんと届きましたよ。今後色々アップデートあるようです。

オリエンタルランド監修の素晴らしい公開空地に可愛い我が家なワンちゃんのうんちを大量に撒き散らします
ご購入者様 宜しくお願い申し上げます！

暖憩テラスの噴水でワンちゃんのうんちまみれの肛門を洗わせて頂きますね❗

これが埋立地の民度ってやつですよ。
田舎育ちだから犬の＊＊を拾わなくてもなんともないんです。

>>1792 〜 1794
花金の夜に自作自演おつかれ〜

そういえば、オリエンタルランド監修の敷地内公園って公開空地なんですかね？それとも居住者専用？
公開空地だったらティアロ、クロノの居住者も自由に出入りして楽しめるので（しかも維持管理費はPT晴海の住民が負担してくれる）、近隣マンションが得しちゃいますね。

>>1794 匿名さん

買えない人の書き込みだから大丈夫

＞ティアロ南面は好調

ティアロ南側はクロノが邪魔でしょ。

＞総合商社の本社を置く場所としては、という話でしょう
晴海は辺境の地だと思いますよ
何でこんなところに本社構えちゃったのか

双日もお台場脱出した。
湾岸で企業誘致成功してるのは豊洲だけ。

住宅地だからね。別に住商が無くてもいいよ。

商業施設が欲しい。

目の前のBRTターミナルがけっこうな広さなので、商業も入りそうだね！

そうだといいんだけど。

トリトン、ららぽでいいよ。

スーパーとカフェ、お酒も飲める飲食店がほしいです。

トリトン何もないし、ららぽ遠い。

>>1796
公開空地のはずだけど、全域ってことでもないと思う
フットサルコート？なんかも深夜に好き勝手できるはずもないし、
上手くコントロールするんじゃない？三井はノウハウあるしね
ただ公開空地部分の住民専用施設ってのは不可能、仮に予約制登録制になったとしても皆平等

周辺住民にはお得っていうけど、
緩和による恩恵を最も享受できるのは居住者（もちろんデベも）だからねｗ
単なる散歩道より、公園っぽく整備してくれたほうが、面倒は増えるけど、
メリットも大きいと思う

>>1807 匿名さん

当の住民が最も恩恵享受できるのは全くその通りですが、
あの規模・クオリティを維持するための植栽維持費は半端ない金額になりそうなので。。
今住んでるマンションのショボい植栽でも年間５００万円の維持費がかかっています。

クロノ、ティアロなら維持費をいっさい負担することなく綺麗な近隣公園として楽しめるので良いな、と

フットサルコートが近隣にあるマンションは、結構もめますよ。
一応夜間はノーホイッスルゲームとかいうルールを決めたりしてるが効果なし。
若者は元気だから、ギャンギャン騒ぎます。

>>1808
クロノティアロはもう売ってないじゃん・・・やけに晴海タワーズ推すねぇｗ
クソ高いキャンセル物件や転売屋から買いたきゃご自由に・・・

飲食やアパレルの写メ同様、開放にはメリットデメリットあるけど、
地域の人が遊びに来てマンションが周知されれば自然と地域一番というか、
ランドマーク化すると思うし、そういったメリットは計り知れない
一言で佃っていっても結局あそこの象徴はＣＰＴだけだしね

>>1807 匿名さん
フットサルコートは公開空地とはしない可能性もあるね。
別に全ての土地を公開空地にしなければならないわけじゃないだろうし。

バス停であと何分の表示なんて都バスでとっくにやってるし。専用レーンならかなり使えるけど無理だよ。せいぜい時間帯で優先にするくらいか。

>リオで大活躍のバス高速輸送システム（ＢＲＴ）　東京でも導入検討
http://www.sankei.com/smp/west/news/160917/wst1609170050-s1.html

>>1809 匿名さん

アクティブパークは敷地の北側でしたっけ。
北側住戸は休日昼間は騒音に悩まされそうですね。
（良い言い方すれば、日々賑やかで楽しげな声を感じながら生活できそうですね！）

>>1810さん

晴海タワーズを推すというよりは、タワーズ住人のフリーライドを防ぐために公開空地じゃなくて住民専用にして欲しいな、と…。

容積率特例受けないと建てられない規模なんでしょうかね？？

場所は別ですが、グランドメゾン白金の杜ザタワーのように広大な緑地を住民専用とした例もあるので、それを見習ってくれると嬉しい。

公開にしない容積率の緩和してもらえないんだよ

公開空地にするとディズニーファンが必ず来るからちょっと心配。オリエンタルが担当したと言えば彼女らは必ず一度は来るよ。HPみても東京ディズニー乗りですから、できれば公開しないほうがいいよね。

民泊に人気が出そう（厳密には規約でNGだろうが）

>>1816 匿名さん

そこまでディズニーディズニーしてないのでは？
ファンの心理は分からないけど、別にディズニーのコンセプトというより、ミッキーとかキャラクターが敷地にいなきゃワザワザ来ないでしょ。

親戚の40代ディズニー狂いのおばさんは、できたら1回は見に行くと言っていました（笑）ディズニーファンの中でもすでに知っている人がいるみたいよ。資産価値は強いんじゃない。

キャンプファイヤーとテント張れる場所があるのは驚いた。あれは、面白いし友人とテントでお泊まり会とか面白そう。

火はまずいでしょ？直火は何処も禁止じゃない？
キャンプできるのはいいね。

>>1819 匿名さん
オリエンタルランドとウォルトディズニーは別だけどね。
オリエンタルランドはディズニー以外でキャラクターを扱う権利を持ってないよ。

>>1819 匿名さん

ファンじゃなくても見に来ますね、きっと。
この辺りの発展は凄まじいから、今も既に物珍しさに週末は車でウロウロしてますよ。
だから、危ないので車には注意した方が良いです。

>>1822
そんなの皆わかってますよ、弱い人だな。キャラクターがいなくても独自の世界観を感じさせる作りになっているのはHPみればわかるでしょ。

会員ホームページの方には、野外で暖炉をたけるというような説明と写真になっているから、あのピンポイントの場所ならOKなんじゃないですか。

>>1824 マンコミュファンさん
その独自のディズニーの世界観も出したらNGです。
勝手にオリエンタルランドが作ってるからそう感じるだけ。他の会社が同じもの作ったらそう感じません。
ディズニー好きは舞浜に住んでくださいな。

>>1824 マンコミュファンさん
オリエンタルランドというだけで、ディズニーの雰囲気と勘違いし、駅遠などのデメリットがすっ飛んじゃう貴方のような弱い人向けの物件かもしれません。

>>1827 通りがかりさん

みんなが駅距離を最重視するわけでは無いでしょう。
このマンションのような、素敵な植栽やランドスケープを重視する人もいます。

やっぱり坪単価400万円超えるかもねえ。。。

400だとDTと同じくらいの水準でしょうか。
もしそうだとしたら、どちらが人気なんですかね。
ほっこり幸せ家族VSギラギラ都心(2流ミーハー)という構図だと思いますが。

ドトールは古いから価値としては落ちる。

月島駅徒歩5分圏内ならば、坪400万円でしょうか…
この立地だと背伸びしても、坪320万円でしょうか…

管理費も気になりますか…
400円/m2とか、激高な可能性がありますか…
イマジネーションランドか…

流石に400万以上になるんじゃないかな。
320万だと江東区ですら難しいぞ。

>>1833 匿名さん

いやー現時点での相場感なら、いい線ついてると思う。
この辺のタワマンは新築だから高く中古になると安いなんて田舎のマンションとは違うからね。
ただ交通利便性という点で、やはりここは若干不利。
近隣相場より１割安が設定基準じゃないかな？
BRTの停留所が出来るけど、フィーダ線だから乗り換えしないと新橋出れないし。

メンバー登録からIDが送信されるまで数日かかりました。
早速メンバーズサイトを見ると間取り情報がありました。広さ別に3タイプ公開されていますが、結構大胆に室内に柱が入り込んでいます。これは最近のデザインとしては珍しいのでは。
話題の関連環境も多少情報量を加味してメンバー用に公開していますが、あの区画にこれだけの環境を整えられるのかなぁ。イメージ画像では立派に見えますが、実際に収め込んで全体感から見ると、各所はどれもこじんまりとした規模になるのではと思います。
なんというか、板型を複数棟建てるような郊外型大規模マンション開発にありがちなライフスタイル提案手法を、都心（といってもここは微妙な駅遠立地ですが）型タワマンに用いているような気がします。
今後公開されるであろう建物内共用施設も、あれもこれものフル装備満艦飾になるのではないでしょうか。
立地と後発のハンデを目新しいイメージ展開で補い、中の上ランクの共働きファミリー層メインでターゲティングする戦略でしょうかねぇ。

>>1834 匿名さん

新橋まで乗り換え必要なく、直通の予定ですよ。

ここまで、コストかけちゃったんだから、必死で共有施設やランドスケープを練って高額物件に仕立て上げてくるでしょう。
ただ当初デザインのクジラコンセプトは変わらないんですね。
メインエントランス部のクジラテラスがクジラの尾ひれをイメージさせるとありますが、何で肛門から出入りしなきゃいけないのか、それだけは謎でした。

>>1837 匿名さん
杭打ち失敗のコストは、ゼネコンに寄せておいて欲しいところだが...
マンション自体はクジラに見立てられていないので、出入口が肛門というわけではないでしょう。

コミケ晴海の跡地だね、ここ

ティアロレジデンスの再登録住居が出ていますね
オリエンタルランドの庭をタダで使えて植栽が荒れても自分の懐が痛まないラストチャンスです(笑)

中央湊のスレッドに三井の知り合いなる人が書き込んでますが、ここは坪300らしいですよ！

正直、クロティアより利便性悪いのに坪300でも高すぎると思うけど、あの魅力的で実用性も高そうなランドスケープ、デザイン、共用部があれば三井久々の人気物件になりそう。ワクワク。

300って平均だよね？
南と北で大きく差がありそう。
北はまだ抜けるのかな？西の方が安い？？

坪３００は無いと思うなぁ。330くらいじゃない？

400超えると予想されてる。
330万だと、江東区すら厳しいぞ

>>1842 匿名さん
クロティアの方が便利だし、土地的には300でも高すぎだね。
ただ300ならば当初の希望額なので、杭打ちのコストを買い手に転化しているわけではなさそう。その点は安心かな。

それは無い。安くても350を下回ることはないよ。
豊洲ですら次の物件が400万超え。
ここだけ激安で売られる理由がない。

そんなに強気なら、隣の300前半を買って、ここが完成したら住み替えな。

>>1843 匿名さん
北と西はどっこいどっこいくらいでは。低層は北の方が安くて、高層は北の方が高そうな気がする。
北は仮にタワマン立っても、正面ではないので、眺望は抜ける

>>1847 匿名さん

次ってどこよ？
東急は行政に制限食らって頓挫中だよ。
なぜそんな計画すら立ってない物件に坪単価が出るの？

坪単価予測なんて意味なし。
そもそも400超えるって言ってる人はその価格でも買うの？
それとも安くても買えない湾岸ネガ？

坪230くらいじゃないの？

350くらいじゃないですかね。
次の豊洲は４００と噂されてますから。

坪250くらいと予想します。

販売は来夏、価格は早くても来春だからねぇ・・・
今から予想しても息切れしちゃうよｗ

関係者の話としてＰＴ晴海は坪300ぐらいで行ければ・・・ってのはＰＨ豊洲の販売前の話だよ、時代が違う
ティアロが坪300弱だったし辻褄は合うでしょ？
ティアロの再販は一割乗っけてるって話だし、そう考えると坪300～坪330の間じゃない？
もちろん状況が変われば坪250の可能性もあるし、坪400でも驚かない

>>1855
売値だけが強気でも全く売れてない晴海の中古の山を見て現実見なきゃ。スカイズベイズの販売価格をビタ当てし、最近では三井デベと親交も深いのらさんが、直近のブログで300と予想。他にもデベ筋の話では300という話ばかり。おそらくそんなもので出てくるよ。

マンション性能表示の建物の長寿命化の項目が星１つなのは何故だろうか。
クロノは星3つだったような。
買うならばずっと住みたいので、少し気になる。モデルルームで聞いてみようかな。

>>1857
三井の最新のタワマンでも結構星一つってあるんだよね
以前に尤もらしい（言い訳？）記事を見かけたけど忘れちゃったｗ

お役所仕事だからあんまり意味ないとか、基準が曖昧で厳しすぎるとか現実に則してないって話も聞くけど、
オール星三つマンションは大々的に喧伝してたりするし、実際に減税やローン優遇を受けられたりっていう、
直接的なメリットもある訳だから、やっぱりどこかしらケチってんだと思っちゃうよねｗ

素人だからコンクリがショボいとか設計上どうしても配管が専（共）有部分を通るぐらいしか思い浮かばない
是非（デベの息の掛かってない）専門家に制度上の問題点も含めて解説をお願いしたい・・・

>>1858 匿名さん

私も知りたいです。何でも配管のメンテを行うところの開口部が1箇所か2箇所かが問題で、三井は1箇所でもメンテできる方法があるので、ただ基準を満たすためだけに2つ目の開口部を作るのは意味がないという考えで作っていないので星1つになると聞いたことがあるのですが、専門家のご意見を伺いたいです。

>>1859
ああ、そういう（デベ側の）話は聞いたことある
なるほどとその時は納得はしたけど、三井でも星三つのマンションは当然あるんだよねｗ
意味がない、無駄だっていうポリシーなら全てのマンションで星一つだと思うんだよなぁ
あー言えばこう言うっていう不動産あるあるにしか思えないんだよね
上でも触れたけど、ユーザーにとっては減税等制度上の直接的なメリットもあるし、
色んなブログみてるとマンション性能表示制度そのものについては分かり易いってことで、
意外と評価高いんだよね

ＣＧＰ星３つです。
http://mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2013/0625/download/sumai/201...

パークタワー東雲、パークコート千代田富士見、パークコート浜離宮、パークコート赤坂桧町あたりも星3つですね
高級物件のほか、東雲でも星3つ取れているので、ここは単なるコストダウンなんでしょうね

他の三井物件には星3つのものもあるのに何故この物件は長谷工以下の星1つなのか、本格検討できる値段だったら私もデベに聞いてみたいと思います。

ちなみに意味があるから品確法に基づく表示で3段階があるのであって、本当にデベが言うように星1つで問題ないなら国交省に品確法の基準改正を働きかけるべきですよね。
そういう話は聞いたことがないですが…

あ。ちなみに星の基準は
専有部、共用部配管維持管理等級がともに3で星3つ、
専有部、共用部配管維持管理等級が2以上で星2つ、
専有部、共用部配管維持管理等級で1のものがあれば星1つです。
劣化対策等級は3以外見たことがないので省略します

>>1859 匿名さん
>>1860 匿名さん
ありがとうございます。配管メンテの閉口部の数の問題だとすると、①配管メンテの閉口部を1つにすることにより得られるメリットが何なのか（建築コスト削減なのか、ランニングコストの削減なのか、メンテ機能の優位性なのか）、②建物の長寿化の基準に配管メンテの閉口部の数が挙げられているのは何故なのか（長寿化とどう関係するのか）というのが次の疑問ですね。

重複になり、また長文ですいませんが、マンション環境性能表示ガイドライン7頁（http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_guideline_100...）によれば、要するに

①3世代（概ね75～90 年）まで、躯体自身の劣化に起因する大規模な改修工事を必要としない対策が講じられている。【劣化対策等級3】
又は
②専用・共用配管の維持管理が躯体に影響を及ぼすことなく行える。また、専用配管については、他の住戸専用部分に立ち入ることなく維持管理が行える。【維持管理対策等級2】

のいずれかの条件を充たしていないと★1になるみたい。ここが、何の条件を充たさずに★1になっているのかはデベに聞かないと分からなそう。

より詳しくは、日本住宅性能表示基準の評価方法基準
http://www.mlit.go.jp/common/001124705.pdf
劣化対策等級⇒62頁～
維持管理対策等級⇒86頁～

>>1865 匿名さん

ここの環境計画書はもう東京都のHPに載っていますが、共用部配管のの維持管理対策等級が1です
専有部配管の維持管理対策等級はさすがに2ですが…

>>1866 匿名さん
ありがとうございます。勉強になります。
専有部配管の維持管理対策等級2は、専有部に入らないと、専有部配管の清掃ができないということですね。

共用部配管の維持管理対策等級1は、基準が多くて分かりにくいですが、専用配管と共用配管の接続部を点検するために必要な開口が設けられていること、というのが１つの基準になっていますね（上の評価方法基準90頁④）。

上の開口の話はこの基準のことで、もしちゃんとした代替技術があるなら、大した話でもないのかなぁという気がしてきました。

>>1867さん

共用部配管の等級「１」は「－」、つまり無対策です。
（リンク貼って頂いたpdfのP90の上の表をみてください。）
建築基準法を満足する最低レベル（昔の団地とか）です。

等級２の要件が
＞a 構造躯体及び仕上げ材に影響を及ぼすことなく共用配管の点検及び清掃を行うことができること。
＞b 構造躯体に影響を及ぼすことなく共用配管の補修を行うことができること。
なので、等級「１」では構造躯体に影響を及ぼさずに共用配管の点検、清掃、補修ができません。
※仮に「(3)評価基準」が不適切ならばその改正を働きかければ良いのですが、それをしないのは？というのが>>1862の趣旨です。

ちなみに、パークタワー晴海の環境性能表示は以下で確認できます。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/140069_011.html
関係ないですが、天井カセットエアコン設置されることが記載されています。
これで天井高がフラット2.6mだったら、クロノティアロより専有部は良い感じですね。

なお、パークタワー東雲（当時の平均坪単価220万）の環境性能表示は以下のとおりです。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/110066_011_c.html
2011年頃に設計されたものですが、共用部配管の維持管理対策等級は３となっています。
三井がその気になれば余裕で等級３クリアする設計を持ってきます。

>>1862 匿名さん

グローバルフロントタワーも星3つだった気がする。

>>1869 匿名さん
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/detail/c150063.html
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/120369_011_c.html

確かに、星3つ、配管の維持管理対策等級は専有部、共用部ともに3ですね。

>>1867さん

すみません、等級2の評価基準を踏まえた上での話でしたね。誤読していました。
>>1868の等級1のくだりの記述、失礼しました。

私が知っているだけでこの星１つの話は2007年のTOYOSU TOWERの頃からされているので、
本当に三井に自信あるなら早く評価基準の改正を働きかけて等級2くらい取れよ。
と思います。

>>1868 1862さん
ありがとうございます。
構造躯体に影響を及ぼすことなく...という点の、具体的な影響の内容によっては大したことないのかなぁ、と思った次第です。
ただ、やはり普通に考えれば、基準を満たさない＝問題あり（躯体に長寿化を妨げる影響を与える）ということですよね。。。
ご存知かもですが、物件のホームページのどこかで天井高2.6メートル（注で一部下げ天井あり）って記載をみた気がします。

＞具体的な影響の内容によっては大したことないのかなぁ、と思った次第です

同感です、正直専門的過ぎてよく分からないし、
維持管理やコスト面でどういったメリットデメリットが生じるかもさっぱり分かりません。
予算内で、目に見える部分が満足いく仕上がりならたぶん買っちゃうと思います。

ただ・・・
素人にも分かり易くする為の星制度であること。
今はまだあまり周知されていないが、今後マンションを購入する際の一般的な指標となった場合、
資産性に与える影響は？（反対に制度そのものが無くなる可能性もある）。
減税その他の優遇がいかほどか？
って部分でやっぱり気にはなります・・・
三井の都心物件の星三つは当然としても、ＰＴ東雲は震災後初の分譲ってことで、
かなり力を入れた物件ですからね。
手抜きとまでは言わないけど、構造部分でそこまでではないってことですよね・・・

マンションの寿命は共用配管の寿命と同じと言われているので維持管理対策は何より大事だと思うのですが、
一方で三井はパークマンション三田綱町やパークマンション赤坂氷川坂、パークコート青山、パークコート赤坂桜坂ですら等級1、星一つなんですよね

これらの物件は流石に点検口をケチるような価格帯ではないので、本当に問題ないと思っているのかも知れませんね。

ただ、三井にだけメンテノウハウがあって、三井以外の管理会社にリプレイスできないとなると 、それはそれで足元見られて嫌ですね。
三井の管理費単価はただでさえ他所より高めなので

ここってスカイラウンジはあるんでしたっけ？
ディズニーみたいでいいですよね

駅から遠いし、晴海だし、400万で出して捌けるの？マンション売れてないよ。

>>1876
心配しなくて大丈夫。
超大手のディベロッパーなんだから。
あなたの会社の方が、売上高経常利益はいいのかな？

うちの会社創業以来赤字出したことない。
普通に仕事してれば、高卒でも全員、年収１千万超えます。

笑

三井より業績はいいのか聞いているんですよ。
だからここが高くて売れなくても心配しなさんな。笑
利益出すためには高値でやらないと、採算合わないの。
高いと思ったら郊外に行きなさい。笑
それと三井不の総合職は高卒じゃ入れないよ。ここも全員一千万円超えてますよ。

パークコート浜離宮は@550超えてきます。
銀座や大手町勤務の人だったら、@400はいかないけど、ここ選ぶでしょ？
あなたが心配しなくても大丈夫ですよ。

＞それと三井不の総合職は高卒じゃ入れないよ。ここも全員一千万円超えてますよ

うちの高卒と同じレベル。

笑

＞うちの高卒と同じレベル
うちの高卒と同じレベルの返しかた。

笑

＞うちの会社創業以来赤字出したことない。 普通に仕事してれば、高卒でも全員、年収１千万超えます。

笑

三井に文句があるなら買わなきゃいいだけ。
今の時代、マンション建ててくれるだけでありがたいと思う。
大手デベ３社の考えではマンションよりビルの方が儲かる。マンション事業を止めようかという動きすらある。
土地、建築資材、人件費など高くてマンションは採算合わない時代。
そんな事情も知らずに「等級２くらい取れよ」って、よくもまぁ言えたもんだなー。

購入者の要求に応えられないなら作らなきゃいいだけ。
別にマンション作れとお願いしたわけでもない。

そんな市場原理も知らずに長谷工レベルの等級すら満足させられない仕様で満足しろって、よくもまぁ言えたもんだなー。

>>1886 匿名さん

今の時代高卒大卒関係なくなってるんだけどなー

だから、何であんたの要求に応えなきゃならねーんだよ。笑
ベントレーやフェラリーに要求したところで、思い通りに作らないのと同じ。笑

嫌なら買わなきゃいいだけ。
長谷工レベルとか言ってるけど、建築費の高騰で仕方がないんだよ。
どこのデベだって鹿島や大林にお願いしていが、マンションなんて利益率悪く大手のゼネコンはやりたがらない。
昔は向こうからお願いしてきたが、今じゃデベが頭下げてお願いしている立場。
3年前の利益率を考えると、仕様を下げるしか方法はないんだよ。

ゼネコンってバブル期よりも仕事抱えてるの？

※1888さん
三井不動産さんへ電話して、直接要求してみたらいかがでしょうか？
ここに書き込んでも、要求が通るとは思えませんですし。
私はディズニー好きなので、一度は見学に行こうと思っております。楽しみです！

お隣の豊洲問題やらオリンピック問題（経費削減）やら、何だかこの頃不安定ですな〜。この流れって、このマンションにとってマイナスの方向に働きそう気しかしないんだが...
今のところ大した影響はなさそうだが...
舛添のままでよかったのに...

知名度アップの効果の方が大きいと思うけどね。

松本サリンとか戸塚ヨットスクールみたいな（戸塚は校長の名字だけど）

豊洲周辺は、そういうところだから…。

120㎡の間取り、いいなぁ。

以外と住んでみると120も狭く感じてくるものよ。本音を言えば最低200は欲しい。理想は400くらいかな。

120㎡の間取り、12000万円くらいでゲットできますかね…

管理費高くなりそうですね(゜゜)

近くのドゥトゥールの120㎡でいくらぐらいだったんですか？

もう3年も地下工事をやっている、多分問題になった基礎杭工事が地盤までとどいて無かったので手直ししているのではないでしょうか。

アホか

>>1904
>>1254見てみ。
本当に一度打った基礎杭を掘り返してるから。
豊海小学校の建設現場で「地中から障害物が出てきたので、工期が伸びます」って言われて、おれもそんなもんが出てきたのかな～ぐらいに思ってたら、そんな簡単なもんじゃなかった。

ここの将来的な資産価値ってどうなんですかね？
最寄り駅徒歩12分となると、やはり購入価格に対して下がる割合が大きいのでしょうか？
まぁ価格がいくらになるかにもよりますけど。

同条件なら徒歩11分より不利、同じく10分よりも不利…1分よりも不利。

>>1906さん

駅徒歩12分といっても駅入口から改札まで300m以上歩きますし途中歩道橋を渡るルートになっていますので、JR駅等の徒歩12分とは印象が大分違うんですよね。

あそこの交差点のところ、横断歩道ができる計画はないのかな？

中央区アドレスでは豊洲ララポに近かったり、なんともいえない立地ですよね。
まぁ少し視野を郊外側に向けたらこちらのほうが立地は良いので、そのような郊外側が
崩れきるまでは市況に連動するのではないでしょうか。

一方でクロノ・ティアロと似た環境で相応の戸数があるので上がる可能性も
あまりなさそうですね。

>>1906
資産性っていっても色んな考え方があるからねぇ・・・
買って売って儲けたいならタイミングが全てだし・・・

一般論だけど駅直結のＣＧＰが上限で、下支えはららぽ直結のＰＣＴかな？
ＣＧＰを大きく上回ることもないだろうし、ＰＣＴを大きく下回ることもないだろうね

あとは建物そのもののクオリティと、維持費の問題でデメリットにもなりうるけど、
オリエンタル企画の壮大なランドスケープでどこまで訴求、差別化できるか？ってところかなぁ？

オマケで三井の広告塔として佃の映像が有名だけど、
ＰＴ晴海を中心にＰＣＴや晴海タワーズの映像が積極的に採用されればランドマーク化確定

さらに原野商法宜しくで、
ＢＲＴや地下鉄、五輪が起爆剤となって、世界の晴海ってことにでもなれば、
湾岸最上位も夢じゃないｗ

叶うと素敵な夢ですな。

むしろ月島より豊洲駅の方が近い印象。駅までの道のりも雰囲気全然違う。ていうか、防犯上子供や奥さんをあそこの道歩かせたくない。

>>1900 匿名さん
坪303万予想ですね。私は坪200万〜250万と見ていました。
どうでしょうかね。

>>1912
最近人が増えたからかあんまり聞かなくなったけど、不審者情報とかあったもんな。

Lineのハルミちゃん、坪単価もスラブ厚も地盤の状況も下がり天井の有無も何も教えてくれなかったのでブロックしておきました。

人工無能過ぎる。

マンションで駅から徒歩10分を超えるのは売るときには致命的だよ。

>>1910 匿名さん

そんな訳ねーだろ
デベロッパーの回し者か

いい感じでネガ出てきてますね。
注目物件ですね！

>>1918
ジラされまくってるからねぇｗ
基本1916さんと同意見だけど、ランドスケープ想像しただけでワクワクしちゃうｗ
まあ駅遠物件だからこそできる三井のチャレンジなんだろうけどさ
それでも先に公園造ってその中にマンション建てちゃうイメージだよね
タワーズやＰＣＴに囲まれて眺望が期待できない分、
階高もゆったりっぽいし建物自体のクオリティには期待できそう

ここもチャイニーズタワーになるんでしょうか？

14日にCG追加されてますね。
庭ばかり強調されていますが、建物内部のラウンジもかなり雰囲気良いですね！
こんなところに住みたい。

一方で、ペラボーは天井まで届かず、上部が空いているタイプなんですね。
かなり安っぽくて残念。（といっても、クロノやティアロも同仕様ですが）
賃貸マンションみたい。

パークアクシス豊洲やパークホームズ豊洲、パークコート浜離宮あたりはペラボーが床から天井まで届いているのでプライバシーが保てているので、最近の三井はそちらの方向かと思って期待していたのですが…。

ペラボーって覚えたからどうしても使いたいようなレス。

クロノ、ティアロと比べてどうするの？
明らかに仕様は落ちる上に価格だけ高くなるのは明らかなんだし。
それと豊洲に近いってアドバンデージなの？
中央区民だったら買い物は銀座だよ。ららぽーとなんて品が悪い江東区民ばかり。
チャイニーズタワーってのも良いネーミングだけど、
品川ナンバー欲しさに江東区豊洲から引っ越してくる奴らは豊洲組って言うんだよ。

クロノ、ティアロみたいな凸凹天井には流石にならないのでは。
あれさえなければクロノ、ティアロもまだマシだったのだけどねえ…

あちこち時間を測りながら歩いています。有楽町線月島駅朝8時の電車に乗るためには、7時37分分には家を出ないと間に合わないと予想します。
大人女性の場合です。

帰宅時、駅のホームから人の流れに従がってエスカレーターを歩かず昇るとすると、さらに時間がかかります。

クロティアのボコボコ天井ぶりは頂けない。三菱はその辺はいまいち気を使えてない。でも実は鹿島のＫＴＴのボコボコぶりの方がひどかったけど。ここは期待できるでしょう。

>>1925さん

ここは敷地面積が大きいので、マンション玄関から敷地入り口までの距離も結構ありそうですね。
住戸玄関からマンション入り口までもそれなりの時間がかかるでしょうし。

あと、交差点の歩道橋が地味に辛いので近くに横断歩道できると良いのですが…。
運行予定のシャトルバスがうまく機能すれば気にしなくても良いのかも知れないですが。

メンバーサイトに追加された建物内CGを見ました。
外観や周辺環境同様に、デザイン的な楽しさを織り込みたいのだろうなぁという印象です。
毎日通勤する身としては駅までの距離が悩みどころですが、奥方が専業主婦だったりすると（ららぽーとも近いし）、女房、子供が気に入ってダンナを説得する…といったケースもあるのでは。

湾岸では専業主婦はどんどん少数派になりつつあるので、専業狙いだと資産価値が危なそうです

車で通勤すればいいのに

晴海も土壌汚染の影響はありますか？

北向きの部屋はスカイツリーが
綺麗にみられそうですね。

>>1930さん

そう思うでしょう？
なのに、駐車場付置率が44％しかないんですよね。ここ。
豊洲や武蔵小杉の駅近マンションよりも駐車場の数が少ないのは何故なんでしょうね。
クロノティアロでも45％でここと同程度に低いのですが（それでもPTHよりはわずかに多い）、皆車使わないのでしょうか？

>>1930、1933さん
郊外から都心マンションに転居して20年になります。
郊外に住んでいた頃は車が必需品だったのですが、都心では車で移動するとかえって時間がかかることが多く、車が無くても生活に支障がないために、現在では車を所有していません。
また、事件事故対策として経営陣の車送迎を義務化しているような企業の役員さんはともかく、都心にオフィスを持つ企業では、社内駐車場数や事故防止から社員の車通勤を認めていないのではないでしょうか。
現居のマンションは駐車場設置率が70%を超えていますが、空きが多く、機械式駐車場のメンテナンス費を節約するために、管理組合で部分的に使用停止区画を設けるほどの状況です。
その意味では半分弱の比率というのは、余らせるより足りないほうがマシという前提に基づくならば、そこそこ読める数字ではないでしょうか。

カーシェアリングを5台くらい設置すれば、車保有は不要でしょう。

車を移動手段だけと思ってる人て
楽しい人生を送って無いんだろうな

クルマにステータスを感じるのはバブルじいさんと田舎のヤンキーくらいだよ。

企業が人件費をケチって安い給料でこきつかうから、みんなモノを買わなくなった。当然だな。
その結果、モノが売れないから景気が悪くなり、ますます貧しくなる。
これが今の日本。もはや日本は経済大国でもなんでもなく、極東の辺境。

>>1934 匿名さん

駅近の都心物件なら仰る通りだと思います。

でもここは都心ではないし駅からかなり遠いし、土地の使い方やコンセプトを見ても郊外のバス通勤物件的な位置付けですよね。

>>1938
確かに金は使わなくなったけど
個人も企業もバブル時代より遥かに預貯金や内部留保がある。
また外国にも世界で一番お金をかしている債権国(26年間世界一)。極貧の国ではなく極富の国です。
雑誌やネットのつかみのタイトルだけに飛びついているようでは誤った認識になりますよ。

大林組、大阪のシエリアタワー千里中央の間取りに似てるよ。

テイアロレジデンスの再登録住戸、当初売り出し価格よりかなり高い。平米100万です。

このコンセプトは古いのではないかな。私がおじさんだからかな。

第1期の広告が出ていて6月のものがまだ！？と思ったら来年の6月から売りに出しますよ、というお話だったのですね。
こちらの経緯もあまり知らないですし、スレッド自体も長くあるようですから
もうとっくに売り出しているマンションなのかと思っておりました。
入居は更にもっと先なのですね…
コンセプトは子供が居るファミリーなのですか？
公式サイトがそのような雰囲気になっております。

>>1945 匿名さん

サイトの雰囲気を見るまでもなくそのとおりです
立地考えただけでも単身、DINKや二次取得が手を出す理由はないです

>>1945
じゃぶじゃぶ池なんか見てると完全に子供がターゲットだけど、
プレミアムなんかは特殊な金持ちに訴求する必要があるし、
大規模タワマンはターゲットを絞り過ぎると売り難いし、
リタイアファミリーディンクスシングル・・・全方位に向けて造るんじゃない？
今のとこ三井系の湾岸大規模は常にそんな印象

ちなみにファミリーといっても中央区には私立幼稚園がない、これ豆
越境するにしても例えば江東区の送迎付き人気園なんかは近場優先だったりでほぼ絶望
中央区の新生児が500人から2000人に増えたってめでたいニュースがあったけど、
保育園含めてハード面では明らかに足りてないだろうし若干注意が必要だと思う
もちろんインターシッターその他、金を積める人はどうにでもなる

杭を打ち直してますね。杭はすでに2年近く前にはじまって、そこから2年もずっと地下工事をしてます。去年、今年とはつり工事をしていたみたいで、ずっと石を削ってました。そしてまた鉄筋の基礎を組んでいたので、また打ち直したのでしょう。上から見えましたので。

保育園でなくて幼稚園なら中央区は昔から余り気味。公立でも３年保育で月謝も1万切る。つまり私立の入る余地が無い

ここは私立でしょ？
http://www.jcq.jp

>>1949
都心の区立小はレベルも高い（問題児が少ない）傾向があるから、
区立幼稚園でも事足りるのかな？
ただ給食無しで送迎場所も限定されてるのがネックだよね
何れにしても選択肢が他に無いってのがね・・・

>>1950
それ、インター幼児園
幼稚園と違う

>>1949 匿名さん

5000円ですから。保育園行かせるのが馬鹿らしくなる。

杭打ち工事さらに一年間延長のおしらせが貼ってあった。相当苦労しているな。

>>1953 ご近所さん
え、さらに延長になるのですか？

あらら延長？

やはりここら辺一帯は何らかの理由で地下処理がかなり大変という解釈で良いようですね。

>>1953 ご近所さん
杭打ち3年。石の上にも3年。どっちですか。
杭打ち過ぎて支持層の岩盤が、豆腐じゃなくて雪花菜みたいにグダグダって事ないですよね。

晴海タワーズではそういった話は聞かなかったけど、
実際地下では何が起こってんだろうね？
偶然なのか必然なのか？
専門家の見解を聞いてみたいところ

まだ再杭打ちを始めたばかりですよね
それでもう1年延期って…埋立地なのに遺跡でも出た？

>>1959 匿名さん

笑った！

まぁ隣の土地もいつも水が湧き出て池みたいになってるしね。ここも似たり寄ったりなんだろうか。

>>1961 匿名さん
雨水が溜まっただけでしょう

豊洲市場と同じこと言うね
笑

コンクリート工場では土壌は汚染されないのでは。
やたらph値が高いとかはあるのかな？
でもそれは中性化を抑えるという意味では寧ろプラスですよね

え、この物件は杭打ち失敗物件でしょ
杭打ち失敗して、杭ほじくり返して、また杭の打ち直しでしょ 笑
パークホームズ豊洲の営業が満面の笑みで、実は！なんて話してたよ

だーかーら、この物件の価格には杭打ち失敗のコストも少なからず上乗せされてますね

クワバラクワバラ

そもそも本当に再延期されるんですかね。ホームページは特に変化ないですし。今後の方針を巡っていろいろ揉めてるのかな。

>1953
再延期のお知らせの写真アップよろ

>>1953 ご近所さん

いや、販売再開されたときから平成31年竣工で概要出てたから、再延期じゃないよ。
現地の確認看板で、平成30年竣工のがあったけど、それはアップロードされてない誤り。

再々延期はないようです。

今現地に掲示されている看板に竣工予定が31年8月末と書いてありますが、ホームページの物件概要では平成31年05月下旬竣工予定、9月下旬入居予定となっています。さらに３ヶ月遅れるという事なのでしょうか？かなり前から31年8月末竣工予定と書いてあったような気もしますが、記憶があやふやでして、どなたか覚えている方いらっしゃいますか？

打ち込みに失敗した杭ってちゃんと撤去してるのかな。放置されて新しい杭を打ったとすると、将来建て替えの時に地中障害物になっちゃう。

>1953
だよね～

>>1970 匿名さん

撤去されてますよ。
というか、撤去に丸々一年かけたために現状になっていたはず

HPに間取りとライフスタイルイメージが追加されました。
本物件に限ったことではありませんが、小住戸のキッチンは小さいですね。
43、57タイプは単身や夫婦のみの世帯を想定しているとはいえ、調理スペースの確保が厳しい感じです。
近隣のお店やイベント画像が加わりました。晴海ふ頭からレインボーブリッジを望む夜景だけが、なんだか中古住宅サイトの現オーナー撮影写真のような素人レベルで、少々残念です。

横浜の傾斜マンションの教訓からしても、
何かあるなら延期したほうがいいでしょう。

三井は失敗から学ばない会社。施工トラブル連敗してるよ。市川の鉄筋不足に、赤坂の施工中のエレベーター人身事故、大船の六会コンクリート、新川崎の柱の充填剤注入忘れ。

>>1975
フォローする訳じゃないけど、
三井に限った話じゃないからねぇ・・・

寧ろ横浜傾斜での「そこまでやるか？」っていう補償内容のほうがインパクトでかい
問題あったら建て替えっていう基準というか指針になった訳だからね
弱小デベではまあ無理な話

大手で連発してるのは三井ぐらい。他ではこんな程度でしょ。

住友　三ツ沢の杭不足
地所　南青山のコア抜きミス

横浜の全棟建て替え表明はパフォーマンスでしょ。責任は旭化成建材にあるといって費用請求するわけだから、自らの懐は痛まないわけだし。

他の不具合事例で、三井は手厚い補償をしていたわけではない。

市川の鉄筋不足の時は、補修して引き渡すと主張して、解約を望んだ契約者には手付金放棄を求めて物議を醸していたし、新川崎の解約の時は規定通り倍返しだけ。直前に地所が三倍返しをした直後にもかかわらず。

晴海のマンション。川を眺めながら生活ができます。CGを見ているだけでも開放感が違います。これは値段が高そうだ。

中央区晴海に住むのが現実には想像できないのですが、メリットとデメリットはありますか？メリットは銀座や東京駅に近いことかと思います。デメリットは災害時に陸の孤島になってしまわないか心配です。あとは渋滞。島ですから、出ていく、帰ってくる時に渋滞にハマるとイライラしちゃわないかとか思ってしまいますね。

隅田川の花火は見えるでしょうか？土地勘ないのですが、遠くでぼんやり見えたらいいなと思います。

デメリットは、駅から遠いことかな。
お隣の、クロノレジデンスは、昔駐車場でした。
佃（月島駅から1分かからない）の小さな家に住んでいた自分は、近くの駐車場が高いのでしばらく晴海に駐車場を借りていましたが、とても遠かった。
隅田川の花火は、北側に住むと見えると思いますが、とても小さくてがっかりすると思います。

渋滞ですが、銀座方面へ晴海通りを行くとたまに軽く渋滞します。
高速のアクセスは、湾岸道へは豊洲インター、首都高環状線には銀座、箱崎、呉服橋など渋滞によって使い分けられるのでストレスはありません。

隣のティアロ住人です。

駅から遠い点は、バスをうまく使えば、カバーできますね。

都バス（東京駅丸の内南口行きの都０５・新橋駅行きの業１０等）、晴海ライナー、マンションのシャトルバス
この物件が出来る頃には、２丁目のバスターミナルもすぐ出来るでしょうし、
今よりも便利になると思います。

後は、自転車はあると便利ですね。

渋谷方面へ出るときは、自転車で銀座まで１５分、銀座三越下の駐輪場に止めて、
銀座線というルートをよく使います。

>>1982 匿名さん

うーん、文字にして書かれるとやはり不便ですね…
とは言え、それを補って余りある解放感だと思うので、とても気になっています。

>>1983 匿名さん
ご自身の目で確かめるのが一番ですよ。
求める価値観は人それぞれですし。
ご推察の通り、晴海は唯一公共鉄道網がないエリアだから、それを前提に
駅遠いという一般的な指標で判断すると、不便 の領域に入ってしまいますが、それでもこのエリアを大手デベがこぞって開発をしてるにはそれなりの理由があるからです。単に空き地が沢山あるからなんてベタな理由じゃないでしょう、多分ね。

いや、深い地下鉄のホームまで降りるよりバスのほうが楽に乗れるし、座れるので良いですよ。
BRT出来ると化けるでしょうね。

でも、今は都バスのバス停も近くには無い

>>1986 通りがかりさん
このマンションができるころには目の前にBRT!

BRTって、環２が開通しなくてもちゃんと運行できるんでしょうか？ それが心配。。

BRTって所詮バスだし、公表されてる輸送力はそこまで高くもないし、晴海の希望の星としては荷が重すぎますよ。

環二が運行ルートなんだから道路がなければ、もちろん開通はあり得ないよ。

>>1983
不便だよ、間違いなくｗ
この辺りの物件は駅遠を妥協できるか否かが全てだと思うよ
そこに目を瞑れれば素晴らしい開放感とキラキラした（笑）湾岸生活が待ってると思う

開放感、眺望、駅アクセスから言ったら、勝どきザタワーとかの方がいいと思う。
南側が、豊海の再開発される2025年までは、開けてるからね。
ただ、間取りがいまいちなんだよなぁ。