パークタワー晴海　その3

>>29000 名無しさん

キャンセルしたくなった気弱な契約者に乗じてネガが大暴れ、という流れ。

部屋と部屋の境目はコンクリの壁ではなく、石膏板ですよね？

ネガのストレス発散に格好の材料が見つかっただけだよ。

直近では武蔵小山とかパークハウス白金(既存不適格)とかららぽーと横浜の一件とか、エサがあれば食いつくんだよw

もしかしたら榊が中に混じってるかもね

契約者スレもカオス
ここはもうダメだね…。

ここはもうダメって、、、笑
世の中のほとんどの人が存在すら知らないような匿名掲示板が荒れただけで笑

>>29005 マンション検討中さん
これからエキセントリックな契約者がまとまって裁判を起こす可能性もある。そうなったら手遅れだよ。

いつまでこの偽装関連の話題は続くの？

>>29003 匿名さん

たぶん、マンション自体はいいんだけど駅遠がネックで契約しなかった、という人がかなり多いマンションだと思うんだよね。

つまり、「検討していたけど結局買うのやめた」という人が通常よりもかなり多いマンションということ。

そんな決断をした人たちが、自分の決断は正しかった！ということをとにかく主張するために、粘着ネガとなって日々頑張っているわけですね。

>>29007 匿名さん

買う気のないネガの人が飽きるまでか、他のスレでネガが盛り上がってそっちにネガの人が流れるまでですね。

>>29003 匿名さん

あの人最悪だよね。そういう不安をあおぐ偽プロがいるから日本経済は駄目なんだよね。

>>29010 通りがかりさん
それをひっくるめての日本だからね。
政治力が皆無なのも日本。経済が停滞しているのも日本。榊みたいなクズがいるのも日本。

それらを嘆くのではなく、全てをトータルしての判断を下せる人間が豊かになる。
そういうことだよ。

あの人が煽ってるうちはまだまだ相場が上がる

>>29006 検討板ユーザーさん

手遅れとは？
やりたい人にはやらせればいいよ。

まぁ、弁護士に相談した時点で、弁護士は受けてくれないと思うけどね。勝てないから。

裁判がどうとか笑える。
そもそもどんな損害があるのやら。まさか匿名掲示板でネガられた精神的苦痛とか？笑
マンガの見過ぎとしか言いようがないな。

>>29014 匿名さん

ほんとにそう思います。

あまり過激な人は裁判やって契約解除してもらってかまわないのでは?その方が住民全体も平和になるし。

>>29016 匿名さん
そうですね、手付金戻ってこなくてもキャンセルしたいというような方は契約解除していただいた方がいいですね。
潔癖がゆえに、入居してからも合理的な判断とかできずに管理方針とかでももめそう。

本当にキャンセルするならしてほしい。
北側高層階3LDKほしいです。

なんだかな。
住民板も荒れだしちゃってるね。

ここはもうダメかな。同じ被害が出た他物件は既に完売してるからいいけど、ここは売出し中だから痛いよね。

契約者の何人かで裁判とか言ってるけどガチ？

本当に起こすかどうかは分かりませんが、結果がどうなるか見てみたいという気はする。

>>29021 通りすがりさん

住民になりすましてるネット民ですよw

今回荒れの原因は単にネガというより、請負による偽装が発覚してという事でしょ？

>>29020 匿名さん

ダメかどうかは今後の販売状況を見れば分かると思いますよ。
偽装と言っても、耐震偽装や杭打ちデータ偽装とは違い、品質に何の問題もないことなので（コンクリの石灰石の産地が山口か高知かの違い）、マンションの評価を落とすには至らないと思います。

>>29024 口コミ知りたいさん

それに乗じて煽ってるだけのネガの何と多いことか、、、

川の砂と海の砂では耐用年数がかなり違うけどね

>>29026 匿名さん
そうやって何でもかんでもネガとして括ろうとするから荒れるのでは？もしかして故意に炎上させようとしてるとか？

>>29028 評判気になるさん
だとすれば本当に手付け返金を巡って裁判起こしてもらい、より注目してもらった方がスレや物件の注目としては良いとか？

>>29020 匿名さん
そんなに戸数もないし心配する程問題ないよ。三井も売り抜けて終わり。

>>29029 匿名さん
いや、今回のはネガというより契約者からの投稿で発覚した事ですよ。どちらかというと、検討板よりも住民板の方が荒れてますね。

>>29031 マンコミュファンさん

そうですね。
誰でも書き込める住民板ですね。

>>29025 匿名さん

品質に問題ないって貴方が売主側や信用出来るか分からない第三者機関の発表を鵜呑みにしてるだけで、素人にはコンクリートの石灰石が2種類あるとどうなるかなんて全く理解できない
理解出来ないものは止めておくという選択は別にあってもいいのでは？

>>29022 匿名さん

結果は見えてますけどね。
ネガに煽られて、裁判しても、敗訴して、裁判費用自己負担。
手つけ放棄してもいいくらいの人だから、裁判費用くらい大したことないでしょうが。

品質に問題はないのに、住んだ後も偽装・偽装と言われ続けるんですかね。

>>29034 匿名さん
話題にはなりますね。んで、販売進んでデベはラッキー、契約者は風評被害でズドーン。

>>29036 匿名さん
裁判なんてあるわけないでしょ、ドラマじゃないんだし。

>>29035 検討板ユーザーさん
言われ続ける可能性は、ゼロではないかな。ただしそれはここだけじゃなくて2560ヶ所全部だけどね。

>>29038 匿名さん

2560ヶ所のうち、マンション名を晒してるのは、ここと、あと数件くらいか。。
沈黙は金なり、という格言あったねぇ。

>>29038 匿名さん

ネガで裁判だとか騒いでる人の家が産地偽装のコンクリート使ってるかもですね。
なんといっても2560カ所ですから。

>>29031 マンコミュファンさん

それに乗じてネガが騒ぎ、住民板も契約者でもない奴らが煽りまくってるんでしょ。

>>29040 匿名さん

産地偽装のコンクリートと言っても、既に認定は取り直しているんだから、偽装状態は解消しています。

偽装、偽装って、、。
そんなに問題視することかなぁ？まあ此処は売り出してる最中の事だから、話が大きくなってると思うんだけどね。

ここはこの問題以前に、立地やら色々とハンデあるからね。契約した人はそりゃ必死にもなるよ。

仮に裁判になると、他の物件の2560ヶ所もクローズアップされるね。そうなると、これ以外にも不正や問題があるんじゃないかと、色々と調べるようになる。一消費者としては、見えない所が炙り出されるとしたら悪い話では無いけどね。個人的にはそこまで騒ぐ程でもないと思うけど、潔癖な人や気になる人はいるんでしょう。

>>29045 通りがかりさん

世の中のほとんどの人が知らないようなマンションコミュニティという掲示板の1つのスレッドで騒がれているだけなんだから、そんなことになるはずないでしょ、、、

>>29042
公式の通りなら、仰る通りだね。
新潟産のコシヒカリのつもりが、山形産のコシヒカリが混ざってたようなもんかな？
山口産の石灰石が魚沼産のコシヒカリ並みにブランドで値段も他より高くて、
且つそこを前面に押し出して宣伝してたら問題だけど、そんなこともなさそうだし、
大丈夫なんじゃないかな？今の段階ではね・・・

ただ偽装系は目に見えない分釈然としない気持ちが燻り続けるから、
泣き叫びたくなる人の気持ちも理解できなくはない。

>>29046 匿名さん
今はね。これが本当に裁判になったら「2500箇所にも登る」と、話が大きくなる。で、ジワジワとメディアに上がると、過去の不正やら建替え問題やらを出してきて、面白可笑しく取り上げる。ワイドショーの常套手段じゃん。
今は小さなニュースだけど、SNSが発達してからは小さな問題も、場合によっては大きな問題に変わる世の中。

この話題最初に上げたの契約者でしょ？どういう心境からなんだろう？

あまり騒ぎ立てずに穏便に。

>>29048 匿名さん

裁判云々の前に、既にプレスリリースが出され、ニュースにもなったが、そこまで大きく取り上げられず世間的には全然話題になってない。一部住民がしょうもない裁判起こしても同じ。それどこらか、裁判にすらならないと思うよ、今回の件は。

>>29049 eマンションさん

共有設備を使い倒してから早期転売を目論む方々に気持ちだけでも一矢報いたいという心境かもね。
永住組は騒がず冷静に受け止めてるのでは？

>>29043 口コミ知りたいさん

「話が大きくなっている」といっても、マンションコミュニティ内だけの話で、実際は全く大きな話になってもいないよ笑

>>29049
驚きや不安っていう純粋な気持ちなんじゃない？
海老蔵事件を通報した麻央さんみたいに・・・

多少の事情通からすれば興業の絡みで内々に処理すればよかった問題で、
余計なこと（通報）しやがって、みたいな意見も当時は身内からですらあったらしいからね・・・
一般人には到底理解し難いけどブラックボックスという意味では、
歌舞伎（興業）の世界も不動産もコンクリ業界も色々ありそうだしｗ

>>29053 匿名さん

その通り。
Twitterで「宇部コンクリート」と検索してみなよ。ニュース記事以降、まったく話題になってもいない。マンションブロガー、マンションツイッタラーですら取り上げない。
マンションマニアが相談受けてると投稿してたけど、「一部のディスりたい人たちがマンコミュにせっせと書き込んでいる」という見解だしね。

>>29054 匿名さん

意味が分からないのでもう少し詳しく、歌舞伎とコンクリ業界の相関性を教えていただけますか？

>>29055 匿名さん

ディスりたい人たちって、何のために生きてるんだろうね笑

ここは検討板も住民板も荒れに荒れてるね。
住民板の方は裁判の他に、住民同士で疑ぐり出しててカオス。

もうダメかも知れないね。。

>>29055
個人的には全く気にもしてないし、公式発表が事実なら大事にはならないとは思う。
ただ・・・
「産地は偽装していたけど品質には問題ない」ってメチャクチャな言い分だよなｗ
これがまかり通るなら食品偽装の騒動も何だったの？って気はしないでもない。
鉄の不正もあったけど、仮に安全性に問題ありなら日本全体を揺るがす大スキャンダルだし、
その影響も計り知れないから関係者が火消しに走るのは分かるけど、
実際のところどうなの？って懸念は残るし素人には伝わり難いから困る・・・
十中八九大丈夫だと頭では分かってても、
ヒューザーやアウディ、タカタエアバックみたいなことになったらどうしよう？ってのはあると思う。
ここだけの問題なら建て替えだろうけど、全体ならそうもいかないだろうしね。

>>29059 匿名さん　

>「産地は偽装していたけど品質には問題ない」ってメチャクチャな言い分だよなｗ これがまかり通るなら食品偽装の騒動も何だったの？って気はしないでもない。


それはありますね。契約者の一部絶叫者も「品質の問題」というより、「不正をしていた事」に憤ってるんだと思いますよ。いつまでそんな事してんだ。って

ここ見てると、必死になればなるほど泥沼化してる気がする、、。放っておけば良いのに。わざと返して意図的に荒らそうとしてるのかな？

>>29058 評判気になるさん

君、「もうダメかもしれない」って言うの何度目だよ笑

>>29059 匿名さん

食品とコンクリは違うでしょ。
食品は、例えば国産の鶏だと信じて食べていたものがタイ産だったらそりゃ怒るけど、今回の件って山口県産の石灰石だと信じて買ったのに高知県産だった！許せない！ってなるの？笑

仮にタカタエアバッグみたいなことになっても、三井が仮住まい引越し代含めて全額補償する前例はできてるんだから、やっぱり買うなら大手だよね、ということ。

>>29058 評判気になるさん

住民板なんて、いまや住民だけが書き込んでいるわけもなく、部外者がかなり書き込んでいるわけだから、住民どうしなのか住民と部外者なのか、はたまた部外者どうしで言い合いを演出している可能性もあるわけで、機能不全。

>>29063
たまたまここがターゲットにされてるけど、
2006年以降2500以上に供給されてるからね・・・
この業界は何やってんだよ、全く・・・ってのが率直な印象で、
どちらかというとネガティブな立場だけど、自宅マンションも喰らってる可能性高いし、
半ば諦めの心境だよｗ
事実がどこにあるかは分からないし、役人も一緒になって火消しに走るだろうけど、
仮に火がついたら2500戸規模の建て替えなんか不可能でしょｗ
株式市場の反応は分かりやすくて初動で売るのもリスクヘッジの一つだからね・・・
もちろん契約者は大したことないはずだからくれぐれも慎重に行動して欲しいと思うけど、
だからといって口に戸を立てることはできないよね。

>>29059 匿名さん

食品の産地偽装が問題になるのは、産地そのものがブランドだから。神戸牛、魚沼産コシヒカリとか。
で、コンクリ産地のブランド価値なんて一般的には認知されてないし、あるのかも分からないので、品質基準を満たしていれば問題ないと言えるんじゃないですか？
伊佐産のコンクリだから安心して契約したのに！って人はかなり限られるのでは。

契約者が不安とかないだろw
ごく一部の超潔癖症の人以外、ニヤニヤしながらここ眺めてるよ。

今回の問題が発覚する前から産地知ってた人いるの？

>>29068 匿名さん

1000人に1人くらいはいるかもしれません。

>>29066 匿名さん

既に似たような書き込みがありましたね。
失礼しました。

住民板の方では、画像に小細工して契約者に成りすまして「キャンセルします」などと言う悪質な部外者も出始めました。
何の恨みがあるのか分かりませんが、悪質なネガが発生しているのは確かですね。

>>29071 匿名さん

まぁ、もともと張り付きネガは多かったからねここは。ポジネガはっきりした物件で、ネガりやすいってのもあったから。
今回の件はもちろんしっかり申請してなかった宇部コンクリートが悪いんだけど、品質に問題ないのにいたずらに風評を煽るようなヤカラが多すぎ。

都が環状二号線の完成めどをようやく発表しましたね。
これでBRT計画もまた動きだしますね。

[環状２号 22年度完成へ　都方針、臨海部開発に弾み]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31439030W8A600C1MM8000/?n_cid=NMA...

湾岸地域の発展にとっては良いニュースですが、マンション価格が高止まりのままになる可能性もあるため複雑な心境です。

>>29073 マンション検討中さん

これは湾岸地域のどこにとってもいいニュースですね。

住民板のやりとりみて…冷めました。同じ屋根の下で何か起きる度にこんな議論が続くのかと思うと引いちゃいますよね。住民総会とか管理組合とか住民が協力していかなければダメですよね。トホホ…

>>29073 マンション検討中さん
これはめっちゃいいニュース！！

>>29075 検討板ユーザーさん

こんな、購入者のほとんどが書き込んでも見てもいないような、しかも匿名の掲示板を見ただけで判断しちゃうというのは、ちょっと違うのではないでしょうか？

しかも、住民板といっても、ここ数日は成りすまし続出で住民板としての機能はありませんでしたから。

>>29075 検討板ユーザーさん

そもそも、揉めない管理組合運営なんてあると思うの？笑

実際に書面アップしたり、明らかに契約者ですよね。
箝口令とか都合の悪いことを隠蔽しようとする方もいるようで。
新居への夢やワクワク感なんて吹き飛びますよね。契約者同士となりすましのやりとりにうんざり。

>>29079 マンション検討中さん
実際の契約者もいました。そしてもちろん、全ての投稿が契約者というわけではありません。

箝口令とかってのも、誰が言ってるのか分からない匿名掲示板。住民なのか、部外者なのか。

決めつけは良くないですよ。

住民の質って、大切ですよね。

>>29084 マンション検討中さん

？？？

>>29081 匿名さん

どこの掲示板も、有象無象煽りネガ成りすましのオンパレード。特に注目物件ほどそう。

部外者も加わってるのに、質がわかるわけない。

>>29087 匿名さん

そもそも、ほとんどの契約者はここを見てもいないし書き込んでいる人なんてほんとに一部でしょうからね。

>>29073 マンション検討中さん

BRTも早く進むといいですね
先行の豊洲ラインはいつから動きますかね

住民の質は大切 住民板で少し見えますね

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052900890&g=eco

ここの住民板が火元だから、ここを中心に燃えるのは仕方ないと思うけど、
浜離宮にも届いてるらしいし、2006年以降2500か所だからねぇ・・・

三井も様々な状況を鑑みていち早く契約者に対して情報公開に踏み切ったんだろうけど、
引き渡し済み物件にも同様のレターはきちんと届くんだろうか？
そうじゃなかったら色んな意味でフェアじゃないよね、もちろん知らぬが仏ってこともあるんだけどさ。
他のデベは？追従すんの？ダンマリ決め込むの？ややこしいよねぇ・・・

迷惑投稿が削除されて良かった

業者の不正行為を、デベは隠蔽しなかった。

それが分かっただけでも、ここの住民にとっては安心感につながるのではないでしょうか。

>>29098 匿名さん

ややこしいことはなくて、結論から言うと、品質に問題ないのだから気にすることはないでしょう。

他の建物についても、少なくとも建物オーナーには連絡いってるでしょ。マンションなら、管理組合には連絡いってると思う。公開されてないだけで。

ただし、オーナーにとっては、コンクリート品質には問題ないわけだから、特に気にすることではないでしょう。

>>29091 検討板ユーザーさん

そもそも、ほとんどの契約者はここを見てもいないし書き込んでいる人なんてほんとに一部。その上、契約者ではない部外者も書き込める掲示板なんだから、住民板見てもほとんど何も分からないと思うよ。

安全性について、第三者機関なるものが調査したそうなので、具体的な会社名や調査方法、調査結果の内容、「品質への影響はない」の「品質」と「影響がない」の意味、について確認とればよいのでは。

>>29090 匿名さん

来年ぐらいから暫定運行してほしいですよね。

どうせなら、青海ならカジノ作って、そこから、東京駅まで湾岸地下鉄通してくれるとなおいいですね。

ないない＿|￣|○

>>29105 匿名さん

どうした？何にそんなに絶望してる？

>>29105 匿名さん
買え”ない” のないかい？

>>29098 匿名さん
こういう不正？偽装って後々まで記録として残るの？

偽装は少しオーバーな気もするけど、特に残らないんじゃない？時と共に記憶からも薄れてく。これに限らず建築業界は昔から色々とあるよ。

>>29108 名無しさん
心配するな。もう終わった話だ。

>>29111

いやいや、これからが本番ですよ。

宇部興産、７０年代から検査不正
2018年6月7日

宇部興産は７日、ポリエチレン製品などの検査不正に関する調査報告書を公表した。不正は１９７０年代から行われていた可能性があり、原因について「製造業務などと比較して品質保証業務が低く位置づけられていた」などと指摘した。経営責任を明確にするため、山本謙社長は今月分の役員報酬を全額返上。竹下道夫会長を含む他の取締役や執行役員計５人は報酬を３０～６０％減らす。

　宇部興産は、本社を含むグループ６社、２４製品で不正を確認と明らかにした。

https://jp.reuters.com/article/idJP2018060701001015

>>29112 マンション検討中さん
おいおい、、どんな会社だよ。

>>29112 マンション検討中さん

それは宇部側の話ね。

ここのコンクリートは産地は違っても品質は同じと言うことで解決済み。

横浜傾斜マンションでギリギリまで責任を認めなかったデベロッパーの発表を鵜呑みにして安全と言う人がいることに驚く

>>29112 マンション検討中さん
まだまだ出てくるな。てか、品質に問題はないってあったけど本当に大丈夫なの？

>>29112 マンション検討中さん

また煽り投稿ですか。

「これからが本番」とかいうけど、コンクリートの品質については、産地が山口か高知かの違いだけであり、大臣認定も再取得済みなので、パークタワー晴海としては品質面ではもう問題ないと結論が出た話です。

>>29112 マンション検討中さん
この会社アウトだねー
てか、表に出ないだけで、まだまだあるでしょ。

>>29117 匿名さん
また擁護投稿ですか？安い買い物じゃないし、ちゃんと検討したいんですがね。。

>>29115 匿名さん

傾斜マンションの話とここのコンクリートの品質の話を同じことだと思っている人がいることに驚く。

横浜の傾斜マンションは実害が出ていてそれをあれこれ理由つけて認めなかったが、ここの場合はコンクリートの産地が違うだけで品質は同じ、という大臣のお墨付きを得ている。

ここからは品質とかの話ではないけど、

横浜の傾斜マンションも、紆余曲折あったものの最終的にはデベが責任を認め、建て替え全額、引っ越し代や仮住まい費用全額補償ということに。三菱のパークハウスグラン青山や、住友の三沢もそう。

施工ミスは購入者側がほぼ判断できないので、リスクはどのマンションでも同じようにあるのだから、補償が手厚い超大手デベ×スーゼネの物件を買うのはある意味正解。

>>29119 匿名さん

擁護投稿？報道されている事実を言っているまでで、あなたの検討を妨害する要素は何一つありませんが？

>>29112 マンション検討中さん

このことで明確に分かったことは2560棟からさらに対象件数が増えたということ。

ちなみに宇部興産は今日で4日連続株価が上がってますので、賠償などの可能性は限りなくゼロに近いということでしょう。

万が一賠償などに発展するとなると、宇部興産の生コンシェアは34%あるので、最大で1970年からの築50年近い物件における1/3が対象となります。

安全面に問題ないので、パークタワー晴海とほぼ関係ない話になりますね。

>>29120 匿名さん

もう使ってしまったコンクリートをどう調べて安全安心と言えるの？再取得ってまだ使ってないコンクリートを検査しただけでしょう
補償は結局、言い逃れ出来なくなってやっとしたわけで基本的にギリギリまで責任は認めない、嘘をつくという体質が明らかになった事件ですよ

>>29122 匿名さん
不正が常習してたって事か。
ここはタイミングが悪かったね。

>>29123 匿名さん

笑

じゃあ、あなたは日本全国で使われているコンクリートの全て、全量を大臣が検査していなきゃ信用できないとでも言いたいのですか？笑

再取得で認められたのは、山口県産と高知県産で品質は同じという事実です。よって、パークタワー晴海で使われたコンクリートの品質に大臣認定を与えているわけです。

ここは売り出し中なので、リアルに巻き込まれた方々は悲惨ですね。契約した人は説明や補償など販売側に書面だけでなく、ちゃんと説明求めた方が良いですよ。

こういう場合、いつも消費者側が泣き寝入りになる事が多いので。

落ち着いてください。
煽っている人たちは、宇部興産の問題体質を、あたかもコンクリートの品質に問題があるとイメージ付けようとしているだけです。
普通に理解力があれば関係ないことが分かるので、普通の検討者の方の判断には問題なと思いますよ。

>>29121 匿名さん

笑

不自然しかないな
営業さんかな？？

>>29126 評判気になるさん

「巻き込まれた」「悲惨」「泣き寝入り」

何がでしょうか？何か実害が出たのですか？

>>29125 匿名さん

山口県産が足りないから法令違反して高知県産を使った
高知県産でも再取得したから問題ない

こんなんで100%信用してはいけないし、疑う人がいて当然
法令違反したら信用を失うのは当然

どうせポジもネガも書き込んでるのは1人とか2人とかでしょ。

やれやれ。

>>29129 マンション検討中さん
実害が出てから遅いんだよ。50年も前から不正って、、呆れるわ。

品質、安全も大事だけど、信用、信頼あってだぞ。どんだけブラックなんだよ。なんか冷めたわー。

まだまだこれからだよ。今後色んな問題が表面化されて、当然今回のコンクリート偽装のイメージダウンもより広がる。

>>29135 匿名さん

その通り。一般消費者には到底分からないから、販売会社や工事業者を信用して高い金額をローン組んで買ってるんだよ。

てか昭和じゃないんだからさー。本当いい加減にしろよ。と思うわ。

2006年以降で、コンクリ偽装があれば、確かに何か兆候は出ていそう。東北、熊本で地震あったけど、出ていない。出たのは昭和の時代造られた山陽新幹線のトンネル剥離事故だな。

誤って混入とかならまだ救いもあるけど、
長期に渡って日常的に行われてた訳だからね・・・恐れ入るとしか言いようがないｗ
んで言い訳が「安全性、品質に問題がない」だってｗ
役所が再検査したんだからその通りなんだろうけど鵜呑みにしていいのかね？ｗ
もちろんある意味役所やデベゼネも被害者な訳だけどさ・・・
ふざけたコンクリ屋なんか行政が厳罰与えて廃業に追い込むぐらいで丁度良い。
東芝やシャープを見ても分かる通り、この国は一回壊して膿を出し切らないとダメ。
外資に喰われたり元に戻らなかったそれまでのこと。

外資の方が信用できないな。

不正を不正とすら思ってないんだろう
今後も色々と出てきそうだね

>>29140
本来ならゼネコンが率先して取引停止を宣言してもいいはずなんだけどねぇ・・・
当事者同士でさえニヤニヤしながら「あーあ、またかよｗ」とか思ってそうｗ
土建屋の闇だよね・・・

正直、建築って一般人では分からない部分だらけだよね。何を信じて良いのか分からない。

ここのコンクリ偽装でいうと、現場監督とか生産管理とかチェックしてなかったの？管理は何処がしてたんだろうね。

>>29142 eマンションさん

それを言い始めたら家買えない（´-`）

>>29143 マンション検討中さん

今人手不足です！現場の担当ここだけじゃないです！

せめて完売した後にしてくれ

>>29146 検討中さん
だれ目線？

>>29143 マンション検討中さん

現場は分かってなかったんじゃないの？
大臣認定、JIS認証を正しく申請していなかったという話だから。

工程検査、製造検査、現場での受入検査では品質に問題なく、産地が違うというだけだったわけだから。

宇部興産の不正は別スレ立てたらいいんじゃない？
もはやこのマンションの話題から乖離してるし。そろそろ管理人にお願いしようかな。

>>29149 匿名さん

そのほうがいいかもね。
でも、別スレ立てたところで「検討者にとって必要なんですけど！」とか言って攻撃やめないだろうけど。

>>29148 匿名さん

仮にそれが正しかったとしたら、宇部の業務には問題あったのは間違いないけどコンクリートには問題ないということになる。

具体的なデータを開示してほしいね。

>>29151 匿名さん

契約者ならそれぐらいはやってるんじゃないの？

自分なら、宇部が言ってる問題なかったということの根拠文書を提出させる。骨材の受入検査、工程検査、製品検査に問題なかったということだから、それらの結果と判定基準を全部出させる。見方もきっちりこっちが分かるまで説明させる。

加えて、三井不動産レジとしてどんな検査をして問題ないと言っているのか、その根拠も出させる。ここが一番重要。

宇部興産を批判したかったら直接会社に言うか、専用スレ作ってそちらで騒いでください。

コンクリートの件は三井のマンション以外では話題になっていませんが、他のデベの対応はどうなのかな気になります。他のデベも通知だけなのでしょうか。

>>29154 匿名さん

宇部興産は大手なので、他のデベでも使用されている可能性は十分にあります。

>>29154
10年未満の三井系だけど通知はまだ来てないし、来るのかどうかも分からない。

本当に高知産だったのかなぁ なんて考えちゃいますよね

>>29157 検討板ユーザーさん
大臣認定の検査は、国交省が指定した検査機関でなければ検査できません。
また、大臣認定の検査は物件ごとに実施するので、まさにパークタワー晴海に使われているコンクリートを大臣認定検査指定機関にて検査した結果問題ないとされているわけです。誤魔化しようがないので、品質に問題はないでしょう。

宇部興産「不正用にプログラム」ずさん検査日常化
2018年6月7日　日経新聞

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31476460X00C18A6000000?s=1

宇部興産は7日、2月に発覚した汎用樹脂の品質検査不正を契機に設けた調査委員会による最終報告書を公表した。計24製品について、試験をしていないのにデータをねつ造するといった不正が見つかった。人員不足を理由に現場が検査業務を省略し、多様な製品に経営陣の目も行き届かない――。報告書からは神戸製鋼所など2017年から続く素材メーカーの不正と同じ背景が浮かび上がる。

＋以下は日経新聞のfacebookより

試験しなくても規格を満たす数値がランダムに表示される不正なプログラムがあり、それを記載する事は「作文」と呼ばれ日常化していた。宇部興産の品質検査不正の実態です。


こんな会社の
「コンクリートの産地は違いますが品質、性能、強度は問題ありません」と言う言葉を誰が信じますか？

JIS認定を新たに取得すると言っても、JIS認定検査が通るように、コンクリートを生成し直すのですよね？
過去に使ったコンクリートの安全性が保証されるわけではないですよね。

宇部興産よ、偽装や検査不正をして、さらにJIS認定を自分たちの都合のいいように使おうとするなんて、最悪だぞ。

>>29159 マンション検討中さん

ここまでくるとスレ違いかな。
熱弁は新しく宇部興産でも作って語ったらどうですか？

>>29159 マンション検討中さん

今回、大臣認定の再認定にあたっては、検査は国交省が指定した検査機関でなければ検査できません。 JIS認定も同様、検査機関は決まっています。

また、大臣認定の検査は物件ごとに実施するので、まさにパークタワー晴海に使われているコンクリートを大臣認定検査指定機関にて検査した結果問題ないとされているわけです
。コンクリートを生成し直すとかいう話ではありません。過去に使ったコンクリートについても安全性は保証されます。

誤魔化しようがないので、品質に問題はないでしょう。

正義を語るのは結構なことですが、あまり知識がないのに、いたずらに不安を煽るのはやめたほうがよろしいかと。

それならこのマンションは、2560か所のうち最初に品質に問題ないことが確認されたことになります。

住民は不安どころか、最優先で安心を保証されたわけですね。

>>29159 マンション検討中さん
>試験しなくても規格を満たす数値がランダムに表示される不正なプログラムがあり、それを記載する事は「作文」と呼ばれ日常化していた


自動車メーカーの不正排ガス問題みたい

偽装や不正が常習化してたんだね。
他にも色々出てくるんじゃない？

契約者の中で裁判だー！と言ってた人達が勢いづいちゃうね

これ結構長引くんじゃない？行政はこれから調査に動いて細部まで調べるんだろうし。

>>29162 匿名さん

施工中の物件から優先的に認定再取得をしているとのことで、パークタワー晴海は既に認定再取得済みです。

>>29166 通りすがりさん

パークタワー晴海で使われているコンクリートに限って言えば、既に大臣認定が取得できていますので問題ありません。

その他、宇部の問題体質を議論したいのであれば、スレ趣旨逸脱ですのでご遠慮ください。

この問題を趣旨逸脱というなら、スレ自体いらないんだよなあ。

そうだね。完全にスレ違い。
宇部興産の品質不正って、樹脂製品とかだよ。コンクリートですらないからね。

コンクリの偽装ってそんなに騒ぐほどの事かい？笑
固まって崩れなければどれも同じ。それが例え中国産でも。

>>29167

>施工中の物件から優先的に認定再取得をしているとのことで、パークタワー晴海は既に認定再取得済みです。

これほどの内情を知っているとは三井不動産の人ですか？

施工中の物件から優先的に認定再取得をするのはどう考えてもデベロッパーが売り抜くためですよね？
竣工しているマンションの住民からすれば、なぜ後回しにされるのか、なぜ差をつけるのですか？

そうすると、宇部興産は偽装コンクリートの事実を公表する前にすでに竣工中のマンションのコンクリート検査を指示していたということですか？
検査から認定再取得までの期間が短すぎないですか？

それと第三者機関の会社名、団体名を知っていたら教えてください。

>>29169 匿名さん

パークタワー晴海に使われているコンクリートの品質について語るのは趣旨逸脱とは思いませんが、宇部興産の体質について語るのは趣旨逸脱だと思います。

>>29172
施工中の物件は、建築確認や品質検査等さまざまなチェックポイントがあるので、認定再取得を優先されるのは当然だと思いますが。

訂正です
>そうすると、宇部興産は偽装コンクリートの事実を公表する前にすでに竣工中のマンションのコンクリート検査を指示していたということですか？

そうすると、宇部興産は偽装コンクリートの事実を公表する前にすでに【施工中】のマンションのコンクリート検査を指示していたということですか？

>>29172 マンション検討中さん

三井不動産の関係者ではありません。

施工中物件から優先していることは、プレスリリースからも分かりますし、関係各所にも確認しています。

また、公表時にはすでに公表文書の中に「一部は取得済み」という記載があるので、公表前に大臣認定を取得しているということになります。

上記のことは、公表されている文書を読めば分かることですので、きちんと読んで頂ければと思います。

指定検査機関については、国交省のホームページを辿っていけば分かりますし、ググれば出てきます。日本建築総合試験所などです。

>>29175 マンション検討中さん

公表前に、国交省等の関係各所には報告し、対応策を協議。緊急性の高い施工中物件については優先的に対応を開始した上で、公表したということでしょう。
混乱を最小限に抑えるため当然の対応かと思います。

コンクリートに限らず、建材の偽装とか不正って簡単に出来るものなの？いくら品質に問題はないと言っても、そんなズサンな管理とはね。今まで建築関連の不祥事沢山あったでしょう、何も学んでないの？って思っちゃうわ。

>>29178 検討板ユーザーさん

まあ、このマンションに限った話で言えば、品質には問題ないんだからいいのでは？
建築業界の不祥事について語りたいなら、別スレ立ててどうぞ。

品質に問題ないとはいえ、販売最中にこういう話題はイメージダウンに繋がるよね。

>>29180 匿名さん

特にここはイメージダウンさせたい人たちがせっせと書き込みますからね。
ちょうど、あなたのような方が。

>>29181 匿名さん

心配になる人が出てくるのは仕方ないことでしょう。ただ、普通の理解力がある人なら、よほど神経質だったりプライド高い人でなければ、フラットに判断できるのでは？

入居直前とか入居後に知ったら心配になったかもだけど、今ならしっかり調査して竣工までに問題ないことを確認するだろうから逆に安心かな
昔からの仕業みたいなので、むしろ今住んでるところが大丈夫か気になってきた

ここの皆さんはコンクリートに余程関心があるようで。

>>29184 通りがかりさん

ここの人、というかここのネガがね。

>>29184 通りがかりさん
興味というより、今回は偽装や不正から来てる不安感から。契約者には通知が届いて掲示板にその書き込みがあったから、検討してる人の間でも話題になってる。

今ヤフーニュースのTOPにも上がってるね、
これは騒ぎが大きくなりそうな予感。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6285355

今回マンションに直接関わりのある問題はこっちね。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018052900890&g=eco

>>29186 匿名さん
安全性や品質には問題ないよ

>>29186 匿名さん
不安感じる人なんてほとんどいないだろ。ごく一部の超潔癖症の方だけだね。

コンクリの産地表示を偽ってたってだけの話でしょ？杭に問題が有ったとか、建物が傾いてたとかなら大問題だけど、たかがコンクリートって。

>>29189 匿名さん
一般人は建築業界の中の事なんて分かりませんからね。ただ、検討してる所に偽装などの不正があった会社と聞いたら、普通は多少なりとも不安に感じのでは？超鈍感な方でなければ。

>>29188 匿名さん

しかし品質への信頼には傷がついた

本当ここのネガ供はしつこいねー。
こんな掲示板に張り付いてないで、やり甲斐のある事みつけたら？品質は担保されて終わった話。

>>29193 匿名さん
何言ってるの？今明るみになったんだよ。

隣住戸との境目はコンクリではなく石膏板ですよね？

>>29194 匿名さん

？？？？

>>29192 匿名さん

品質への信頼？？？宇部への信頼の話なら、別スレ立ててもらえますか？

パークタワー晴海で使用されているコンクリートの品質の話なら、してもいいですけど。
（もんだいないわけだが）

>>29197 マンション検討中さん

嘘つき、偽装、データ改竄の常習犯の作ったコンクリートを問題ないって断言していいものかな？

>>29198 匿名さん

今回、大臣認定の再認定にあたっては、検査は国交省が指定した検査機関でなければ検査できません。 JIS認定も同様、検査機関は決まっています。 


また、大臣認定の検査は物件ごとに実施するので、まさにパークタワー晴海に使われているコンクリートを大臣認定検査指定機関にて検査した結果問題ないとされているわけです 
。誤魔化しようがないので、品質に問題はないでしょう。

>>29199 検討板ユーザーさん

使ってしまったコンクリートは問題ないですか？

>>29199
きちんとした理屈を言っても通りませんよ。
なにしろ相手は、精神的に病んでる人なんだから。

ここ買えるくらいの人なら分かるでしょう、豊かな人って他の人にも優しく、気持ちよく接することができるって。

ここのスレ名を宇部興産不祥事に変更したらどうですか？

そして新しくパークタワー晴海の検討板を作っても、ネガの人はパークタワー晴海で宇部興産の話をしたいから意味ないか。

いいじゃないですか、ネガさんたちには気が済むまで遊んでってもらえば。
実害は無いんですから、住民の皆さんはネガの舞を高みからゆっくり堪能すれば良いです。

>>29200 匿名さん

今まで使ってきたコンクリートを検査しているわけですから、問題ありません。

>>29204 検討板ユーザーさん

既に建物に使われてるコンクリートをどうやって検査したんですか？

>>29205 匿名さん

そもそも、既に建物に使われているコンクリートは、受入検査で問題ないと判断されたものを使っています。本来はその時点で品質としては問題ないわけですが、さらに今回の大臣認定ではこれまで納入されてきた仕様のコンクリートについて第三者機関（国交省指定の検査機関）で検査し、問題ないという結論が出ています。

これすら疑うと言うのであれば、あなたは日本全国の建物に足を踏み入れない方が良いでしょうね。大臣認定を取得したコンクリートで建築された建物を否定するわけですから。

>>29206 検討板ユーザーさん

その受入検査とやらは第三者機関の検査は入ってないのですか？
これまで納入された仕様のコンクリートとは結局使われたコンクリートと同一の物である保証はないのでは？
こんな沢山のデータ改竄、偽装やった会社を信用しろと言われても無理なんですよ
貴方がどういう立場で擁護してるのかわからないですが、素人には信用にキズがついたようにしか見えない
嘘つきが嘘を白状したところで信用は出来ないのと同じ

>>29207 匿名さん
で、どうしたいの？

まだコンクリートやってるのか、長いね。

>>29207 匿名さん

冷静になってください。

あなたがどんな立場で疑惑や不安を主張しているのか分かりませんが、

嘘つきが嘘を白状したのではありません。
コンクリートの品質が問題ないということを国土交通大臣が確認した、ということなのです。

「同一のものであるという保証はない」とのことですが、じゃあどんな可能性が考えられるのですか？違う場所の石灰石を使っていた、とかですか？そんなことしたら、受発注記録や物流記録を確認すれば1発でバレるんですから（実際、今回そうやってバレたわけです）、これ以上の偽装は事実上不可能なのです。

パークタワー晴海が大臣認定を受けたコンクリートを使っているのは、紛れもない事実です。それすら疑うのであれば、もう何も言うことはありません。

>>29207 匿名さん

また、会社の信用にキズがついたというのは十分に私も理解できますし、その通りだと思います。会社を信用する必要はないと思います。

ただし、それとパークタワー晴海に使われたコンクリートの品質とは、直接的に関係はありません。大臣認定を既に取得しているということが事実ですので、その点はご理解頂いた方が良いとおもいます。

そりゃあ検査用に提出するコンクリートはしっかり作るでしょう。
そんなの当たり前。

それで検査に合格したと言われても、簡単に信じられるわけないでしょう。
だって他に山ほど不正をしてきてるんですよ？
検査にだけは不正なく臨んだと考える根拠は？

>>29212 匿名さん
なんで検査用に提出するの？
すでに納入済みのものを使うでしょ、ふつう。

>>29212 匿名さん

検査用に不正をしている可能性かあると言うなら、どこなら大丈夫と思われるんですか？

貴方の基準を満たせるところはあるのでしょうか？

自分で作れるログハウスを検討された方が希望の家を見つけられるのではないでしょうか。

>>29212 匿名さん

でしたら、あなたは日本全国のすべての建物が信頼できないと言うのですね。そこについては何も言うことはありません。個々人で不安の感じ方は違いますからね。

一つお教えすると、コンクリートは施工時に現場で品質試験をします。その際に使われるコンクリートは、現場での試験ですから、当然納入されたまさに使用するコンクリートです。

当然パークタワー晴海についても現場試験時の品質は問題なかったのです。なぜなら、仕様通りのコンクリートが納入されていたからです。山口県産と高知県産に品質の違いはないということを裏付けることにもなります。

各プロセスで検査、試験は当然実施していて、大臣認定の検査時だけが検査タイミングではないわけです。

管理人さんからもご指摘がありましたので、今後はひどい事実誤認に関してのみコメントすることにします。

>>29214 匿名さん

事実よりもネガりたい、負けを認めたくないという気持ちのほうを優先しちゃう人、この掲示板にはよくいるよ。この人もそういう類の人なんでしょ。

この人が言っていることを満たせるところなんてない。この人が言っているのは、「建設現場で、建設期間中ずっと、一日中、施工ミスがないか材料に問題ないかすべてをチェックしろ！」ということだからね。

コンクリートについては大臣認定も再取得し品質には問題ないと結論でてるのにいつまでやってるんですか？
ネガ業者の方々は杭に遡ってケチでもつけてた方が良いんじゃない？

スレ見ると中央湊も例の通知が届いたみたいだね

>>29455 匿名さん
武蔵小山氏がネガ投稿
→契約者が武蔵小山氏と指摘
→武蔵小山氏が私は武蔵小山ではないと投稿
→契約者が武蔵小山氏と指摘
→武蔵小山氏がネガに反応するのは余裕がない証拠と投稿
→契約者が武蔵小山氏と指摘
→管理人さんがまとめて削除

この一連の流れを繰り返してますな。

>>29458 検討板ユーザーさん
心配するのは、本当に検討始めてからにすれば？笑