パークタワー晴海　その3

北向的高层会不会很潮

80いきそうだよ、凄い共感呼んでるね。

>>28502 eマンションさん
皆この掲示板の書き込みに思う事があったのでしょう。

急に大したことない投稿にたくさんの「参考になる」がつきはじめ、ネガが活性化し始めましたね。

何かやり方があるのでしょう。

>>28502 eマンションさん

トップ表示10件から外れているのに「参考になる」がドンドン増えていくのは明らかに不自然。1人が何らかのツール使って数を増やしまくってますね。

>>28499 匿名さん

地盤改良されているのが必要な一部分だというだけで、高層部は杭打ちしてるし、マンションとして液状化対策はできているということだったかと。
悪質な誘導に対して反論されただけなのに「揉み消しだ！」と騒いでいたネガがいたね。そういえば。

>>28505 匿名さん

たしかに。
内容的にも大したものではないのに、わざわざ遡って見に行って何十人も押すのはおかしいね。何のツール使ってんだろ。

>>28485 匿名さん
何でこんなに［参考になる］押されてるの？
ステマ的な事やってて、見透かされたって事？面白半分？

営業の話では敷地の地盤改良が一部分しか行われていないのは、コスト配分を建物本体に多く配分した結果ということだった。
要するにコストカットのため。周囲のイマジネーションランドが液状化する可能性は十分あるということです。

>>28508 匿名さん

ただ単に「その通り」と思った人が押してって、気付いたらそれなりの数になり、後は見に来た人が巡礼の様にポチッとしてってるのでは？

>>28508 匿名さん

暇なやつが、地味に頑張ったんじゃない？！
少しは話題にしてもらえて、よかったね。

>>28510 匿名さん

いやいや、それにしても数がおかしすぎるでしょ（笑）

100いくんでない？

>>28509 匿名さん

うーん、まぁ半分正解、半分間違ってるかな。コストカットではなく、あくまでコスト配分なんだよね。デベが適正利益を出せるコスト総量は決まっているから、それをどう配分するかという問題。
外構部が液状化しても復旧にかかる金額は知れてるけど、躯体にダメージがあったときには復旧にどのぐらいコストがかかるのか想像もつかない。
であれば、建物を重視するのは当然の話。

>>28513 匿名さん

ハイ、不自然（笑）
ツール使用確定。

ツールでも何でも構わないのでステマが来なくなれば御の字です

>>28513 匿名さん
誰だ？
欲しかったー 宣言したの？笑

ステマだ何だ言ってる人がいるけど、デベはそんなに暇じゃない。

結局このスレは、ネガ（他エリアや物件の契約者、単なる暇つぶし、など）とポジ（この物件の契約者や周辺住民など）しかいなくて、まともな検討者はほとんどいないってことだよね。

>>28514 匿名さん
建物重視といっても免振にお金かけたというとでしょ。高層部分の下は地盤改良されていないとのことだけど、基礎は本当に大丈夫なの?
液状化で杭が折れたり、曲がったりすることはありませんか?

>>28518 匿名さん

旬を過ぎたマンションですからその辺りは是非察してあげてください…

有明スレでポジってる人がこちらで暴れてるんでしょ。

>>28519 匿名さん

阪神大震災後、液状化による側方流動を考慮した設計が基準化されました。当然、この物件の設計もそうなってますので大丈夫です。

それと、この物件は免震だけでなく免震と制振のハイブリットなのでより地震に強い構造です。

>>28520 匿名さん

旬を過ぎたというか、販売も終盤戦に突入しつつあるということだね。

>>28509 匿名さん

あれ？営業は地盤改良まったくしてないって言ってたんじゃないんですか？「一部分」にすり替えてますね。
皆んなに突っ込まれたから変えたのかな？いい加減ですね。
っていうか、もうこのマンションは検討から外したっていうのに、まだここにきてるんですね。なんでですか？

>>28524 匿名さん

ネガ得意のすり替えですよ。テキトーにネガってるだけ。

最初は全く対策してない！営業が言ってた！騒いでましたからね。MTGのスレでも騒いでました。

>>28523 匿名さん

それは、8割くらいは捌けてから言わないとかっこつかないですよ

>>28526 匿名さん
1L除けば8割超えてるのでは？

>>28527 匿名さん

1Lもれっきとしたこのマンションのお部屋です、差別はよくありません

>>28528 匿名さん

ま、1LDKの売れ行きはあまり気にしなくてもいいと思いますよ

とうとう100行っちゃった！

>>28530 口コミ知りたいさん
この掲示板サイトAIか何か投入したのかな？

参加になるを100に操作することもできれば、事実でないネガポジを自作自演で事実のように語ることもできる
そんな匿名掲示板なんだから真面目に向き合うだけ無駄なんだよね
自分でMRや現地へ行って必要な情報は直接聞いて自分の判断で良し悪しを決めるのが賢明

>>28530 口コミ知りたいさん

明らかに異常。

なんだかんだで、注目されている物件ですね。
価格帯が安い部屋がなくなってきたので、今後ペースは落ちていくでしょうが、淡々と売れていくでしょうね。

ここの掲示板も単にネガポジの投稿だけで、真に検討してる人は居ないんだね

高さもだいぶ揃って来ました。
中央区側からの景観です。

朝潮橋からです

>>28532 匿名さん

そのレスの参考になるを100にしてもらえますか

>>28535 通りがかりさん

ここはステマみたいなやり取りばっかだからね。見てる人も分かるよね。。

左下に人写ってるけど、許可は取ってるのかな？
家族とかなら、別にいいかもしれませんが。

まだ伸びてる、、
150行きそう。

>>28541 匿名さん
ほんとにAI？
ここの検討者や見に来てる人の心理を読み取ってるとか？それか見に来た人が面白半分でポチして巡礼？

>>28541 匿名さん

異常だね笑
bot的なツール仕込んでるのかな？

面白半分で押してる人がいるのでしょうね。スクリーンショットはるからそこまで見に行くのでは？

>>28542 マンション掲示板さん
共感してる人半分、面白がってる人半分ってとこでしょ

>>28542 マンション掲示板さん

AIではないですよ。
人力か普通のプログラムでしょ。

しつこいネガのループ話題が続くくらいならこういう意味のない話題で流れが鈍くなる方がマシですね
いっぱい共感されているとおり、本当に欲しい人は黙って検討を進めているでしょうから

>>28547 匿名さん
内心は「200行かないで〜」って思ってるくせにw

>>28548 マンコミュファンさん

200は流石にない。

>>28549 匿名さん

いや、どうせbotツールだろうから、別に不思議じゃないよ、200でも300でも。

>>28550 匿名さん
ツールってなに？やり方知ってるの？

ツールとかってより、どこかにリンク貼ったんじゃない？

>>28552 匿名さん
リンク貼るにしてもボタン押してクリック出来る様にするには、システムか何か組まなきゃ稼働や連動はしないと思う。

多分始めの方は一定数共感する人が居てそれなりの数になったけど、途中から初見で来た人が投稿読んでてその記事見つけて「取り敢えず押しとけ」って押してってるんだと思うよ。

>>28553 匿名さん
ステマ的な書き込みに対しての共感半分、面白半分てところじゃないの？

>>28554 匿名さん

いや、明らかに150とかは異常だよ。
トップ表示10件から外れてから100とか、そんなに押す人が人がいるわけないからね。わざわざ遡って見に行って押すわけだから。それが100人はあり得ない。

販売まだですが1LDKを検討中です。
後に売却か賃貸を考えているのですが、資産価値的に1LDKは微妙ですかね？BRTが機能すれば、駅までの距離には少し目を瞑れるのかなと。

その後、BRTってどおなったんでしょう？

>>28556
大前提として人に聞くぐらいなら止めといたほうがいい。
駅遠高維持費とか真っ先にオミットされるし、周りを見回してもライバル物件多数・・・
内情や稼働率は全く分からないけどTTTの賃貸棟もフリーレントとか結構やってるしね。

ただ、湾岸物件はまだ比較的利回りが出やすいって見方もあるし、
永久の南だったり、（抜ける前提で）北高層は価格の割にはインパクトあると思うし、
腐っても中央区だし半実半投ぐらいに割り切っとけば、
残債割れを飛び越して大きく資産性を毀損するようなことにはならないと思うよ。

ちなみにBRTは利便性は向上するけど、資産性には大して影響を及ぼさないよ。
バスなんか既に都心を網羅してるし、現状でもバスって意外と便利だからねｗ

>>28557 匿名さん
廃止になったんじゃない？
あまり必要性もないし、無駄に税金使えないでしょう。

BRTや地下鉄なんて通して喜ぶのは晴海や有明の人間ぐらいだろw大多数の人間は必要とは思ってない。

現在でも、都営バス、勝どき駅は混雑が激しいのに、PTH、選手村もできたら交通網はパンクでしょ。喜ぶのは有明、晴海の人間だけとかいってますが、交通手段が増えるのはありがたいし、大歓迎です！

>>28561 匿名さん

そんなこと言い始めたら、自分がよく使う路線以外はいらねーってことになっちゃうよねー

築地跡地の開発を巡って一部で湾岸に地下鉄がぁーって騒いでるの居るけど先ず無いからwBRTも期待してるお花畑さん多いけど、ただのバスw

ここの検討者だか契約者だか知らんけど、高望みし過ぎw

>>28563
その認識で正しいと思うｗ
だから鉄道事業者が金出して主導しないと話が先に進まない。
例えば仮に中央区が主導して湾岸線を整備するとして、
銀座や日本橋の旦那衆は「税金の無駄遣いだ！」っつって反対するはずｗ
区民（国民）の意識なんかそんなもんだよ。

だから国や区の金を引っ張る大義名分としては五輪は最強最高だった。
ただそこで話が進まないんだからもう無理だと思う・・・
必要なら湾岸民が金出してやれば？ってことになっちゃうし、
剛腕を発揮する有力な政治家もいない。
公共のインフラといっても保育園幼稚園とは訳が違う・・・

>>28566 匿名さん
憶測と妄想と思い込みだけで、根拠のない自分の考えをドヤ顔で語られても困ります。

>>28563 匿名さん

はい、銀座から有明への地下鉄なんか敷いても一生使いませんから、税金の無駄遣いとしか思えません。
住民以外は全員そう思いますよね。

>>28568 匿名さん
BRTも不要
都バスとシャトルバスで十分だろ
税金の無駄使いすんな

>>28569 匿名さん

多摩モノレールに先に言ってくれ

>>28569 匿名さん
あなたが個人的にそう思っていることは分かりましたが、ここは地下鉄やBRTの要不要を話す場じゃなくて、マンション検討の場なので。

>>28574 匿名さん

それに何の意味があるのですか？
参考になる、が仮に200や300を超えたところで一体何になるのでしょうか？

カネを出さんやつがクレクレと乞食のように渇望してるだけだから、地下鉄新線なんか永久に実現しません。
東京都にはバス路線を用意されて、これで我慢しなさい、で終わり。

>>28576 匿名さん

このマンションの契約者なら、毎月払ってる税金だけでも君の月給より高いはず。払った税金を公共交通の改善に使うよう要望して何か問題ある？

君みたいな生産性のない税金食い虫も交通機関を利用できるんだから、高所得納税者に感謝しなさい、で終わり。

高所得なら、交通機関なんて気にしないで、ハイヤーやタクシーでしょ。

>>28577 名無しさん

その高額納税者とやらが払ってる程度の税金じゃ足りないから出来ないんだよ
他人のことを透視して税金食い虫扱いも止めましょうね

そうそう、金持ちなら社用車かタクシーで毎日通うんじゃないの？
そういうセレブタウンなんだろ？晴海は。
セレブが地下鉄で通勤すんの？なんか論理が破綻してないか？
公共交通機関なんか使わないんだから要らないよね？

>>28578 マンション検討中さん

そうそう、はっきり言って、毎月払ってる税金で十分にハイヤーを雇えるよ。でもな、君みたいな底辺でも人間らしく生きれるように、我々が払った税金で公共交通機関ができてる。そして、高所得でありながら交通機関も利用してそれの長期運行を維持してる。もっと感謝しなさい。

>>28580 匿名さん

ここの契約者何人か知り合いがいますが、この物件以外も湾岸で2、3件を所有している方々です。皆さんポルシェ以上の車を所有しているけど、通勤は殆ど電車です。

>>28583 名無しさん

けど、電車ないよ。近くには。

>>28583 名無しさん
あれ？ここを買う人はタクシーやクルマ、社用車で通勤だから駅遠でも関係ないぜ、って言ってなかったっけ？
だから地下鉄なんか要らないもんだと思ってたんだけど。

あえて不便さを選ぶ人もいるんだよね、自分は違うけどその感覚はちょっと分かる。

たとえばターンテーブルでレコード聴いたり、マニュアル車に乗ったり、手書きの手紙を書いたりとかね。

>>28593 匿名さん

そういう人もいましたね、というだけの話。

地下鉄ってそんなに必要ですか？

BRTのバス停近いし、銀座や東京駅行きのBRT作って、本数増やした方が利便性よさそうです。

>>28606
必死なポジっていうより不都合な真実への火消し行為だよね？
例えばのらさんとマンマニさんの「けしからん」対談も、
マンション愛故の業界への警鐘、個人への注意喚起と言えば聞こえはいいけど明らかにネガだし、
売主からすれば営業妨害に近いし、けしからんマンション買っちゃった人もいる訳で・・・

色んな意見色んな立場色んな思惑があっていいんじゃないの？
その上で、ここは契約者の消火作業がハンパない印象ｗ

>>28609 匿名さん
色んな意見色んな立場があっていいと言いながら、不都合な真実への火消しと決めつける。そこは自分の意見立場を固持するわけですね。

ね、自分のレスの矛盾に気づいてますか？

まあそうですよね
倍率下げネガ工作が激しい。買えなくてネガが執着。なんて書かれてもいい気しないわけで、
決めつけはよくないですよね

契約者は消火作業っていうよりも、素直な意見じゃないかな。駅１０分以上を納得して買うわけで、クロノの中古見てても高値維持してるしね。

>>28611 匿名さん

倍率の無い部屋が多いですよ

>>28613 マンション検討中さん

検討してる側からすると、そういった正確な情報の方が有り難いです。

うーん、どっちもただしいけど、倍率がつかないように営業さんが分けてくれてるわけよ。だけど、登録日終わるまではそれは保証されないわけ。かぶると、公正に抽選だから
なので、気に入ったり思い入れのある部屋があると、他の人に入れてほしくないネガが沸くわけ。それを倍率下げ工作って言ってるんでしょう。
分かる?

倍率下げネガは人気のある証拠だけど、単に嫌がらせネガとの区別がつかない場も多い

検討中の者ですが、正直契約者の私情が入った情報より正確な客観的な情報の方が有難いです。その為に検討者と契約者とで掲示板が分かれてると思うので。

倍率がついてもつかなくても、その部屋が売れてしまったことに変わりはない。そしてその後の検討者は、他の部屋を買うしかなくなるんだよね。

ここはステマ的な書き込みも多いからね。
最近もそんな指摘の書き込みがあって共感呼んでたし。まぁ注意してかなきゃだよね。

>>28618 eマンションさん

とは言え、一部のネガの不正確で適当な単なる貶めるだけの投稿も問題だから、そこは誰かに正してもらわないと困る。

まぁバランスだね。

契約者が私情込みの投稿したとしても、その投稿の内容が正しければ問題ないわけだから。

>>28623 匿名さん

私はこの物件のファンですから！

私と同じようなファンがいて、この掲示板をより良いものにしようと思われているようなので、共感しました！

ネガがいてもポジがいてもいいけど、どちらも嘘はダメ。情報の中身は気をつけてみていくべき。どちらかに偏りすぎるのも問題でバランスが大事。

このように理解しています！

>>28621 匿名さん
検討者です。
検討者はちゃんと情報を選別してると思いますよ。くだらないネガや、有益な情報とを。気になってたのは契約者さん？かは分かりませんが、ヤケに販売進捗を煽る内容が多かったのと、買っとけば良かった的な記事があったのは不自然に思ってました。

>>28624 匿名さん
契約者が検討板に参上して申し訳ないが、悪いけど貴方みたいな方が居るから周りから反感を買うんですよ。事実無根のネガに対しては反論するのは最もだけど、熱が入り過ぎると真の検討者まで追い払ってしまう事になるし、不要なネガを呼び込んでしまう恐れもあります。

物件に好意的なのは有り難いですが、ほどほどにお願いします。
以上、失礼しました。

>>28625 eマンションさん

そう思うのであればそれでOKかと思います。
私が言いたかったのは、不正確な情報を出してくるのはむしろネガがということです。

契約者は確かに私情込みの投稿をしてくるでしょうが、一番正確に物件のことを把握しており、嘘ではない範囲で物件のアピールをしてくる。

一方でネガは適当なことを言って反論されても別に構わない、ぐらいのスタンスで平気で嘘をつく人が一部にいますからね。

>>28625
正しい！
つかせめて契約者なら名乗って欲しいよね。
そうじゃなきゃシャシャリ出てきて欲しくない。
契約者しか知り得ないような客観的な情報や指摘は有益だけど、
姿を隠した契約者のポジショントークなんか、
営業のセールストーク同様お腹一杯だっっつーの・・・
しかも丸分かりだからｗ

このスレはいつ来てもネガが多いなー

>>28624 匿名さん
新手のネガか？
ファンとか言って益々ネガを呼び寄せようとする。やめてくれ。

この前も指摘されてたけどステマ的な投稿は駄目よ。書き込まないで見てるだけの人も馬鹿じゃないから、本当に検討してる人が離れるよ。

>>28629 マンション検討中さん
人気がある証？
それとも契約者？ファン？が熱入り過ぎてROMのみのユーザーもネガとして参戦させちゃう？

>>28613 マンション検討中さん

おっ、販売状況に詳しい方のようですね。

前回の第4期1次は抽選の部屋があったらしいのですが、どんな感じだったんでしょうか？

抽選となった部屋と倍率が知りたいのですが。わかる範囲でも結構ですので、是非教えてください。

まぁウソじゃなければネガでもいいんだけど、無限ループみたいな分かりきったネタも勘弁してほしいね。
ここだったら駅遠とかスーパーが遠いとか百万回も投稿されてるネタ。情報価値ないし生産的じゃないから。
どうせならオリジナリティあふれるネガ希望。

>>28631 匿名さん

ステマ的な投稿って、具体的にはどれのこと？本当にそんな投稿あったの？

>>28633 匿名さん
販売の進捗など此処で情報を得るより、直接サロンに問い合わせた方が間違いないですよ。今日明日がお休みですので、木曜日に問い合わせてみて下さい。

>>28634 マンション検討中さん
今回はネガというより、抽選の有無から来た流れ。抽選の倍率下げたい云々の投稿から、実際には抽選そんなにないよ。とのレス。

抽選そんなに無いよ。と書き込んだ人も、先日掲示板内で同様の事を指摘されたんだから、もうそろそろそういう煽り投稿はやめた方が良いと思ってでしょう。

>>28637 評判気になるさん

何が本当のことなのか分かりませんな。
ま、匿名掲示板ですからね。

ちなみに私は、営業から抽選部屋はあったと聞きましたよ。これも信じるかどうかは個々人の判断。

本当のことを知りたい人は、自分でモデルルームに電話したり行ったりすれば良い。

>>28635 マンション検討中さん

ポジ投稿を全てステマだステマだと騒いでいる人がいる、それだけの話なのでは？

>>28639 匿名さん
その逆も然り
何でもかんでもネガネガと熱くなり過ぎ

倍率ですが１番倍率が高かった部屋で10倍だったそうですよ
当選されたかたは強運の持ち主ですね

>>28640 マンコミュファンさん

何でもかんでもネガネガと熱くなってる人なんてそんなにいた？
何でもかんでも契約者だなんだと熱くなっている人ならいるけど。

>>28641 匿名さん

そうなのですね。ちなみに倍率10倍がついた部屋はどの間取りでしょうか？

自称契約者の人がむきになってネガに反論して、ネガが契約者は無理ポジなので検討者の邪魔になるから来るなの流れ。
本当に契約者なのか。ネガの自作自演ぽい。

>>28644 匿名さん
？？
契約者がネガになりすましてるって事？？

>>28646 検討板ユーザーさん
読解力ねーのかよ？笑
どこにそんな事書いてある？笑

>>28641 匿名さん

10倍はなかったですよ、ウソはいけません

>>28648 eマンションさん

なになに。。
何が本当なのよ。。
どーなってるの？？

てか1つ言える事は、契約者はややこしくなるから検討板に書き込むなよ。

>>28645 匿名さん

これだけ？

>>28645 匿名さん

233なんて明らかに不自然でしょ、、、
まさに、何が本当のことなのか見極めるべきという典型例。
本当に共感で233押した人がいると考えているの？

>>28645 匿名さん

ステマだステマだと騒いでおいて、具体例がこの1個だけか。やはり、嘘というか誇張して場を荒らそうとしている人がいるんですね。あなたのように。根拠があるならステマ投稿とやらがもっとあることを示してくれますか？

>>28651 匿名さん

そうそう、そうやって「明らかに不自然！」とかそういう反応するよね。事実は事実として認めずにどうして否定からはいるんだろうね、ここのポジさんたちは。

事実は事実として認めずにどうして否定からはいるんだろうね、ここのネガサンたちは、って書いても同じように通じるね

>>28652 匿名さん
例えば、って書いてあるじゃん。
特にポジさんがキーっ！て反応したステマ例だから一番良い例じゃない？

いっぱい投稿があるけど、ざっと見、物件とかの話じゃないので興味ないので飛ばしました

検討者もROMのみの人も分かってると思いますよ。

それもあって
>>28485の（参考になる）数が250近くにまで伸びたんだと思います。もちろん全部が共感した人だとは思いません。恐らくは半数以上はふざけ半分で押してる人だと思いますが、にしても仮に2割の人が共感でも50人程です。

ここの検討者を装った契約者の書き込みに対して少なからず、疑問を持ってる参加者や閲覧者もいるという事を、少しは認識した方が良いと思いますよ。

>>28657 eマンションさん

検討スレなんて契約者、競合物件の購入者、業者、面白半分の人間、近隣住人と少しの検討者で構成されてるなんて今更でしょ
このスレに限らず、匿名掲示板なんだから当たり前
MRにも行かず、簡単にマンコミュの情報に惑わされて右往左往してる奴は情報弱者以外の何者でもない

>>２８４８５さんは、単にこのマンションのいい部屋買うならここに書いて読んで時間つぶしてないで
早めに動けと言ったんだと思いますね。その通りだと思う。

多分書き込まないで見てるだけの人も相当数居て、ここのポジさん？契約者さん？が余りにも介入（ネガに対する火消しや、無理ポジ、ステマ的な書き込み）してくるのを見てて、それぞれ思う所がある中で>28485の書いた内容に共感を示した人達が押し始めたのがキッカケだと思う。

それが一定数伸びて、その後は他の人が取り上げて、以降は巡礼の如く1クリックを重ねて来たんだと思うよ。

このスレは情弱だらけということが分かりました。

>>28655 匿名さん

じゃあ、他に挙げられる？

>>28660 マンコミュファンさん

「あまりにも介入」とあるけど、その余りにも介入されている例を見せて欲しいですね。

単にネガ投稿に対して反論しているだけなんだから、事実はネガとポジ同数ぐらいの投稿だと思うけど？

>>28648 eマンションさん
え？抽選10倍っていうのは嘘なの？
誰かドヤ顔でおめでとう的な事言ってたけど。。

嘘まで付いて本当そういうのやめない？何でもアリになっちゃうよ。

>>28664 評判気になるさん

10倍が嘘ってのが嘘な可能性は？
誰かから聞いたとか不確かな情報じゃなくてちゃんとした情報がほしい

誰が「参考になる」押したかなんて、憶測で言ってもむなしいだけ。

>>28663 匿名さん
自分で探しなさいな
情弱さんと呼ばれてしまいますよw

なに？湾岸エリア一帯の物件が盛り上がってるみたいだけど何かあるの？

まさか本当に地下鉄決まるとか？？

ここはポジが熱くネガを否定すればするだけ、見てるだけの参加者もネガ側に変化させてしまう何かがあるのかも知れない。

>>28663 匿名さん
例をあげてもらったところで御礼も言わずにどうせ文句言うんでしょ？
「これだけ？」なんてね 笑

10倍っていうのは本当なんですけどね、、
西の3Lの部屋です

>>28671 匿名さん

西の4階の3Lですね。
ここは庭の緑が見える低層か眺望の良いと高層に人気が2分しますね。

>>28670 匿名さん

そりゃあ、騒いでおいて具体例が１つしかないなら、「あ、ただ単に煽ってるだけだったんですね」となりますよね。

>>28673 匿名さん

それがネガさんのやり方なんだよねー。

今回のステマが多い！と騒いでる奴もそう。
自分がネガって反論され、それに対して「ステマ！」と騒いでいる。

そうでなくても、１つの例だけをとって「ステマが多い！」と騒いでいるだけ。

>>28663 匿名さん
横だけど、
ならない、ならない。ここ見てるの書き込んでる人だけじゃないからね（笑）多分書き込んでるのは一部で、他多数は見てるだけ。

で、書き込まずとも1番意思表示出来るのが「参考になる」を押す事。これが一番簡単だし、分かりやすい。

>>28675 検討板ユーザーさん
そうそう。
見てるだけの人からすると、なんか暑苦しくて痛い検討者？契約者？って感じに取られちゃうかな。

>>28669 匿名さん

それはある笑
ポジティブな点とネガティブな点がかなり分かりやすいマンションだからじゃない？あとタワマンだし。
しかも最近、坪300前後の部屋が売り切れたっぽいから、買わない決断をした人たちがネガってるというのもあるだろうね。

これさー全部契約者？かは分からないけど、その人達の炎上商法的なやり取りなんじゃないの？なんか見ててそー思えて来た。

そう思うと、言われてるステマの様な書き込みとかも納得いくかなぁ。なんで炎上させるかは分からないけどね。何か意図的な事があるのかな？

北の高層階購入者だけど、倍率5倍くらいだったよ。

>>28678 通りすがりさん

実際に書き込んでるのはポジもネガも1人か2人。ムキになってやり合ってるだけ。

>>28679 匿名さん

自分も抽選外れて西の違う部屋にしたけど、外れてもたいして違わない部屋が空いてたから大人気とか早く買わなきゃという意識は全くなかったよ
今だって72平米未満の部屋なら充分選べるから買えなかった人が焦るほどの事態には全くなってない
プレミスト有明も値下げされたことだし、ここも相場通りとしか
個人的に同じ契約者とはいえポジショントークは虫唾が走るほど嫌い

>>28681 匿名さん

先日の第4期1次の話ですか？

>>28682 こうすけさん

違います
第三期です

>>28680 匿名さん

そうだろうね。
暇な奴らがくだらないこと話しとるわ。

>>28681 匿名さん

それでも、その時に申し込んでおかなければ買えなかったわけで。今となっては安い部屋はなくなっちゃったよね。

>>28680 匿名さん
ムキに必死になってるのはポジだけ

>>28686 匿名さん

君のように必死にネガる人もいるよね。

駅から遠く、生活利便性も低い。
維持管理費も高く、たとえば10年後に売却するときは厳しい状況になるかもしれない。

でも、それを上回る各家庭の想いがあって購入するわけで、その想いを否定することは誰にもできない。

>>28688 匿名さん

駅遠はその通り、生活利便性は捉え方人それぞれですのでコメントしません。

維持管理費は、この規模・価格帯・設備・サービス内容では標準レベルです。

リセールについては、第三者に評価してもらい、仮にフルローンでも残債割れはないだろうとの結論でしたので、家族と話し合いながら前向きに検討中。

ご参考まで。

>>28689
本当の意味で参考になります。

ちなみに、このマンションの最大の魅力はどの点にありますか？

ここセメント工場跡地だから、液状化の心配ないと思うよ。
むしろ、強い地盤でしょ。

>>28690
横だけど、
デメリットは駅遠、チャレンジ価格。

中立（賛否あるという意味）でオリエンタルランドコンセプト、
高維持費に繋がる豪華な共有施設、ランドスケープ。

メリットは湾岸特有の開放感、躯体のクオリティ。

生活利便性は主観になっちゃうけど、トリトンやららぽが徒歩圏なんだし、
そんなに言うほど不便かな？って気はする、ただ電ママチャリはマストアイテムになると思うｗ
車を手放す予定の人も少なくないだろうけど、あったほうがベター。

>>28692 匿名さん
価格は南と東はチャレンジ気味（と言っても直近の相場だと、相場並みと言えなくもない）、西と北は相場並より若干安い、という印象。

>>28692 匿名さん

検討者です。先日MRに行った帰りに試しにららぽーとまで歩いて見ましたがそんなに遠くは感じませんでした。徒歩圏内と言ってよいかなと。
春海陸橋？が斜めに整備されららぽーと直結になったらかなり一体感がでるなと思いましたが、都が整備するので無理なんですかね？

豊洲のららぽーと、初めて行きましたが、店舗数多く良いですね。シネコンが徒歩圏内は評価できる点だと思いました。

>>28692 （の続き）
色々言われてるけど、こんなに振り切った分かりやすい物件もないと思う。

駅遠を妥協できて、高価格は今の時代に仕方ないと割り切れて、
中立のところを物件最大の魅力、メリットと感じるなら断然買い！

逆に開放感溢れる環境や建物に魅力を感じつつも、
どうしても駅遠やコスト面、資産性に不安を感じるなら、
こういったコンセプトマンションは見送ったほうが吉。

デザイナーズマンションってのが一時期流行って今も一定の支持は得てると思うけど、
ああいった物件は住む人を選ぶというか好みは分かれるからね。

>>28691 匿名さん

敷地内のフットサルコート付近は液状化になったよ

>>28695 匿名さん
コンセプトマンションという呼び方はここの特徴をよく表してますね。しっくりきます。

>>28689 次期で契約予定さん

フルローンで売却時残債割れにならないのはここだと坪単価300万円以下の住戸かと。

>>28697
そのコンセプトが将来のお荷物になるか、差別化と好意的に受け止められるかは、
結局三井というか住民次第だろうね。
三井はその辺り定評があるし、湾岸にはそういった物件が少なくないけど、
一例としてブリリアマーレの取り組みはなかなか素晴らしいと思う。
有明もどちらかというと住む人を選ぶエリアだしね。

となりのレミコン跡地、ミニショベル入ってたけど工事はじまるのかな？

>>28700 通りがかりさん

選手村のモデルルーム建設ですね。

残債割れしたくないなら、坪単価270～280万円の住戸を買えばギリギリ大丈夫そうですね。

レミコン跡はまだ防潮堤も整備していないし、モデルルームのような一時的な用途なんだと思います。都が防潮堤を計画した時に初めて本格利用の動きが見えると思うので、まだまだ先な気がします。オリンピックや豊洲移転が片付いたらですかね

>>28702 匿名さん

うーん。。。どんな教育受けたんだろう？？？あまりのバカさとセンスのなさにビックリ。

>>28704 教育評論家さん
そんな事言わないで下さい。
引っ込んでて下さい。
あっち行ってて下さい。
こっち来ないで下さい。

>>28704 教育評論家さん
残念な貴方はここの坪いくらの
住戸を契約したの？

>>28702 匿名さん

あくまで相場次第だけど、現状の相場が続けば南側の部屋でもフルローン残債割れしないと思うよ。

西と北はほぼ確実に残債割れしないだろうし、坪300ぐらいまでの部屋なら多少の利益も出るのでは？

>>28707 匿名さん

だいたい10年で3割落ちたら残債割れだから西と北でも残債割れなくはないでしょう

>>28708 匿名さん

「なくはない」といい始めたらキリがないですね。

>>28708 匿名さん

どれくらいの確率で10年3割は落ちると思ってるんですか？
根拠もあったら、教えてください。

>>28709 匿名さん

まず年2%くらいの減価は普通でしょう
ちなみにフラット35で組んだら10年で22%以上下がったら残債割れになる
駅遠の住宅は値下がり率も駅近より高いことが知られているし、北の住戸は10年後お見合いタワマンが建っている
客観的にみて確実に残債割れはないって言い方は過大評価

素人なんで違ったら教えてください
仮に72m2で6500万円だと、だいたい坪単価@300万円(正確には298)で
3割落ちたらというと72m2、4500万円(単価@206万円)あたりで残債割れってことですかね

金利分の支払いとか減税とかあるからこんな単純ではないですかね

>>28711 匿名さん

そういう意見もあるでしょうね。

私は、10年で22%以上減価する可能性は低いと思います。

それと、駅遠でもただの駅遠物件ではなく（三井健太さんが駅遠をカバーできる要素があると指摘しています）平均のデータは適用すべきではないと思います。

あくまでも、個人的な意見です。

10年経ったら、もっと目新しいコンセプトのマンションがあると思うよ。その頃夢の国紛いのコンセプトは陳腐化してると思った方がよい。

>>>28713
デベの代弁者の意見信じちゃうところが稚拙。
地価から考えて。
不動産は1に立地、2に立地、3、4が無く手5に立地。
コンセプト同様、夢の国に生きられるのは幸せだと思いますよ☆

ここの立地はそんなに悪いかな？駅に近ければ近いほど立地が良いというロジックなら、神奈川、千葉、東京市部のマイナー駅の駅チカマンションはここよりも資産価値が高いということになるけど、実際はどうでしょう？

ここは、中央区です。つまり、都心三区という立地です。この点をしっかり理解して頂かないと、立地の論点はそもそも不毛な気がします。

ちなみに、中央区住民の平均年収は、都内では１位です。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180530-00000003-ovo-life

>>28716 名無しさん
これアルヒでしょ。フラット35使った人の所得データで銀行の住宅ローンは含まれず。それに千代田区が入ってないのを踏まえると、データの信憑性はないかな。

>>28716 名無しさん

ドヤ顔で「ここは中央区です」と言われて、偏ったソース出されても、、、。痛いのでやめて下さい。笑

>>28715 マンション検討中さん

デベの代弁者？誰が？

立地も、中央区ドヤァはちょっと恥ずかしいけど、そこまで悪くないと思うんだけど。

>>28716 名無しさん

私は駅近信仰ではないので、ここは立地的に将来性があり、素晴らしい立地だと思いますよ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31069860Y8A520C1EA1000

人それぞれ価値観が違うから、駅近じゃないと立地がいいと思えない人は違うところを検討すればよいだけの話。

>>28711 匿名さん

参考になるご意見。
北のお見合いリスクは仰る通りですが、日本の人口減少の中、中央区は増加予測してされており、他の地域よりは減少する確率が低いのと思います。

上がらずとも、横ばいで推移するのではないでしょうか。
http://www.reinet.or.jp/?p=20642

>>28711 匿名さん
年2%の減価は普通と言いますが、ここの近隣タワマンもその割合で減価しているのでしょうか？ここだけ下がるのは考えられません。
駅近しか価値がないという考え方はこれからの価値観と合わなくなっていきそうです。
環境が良いのに、都心に近いこの立地は変わらぬ価値があり、色々な世代に支持されていくと考えます。
前向きに検討しています。

>>28722 匿名さん

まぁ、そういう意見もありますね。
ただ、超都心のほうでは、落ち着きある環境に加えて交通アクセスが良い立地というのはあります。あまりアピールし過ぎるのもとは思います。

ただ、そういう場所は庶民には買えませんがね。

ここが10年後にもし坪単価200万前半なら、豊洲周辺、勝どき、月島もかなりお買い得になっているでしょうね。
その頃勝どき東地区の再開発がありますが、新築で坪単価300万前半くらい？

現状だととてもしんじられませんが。

>>28724 検討板ユーザーさん

今の相場が続く前提なら、200前半までは落ちないでしょうねー

新築が坪400とかで出てくる限りは、同じ条件の中古は350とかになるし、駅遠考慮して320ぐらいかと思う。

リーマンショックみたいなのがなければ、270-380の間かなぁ晴海は。
そりゃ、リーマンショック2があるとして、それ待って買うのがリーズナブルとして、それはいつって話だよね。

>>28726 匿名さん

リーマンショックの時でさえ、マンション価格って1-2割しか下がらなかったんだよね。

市況・相場の話と経年減価の話がごっちゃになってるね

夕方、帰宅時ティアロクロノの方かな？晴海通りの晴海総合高校・月島グランド側からここのモデルルーム前まで横断歩道のない信号を自転車で横断されてますね。
確かに交通法違反じゃないけど、横断歩道もない軽く10車線はある道路を渡るのはすごいなぁと思っています。自分は怖くて渡れないのですが、皆さんはどうされます？
因みにマンション側からグランド・晴海総合高校側へは直進禁止です。

>>28715 マンション検討中さん
1に立地2に眺望3に構造4に共有施設だと思います。
【手】に5に立地ですか、、、、

>>28729 匿名さん

軽く10車線（笑）
ちゃんと数えたら12〜3車線くらいあるんですか？
有明の前の道とごっちゃになってません？

>>28722 匿名さん

隣のティアロは単体でみると相場のおかげで上がってますが、23区平均よりは下です
駅遠は嘘つかない

>>28731 匿名さん
有明とは比較になりませんが、幅で言えば11〜12車線分に相当します。真ん中を高架橋が走りその支柱が見通しを悪くしているのと、ゆるいカーブになっているので、歩行者用の横断歩道は作れませんが、自転車は車両なので渡ってもいいんですよね。

>>28734
近隣住民ですが、自転車で横断してますね。
車がいないときに限りですが。

ここは本当にどうにかしてほしいですね〜。
横断歩道と信号作ってほしい。

>>28732 匿名さん

>>28732 匿名さん
そのデータはどこで見られますか？
私が以前見たデータでは、分譲時からの上昇率では平均以上だったと思いますが。

>>28736 匿名さん

イエシルです

>>28737 匿名さん

イエシルのどこで見られますか？

>>28732 匿名さん

おそらく、正確な比較はできないのでは？
なぜなら、各マンションで竣工時期が違うからです。

例えば、2012年に竣工したマンションと2016年に竣工したマンションでは、2012年竣工のマンションのほうが上昇率が高いに決まっていますからね。

正確な比較をするのであれば、分譲価格ではなく、その時点の中古価格を使わなければいけません。

>>28739 マンション検討中さん

グラフ見たら竣工時期合わせてあるように見えるけど？

>>28734 匿名さん
>>28735 名無しさん
返信ありがとうございます。
皆さん、気をつけながら渡られているんですね。
横断歩道は難しいと思いますが、もう少し周辺が整備されてくるといいですね。

>>28740 匿名さん

自分で調べました。

https://www.kantei.ne.jp/report/c201804.pdf

上記資料の2ページに東京23区の中古マンション価格の推移が載っています。

2016年7月：5279万円（ティアロ竣工時期）
2018年4月：5326万円
上記より、23区の上昇率は0.9%


一方、ティアロのデータをイエシルで確認すると、

https://www.ieshil.com/buildings/89316/
真ん中ぐらいの住戸をサンプルとして確認
25階2501号室（3LDK/74.66m2）は、

新築時価格：6038万円
現在相場価格：6793万円
上記より、ティアロの上昇率は12.5%


上昇率は、ティアロのほうが、23区全体より良いですね。

>>28742 匿名さん

色々突っ込みどころ満載
中古マンションと比べるならティアロの販売開始の時期の価格と比べるべきだし、築古のマンションはあまり価格が動かないから中古マンション全体と比較するのはイマイチ
ティアロの販売開始の時期にどこの新築マンション買ってたら一番上がった？ってなるとティアロより港区や文京区や日本橋のマンション買った方が圧勝だったというのは体感的に分かるでしょう

はーい

>>28743 匿名さん

どこのマンションが一番上がったかを調べたかったわけではないので。
>>28732 で23区平均よりもティアロの上昇率が低かったというコメントがありましたので、それに関して調べたまでです。もちろん、もっと上がったエリア・物件はあったでしょうが、あくまで23区全体との比較ですので。

築古が入っていると相応しくないとのご指摘に関しては、相場全体の値動きと比較できればよいので、このデータで十分かと。

>>28742 匿名さん

イエシルの相場価格、おかしくない？

直近のティアロの成約価格、11階の70m2台で坪単価319万円だよ。

なのにイエシルの相場価格は25階のしかも角部屋（のらえもんブログで確認）で坪単価300万円。

本来は坪単価325万ぐらいにはなるのでは？

>>28746 匿名さん

最近雨後の筍のように出てきているマンション価格推定サイトって、それぞれのロジックの違いでかなり金額に差が出るから、あんまり当てにしないほうがいいと思う。１つの材料にはなると思うけど。

>>28742 匿名さん

この2年、中古はほとんど値動きないんだね。

中古の話する前に、まずは完売を目指しましょう
新築が売れない状況では中古も厳しいでしょうに

>>28749 検討板ユーザーさん

普通に売れてると思いますが、、、

>>28748 匿名さん

この指標からはそうなりますが、様々な指標を見ると23区の不動産は多少上がってると思いますよ。

>>28750 匿名さん

そうですね。
最近販売ペースが上がってると聞きましたので、比較的順調に推移してるのではないでしょうか。

>>28751 匿名さん

様々な指標って？

ただ、確かに体感は上がってる気がしなくもない。

明日抽選

>>28753 匿名さん

https://www.sumu-log.com/archives/10794/

公式HPで、「3LDK 6500万〜」の表示になりましたね。
お買い得な3LDKは完売ですね。

>>28755 匿名さん

https://www.kantei.ne.jp/report/c201804.pdf

こちらが、最新のデータです。
三井さんの記事は3月のことを言っているようですが、東京カンテイのプレスリリースと矛盾しますね。

>>28756 匿名さん

低階層より高階層の方が一般的に人気もあり、中古でも高く売れるのだからお買い得という表現には違和感がある
ここは高階層の方がお買い得だし

>>28758 匿名さん
一般的には高層階より低層階の方がリセールバリューは高くなります。
ここの場合は、30Fでも坪単価300万切ってたので、お買い得と言えなくもないと思いますよ。

そうそう。中古になると新築時ほど高層階と低層階の価格差は無いよ。リセールだと低層階が有利。

>>28759 匿名さん

ここは階あたり5万しか変わらないからその法則は当てはまらず、当初から高層階の方がお得と言われてたよ

>>28757 匿名さん
単月の前月比微減で矛盾は言い過ぎでは?
その月により市場に出てる物件も違うし。
この様なデータは数カ月単位の傾向値で判断する資料と思うけどね

>>28760 匿名さん

同じ物件で上層階のひとが売り出してたら、それより高い価格では売れないけど、近い価格では売れるかも知れませんね。

供給700戸の大台に乗りますね。
人間の心理学的に申しますと、残り少なくなると緊迫感と焦りが少なからず発生する様です。
これから、どういう販売状況になるか
面白い展開になりますね。
ネガなんぞは多くなるんじゃないかと
現実と非現実の間でネガは発生するものですから。

ネガさんは
妬み、葛藤、恨みの変化ですね。
解放されて楽になればいいのですが

1Lって販売してないの？今回一部屋も販売予定になってないね

>>28766 匿名さん

売れてないんだと思いますよ。
それかある程度数が集まるまで溜めてるのか。
1LDK多すぎですね、ここは。

>>28767 匿名さん

要望入ったらすぐ出すはず
出さないと他の物件に逃げられてしまうから
つまり要望は全く入ってない

>>28768 匿名さん

もともと1LDKには向かない立地なのに数が多すぎますね。
まぁ、1LDKの売れ行きはあまり気にしなくていいと思いますが。

急がなくても1LDKは直ぐ売れるから敢えて出さないのでは？

>>28770 評判気になるさん

いや、すぐは売れないでしょどう考えても。
3LDKと同じ単価に改定すれば売れるんじゃないかな。

>>28770 評判気になるさん
ヤフーの広告バナーで1LDKの案内が出てるよ
一か月前頃から「独身でも湾岸タワー！」のフレーズで訴求しまくってる

残り300戸のうちの、200くらいが1LDK？

>>28773 匿名さん

確か1LDKが100ちょい。
残り200は3LDKが大半、4と2が少しずつ。

南の未販売間取りも解放されたみたいですね
東高層階とか北西角とかも出てくるのかな
1LDK以外は売れちゃいそうですね

>>28774 匿名さん
1LDKそんなもんなの？
あっと言う間に売れちゃいそう。

>>28776 匿名さん

1LDKは確か88戸。

ここもいよいよ完売ですね。

>>28778 匿名さん

普通に竣工後も販売してるだろうね。ただしファミリー向け間取りは完売しているかも。それでもこれから最低でも1年はかかる。

そうこうしてる内に選手村の情報も出てくるし徐々にペースダウンしてきそうですね

間もなく完売。今後ペースダウン。
どっちやねん 笑

>>28780 検討板ユーザーさん


選手村の情報は、来年の2月か3月ぐらいにホームページ開設、GWにモデルルーム事前案内会開始、6月にグランドオープン、てなイメージでしょうね。

早く売らないと、他の計画が、たくさんありますからね

>>28783 検討板ユーザーさん
年後半にはほぼ完売に近い戸数になってると思いますよ。検討してる人は急いだ方が良いと思う。

確かにね。この週末でも商談増えてるだろうし。

すごいもう完売ですか！さすが晴海、大人気ですね！

プロからも高評価されているマンションですから。

この不自然なポジばっかの流れ、逆にネガが投稿してるパターンかな。

>>28788 匿名さん
その思考が既にネガティブ
前向きにいきましょう

このプレジデントの記事のマンションは完全にパークタワー晴海を指していますね。

http://president.jp/articles/-/22551?display=b

>>28790 匿名さん

牧野w

7500万円の物件で、住宅ローン6500万円。
→ローン総額9800万！？
どんな金利で計算だよ。

近くに保育園ができることが決め手となったのであれば、住民だからと言って入れるというわけではない事を教えてあげるのが先だろ。

>>28791 匿名さん

住宅ローン減税の額も間違えてんじゃん。

>>28792 匿名さん

結局自分の本を宣伝して終わりw

>>28790 匿名さん

牧野氏はネガティブ芸人ですから。
榊大先生とかと同類です。

>>28790 匿名さん
ところで、なぜこんな一年前の記事を発掘したの？

一年前だろうと記事は記事

>>28796 匿名さん

>>28795はそういう指摘じゃないと思うけど、確かに一年前も笑われていた記事ですね。

>>28798 匿名さん

逆で、検討板なのに書き込んでいるのはネガばっかなんだよね。買わなかった選択をした人たちが、自分の選択に間違いがないと思い込みたいから検討板で同じようなネガ話題をループ。
買わないことにしたんだから、黙ってればいいのにね。

>>28798 匿名さん
続き。
で、同じようにループされるネガ話題に関して、契約者かどうか知らんけどポジがまた同じ様に反論する、この繰り返しだよね。
ポジが同じ話題を繰り返しているのではなく、ネガが同じ話題を繰り返しそれにポジが反論するというループなんだよ、実態は。

>>28786 検討板ユーザーさん
キャンセル住戸が出るのでは？と住民板に上がってますね。

なんでも使用するコンクリートの産地が違ったとの事。

？？
産地が違うって？どういう事？

JIS取り直しだってね。
少しケチがついたかな。

>>28802 匿名さん

住民板からコピペ。


結論から言うと全く問題なしかと思います。ケチはつきましたが。

どうせ話は広がるし、変な誤解が広がる前に説明すると、

・宇部コンクリートが出荷したコンクリートの中に、大臣認定とJIS認証では「山口県産」としていたところ、「高知県産」のものが含まれていた。
・産地が違うので大臣認定とJIS認証とは異なるものを使ってっていたことになり、これが不適合の内容。
・産地は違うが、第三者機関の評価で既に品質への影響なしとの結果を得ている。
・PT晴海に使われたコンクリートについては、大臣認定を既に再取得済みで、JIS認証も問題なく取得出来る予定。

>>28804 匿名さん
産地偽装って事にはならない？

コンクリートなんて正直どうだって良いよ。
それにこれぐらいの事なら、どこだって同じ様にやってるでしょう。

使うコンクリートで強度が云々というより、コンプラ的にどうかという事では？建築業界は最近こういう問題は風当り強いしね。まぁ今はどの業界も同じですが。

>>28790 匿名さん

自分のところへ相談に来たお客さんをネタにダメな事例として、記事で広めようと言う神経が信じられませんね。

しかも、末路とか。神様にでもなったつもりなのでしょうか？

コンクリートの骨材の産地表示を長期間間違っていたと言うことで、品質自体には差はないらしい。

ただ、5月14日からコンクリートの出荷を自粛しているようなので、そっちの方は少し影響があるかも知れない。

http://www.ube-ind.co.jp/ube/jp/news/2018/pdf/20180529_01.pdf#search=%...

>>28808 匿名さん
本当のところは架空なんでしょ。

>>28810 匿名さん
大した問題ではない。

>>28811 eマンションさん
架空でも大した問題ではないってことですか？

>>28812 匿名さん

記事の内容自体が気にするようなことではないってことでしょ。

>>28811 eマンションさん
世間は潔癖体質になってるからちゃんと開示しないと、後々問題になったりするし、下手に拡散すると大変だよ。

コンプラちゃんとしないとね。

コンクリが、どこ産なんて気になる？気にしてる奴はどんだけ神経質なんだ？

食品の産地とかと同じようなもんでしょ。

口にするもんでも無いし、崩れるとか強度に問題がある訳でも無いし、下手に騒がない方がいいよ。どうせこっちの方が安かったから程度でしょう。

パークコート浜離宮も同じコンクリートみたいね

くだらん内容ばかりで、ネガは他に書く事ないのか？

>>28818 匿名さん
ネガと言うより、契約者から出た情報。

>>28814 口コミ知りたいさん

おいおい、君がレスしてるのは牧野氏の記事の件だぞ。コンクリの件じゃない。ちゃんとレスを追いなさい。

>>28816 検討板ユーザーさん

食品の産地よりも、あまり問題にならないことだと思いますよ。石灰石を採った場所が山口県か高知県かの違いですからね（笑）

まぁ、申請はちゃんとやってくださいね、という程度のことです。

>>28816 検討板ユーザーさん

あと、高知県産を使った理由としては、安いからではなくて、山口県産をもともと使ってたけど山口県産の生産量が追いつかない時期があって高知県産を使い始めたけど産地の申請をちゃんとやってなかったとのこと。

>>28815 匿名さん

建物には全く問題ないでしょう。

でもしっかり申請はしなきゃいけなかったですね。ルールだから。品質には問題なかったとしてもね。

そもそも論として、コンクリートの産地が山口県産だから購入したという人はいるのだろうか？
少なくとも私はこの記事を見て山口県産と知りました。

コンクリートの産地は一切関係ないですね。

>>28824 匿名さん

品質に問題ないのであれば、宇部コンクリートが怒られれば良いだけの話ですから、購入者にとっては関係ありませんね。

品質に問題がなければ何しても良いってもんではないような。
結局は、施工会社等を適切にコントロールできているか、品質管理の体制の問題かと。一度やらかしてるわけだし。も少し徹底してもらいたい。

住民板の方は既に箝口令が出てるねー。

>>28826 マンション検討中さん
あなたはもしかして、それがデベの責任と言ってるんですか？ 施工会社に納入される原材料の申請が？

>>28827 匿名さん

君でしょ、住民板に書き込んだのは。

あんなに赤裸々に普通は書かないでしょう。
今更だけど。

ところで、マンションを購入するときって、誰と売買契約するんでしたっけ？施工会社諸々は含まれてなかったような。。。
No.28828の指摘は、その辺どう考えているんでしょうか？

本掲示板の趣旨とは逸脱しそうなので、特にレスなくていいですけど。

>>28830
購入者が契約するのはデベだよね。
でも今回の件てそもそも、契約がなにか関係ありましたっけ？ 契約違反とかありました？

>>28830 マンション検討中さん

契約者に対して一義的に責任取るのはもちろんデベですね。

ただ、今回のようなケースは、デベとしては認証・認定がしっかり得られている材料を使うのは仕様で決められてることですし、大前提。

おそらく施工現場でもコンクリートの受入検査やって問題なかったのでしょう（品質は同等だから当然そうなる）。

もちろん、品質に問題なければどうでも良いというわけではありませんが、デベとしてはやるべきことはやっていたんだと思いますよ。

現場に入った時に、これは山口県産ではなく高知県産の石灰石なのでは！なんてところまで検査するのは現実的ではないですよね。

>>28832 匿名さん

施工現場の事情は詳しくないので、なんですが、今回は何故わかったんでしょうかね？
たまたま袋とかに産地表示があって気づいたとか？不思議。

>>28833 名無しさん

発覚の経緯は知りませんが、宇部コンクリートが自ら国交省に報告したようですよ。ただ、昨年11月に把握してから報告が遅れちゃったみたいです。

http://www.kanto-ube.co.jp/index7.html

>>28832
あなたの言う通り。
ちょっとでも問題があると、デベの責任分界を超えてまで責任追及しようとする人がいるが、現実的でないし無理矢理すぎる。
モンスタークレーマーと言われても仕方ない。

>>28835 匿名さん

え、じゃあ仮に強度不足が疑われるコンクリだった場合、泣き寝入り？

>>28836
強度不足が疑われるなんてデータや報道あった？ どこに？

>>28836 通りがかりさん

やっぱりこういう奴が出てきたかー

今回の場合は強度不足が疑われるコンクリは使ってません。山口県産と高知県産では品質に違いはなく、第三者機関の検査でも品質は同じと結果が出ています。

>>28838 匿名さん

もちろん、今回はたまたま品質的に問題ないのでしょうけど、仮に問題があったとしてもデベに責任を問えないのが当然という考えが何件か投稿されていたので、その点について疑問を投じたまでです。

けど、どうでもいいかって気になってきたので、他の話題でどうぞ。

別にここのマンションだけじゃないけど、こういういい加減な生コン業者は締め出して欲しい。自分たちが選定した第三者機関の検査なんて結論ありき。安全性に問題があるなんて口が避けても言えないでしょうから。最近、こういう品質関連の不祥事の多すぎですね。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL5Y5H1QL5YULFA01W.html

>>28840 匿名さん

今回のケースは「品質関連の不祥事」ではなく、申請をしっかりやってなかったというだけの話です。

品質には問題ないという結論になっていますし、大臣認定も取り直しが完了しているので、マンションには影響なしです。

>>28839 通りがかりさん

「デベに責任が問えないのが当然」なんて投稿はありませんよ？むしろ、購入者に対して一義的に責任を負うのはデベだという意見です。責任を取るのはデベですから。

>>28841 匿名さん

こんな当たり前の管理もできない生コン業者の品質管理に信用が持てますか？

こんないい加減な生コン業者は、締め出して欲しいと当然のことを言っているだけで、このマンションにケチをつけているわけではないので誤解なきようにお願いします。

少し前にも似たような話があったなあと調べてみたら、2010年にも問題起こしているのも。。。開いた口が塞がりません。。。
https://diamond.jp/articles/-/8705?display=b

この時代に生産管理や品質管理の大切さが分からないのかね？建築業界って本当いつまでたっても変わらないね。

これ暴露したのここ契約した住民板の人間でしょ？たく自分で自分の首絞める様な真似すんなよ。

もうこの話題は解決済なので他の話題に切り替えましょう。

コンクリなんてどこのだって関係ないし、問題ないでしょう。何をそんなに騒いでんの？