積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

C値がすべての所、防蟻工事はどうなのよ。
積水は液体じゃなくて、安全性の高い錠剤施工！
ついでに住林はタームガード、ミサワは防蟻シート。
大手ハウスメーカーは常に進化している。

今時、床下に液体噴霧？毒性が気になるわ。
高齢者、妊婦、子供、ペットは特に危険かもよ。

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C値が全てじゃなくて前提って話なんだけど、どんだけ自信ないんですか頭冷やそうよ(笑)

>>9139　最終的に空気質が大事なのはその通りだけど、C値って劣化するからね。当然最初のC値が低ければ当然換気量も過剰になってくる。というか最近の家なら大丈夫っていう根拠はなに？大手メーカーとも共同研究している某建築士は積水のC値は推定3ということだったので計画換気できてるのか疑問ですけどね。ちなみに窓面が大事なのは当然ですし否定してません。でもC値が低く湿度管理もできない家であるならば長期的には内部結露のリスクも上がるのでご注意下さい^^;

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>>9141 匿名さん
積水で建てたわけではないので積水については全く知りませんが、C値３はいただけませんね。
私の実験ではC値が悪い場合、強で換気しても無意味。
CO2も減らなければホルムアルデヒドも減らないどころか増加する。こうなったら24時間換気を稼働をオフにして、1日朝と夕方位に3分くらい窓開け換気したほうがよっぽどか健康的な生活が送れます。
最低条件で換気がちゃんとできるC値1前後は死守したいですね。木造在来でパネルを張る工法なら簡単に1，5くらいにはなるらしいです。鉄骨はそのあたりが難しいのかもしれませんね。

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>>9142 マンション比較中さん

いつの時代の積水ハウスの家か知りませんが今は全くそんなことないですよ

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>>9142 マンション比較中さん
私は積水で建てた友達に紹介してもらいましたが、別に普通って言ってました。
合板でベタベタなのは…そこに予算をかけてないだけです…

これ言うとまたアンチの人に変に解釈されそうでアレなんですけど、積水は無理に選択するメーカーじゃないと思うんですよ。
積水で建てたから凄いとか、見栄はれるとかないし。
合板を引き板に変更する予算もないなら無理して積水で建てる必要ないと思うんですよ。
だって上にも書いたように、頑張って建てても別に普通なので。
工務店いいと思いますよ。無垢材は面倒くさいので個人的には勘弁ですけど

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今は標準の床材も特に悪いとは思わないけど、無垢材って何がいいんだろう？

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無垢板と挽き板を比較した場合は
凹んだ場合は無垢板の方が良いとは思う

挽き板と無垢板の質感の違いは
普通の人には判らないのでは無いかな
突き板と挽き板は明らかに質感が違うけどね

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無垢床苦手。
すぐシミはつくし、きたらしい。

子供がジュースこぼした時は発狂すると思いますね、すぐ拭かないと一生跡が残るから。
あと、お父さんが風呂上がりに裸足でペタペタも厳禁！足跡だらけの家になっちゃうよ。

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見栄の為に大手？
積水で建てるとそう思われちゃうの？悲しいね－。
当の本人はそんなつもりはサラサラないよ、普通に買い物しただけ。
積水施主は皆そうじゃない？特別高くもなく、安くもなく普通の家だよ。
普通の家なのに攻撃されるの意味不明だわ。

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フローリングの無垢材はコーティングしているので、上で言われていることは全くないですよ
ジュースこぼしても、シミなんか全くつかないです
無垢材をホームセンターで売られている何もコーティングしてない木材や昔の古い家の無垢材とは違います

無垢材と挽き板併用してますが、全然違います
夏の暑い日は、無垢の床が気持ち良くて寝てます
私の部屋は挽き板ですが、肌触りも違います

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家具も挽き板と無垢材両方買いましたが、質感は全然違います
楠木の家具なんかは、数年しても楠木のいい香りが残ってます
ウォールナットの挽き板の家具は買った時は、立派でしたが、鋭いもので傷ついてしまうと、やはり、中身が見えてしまうのですよね
そうなると、化粧で誤魔化したもの、と安っぽさを感じます

無垢材は最初建てた時や買った時は無駄だったかな、余り違いないかなと感じたのですが、長く使うと良さを感じてきます
横になった時の質感はすごくいいです
この良さは、モデルハウス見学した時などに歩いているだけでは感じられませんね

積水でも無垢材はできるので、積水でやればいいだけですよ


積水ハウスでホワイトウッドの木造で、安い建材使う家は、ブランドだけの合板みたいな家で、ちょっと賢くないかなと思います

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＞＞9150 評判気になるさん
無垢にはオイル仕上げ、ポリウレタン仕上げがある。
オイルはすぐシミがつく。質感がいいのは最初だけ。
ポリウレタンはまだマシだけど、シミは突き板に比べ付きやすい。

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9150さん、9152さん
実際のところどうなんでしょう？
メーカーさんが、反ります、手入れがいります等言うのはただの保険ですか？それとも実際ある程度手がかかりますか？

父は無垢床希望でしたが手入れ掃除するのはこっちなので挽き板にしてもらいました。
でも実際そうでもないなら叶えてあげるべきか…

ちなみに私は物凄く面倒くさがりで、あと幼児もいます

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>>9143 ただの★自己満DIYさん

過去ここに掲載しましたが、シャーウッドはC値測定結果をブログにあげてる人がいて、1.6と0.9だったと思います。結構前の情報だったので、改善しているかもですが。
鉄骨は情報見ていませんが、普通に考えると木造よりは数値悪くなりますよね。

気密拘るならスウェーデンハウスをどうぞ、と思いますが。

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正直、全館空調じゃなければC値1前後あれば十分な気もしますが。。
ただ施行品質を定量的に示せる値といえばC値ぐらいしかないんで、実測できるなら実測してほしいですよね。流石にC値が2とか3とか言われると計画換気とか断熱の効果が半減してくるんで。

あと、無垢フローリング選んだ人は、そりゃ無垢がいいって言うでしょうけど。。
幼児がいるならお勧めはできないですよね。

我が家もまだ幼児がいて面倒くさがりやなんで、フローリングはダイケンのトリニティにしました。
その分ダイニングテーブルとか家具類は無垢のものにしました。テーブルは無垢だったら削れば復活できますがフローリングはそうはいかないので。。

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>>9153 間取り打ち合わせ中さん
無垢以外のフローリングも採用してますが、差は全く感じてません
調べたら、反らないように加熱処理しているようです
私は、入居時に今時の無垢材は手入れがいらないようにしてますよと言われました

無垢材は手入れが大変と聞いて、一部の部屋しか採用しなかったですが、特に不便は感じてません
メーカーのパンフレット見ても、そういう評判は気にして対策している説明記載されているのが多いので、しっかりしたのを入れたら大丈夫だと思いますよ

ただ、個人差もあるので、ある程度年数経過して、無垢材採用している家を見られるのが一番かなと思います

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セキスイハイムの鉄骨の建売がc値測定していたけど、1.2だったよで、木造の注文住宅なら1は切ってほしいね
隙間は年数経過と共に増えていくらしいし

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>>9153 間取り打ち合わせ中さん
某有名木造メーカーで働いた事があります。
そこの住宅展示場、1Fはオイル仕上げの無垢床（チェリー）、2Fはポリウレタン仕上げの無垢床（オーク）でした。

1Fでの商談時に、お客様がこぼしたコーヒーが薄っすら床に染みついてしまい、困った事がありました。2Fにはゴムの木の観葉植物があり、その樹液が床に落ち、所々点々とシミになっていました。

いずれも5月のゴールデンウイーク、正月前の繁忙期には業者に来てもらい、床を塗り直してもらっていました。普段はバレないように、家具などを置いて隠してましたよ。

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>>9135 匿名さん
壮大な釣りでウケる。

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無垢床、情報ありがとうございます。
お礼がまとめてになり申し訳ありません。
大丈夫そうな感じもしますが…幼児にキャンキャン言いたくないので止めておこうと思います。

私としてはトミカめっちゃ走らせるしいっそ合板でもいいじゃん…くらいの感じなので(もちろん違いはわかりますが…とにかくトミカ凄いし…)
間をとって挽き板にしときます。

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挽き板も染み付くでしょ？
傷つきやすいかは、樹種の問題が大きいかと。

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>>9161 e戸建てファンさん
一応、コーティング2度塗りだったかな？挽き板の中で一番キズ、シミがつきにくいのにしてもらってます。色も気に入ったし。

正直2世帯にもなると全部の意見は採用できないので…もちろん可能な範囲なら叶えてあげたいと思って質問したのですが。
私も頑張って素早く食べこぼし掃除するから父にも我慢してもらう。
これで手をうとうと思います。

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9158です。
補足

同じポリウレタン仕上げでも、無垢床用のワックスは薄っすらコーティングする程度で、一般に市販されている合板用ワックスとは違います。見た目はもちろん無垢床の方が質感・素材感共にいいですが、その反面汚れも付きやすいです。
どうしても合板（突き板）のテカテカが苦手なら無垢床のデメリットを知った上で採用した方がいいと思います。

そう言えば、キッチンに無垢床を付けた方がいて、その後クレームが出ていましたね。油汚れが酷いらしい。キッチンマットは必須です。

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使い分ければいいだけの話やん

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小さな子供がいない家、子供が独立した家とかだったら、無垢床でもいいかも。
うちは積水標準で十分です。

それより家具（テーブルやソファ）に回した。アルフレックス、カッシーナ、アクタス。
積水と提携してるから安く買えた。中小の工務店では無理でしょうね。

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無垢材にしたらまずは床下美人というオイルを塗れば解決だよ
それに傷がついても無垢材は修復出来るので何の問題もない
無垢の特性を知らず合板しか知らない人ばかりで草だな
うちは桧を使ってるが30年後には研磨して新築当初に戻す予定だよ
これが出来るのも無垢の良さ
高い金払って安っぽい合板で一生過ごせばいいと思う

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＞＞9166マンション比較中さん
オイルはすぐシミが付きますよ。
某木造メーカーの上がり框、お客の足跡で色が薄く剥げていた。
それに研磨と簡単に言いますが、ダイニングテーブルを研磨するのとは面積が違う。
相当体力がいるし、技術も必要。プロに委託になるでしょう。
30年後は相当床もボロボロになっているでしょうね。うちは新品に張り替えますわ。

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フツーの工務店、ローコストハウスメーカーは30年後は建て替えでしょう。
うちは30年は住みたいから積水ハウス。
内装は古くなったら、その都度リフォーム。

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＞＞9166 マンション比較中さん
＞＞無垢材にしたらまずは床下美人というオイルを塗れば解決だよ

ヒノキにアクリル系樹脂塗るんですか？
それ、工場用では？

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アクリル？はぁ・・・何も知らないで調べてから発言できないのか？
成分は天然素材だから水は弾いてシミはなにもない
30年後にボロボロになるのは合板フローリングだが
いや30年も持つわけ無いから20年持てばいい方だろう
合板は年々ボロくなるが無垢材は年々強くなるんだけどね
合板の張替えよりも研磨したほうがコスト遥かに安い上に
匂いも感触も全てが上回る
夏はサラサラ、冬はポカポカ
無垢を体感した人は合板には絶対に戻れない

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高々床材如きでマウント取ってるのが笑える

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>>9165
アルフレックスは分からないけど、柏木工・シラカワは積水フェアよりも、地元の家具屋さんで交渉した価格の方が安かったよ。

カッシーナは、積水より大手不動産Gの紹介制度での購入が安かったよ。

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＞＞9170 マンション比較中さん
んんん？本当に床下美人という商品名？
それにヒノキじゃ、置く家具も選ぶね、チェリーやオーク、ウォルナットは無理。
爺くさい家になりそう。

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＞＞9172 匿名さん
実はマンション設計の親戚がいて、積水経由より安かった。社割で買ったから。
でも、知り合いがいなければ定価だもんね、そういう人は積水経由でどうぞ。

柏木工・シラカワは年配者向けかな。イタリアや北欧モダン好みの奥様にはそっぽ向かれるかも。

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突き板は、年月経過したら剥がれるが、その点、どう考えているのか。。。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7702549.html

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年々ボロボロになるのが嫌なら大理石にすればいいじゃん

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中古物件見ればわかるが、築10数年もすると、メンテナンスの方が大事
坪100万超えた築10年ちょっとの積水の家も、メンテナンスフリーの言葉を間に受けると、写真のように汚れが目立つ

築20年も過ぎると、如何に丁寧に使っていたかが物を言う
潰れてしまった工務店の家でも立派なのは立派だし、ハウスメーカーでも、塗装も塗り替えず、最低限のことしかしてない家は、あちこち傷んでいて、不動産屋も余りお勧めしないなどとコメントする始末

今回、500万-800万とかいうメンテナンスの余力が無い立て方すると薄汚い家になるのは間違いない

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また、その写真、もうお腹いっぱいです。
どうしても工務店にもっていきたいのが笑える。

どこで建ててもメンテしなければ、薄汚くなるのは当たり前。
ただ、積水オリジナルの外壁、ダインなんかは古くなっても汚れてきても風格がある。

それに余力がなくてメンテしないとは限らない。
数億持ってる知り合いいるけど、ケチだから何もメンテしないよ。だから金が貯まる。
まぁ、最大手ハウスメーカーで建ててる人はそんなもんよ、特に積水は。

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＞＞9170 マンション比較中さん
無垢床デメリットで検索してみてください。
水ぶき厳禁。

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工業製品は経年劣化しかしないのに長持ちとか期待できないでしょ。本当に経年美化させたいなら外壁は塗り壁か木製サイディング、内装は珪藻土、無垢床、木張りなど自然素材一択。

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>>9177 通りがかりさん

それ、メンテナンスフリーの外壁選択していない家です。
大半がダインかベルバーン選択するのに、わざとその写真選んでますよね。

積水だったら10数年経った大規模分譲地見に行けばわかりますが、他の住宅街と較べて、比較的良い雰囲気に保たれてます。

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https://www.ohnotosou.com/blog/3912/

ダインコンクリートは組成上ヒビ割れしやすい
ヒビ割れした箇所に水入ると劣化するので30年待つかはわからないよ
そもそも、30年経過してない商品だし

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>>9180 匿名さん
自然素材一択なら、とことんやらないと！

あと、屋根は藁葺き、キッチンには囲炉裏、浴室は五右衛門風呂ですか。
井戸水なんかもあり？電気は？ランタンとか？

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>>9182 通りがかりさん
またこんな塗装屋のhp
ダインの家に住んだら？
良さがわかるから。

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>>9183
凄い趣味だね

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https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9557323.html

ダインコンクリートはヒビ割れはするのは、ある意味自然なので、塗装は必要
そして、保証外
メンテナンスフリーだから、30年塗装しない考えで建てちゃかダメだよ

ほかのメーカーでも30年何もしないとかは、基本ありえない

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外構の隙間から雨水が水漏れしているのですが、保証対象外でしょうか？
苔も出ているのですが。。。
見てもらった下請けの人にはよくあることですとか、今回は建物の定期点検ですとか言われて逃げられたのですが

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>>9187 匿名さん

釣りですよね。
点検のとき、日程候補と気になっていることを書くところがありますが、何も伝えていなかったのですか？
点検は必ずカスタマーの担当が来ますが、保証規定聞けばタブレットで見せてくれますよね。

事前に行っておけば、担当連れてきて検査して、有償になる場合、別途見積り出してという流れになると思いますが。
担当が工具持ってきているはずで、その場で直せるものは直していってくれますね。

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>>9188 名無しさん
雨水なので、自然現象と言われてます
保証の対象になるなら、交渉しますが、自然現象と言われると、どうしようもないので、何もしてません
外構全部壊してまで有償で直したいとは思いません
無償なら直したいですが

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>>9188 名無しさん
何故釣りと言われるか理解できません
家に限らず、規定では判断できないことは通常沢山あります
雨水は自然現象なのである程度の水漏れは仕方がないという考えも一理ありますが、外構しっかりと排水設計していたら、水漏れが起きなかったという考えもできます
判断に悩むレベルは理屈の作り方でどちらにも転がせます
そういう時に他の方はどうかとの水準を知らたく思って書いたのを釣りと言われるのは心外です

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そんなにムキになるならここに書かずにネット検索するなりカスタマーと直接交渉すればいい

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>>9180 匿名さん
う～ん、どうなのかな？自然派志向ならここでは無理じゃない？

積水ハウスは最先端工業化住宅なので、積水に行っても初回接客で向こうからお断りだと思いますよ。
残念ですが、他をあたった方がいいでしょうね。無い物ねだり、駄々をこねるだけなら幼児と同じ。

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＞＞9190 匿名さん
9191さんの言う通り、カスタマーに相談ですね。
現在、どのような状況でどんな返答があったのか、それに不満ならここに書いてください。

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木造の場合、住友林業と比べた場合の優位性は、どういったところにありますか？
構造材は強度も樹種も住友林業の方がいいものを使っていていると聞いたのですが
工法もBFの方が強そうですが、比較する数値ありますか？

外壁は余り重視してません

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積水ハウスの材木は、奈良県の櫻井という会社みたいだね
積水ハウスは特別な材木を使っているみたいな人いるけど、営業に惑わされているよね
http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html

http://www2.gol.com/users/marushou11/comp/comp.html

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>>9190 匿名さん

では何故下請けの話が出るのか理解に苦しみます。

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＞＞9190 匿名さん
積水下請けの外構業者の問題ですか？
契約書にはどのような記載があるのでしょうか。
何か問題があるなら積水カスタマーに問い合わせた方がいい。

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また木造が出てきたね。皆さん、スルーで行きましょう。
そんなに積水憧れてるなら、一棟建ててみるといい。いろいろ勉強になるよ。
夢工場なんかに行ったら、「積水スゲー！！」ってなるから。

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ご近所で積水ハウスを建築中です。

我が家の前の道は狭くあまり車は通りません。
その家の前を通らないと行けません。
通行止めの連絡なく、通行止され
、警備の人に今は入れないから遠回すれば行けるよと言われました。
現在も道の真ん中に止めて荷物の積み込みをしています。

建築中の家の前の空き地に勝ってに車を止めていたり
夜8時くらいまで音楽を流しながら作業しています。

道路は駐車場ではありません。

常識を持って頂きたいです

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＞＞9199通りがかりさん

お互い様ですよ。
あなたの家もそのうち建て直しの時期が来るでしょうし、その時は同じように近隣の方にご迷惑を掛けるでしょう。もう少し寛大な心を持ってください。

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>>9199 通りがかりさん
録音して本社と行政に通報したらいいよ
国交省とか

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https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/seibi2/shinsei-todokede/dourosiyo...

道路の使用許可は警察が出しているので、時間帯などの証拠写真も撮って、警察に相談した方がいい
無闇に許可出しているはずかないから

建材の搬出が終われば、後は遠くに止めて対応するべき話
通行止めなんてありえない
近所で狭い土地があるけど、それでもかなり気を使って建てているよ
施主にとっても近所トラブル回避のためそちらの方がいいので、それを当然と思うのはおかしな話

それを我慢するべきというのは中の人なのではないかと疑う

どこでもまともな営業なら、普通は粗品持って迷惑かける人にきちんと挨拶回りするはずなのだけどね、ひどいね

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なんか大袈裟。
妬みもあって警察に電話する人もいるようだけど、こういう人が近所にいると困るよねー。
葉っぱが飛んで来ても文句言うような人。あゝ、この積水施主、お気の毒だわ。

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>>9195 通りがかりさん

地産地消をかかげていますが、選べる主な樹種はここに記載されています。
https://www.sekisuihouse.com/products/shawood/domestic/

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工事中の警備員配置とか、むしろ大手の中でも丁寧な対応しているように見えますけど。
大抵ローコストになるほど周囲への配慮や営業の質も低下していきますよね。あくまで割合の話ですけど。

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新駅周辺なのであちこちで建築ラッシュですが、積水ハウスとその他中小、建て売りの工事現場だとえらい違いです。

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＞＞9205 名無しさん
営業の質、そうですね。積水の営業マンはキチンとしている印象を受けます。
住宅展示場のトイレを借りた時、目つきの悪いヨレヨレスーツの方とすれ違い（某ローコスト）、こういう方とは関わりたくないなと思った。年収の差ですかね？積水クラスだとヒラ営業でもそこそこ年収あるから。

そうそう、うちの担当は店長だったけど、同じメーカーの時計をしてて、その話で盛り上がったな。
新宿のオゾンで買い物してたら、店長と偶然会った事もあった。
生活水準も同じレベルでないと話がかみ合わない。

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積水の店長って、皆、積水で建ててますね。
若いのに凄いな～と思っちゃう。

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生活水準はどうでもよいですが、イベントなどで会う社員も皆、しっかり教育されているなという感じがします。
当然個人差はありますが、平均点が高いイメージです。ヒドイところはヒドイので…

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私はインテリアに興味があるので、話通じない営業さんはその時点で×です。
せめて展示場に置いてある家具メーカー位は即答で答えて欲しい。
その点、積水と三井は◯でした。

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ダウンライトって皆さん何個ぐらいつけてます？
交換に時間かかることと、費用も高いことでちょっと後悔してます

費用高くても満足度高いならいいですが、正直シーリングライトの方が満足度高いです
ダウンライトって安いライトなのに人件費上乗せされるので、満足度低くないですか？

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>>9199 通りがかりさん
ありえないね、積水ハウスに電話したら？
いい加減な下請けのせいで、施主も評判悪くなるし、言ってあげた方がいいよ
空き地に勝手にクルマ止めるのはありえないね
空き地とはいえ、結構トラブルになるよ
エアコンつける時ですら、空き地に梯子かけるために菓子折持って行ったよ
エアコン業者が空き地に梯子かけただけでも近所トラブル引き起こす可能性あるとアドバイスもらったため

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>>9208 匿名さん
社員割があるからでしょう
大手企業でも、大手ハウスメーカー各社と5-10%の社員割引があります
会社の福利厚生部門通せば、それぐらい値引きしてくれます
社員割引はもっと値引きあるでしょう

昔、企業同士の会合でチラッと聞きましたが、かなり値引きしているようでした

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>>9211 口コミ知りたいさん
うちはダインの２階リビング（約２０畳）です。
切妻屋根に合わせて勾配天井にしたので、ダウンライト（６カ所）、上下スポットライト（２か所）、あと、ペンダントライト用が２か所です。ペンダントは明るさと言うより、食卓を美味しく見せる（暖色）灯りです。

シーリングライトは６畳～８畳位の部屋ならいいけど、大きな部屋だと壁の四隅が暗くなり、部屋が狭く感じますよ。これは積水のインテリアコーディネーターからのアドバイスです。

よくあるマンション（価格が安めの方）はLDKにシーリングライト用の引っかけシーリングが２か所だけ...。部屋の印象がのっぺりしてて、つまらないなーと思います。それにデザイン的にもUFOみたいなのは苦手ですわ。

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>>9211 口コミ知りたいさん
ダウンライトの電球なんて安いでしょ。交換も簡単だし。
それに今は多灯使い。シーンに合わせて使い分ける。
団らん時は全灯、リラックス時は半分消すとかね。

シーリングライトは付けるとしても子供部屋くらいかな。
一度、積水ハウスの展示場に行って照明計画を見た方がいいよ、上手いから。

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>>9211 口コミ知りたいさん
うちはほとんどダウンライトですが。
空間がすっきりしますし。
だいたい今のダウンライトはLEDでしょうし、交換は10年に1回程度と想定してますけど。

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ダウンライト交換は自分でやるのは違法だよ
無資格者ができる交換式のLEDダウンライトなんて今時ほとんどない

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>>9217 名無しさん

交換型想定した話じゃないでしょうか？

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もうメーカーから普通に出てますよ。パナとか。

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説明不足でしたが、うちはユニット交換型のLEDにしました。
まぁ10年後には廃盤になって交換できないというパターンが怖いですが。。

最近はユニット交換型にする人も増えてるみたいですよ。

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ダウンライトは規格が標準化されていないから、交換型にしても、同じ規格ない可能性が高いし、同じ規格か調べるのも手間
交換型ダウンライトやるぐらいなら、一体型ダウンライトやるのがいい
電気工事士に頼むと、一個5000-8000円ぐらいかかるけど、費用以上に、時間の確保が難しい

共働きだと、交換は土日しかお願いできないけど、次の土日が都合よく空いているとは限らない
そんな状況で居室とかトイレとかのライトが半月とか一ヶ月切れるとストレス
特に気になったのは、交換時期って子供が受験意識される時期になるので、そんな時に面倒な調整したくない

これは実際に家を建てた営業さんに言われた
企業としてダウンライトは交換の際にアフターでお客様と関われるのでお薦めするのがいいですが、お客様の立場で申し上げますと、ダウンライトにこだわりが無いなら、つけない方がいいですと。

プロジェクタ機能とスピーカー機能あるシーリングライトで、壁一面に映画写してみるとかしたかったのもある
子供も大喜び

ずっといない場所の玄関や廊下はダウンライトも一部つけたけど、今思うと辞めとけば良かったいうのが本音
天井なんてそんな見ないし、話題になって、あの部屋ってダウンライトだったっけと意識する程度
薄型シーリングライトつけている廊下もあるけど、あそこって、薄型シーリングライトだっけ？ダウンライトだったっけ？という認識でしかない

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LEDは海外製品や後発メーカーが勢い伸ばして、大手家電メーカーも照明事業は、縮小傾向なので、10年後残っているか怪しいですよ
東芝やNECは撤退のために色々手を打ったし、パナソニックも欧州の照明事業撤退してますし

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交換型は、LED交換できるけど、寿命長いLEDよりも交換の土台となる機器の方が先に壊れますから余り意味ないですよ、長持ちするというのはあくまでLEDの方ですからねと言われて、辞めてしまった

営業から、そういう話なかったですか？

壊れにくいなら、私も交換型にしたのですが。。。

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交換型を想定して話をする人と、交換型の存在を知らない人が噛み合ってないですね。
それ以外の方はどちらでも良さそうですが。
電機メーカー以外もコイズミとかDaikoとかでも交換型普通にありますよね。
廃盤リスクを考えるなら一体型でもいいし、選択肢はあるんだから好きにしたらよいかと。

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土台という表現はおかしいですね
天井の中にある電源ユニットのことです

太陽光のパワコンがパネルより先に壊れるのと同じで、LEDもライトより先に天井の中にある電源ユニットが先に壊れるらしいです

それ聞いて、シーリングライトの引っ掛けシーリングも古くなったら結局交換？とか考え、好きなので選ぶことにしました

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10数年以上経過したら、そもそも色々とボロがくるので、一部だけ交換しても意味ないですよ、その頃には他のメンテナンスと一緒色々直しますよと言われて、それもそうかと想い、悩むの辞めました

うまくアフター戦略に嵌ったのかもしれません

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そういえばコンセントも10年が目安でしたね。
電気器具は10年から15年って言いますし。

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庭で家庭菜絵園しようとしたら、石だらけだったのですが、皆さんは庭の土をどうするかは話しましたか？
石って捨てられないので困ってます
お金払っても腐葉土にお願いするべきだったと後悔してます

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>>9228 通りがかりさん

庭と花壇にしたいと言ったところは黒土の提案でした。

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実家は築18年だけど、交換型のダウンライト。
パナ、コイズミ、オーデリッククラスの電気機器なら、そうそう壊れない。

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それ、LEDでない電源ユニットがないタイプですか？
築14年の前住んでいた積水の借家がそうでした

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＞＞9231 通りがかりさん
9230です。
確認してみないと分からないですが、毎日使っていても早々電球は切れないし、不便は感じていません。今の電球は昔と違って長持ちですよね。一体型にしなくて良かった、電球の色もその時の気分で選べるし。

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知り合いのお家を見ての感想ですが、積水さんは10年以上過ぎても確かに外壁は綺麗ですね。

でも、積水に限らず大手ハウスメーカーは広大な土地を持っている人が選ぶべきメーカーなのかな？？
土地50坪くらいの方の家を見ると、自由がきかずリビングも狭っ苦しい感じですね。
こだわりが感じられず、面白みがないというか。どの部分も言われるがままにしたような間取りで、賃貸みたいな感じがしました。
家自体はいいのにもったいない。
この程度の土地なら工務店がよさそうに感じました。

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＞＞9233 e戸建てファンさん　
そんな事はないと思いますよ。
50坪位は単世帯にちょうどいいと思います。うちは80坪ありますが、庭の手入れが大変で...。

近所には土地50坪位の所に積水と工務店が同時期に建ちましたが、見た目が全然違います。
外壁のせいなのか積水の方が立派で、お隣さんは可哀想だなーと思います。皆、内心はそう思ってるじゃない？

それに何故、工務店にそんなにこわだるのですか？
ここは積水ハウスの掲示板で工務店には皆さん興味ないと思いますよ。
何かと工務店の方に話題を出して、、、いじらしいわぁ...。

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市街地中心部だと庭なし三階建てばかりですけど。
庭は屋上ですね。

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>>9234 匿名さん
何軒か見てそう思ったよ。
別に自分が工務店がいいと言ってるわけではない。
積水の人はあなたと同じで左右の家との違いについて比べて話してたけど、私は隣の家の方が同じ坪数の土地にうまく建ててあったし、家自体の劣化も感じられなかったし、よっぽど住んでみたいと思えました。

結局は名前のブランドだわ。
かわいそうな人。

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なんとなく言いたいことはわかる
土地探し手伝ってくれた、積水ハウスの営業さんも50坪切って、うちで建てるのはお勧めしませんと言い切っていた
後、綺麗な総二階も、コスト抑えるのに大変でしたという感じが出て残念な感じですね

ただ、工務店でも総二階はやはり残念な感じです

積水ハウスでそれが気になるとすると、恐らく坪単価高いブランドで建てているのに、坪単価高くなるのを嫌っているという滲み出す矛盾感でしょうか
他のハウスメーカーでもこれは感じます

たまに、建売と大差ないようなシンプルな総二階の家見ると、詳細詰めないで契約してしまったのだろうかと感じます

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あと、規格化された工業住宅なので、土地が狭いと似た感じの家になりますよね
別のユニット型のハウスメーカーの条件付き土地で検討して間取り作って土地の制約で家が狭くなって土地ごと断念したのですが、その後で立った家みて、やはり面白味がないというか、こういう形の家になってしまうよなと味気なさ感じました。

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外観の機能や材料を重視するか、デザインを重視するかで価値観は分かれると思います
男性は積水ハウスのような機能美好きな人が多いと思います
女性は流曲面などのデザインの方に惹かれる人が多いので、デザイン住宅の方が好きかもしれませんね

積水ハウスでもできるのですが、土地が少ないとやはり制約が出て、デザイン面での遊びの余地が少ないです

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鉄骨よりシャーウッドの方がやはり安い家ですか？
木造でも鉄骨でもいいと予算と共に伝えたら、最初からずっとシャーウッドの家を勧められてあるのですが、土地55坪、全て込み込みで上物は最大でも4000万ではやはり鉄骨は相手にされない感じでしょうか。。。

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>>9239 検討者さん

積水ハウスはユニット型ではないですが、土地の大きさによる制約って何ですか？

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>>9240 匿名さん

ビエナは除いて、どちらかというとシャーウッドの方が高価格帯ですけど。

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見た目で積水ハウス下げしたいだけの人達は何でこのスレにいるの？

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>>9241 匿名さん
簡単にいうと外壁が曲線を描く作りにはかなり弱いです
これは、設計事務所と打ち合わせして、設計士が自由な外観デザイン提案して、ハウスメーカーにもお願いしたいとお願いすると感じますよ

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>>9240 匿名さん

積水ハウスだとネットで多く明細公開されてますが、3000万円台が多いですよ。

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>>9242 匿名さん
そうでしたか、よかったです
私は、ホームセンターとかでホワイトウッドが安く売られているのよく見ることもあり、ホワイトウッドは正直嫌なので、軽量鉄骨聞いてみます

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総二階いいと思いますが。
逆に凸凹してる家の方が古臭く感じます。
シンプルな家ほど外壁の質感が目立つ。

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工夫されているならいいですが、コストカットが前面に出た総二階は嫌ですねえ
パワービルダーや建売と同じ作りですから

例えば、庇もなく、夏場と冬場の太陽の入り方も意識してなかったり、庭や玄関に出るとすぐ雨に濡れるようなゆとりがないと、家の基本すら殺すのかあと思ってしまいます

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>>9246 匿名さん

ここではホワイトウッドのレッテル張りばかりですが、地産のブランド材から選べますよ。
基本鉄骨と木造で営業分かれていますが、担当が木造営業なんじゃないですか？
担当変えてもらうのが良いと思います。

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積水ハウスで南欧風のスタイルだと一角が円柱型のモデルが多いので、それくらいなら出来るでしょうね。
確かに、ダインやベルバーンではなく、石貼りが多いイメージですが。

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>>9249 匿名さん
なるほど
梁や柱をあえて見せると聞いたのですが、見せるところは無垢材使いたいのですが、無垢材使えるかご存知ですか？

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集成材で接着力命なのだから、檜もホワイトウッドも変わらない
檜も、山陰で余り檜が有名でないところの使っていたりするし

まあ、集成材に使うのだから、わざわざいいのを使うわけもないけど

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>>9251 匿名さん

構造柱はブランド材選択しても集成材です。
化粧柱や天井に張るパネルなどは無垢材使えます。
標準のあらわし梁だと構造材の一部なので、パネルとかの方が意匠性はいいでしょうね。
でも、鉄骨の方が好みなんじゃないんですか？

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子供が壁を蹴って石膏ボードに穴を開けました
悲しい

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>>9254
火災保険で治せるのでは？

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>>9252 名無しさん

え、木曽檜とか秋田杉とか代表的なところ入ってるけど…
集成材の良さはふしや割れを割けることができる均質性なので、
そこまでこだわる必要はないのは同意ですが。

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>>9248 通りがかりさん
庇のある家、苦手です。太陽の入り方は当たり前の事。玄関位は凹ませるかな。
積水じゃなかったらRC検討した。

ところで、あなたが言うお勧めの工務店ってどこですか？
ぜひ、会社名知りたいです。積水のスレまでわざわざ来て、勿体ぶる事ないよ。

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＞＞9258 マンコミュファンさん
お互い様ですよ。あなたもいつか家を建てる事になるでしょう。その時は、近隣の方に多少はご迷惑をお掛けするでしょう。
せっかくの新築なんだから、一緒に喜んだりできないのなぁ・・・

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>>9258 マンコミュファンさん

よくわざわざこのスレに来ましたね。
見るのも効くのも辛いのに。

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基礎の型枠を飛び越えてはねるってよっぽどですね。
そこそこ規模の分譲地内ですが、そんなトラブル聞いたことないです。

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あるよ

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証拠写真とか撮ったのですか？違法建築なら、堂々と訴えればいい。

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隣との境界が70センチしかないところでも、はみ出てなかったよ
酷いな

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庇ないと窓周りのシーリングダメになりやすいよ

中古物件見た時に大手の定期点検で庇がない部分のシーリングが駄目になっている結果が報告されていた

湿気で苔も生えていた

加えて、南側の日焼けによる色あせが顕著

苔は高圧洗浄で取れるだろうけど、ただでさえシーリングにダメージ受けやすいところに高圧洗浄は、うーんという感じ

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積水ハウスもキャノピー勧めている
窓の上だけにあるのは確かにダサいが

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>>9257 匿名さん
何故工務店が出るか疑問です
庇はハウスメーカーでも工務店でも、それなりに立派な家なら普通はついてますよ
近所にも100坪で億単位の家が住友林業で建ってますが、やはり風格ある庇がついてます

資金力ある建て方で総二階なんて建売見たいな家見たことないです
積水ハウスも最初に総二階なんて提案するのは予算ない客相手ぐらいですよ

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別に総二階でも好きにしたらいいんじゃないですかね。
耐震なり手入れなりメリットもあるでしょうし。
キューブ型なり屋根や窓、装飾などデザイン性出すかどうかは別の話では。

例えばキューブ型より、質感の良くない外壁の家の方がダサく見えますね。

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総二階どうこういう人は市街地中心部の三階建てはどう思ってるんですかね。

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うちは積水かへーベル位しか考えられなかったな。三井もモダンなシリーズがあるけど、木造はNG。
在来とか2×4とか、窓が大きく取れないし、バルコニーには奥行が欲しいなど、いろいろ注文を付けたら鉄骨になった。
あと、住林のBFもダメね。窓は大きく取れるけど、コンセント位置が限られる。

庇なんてどうでもいい。コの字型の家もいいと思う。

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へーベルは天井高がネックだった。今どき標準で240ｃｍはないと思った。ダウンフロアは断熱材が入らないので問題外。
あと、白蟻の心配なしというのも嘘だったと近所のへーベル宅が怒っていたしね。あんなに大ぴらに営業から嘘付かれるとドン引きする。

ミサワのシンプルなデザインや蔵もいいなと思った時期はあったが、展示場に行った時に、子供が蔵で遊んでいたら、1階の振動が凄かった。なのでパス。

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住まれている地域や土地の大きさで総二階の評価は変わるかと

50坪ない土地なら、総二階にしないと、庭とか駐車場に影響出て、なかなか辛いですよね

私もほぼ総二階ですが、土地が狭いので、仕方がありませんでした

ただ、家庭菜園はしたかったので、庇ではないですが、インナーバルコニーの下に庭に通じる窓にしました。
サンダルは台風クラスでない限り、汚れず、これはやって良かったと思いました
バルコニーもインナーバルコニーにしたので、汚れが少なく助かってます
前住んでいた借家はどちらもなくて、サンダルは泥だらけ、二階のバルコニーはすぐ雨水の汚れで汚い感じでしたが、そんなことがなくなり快適です

庇はあった方がいいと思います
https://tanukorori.com/nokinode-ame/

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＞＞9272 e戸建てファンさん
読んだけど、屋根にガルバリウム鋼板勧めてるよ。この記事書いたの、どこかのローコストメーカーの回し者だな。あなた、本当にこの記事を信じてるの？これをマトモと言うなら、積水施主と全く話合わないよ。

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>>9273 口コミ知りたいさん
住不のきのこチックという所だけウケた。確かにそうだ。
住不と言えば、展示場の窓、大きくていいなーと思ったら、そこは耐震等級3で造っていなかった。展示場だからね。木造が無理しちゃいけないよ。

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総二階はダサいでしょ
Googleで検索しても、そんな単語で検索している人が多いのがわかる

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積水やヘーベルのキューブやコートハウスはダサく感じないですね。
ローコストの軒の短い建物は微妙だけど。

土地の大きさがとか言ってる人いるけど、三階建てもあるし、例え正方形や長方形でもダサくなるかは別だよね。
土地の大きさでダサくなるとは限らない。

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9272の記事消したんだ。そうだよね、あれ可笑しかった。

＞＞9276 名無しさん
世間の目とか、Googleとか気にし過ぎ。
自分の意思で建てたらいい。

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外観って建物自体より間口の広さとか立地で決まると思うけど。あとは周囲の建物とのバランス。どんなに良い建物建てても田んぼのど真ん中に建ってたらクソダサい。

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＞＞9279 匿名さん
うちの周りに田んぼはないので、イメージ湧かないです。地主さんのような家？住林みたいな？
そう言えば、去年、積水の相続税対策セミナー行ったら、地主さんばかりだったな。

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うなぎの寝床のような狭小三階建てとかでないなら、いいと思うよ
あれは、土地の坪単価はそこそこするけど、都市開発がしっかりなされた地域の土地は高過ぎて買えずに、都市部に無理して建てた感が半端ない
あれなら、マンションの方がいい

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＞＞9281 評判気になるさん
都市部は相続した方が多いですよ。半分売って建物代に充てるとか。
余裕の方ばかりです。

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＞＞9281 評判気になるさん
資金不足でローコスト工務店しか選択肢がないのなら、しっかりとした造りのマンションの方を選ぶ。

と言うか、今の時代は大手でないと怖い。
大手でも先行き不透明で怖い位なのに。

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総二階だか総三階だか建てたからといって煽られて、スレ独占しないで欲しいな
みっともない

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そもそも土地の大きさとか関係の薄い論点を持ち出すのが悪い。

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積水に最近総2階が多いから、ディスってるのか？
最近の流れとして、シンプルな外観、敢えて無駄を省いた外観に移行しているからね。

積水の「オリジナル外壁は重厚感」もあり、シンプルな外観の方が素材感が際立つ。
ローコストの安価な外壁では同じようにはならないので、くれぐれもマネしない様に。

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庇、総2階で思い出したけど、木造の住林までもが、庇なし総2階の家をカタログに出してるね。
あの住林がねぇ。現代はこういうモダンさがないと売れないんでしょうね。

https://sfc.jp/ie/style/backnumber/118

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耐震等級3は建売でも取得してると話題になることがあるが、、
木造と鉄骨の耐震等級は同等の強度ではない

鉄骨耐震等級1＞＞木造軸組耐震等級3(許容応力度計算なし)
鉄骨耐震等級1=木造軸組耐震等級3(許容応力度計算あり)

・構造塾15及び構造塾5のより内容要約
興味がある方はユーチューブでどうぞ

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https://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia02/tokyo/tama/example/d...

積水ハウスのシャーウッドは木造なのにちゃんと構造計算をして、技術の裏付けがある家づくりができる。

https://www.sekisuihouse.co.jp/library/company/sustainable/download/20...

安全・安心な住まいづくりのために重要な構造計画。耐力壁・梁・柱などの配置補助・構造計算・納まりチェックなどの機能を備えた独自の構造計画システムを開発し、活用しています。複雑で独創的なプランも、構造部材の適正な配置が可能です。生産工場ともデジタルデータで連携。精度の高い構造計画により、安全性を盤石なものにしています。

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大手HMは構造計算ソフトウェアを導入して、自社で構造計算を行えるようにしています。

http://www.hascasa.com/technology_taishin.html

ウッドイノベーター2×4NEXTは許容応力度計算です。

積水ハウスが使っているCADシステムも、許容応力度計算機能があります。
というか、大抵の構造計算ソフトウェアに備わっています。

また、自社で人材を育てています。

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/sustainable/social/diversity/di...

設計基準・構造計画・地盤判定等の高い専門知識・スキル、安全性・合理性の高い構造計算能力を有し、周囲からの信頼度をもとに選定する社内資格。

一方、自社で構造計算を行っていないところは、大抵は構造計算を要求すると別途費用が発生するはずです。
構造計算スキルを備えているかどうかの見極めをしてみるのもいいかと思います。

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自社生産ではなく、プレカット工場に発注している工務店の調査結果がこちらです。

https://medium.com/kenchikutouron/建築職人の現在-木造住宅の設計は誰の責任なのか？-6bd4c13c995d

平成23年に2階建て100棟を許容応力度計算したらどうなるかという調査を蟹澤先生と協働で行ったことがありますが、結果は100棟すべてにエラーが出ました。
プレカット工場から図面を入手しました。意匠設計者が構造伏図を書いていれば当然平面図などと一緒にプレカット工場に届くことになりますが、100件の内、意匠設計者による伏図がなかったのが84件。あったものが16件。つまり、意匠設計段階で伏図が考えられてないということが明らかになっているのです。

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https://medium.com/kenchikutouron/建築職人の現在-木造住宅の設計は誰の責任なのか？-6bd4c13c995d

構造計算やプレカットの外部委託の問題

本来は、計画している段階でプレカット工場と梁のかけ方などを計画するべき。構造事務所も計算だけして、伏図は納まりなどを考えるのが非常に難しいので、プレカット工場にいくと、1台1000万くらいの3DCADでやっている。納まりによって梁成が変わったり梁のかけ方が変わったりというのがあるので、私はプレカット工場と設計事務所が、対等に話ができるシステムがいいと思って、ずっとやっているんですが、やはり仕事の上下の問題、あと木造には商流の問題もやはり出てきて、プレカット工場が直接工務店や設計事務所から受けていない場合がある。

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上棟時に積水ハウスの柱のJASラベル見ればわかるけど、材木屋から買った柱も使っているよ

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>>9290 匿名さん

で、許容応力度計算はもらったの？
機能があるのと、計算したは全然違う

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営業は、許容応力度計算は対応「可能」と案内していたよ

可能というから、基本やってないんだろうなと思ったけど

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積水ハウスの発表
「構造計算等に要するコストも2分の１?5分の1に低減することが可能」
となっているんだから、省略している

今まで同社では、工業化住宅などの「型式適合認定」は2、3階建て住宅までで、4階建ては、構造計算・申請業務の負担軽減が課題となっていたために、一般建築物として運用してきた。今回「βシステム構法」において「型式適合認定」「形式部材等製造者認定」を取得したことで、設計図書や構造計算書の一部が減り、審査が簡略化されることにより、3?6ヵ月要していた構造計算から建築確認許可までの期間を4?7週間短縮でき、構造計算等に要するコストも2分の１?5分の1に低減することが可能となった。

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>>9288 匿名さん

構造塾15と構造塾5見た

確かにそれによると
同じ耐震等級なら木造より鉄骨の方が
1.5倍強くなるようだ

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鉄骨は重量があって強度が木造と比べて必要だから、その計算になっているだけ。強度が高いから木造より強いという意味ではない。正しく理解せず鉄骨万歳と言いたいんだろうが。

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>>9298 匿名さん

それは違いますね、正しく理解できてないのは9298さんですよ
重量も含めた上で鉄骨の方が強度が高いと言うことだと思いますが、、
要するに重さが増せば強度はより必要になるが、それを加味しても
木造より鉄骨のほうが地震力に対して1.5倍強くなると言うこと

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それが間違いだっていうのに。地震に対する耐震と躯体自体の強度を勘違いしてる。

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>>9300 匿名さん

間違いではないと思いますよ
例えば木造の耐震等級3を構造計算で取得する場合、標準層せん断力係数を変化させますのでその辺りの話だと思いますよ
鉄骨も軽量鉄骨ブレース造の場合は耐震等級をあげる場合はより剛な方に向きますので、、
そういった意味では
木造は構造計算して耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1の耐震性に追い付くと言った方が正しいのかもしれません

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鉄骨だからせん断力の係数が必要なだけ。
佐藤さんに聞いたら？

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>>9302 匿名さん

木造でも構造計算(許容応力度計算)すれば標準層せん断力係数を使っていませんか？

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>>9303 匿名さん
すみません、
木造でも耐震等級3を構造計算(許容応力度計算)でとる場合はせん断力係数は使うと思います。

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>>9294 通りがかりさん

あ、はい。特別依頼したわけではありませんが、構造計算書に入ってました。
偏心率、剛性、ねじれなども考慮されているようです。

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>>9302 匿名さん
木造でせん断力係数を使わないってことは

・鉄骨耐震等級1＞＞木造軸組耐震等級3(許容応力度計算なし)
になるね

まずは
構造塾15と構造塾5を見た方が良い。

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係数を使う使わないじゃなくて、係数が鉄筋の場合に多く必要って意味。
だから木造より係数が多く必要だから、強度が高いと勘違いしてる。
構造塾だけ見て知ったような気になってるから鉄筋ならなんでもOKとしてしまう

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>>9307 匿名さん
木造も許容応力度計算では、
せん断力係数を使うことは
わかっていただけましたか？


＜係数を使う使わないじゃなて

標準層せん断力係数が
まずどう言った物なのかを
調べるなりして良く理解して下さい、お願いします
そうすると鉄骨が耐震性が高いことが、勘違いではないと分かるのではないでしょうか？

それと鉄筋ではなく鉄骨です
その辺りを混同してしまうようでは、まだ少し難しい話なのかもしれませんが、、

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言い間違いのあげあし取りか。
計算でせん断力使うのは当然。
日本語の取り方間違いとして認識した方がどうかと。

耐震等級はそれぞれの躯体である程度同等の耐震レベル。
鉄骨はせん断力大きくしないと耐えれないから係数を大きくしてるだけ。
そもそも、構造塾見て勘違いしてアピールしてる方がどうかと。
しかも型式認定だと構造計算してるか怪しいですからね。

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>>9309 匿名さん

＜鉄骨はせん断力大きくしないと耐えれないから係数を大きくしてるだけ

違います。
建築基準法で決まっているからです。

ではなぜそう決まっているか？
通常鉄骨建築物は不特定多数の人が利用する大規模建築物や公共の建築物に使用されることから、より安全でなければなりません。
当然、耐震性も高くしなければなりません。
建築基準法で木造住宅に求められているレベルの耐震性では到底ダメなのです。

2階だて程度の鉄骨住宅でも、建築基準法は当然鉄骨のものが適用されます。
だから当然鉄骨住宅は木造住宅より耐震性は高くなります。
つまり木造と鉄骨では建築基準法で求められている耐震性に始めから差があるということです。

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>>9309 匿名さん

＜鉄骨はせん断力大きくしないと耐えれないから係数を大きくしてるだけ

違いますよ、、、
ちゃんと調べてってお願いしたじゃないですが、、

標準層せん断力係数について

例えば、
木造でも軽い住宅と重い住宅がありますよね。
この軽い木造住宅と重い木造住宅を標準層せん断力係数を同じ値にして、この２つの建物を同じ地震力に耐えられるように許容応力度計算をして設計をしたとすれば、軽い木造も重い木造も同じ耐震性能を持たせることができるのです。

もちろん重い住宅は地震には不利になりますので、
その結果重い住宅の方が耐力壁の量は増えますよ
一方軽い住宅は耐量壁は少なくすみます
結果的にどちらも耐震性は同等です
つまりこの標準層せん断力係数は
住宅の重さを見込んで耐震性を計算出来る係数と言うことです。

以上、鉄骨は重いからこの係数を大きくしなければならないといった性質の係数ではありません。
この係数が同じなら耐震性は同じなのです。

なので
係数を上げればより耐震性の高い設計になるのですが、
木造を許容応力度計算で耐震等級3にする場合はこの係数を1.5倍にするのです
そして鉄骨は始めから、つまり耐震等級1から木造の耐震等級3の値と同じものを使うのです。
鉄骨の方が耐震性が高いのはこういった理由があるのです。

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違う違う。

地震に対して鉄骨が揺れやすいから標準係数が高い。また地震力を計算するときに、建物の重さと地震層せん断力係数が掛けられる。

地震力＝建物重さ×地震層せん断力係数
（地震層せん断力係数＝＊＊×標準係数）

鉄骨建物が受ける地震力は当然、木造より大きくなる。係数も高ければ、重さも重い。標準係数が高いから木造の1.5倍耐震性があるのではない。

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素人同士で言い合っててウケる笑
構造塾の話に異論がないなら鉄骨の1=木造3という答えがあるだけで、それ以上でもそれ以下でもないわ！
要は全体の耐久性とコスパだろ。構造材だけで建築語る愚かさ

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>>9312 匿名さん
・木造は耐震等級1でせん断力係数が0.2です
木造は耐震等級3をとるためにでせん断力係数を1.5倍の0.3にするのです。
と言うことは耐震等級をあげるためにはせん断力係数をあげて設計することで耐震性をあげていることが分かりますよね？


＞標準係数が高いから木造の1.5倍耐震性があるのではない。

間違いに気がつきましたか？
木造も標準力せん断力係数を高めて耐震等級3(1.5倍)をとっているんですよ！

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>>9313 匿名さん

おっしゃる通りです、
ダラダラとすみません

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鉄骨でも耐震等級3が最低ライン。これはどの情報を取っても書いてあること。耐震等級1は1度の地震で倒壊しない最低レベル。だから等級1で良い理論はあり得ない。
いずれにせよ構造計算していないでしょ、型式認定の標準では。

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「鉄骨の耐震等級1を取る」ためには、係数が0.3であることが必要。これは鉄骨の係数だから。木造は0.2。素材が違うから。正確にはその係数を1.5倍にして等級3を取るのではない。

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素人があーだこーだと、
構造設計一級建築士のプロがYouTubeの動画で
鉄骨等級1=木造等級3だと解説したことを否定してるんじゃないよ

YouTube構造塾#15
特に10分辺りからみて各自確認した方が賢明

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熊本では軽量鉄骨でも倒壊していた事例がありましたね。何事も100%はありません。人も、何もかも

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>>9319 匿名さん

ありましたね
隣で倒壊した住宅がぶつかって、巻き沿いをくって倒壊した軽量鉄骨が

確かに何があるかは分からない
100%はないですね

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耐震の議論が白熱してて面白いですね。
せん断力係数1.5倍については、以下HP記載が的を得ていると考えます。
https://www.structure.jp/column10/topic10-11.html
ポイントは鉄骨造で係数を1.5倍にしてるのは、1.5倍の地震規模想定をしているわけでなく、安全係数としての扱いだということです。
では何の安全係数かというと、せん断破壊に対する安全係数です。鉄骨はそのせん断応力の高さ故に、変形時にせん断破壊が致命的な損傷となり得る場合があり、その安全率をとったということです。よって、同じ鉄骨構造でも、柱ピッチが短く、建物の変形が少ない＝せん断破壊が起こりにくく筐体強度で耐震性を確保する設計時にはこの安全係数は無くなります＝係数0.2で計算する。
本当に安全係数1.5も必要なの？という議論はあるかと思いますが、あくまでこの係数が材料特性を考慮した単なる係数と理解するならば、鉄骨の耐震等級1が木造の3にあたる、という認識は誤りであると言えるでしょう。

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>>9321 通りがかりさん

＞鉄骨の耐震等級1が木造の3にあたる、という認識は誤りであると言えるでしょう。

誤りとは言えませんよ。
何回も書かれてることですが、
なぜならせん断力を木造は耐震等級3で0.3
鉄骨は耐震等級1で0.3にしますから、
同じ条件です

それと9321さんの添付ファイルはRC鉄筋コンクリートの資料ですからね
今話題なのはS造つまり鉄骨です

基本的に勘違いしておられますよ

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>>9322
自分で計算式とか、調べたんでしょうか？同じ条件なわけ無いですよね。鉄骨なら1.5倍しないと安全でないという判断です。せん断力とは何か、調べてみたらどうでしょう。「せん断力が同じだから、耐震が同じ」という認識は明らかに間違っています。同じ値だから耐震が同じ、であるならば、耐震等級の意味が成立しません。
勿論、素材性質上、鉄骨は木よりも工法として繰り返しによる損傷度合いが低いので元々耐震に強い性質も持ち合わせているでしょうが、純粋な計算上のロジックを見るとその説明は成り立ちません。
人が言っていたからとか、大手の営業マンに言われたから信じたとか、そんなことだから良いようにされるんです。

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理解して頂きたかったのは、せん断力を0.3にしてるのではなく、0.2に材料特性の安全係数1.5をかけた結果0.3となっているということです。
RCもSも、せん断破壊の不確定リスクを考慮した結果です。
その証拠に鉄骨造でも、構造計算ルートによっては（ルート2.3）0.2の値で構造計算を行います。
しかし、これはせん断力0.3 で構造計算を行うルート1に比べてルート2や3が劣ってるということではなく、耐力性能を確保させることで安全係数を取り除いているという意味です。その結果大規模建築においてはルート3、2で構造計算を行うことがほとんどで、各ルートは下位互換性があります。

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>>9323 匿名さん

＞同じ値だから耐震が同じ、であるならば、耐震等級の意味が成立しません。

だから同じじゃないよって
言う話をしてるんじゃない？
別に構造塾15ではせん断力の話なんかしてないよ鉄骨1=木造3ってことだよ
あとツーバイフォーは木造軸組よりは強いって

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>>9322 匿名さん
あなたのロジックを適用すると、鉄骨4階建の建物は、ルールとしてせん断力0.2で計算してもいいので、耐震性が劣ることになってしまいます。
しかし実際には鉄骨4階建の建物で構造計算を行う方が2階建の建物で行うより精緻な計算が求められます。単純にせん断力の大小で耐震を考えることがいかに無意味か理解された方がよいかと思います。

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>>9324 通りがかりさん
そう、ちなみに
ルート2やルート3ではせん断力は0.2でも結局、違う係数で耐力壁の割り増しを求めらる
あくまでラーメンではなくブレースの場合だが

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それはブレース造ではなくラーメン構造だから、
さらに規模的にも計算ルートが2かルート3になるね

今は計算ルート1の話をしてる
それで言えば9322のロジックに問題はないよ

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いつまでやるの
別に構造塾15ではせん断力の話なんかしてないよ
鉄骨1=木造3ってことだよ
あとツーバイフォーは木造軸組よりは強いって

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>>9325
構造塾が一般人に分かりやすいように説明しようとしたが、逆に勘違いされる要因になっている。鉄骨であまり耐震等級3を見たことが無い、って言っているけど、大手は大体3を標準にしているし、鉄骨を専門にしていないから理解出来ていないのかも。ツーバイも耐力壁の構造だから壁倍率を取って1.25倍と言っているだけ。ツーバイが普通に設計したら1.25倍になるから、耐震等級2スタート、というのが本来の言い方。ちょっとこの説明はいただけない。

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>>9330 匿名さん
まぁ詳しい人にはいただけないだろうかもだけど、
でも分かりやすかったよ
鉄骨＞ツーバイ＞在来木造

確かに同じわけないでしょ
っ思うことが納得させられた

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多雪地域だと耐震等級3を取れないこともあるよ
積水じゃないが、、
鉄骨がキツいのは事実

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>>9331 匿名さん
そういう風に誤解される説明をしちゃってるってのが頂けないということだと思うけど。
まぁ結論から言えば、木造だろうと鉄骨だろうと耐震等級3 あれば安心　ていうことでよいでしょうか？

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それぞれの素材に応じた、応力度を設けることによって地震に強いか弱いか判断。構造で判断ではない。どんな構造でも耐震等級が基本。だからどんな構造でも3を取りましょうと言っています。

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建物の強度を比較したら鉄骨1=木造3(構造計算)。
ただ耐震性能を比較したら鉄骨1<木造3(構造計算)。
鉄骨は重いから揺れた場合より大きな負荷がかかるから、木造と同じ強度なら耐震性能は低くなる。

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>>9335
いやもう、そういう話してると、この議論終わらないから。。
とにかくどんな構造でも耐震等級が基本ということでこの話は結論がでている。
というか、その前提が成り立たないなら、そもそも耐震等級は等級として意味がない。

そもそもこの話は構造塾で誤解を招く説明をしているのが悪い
鉄骨１＝木造3 : これはせん断力係数の想定が、そもそも鉄骨では木造耐震等級3相当の0.3を使ってるから、鉄骨１=3という説明をしたと思われているが、これは0.3という数字が0.2の地震規模想定の1.5倍を想定しているという誤解から来ている。まぁこれは建築士でもたまに勘違いしてる人がいるし仕方ない。
ツーバイ1.25倍：これは単純に壁倍率1.25の数字をとっただけだが、発表者自身が壁量だけで耐震を議論しちゃいけないと言っているのに、こういう説明をするのは聞き手を混乱させるだけだ。　全般的にこの議論は発表者が分かりやすく説明しようとした結果、事実誤認を招いているということ。

建物強度というのは、そもそも負荷がかかった際の強度でしか評価できないわけで、耐震構造においては水平の動きに対する強度が主となる、よって基本的には建物強度＝耐震性能　と考えるべきで、建物自体の重さは木造だろうと鉄骨だろうと計算式に入ってるから議論とは関係ない。ここで誤解を招いているのは、結局はその重量に鉄骨がかける係数0.3 が木造0.2の1.5倍だから、そもそも鉄骨が大規模地震を想定しているという誤解から来ている。

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工法が違う場合でも耐震等級が基本なわけない
マンションの耐震等級はほとんど1で、３なんて億ションでもほぼない


じゃあ、震災でマンションは、著しい酷い被害受けたかというとそんなこととはない

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最近の高級マンションやタワーマンションはだいたい免震構造だよ。
免震構造だったら、そもそも耐震等級表示とは無縁になるからね。。。

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>>9337

http://www.pref.oita.jp/uploaded/attachment/4088.pdf
正確に言えば工法じゃなくて、建物規模ね。

木造だろうと鉄骨だろうと大規模建築物は構造計算ルート3　又は 2 になるから。

構造計算ルート3　の耐震等級1 とルート1 の耐震等級1は厳密に言えば違う。
何故なら計算方法と、強度に対する考え方が異なるから。

積水の家はルート１じゃないの？

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営業はかなりノルマ主義なのですね
施主のこと考えないで成約を意識した発言が気になってはいたのですが。。。

http://www.mynewsjapan.com/reports/865

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リンク読んだけど、積水の問題というより営業職全体の問題だろうなぁと思いました。
買い手は減って、働き手も減って、メンタル弱い人の割合は増えて、確かに人材確保は大変でしょうね

商品は全然違うけど営業職してた立場から言うと、営業が自社製品を売り込んで決断を迫るのは当たり前ですよ、それが仕事なので。
嘘八百並べるのはさすがにどうかと思いますが、強引なのはその人のスタンスなのだろうから、嫌なら断ればいいだけ。

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>>9339 通りがかりさん

シャーウッドですが、構造計算資料見ると、偏心、剛性、許容耐力、引抜耐力、地震力、水平力、層せん断力などの項目が並んでいます。
ルート1だけなら不要な項目ですよね。鉄骨はわからないので、オーナー居たら資料確認してみてください。

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教えてください。
積水の分譲地で検討しているのですが、営業担当と分譲地の担当2人つくのが当たり前なのでしょうか？と言うのも、担当と名前はあるものの打ち合わせに営業がほとんど顔を出さないので。。

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素人がちょっと勉強した感じ
積水ハウスは貧乏人が4000万くらいで建てても
賃貸みたいな家しかたたない印象だけど
なんで人気なの？
やっぱり高いから年寄りはブランドが好きなのかな？

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>>9344 戸建て検討中さん
うわーそれわかります！住まいの参観日でみた家はシャーメゾンそのものでした…。そりゃ建売よりはましですが。。。他の住宅メーカーも同じでしょうか？

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参考までにどの辺が賃貸なのか教えてほしい

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28坪平屋　シャーウッドベルバーン　総支払額3600万（土地は別）もとから建ってる家屋の解体費200万や地盤改良の150万があるのである程度高くなるのは仕方がないですが、それでも高い気がします。積水ハウスならこんなものなのでしょうか？

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＞＞9344 戸建て検討中さん　
では、具体的にどこがお勧めですか？会社名を知りたいわ。
どこが積水よりいいのですか？空話だけなら誰でも出来る。

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>>9342
偏心、剛性、許容耐力、引抜耐力、地震力、水平力、層せん断力などの項目が並んでいます。ルート1だけなら不要な項目ですよね？
⇒そんなことはありません。ルート1でもそういった項目は存在します。

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>>9345 戸建て検討中さん
契約当時はへーベル、住林より安かったし、高いとは思いませんでしたよ。
むしろ安い方（積水の事）買って後悔しないかな～？と思った位でした。

積水を検討する人は、そもそも建売とか見ないでしょ、土俵が違う。

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＞＞9344戸建て検討中さん
積水ハウスは安いです。有名建築家で同じように建てたら、腰抜かすような金額になります。
それが大量生産、プレハブ住宅のいいところ。

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>>9349 通りがかりさん

偏心と剛性もルート1で必須では無さそうですが、どこの過程で使っているのですか？

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>>9346 戸建て検討中さん
シャーメゾンそのものと上に書いている
総費用3000万代だと似た感じになるのは私も感じる
コストを抑えた時に、シャーメゾンより優れている点が逆に知りたい

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積水の営業マンブロガーさんが、ブログに気密断熱のことを書いてますね。
トップメーカーなんだから、気密も居心地の良さもどっちも高いレベルで実現してよ、、、と思うんですが叶わぬ望みですかね。

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>>9352
積水ハウスは基本的に建物毎に許容応力等の厳密に言う建築基準法上の構造計算はしていないと思います。そんなことしたら過労死する人がいっぱいでちゃいます。

住宅品質確保法　に基づく簡易計算　又は　建築基準法の型式適合認定制度を利用した計算を行っていると思います。

品質確保法は、構造塾でも述べられている通り、建築基準法ルート１よりかはしっかり計算するので、偏心率等も考慮した耐震等級判定がなされています。

型式適合認定制度は正直、内容がよく分かりません。

とにかく、木造でいえば他メーカーと同じく品確法に基づき耐震等級3 といっているのだからいいんじゃないんですか？　。
鉄骨も型式適合認定制度を信頼するのであれば、木造の耐震等級3 相当は標準としてあるんじゃないんですか？　それ以下でもそれ以上でもないです。

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>>9353 e戸建てファンさん
シャーメゾン住んだことがないのでどの辺見てシャーメゾンなのか教えてください

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>>9354 戸建て検討中さん
そもそもする気がないんじゃないですか？
高い気密って、私にとっては効率悪いです。
そう思う人が積水を選んでるんでしょうし、それで会社として充分だから現状なんだと思いますよ

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>>9357 間取り打ち合わせ中さん
効率が悪いってどういう意味ですか？

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>>9353 e戸建てファンさん
具体的にと言われてるのに「そのものと書いてる」って……「全部一緒！」とか言ってる幼児じゃないんですから（苦笑）

シャーメゾンより優れている点は自分の好きなようにつくれることじゃないんですか？
他人が作った賃貸と自分が作る戸建てでしょ。
つまり他人が建てた賃貸と他人が建てた戸建てが「全部一緒！」とかいってるのがアホらしいというか……。
極端な話、あえてそのものに作ったかもしれないのに。

具体的に書くなら、ネットでざっと見たかんじシャーメゾンの外壁はダインやベルバーンじゃないみたいなので、そこは違うんじゃないですか
あとキッチンも違うと思いますよ。うちの2階に入れたミニキッチンが積水の賃貸用だってキッチンメーカーさんが言ってました。1階の普通のキッチンは見積段階では中クラスキッチンでした。商品も値段も違いますよ

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逆に言えば、シャーメゾンが賃貸なのに見た目戸建て並のクオリティってことなんでしょうか

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>>9358 匿名さん
上にも書きましたが、私にとってはですよ

高気密って現状どこでも叶えられるわけではないですよね。
私は色々理由があって地場の工務店は選択になかったですが、地場の工務店でも探さないと無理ですし。

で、ハウスメーカーが高気密で数値を売り出すと、誰が作っても同じにならないといけないわけですから、当然制限が多くなりますよね。
極端な話、四角い板を4面きっちり施工して、屋根で蓋したら気密は高くなるわけで、それをどこまで崩せるかのせめぎ合いですから。
その最たる例が一条さんですよね。

うちは、住む人数が多いので、アレが駄目、これが駄目だと調整が面倒なんですよ。
なのに高気密で得られるものは（私にとっては）少し光熱費が安くなる程度。
だから効率が悪いんです。そこまでのメリットが見いだせないのです。

積水だけでなく、多くのハウスメーカーが高気密に特化しないのは同じような理由じゃないかなぁと、これはただの予想ですが。

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>>9361 間取り打ち合わせ中
言葉が足りないせいか、何が言いたいのかわからないとこがあります・・・。

高気密で得られる重要なポイントは光熱費ではありませんよ。
問題なのは気密が悪いと換気ができないことです、健康面で不安が残ります。YouTubeで言われてるC値１を切らない家は24時間換気が全く機能してないことが問題なのです。
CO2測定器、ホルムアルデヒド測定器を購入して実際に自宅や実家、会社を検査してみた結果から低気密だと24時間換気を動かしてもホルムアルデヒドもco2も減るどころか増加します。
9361さんの家族が多いとのことですので低気密はかなりのデメリットになります。最近の家で中途半端な気密のリビングに家族6。７、８名が集まり2時間3時間いると健康を害するCO2濃度になります。
健康に興味がなければ高気密な家じゃなくても構いません。

高気密でない家を断熱材を厚く、性能の良い窓、日射遮蔽、日射取得ちゃんとできる家なら、一条工務店の家より電気代も安くなりますので、気密によって電気代が大きく変わることはありません。

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やりたくても高気密高断熱できない、が一番正確なところでは？これ以上コスト上がったら買う人居なくなりますよね。

気密は板というより、気密シートなどの丁寧な施工で取るものでは？だから、世の中には複雑な形でも気密しっかりとってるところはありますよね。

たしかに、気密とか断熱とか気にする人は黙って一条か得意な工務店に行けばいいのでしょう。
20.30年後にどちらが生き残ってるのかが楽しみですね。

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まぁ大手を選択肢としたときに、現状間取りの自由度や外観を優先したい人が積水を選択するのは理解できるかな。
（逆に一条には間取りの自由度と外観はもうちょっと頑張って欲しい）
健康面っていっても、これまでC値が高い家でも人は普通に生きているわけで。

ただ、C値ってある意味施工品質を定量的に評価する唯一の評価手法だし、住宅の基本性能なんだから、測定くらいして欲しいけどね。
C値が低いにこしたことはないし、1.0以下が無理でも、2.0以下ぐらいは保証してほしい。
実際に施工途中でC値測定しておかしい値がでたら、そこで修正できるわけだし。

どんなに設計がよくても、施工がグダグダじゃ意味ないし、C値3~4超えてきたら、現代では欠陥住宅っていいレベルだと思う。
それを測定すらしないのは、大手メーカーの怠慢かなとは思うな。

まぁ実際測定したら、クレームも増えるだろうし、導入したくても導入できないというのが実際だろうけど。

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>>9362 ただの★自己満DIYさん
なんと言えばいいか……色々書いてくださったこと、お勉強されたんですよね？
それでその知識を実現できるところを、苦労して探さないといけないわけですよね。

私はDIYが趣味ではないので、家について勉強したくないし、その時間が勿体ないです。
物を買うのに買い手がそこまで勉強しなきゃいけないのも、適当に選べないのも私にとっては効率が悪いんですよ。
私にとって高い気密が効率が悪いとは何ですかと聞かれたので、そういう意味ですということです。
高気密を否定しているわけではないです。

適当に選んで、適当な物が買えたらそれで充分なんです。
だから大手ハウスメーカーを選んでるんです。
積水の家に7、8人で住んだら死んじゃったなんて記事見たことないです。
9364さんがおっしゃるように、普通に生きてたら別にいいんです。

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連投すみません。
つまり最初に何か言いたかったかというと、こういった板やブログは詳しい方多いけど、世の中には私みたいな適当な人の方が圧倒的に多いと思うので、万人向けって意味でも積水は高気密する気がないのでは？ってことです

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9362さんではありませんが横からすみません。

なるほど！そういう考え方もありますね。
住宅性能と健康に関するエビデンスはこれからもっと積み上がっていくと思いますが、
確かにまだ結論が出てませんよね。

たしかに、平均点が取れればよい、
ということであれば大手の方が向いているかもしれません。
ただ、適当に買うには金額が大きすぎるな、とも感じます笑

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最低限気密に配慮した施工がなされていて、エアキスで排気口が各部屋、ホールにあるダクト式セントラル排気だと極端な高気密じゃなくてもいいのでは

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>>9367 匿名さん
おっしゃるとおり！金額はでかいです(笑)

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適当な人が多いとはいえ、事実　高気密高断熱しかほぼ魅力がない一条工務店が注文住宅販売戸数2位まで猛追してるわけで。
積水自体は戸数の減少を単価の増加でなんとかカバーしてる状況だけど、注文住宅の首位メーカーとして、この傾向を無視してたら経営上の怠慢だと思うけど。

っていうか、積水ももうちょっと断熱気密頑張ったら、一条から流れる人は多いと思うんだけどねぇ。

あとやっぱり、人が高い金払ってまで大手を選択するのって、安心面の理由が一番だと思うんだけどな。
倒産しないだろうという安心面意外にも、やっぱり大手である以上、施工品質に対しても安心できる体制を取って欲しい。
その品質担保のためには、気密性測定は避けて通れないと思うんだけどなぁ。。

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>>9370 匿名さん
施主になるので倒産はこまります。
でも、今更戸建てに力入れる気もないんじゃないかなぁとも思います。明らかに縮小市場ですし。
今は賃貸に力入ってるイメージ、CM数とか。

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あと海外とか

最近日本式の工業化住宅人気みたいだし

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>>9370 匿名さん

品質担保してる割には、一条はカビ報告多い気がしますが･･･

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別に一条が品質が担保できてるとは言ってないけど。

ただ、気密・断熱っていう観点だと、一条はサッシ・断熱付きの組立パネルを貼り合わせるだけだから品質は担保しやすいよね。

カビ報告は何のことか分からないけど、普通に生活しててカビが発生するなら、それは施工品質というより設計の不備だと思うけど。

とにかく、施工品質を定量的に判断できる指標って、C値ぐらいだから、そのくらい測定したら？　って言ってるだけ。

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”ダインコンクリート”という名称は積水しかない
しかし、ダインコンクリートがALC版であることを理解すれば、類似品は多々あるとわかる（正式名：高温高圧蒸気養生発泡コンクリート）

例えば、旭化成のパワーボードとかね
パワーボードだと、どこでも広く採用できるので、コストが一気に下がる
その分、キッチンや風呂は最上級のものが余裕で視野に入る

3000万代の家だと大した設備はないのだから、こういう選択肢も把握して選んだ方が賢明

建てた施主へのメッセージではないので、施主は噛み付かなくていいよ

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>>9375 e戸建てファンさん

サイディングと比べたら
木造にパワーボードって重くない？
どんなのがあるか知らないが、、

なおダインは見た目が素敵！

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木造が嫌なら鉄骨で建てたら？

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3000万円台だとそれなりになるよね。
周りは結構ラシスやLクラス選んでるけど。

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ハウスメーカー探しって、結婚相手探しに似てると思うんだよね。気密性って、相手の年収みたいなもんじゃない？
悪くても生きてはいけるけど、良くないと健康、家計に悪影響を及ぼすでしょ。
年収（＝C値）も教えてくれない相手と
結婚はできないでしょ。

自分がお金持ちなら別に気にならないかも笑

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水回りは通販価格で適正価格わかるけど、適正価格で買えばグレード上げてもそう高くならないよ
一部工務店やハウスメーカーは、ふっかけているので、そういうところで水回りは決めずに契約すると割高になる

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