積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

信用などしてはいけない、
これがこのe戸建全体に行き渡っている中心メッセージの一つだと思います。

なんでも発注者の希望どおりにやっていたら間違った家になる、という考え方、
これには一理あるとは思いますが、
この会社ではこれをみごとに拡大解釈して
請負契約でありながら、発注者の希望や契約を完全に無視しても構わない、
そういう社風が出来上がっています。
当然、行き過ぎた違法行為が横行する結果となります。

すべては客のためだ、という膨張する宇宙規模の拡大解釈を押し付けられます。
社員は何をやっても許される会社であり、
選択すれば、発注者はそのリスクを負うことになります。
一つ一つ確認をして、いつでも引き返す心の準備がなければ選んではいけない会社です。

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>>7020 戸建て検討中さん
耐震等級3を勧めないのはハテナがつきますね。
今後南海トラフが予想される中耐震は何より大事です。
たまに3相当などとうたうところもありますがそういうところは完全にアウト。信用できません。

ハウスメーカーは家以外に取られるお金が工務店より多くあります。
実質払った金額より相当安い原価の家を引き渡されると思った方がいいです。がしかしそれを承知の上で選ぶ価値があるならハウスメーカーも良しではないかと。

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積水ハウス、ISO取得してますし信用できます。
継続するにも細かい所まで監査が入ります。
上部だけの会社ならここまで出来ません。
それを信用できないのなら、何も信じる事ができないでしょう。お気の毒に

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ISOってさぁ、自分の会社でも取ってたけど、作業手順とか全部書式化して審査通すのね。
その審査のための偽の書類とか作って審査前は社員総出で徹夜してた。
毎回更新料も取られて余計な仕事増やされてバカバカしいなぁと思ってたこと思い出したわ。

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>>7022 匿名さん

上の内訳には、そこまで違和感はないけども、実質工事価格の詳細が気になるかな。そこが、示されてないので、比較にならず、単なる騙しになると思われる。仕事で、よく営業が提示する資料だね。


おそらく、材料費と人件費にわかれるんだろうけど、人件費の生産性は必ずしも同じではなく、ハウスメーカーの方が一般的には高いだろうしね。

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実質工事価格の内訳など今や公表してないところがほとんど。良心的な工務店なら見積もりも詳細を全て明らかにしてくれるだろうけどハウスメーカーでそれやってくれるところなど皆無でしょう。
積水ハウスの見積書はどうでした？
本体工事価格でひとくくりにされて金額出してあったんじゃない？

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こーゆーことよね。
http://www.koyokenchiku.co.jp/index.htm

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7015が荒れる元凶。積水ハウスは売り上げトップなだけ。
売れてるメーカーで建てても自慢にはならないし自己満足だと思う。トヨタの車買って自慢するのと同じ。
結局、高いし集成材使ってるけどリセールバリューいいし、総合的に考えてコスパがいい思った人が建ててるんでしょ

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>>7023 e戸建てファンさん
ISOの認証取っているのは生産だけ
認証範囲は工場生産まで、ほかは範囲外
だから認証機関が建築現場を見る事は無いし
各支店のプロセスも審査していない
ISOの内部監査もしてないと思う

登録証見た事無いから断言できないけど
ざっくり言えば製造業であって建設業の認証では無い筈
各支店は認証無いから登録証も掲げて無いし
営業、工事担当の名刺にも書いてない

そもそもISOがあるから安心というのは違うし
工場がISOを運用してても肝心の現場が入っていない
ゼネコンは現場まで入れてるけど

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>>7026 匿名さん

あんたみたいななんもわかってない人間が荒らしまくってるんだろうね
工務店とかより事細かに詳細見積もり出て来るよ
どんな設備でも比較できるように単価出てるから。

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>>7029 >>7030
たとえ詳細見積りがあっても支店内のシステムがガバガバだから不正が防げない。

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>>7030 匿名さん
工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）が明らかになるのが法律に基づいた見積書ですが、ではそれらが明確にわかる見積書をもらってるということですね。それは素晴らしい！さすが積水ハウス。

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>>7032 匿名さん

積水押しでは無いが普通分かりますよ。
労災保険は労務費に対して決めるもの。
一括有期だけど、その位分からない上場してる企業はない。
提示する義務は無いよ。監査とかで示せれば充分

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>>7031 e戸建てファンさん
論点がズレてるよ

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＞＞7034　匿名さん

ズレてます？

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＞＞7034　匿名さん
詳細見積りがあればそのメーカーは信用できる？
注文書と納品書まで確認しないといけないメーカーがあるとしたら？

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>>7033 通りがかりさん
法律上はそれらを明確に記載した見積書を施主に提示しなければならないらしいですよ。
ハウスメーカー主体で一括表示にしてグレーにしてると読みましたが。
家づくりには一生にそう何度もないので、売主主体で色々ごまかされてる部分は多くあると思います。
積水がそうとは言いませんが、一般的に。

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＞＞7037

積水ハウスの見積書は今も一括表示なんですか。

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大手ハウスメーカーは多いですね。
建物価格の一括りで設備やらオプションやら全部入ってる。
照明、カーテン、エアコン工事は別途詳細が書いてあったけど。

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積水って本体価格は坪単価×坪数で決まりますか？

それとも建材や大工代など詳細明細の合計で金額決まりますか？

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積水ハウスで3階建ビエナの2世帯を検討しています。凖防火地区延床面積約80～90坪位で総額6000～6500万位で満足した家建てられますか？

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>>7041 戸建て検討中さん
絶対に無理です。
我が家は同じ準防火地域、延べ床面積45坪で総額5500なので。

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>>7041 戸建て検討中さん

ウチはほぼ同じ条件85坪ビエナ二世帯4LDK×2で最初の見積もりて8000万円オバー(それ以外に工事費1500万)でした。最終的に工事費
位を引いてもらいましたがそれでも納得行く設備は付けられませんでした。
床暖房とか門扉とかキッチン設備とか色々。

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マジか8000万はさすがに厳しい( ˙-˙ )
地場工務店に頼むしかないか…

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やけに下げておられますが、隠れなければならない理由があるのでしょうか。

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契約は無視、約束は守らない、要望は完全否定、希望と反対のことをする、嫌がることをする、お金は払わせて物はすり替え放題、虚偽の法令順守、施主の希望は打ち砕く、上から下までうそつき放題、の会社ってどこよ。

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いくら交渉しても、しっかり伝えも、もともと約束など守るつもりが無いから、まったく無駄です。誠意を尽くしても、仇となって返って来ます。いつまでも、いつまでも。

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何も判断しない事を判断などという事がお門違い。自分の不始末の後始末さえ出来ない。

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>>7047 名無しさん

ここじゃないですよ。財閥だもの。

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無駄です。ここですよ。

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>>7051 通りがかりさん

財閥もそうだよ。

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業務内容が建築士法に違反していませんか。

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何かキチガイさんが沸いてるんですがココってこんな感じなんですか⁇

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公式できたし、ここ要らないじゃん。

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クレームはキチガイ扱いですね。

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私たち契約を守りませんってホームページに書けば納得しますね。

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財閥のことです。

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端末とデフォルトゲートウェイ変えてまで自演するの恥ずかしいですよ⁇
荒らすならもう少しちゃんとやらないと駄目ですよ⁇

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変えてないし、荒らしても無いよ。
本当の事だから。
荒らしは積水ハウスの家作り。

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どうでもいい事言ってないで。
契約は守ろうね。
約束は守ろうね。
嘘つきに物作りは出来ないから。

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あと、明らかにおかしなことをやり過ぎたのですから、せっかく謝罪してくれたのに、理由無く覆したり、ごちゃごちゃ被害者の気持ちを荒らすのは、流石にもうやめてくれませんか。

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我を通す目的で、ありもしない法令を持ち出したという意味です。

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>>7047
どこなのか、ご自分たちで考えて下さい。

では本当に、さようなら。

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セキスイハウスもこれだけ大きくなったと言うことは、お客をだまし儲けてきたって事。　建築専門から見ればセキスイなど、造りは2流です。
　ただ　お客を丸め込めるのが得意なのか、セキスイ崇拝者に出会うことがあるが、特注で　してもろたんや、ええやろ、と言ってきたことがあるがその建物の納まりがでたらめだった。　素人のお客なんて　こんなんで騙すことができるんだ? 　真剣に良い建物を追求し提供しても通じない部分が多く、技術よりトークにだまされるのが現状。　それでもお客が満足なら　それ以上を追求しても時間の無駄だ。

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本当に良いものを追求する人は追求の先に大手ハウスメーカーなどないでしょう。

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ド素人と職業倫理に欠けたプロが、何度話し合ったところで、
ロクなものは出来ない…ちょっと考えたら分かりそうなものですが、
教訓としては代償が大きすぎますよね。お察し申し上げます。

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外壁の目地に入れてあるゴムが飛び出してきて
連絡をいれたが、10年経ってるので仕方がない
と言われ　ｶｽﾀﾏｰの方が接着剤で施工し
これで大丈夫ですと。。。帰って二日後に
強い風の日に　確認したら中身が出てきたので
再度連絡　本社に報告しましたと言われ
早　１年が経ちました　この対応は
一流のハウスメーカーの対応ですかね？

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>>7069 ハウスメーカー不安さん

コーキング位自分でしたら？

ホームセンターで300円位で売ってるよ

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違う捉え方をすればコーキングすらすぐにきちんと直せないのかよ積水ハウス、となるよね。

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確かに10年建てば、積水ハウスじゃなくても色々出てきますよ。

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ブランドランク貼ってやるから
勝手に近所や知り合い同士でマウントしてろ主婦ども

S：スウェーデン・三井
A：住友林業・ヘーベル
B：ミサワ・積水ハウス・セキスイハイム
C：ダイワ・パナソニック・一条・トヨタ
D：クレバリ・ウィザース・アルネット・三洋
E：アエラ・アキュラ・アイフル・大成
F：桧家・飯田G・富士住建・大手パワー系建売
G：タマ・レオ・パパまる・地域パワー系建売

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セキスイは確かに強い！台風にも、地震にも！ブランド力も強い！それで良いと思う。どんなメーカーも出来る事も出来ない事もある。セキスイにも負けない位マニアックな工務店もあるよ。俺はセキスイを建てれる金無かったし。建てれない人からしたら羨ましい。

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>>7074 e戸建てファンさん
何か少しズレてると思うけど？
お金がある人はセキスイを選ばない。
まずはそこから。

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>>7073 戸建て検討中さん
何言ってるかわからん

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>>7073 戸建て検討中さん

何を基準に？アホちゃう？

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＞＞7076
何もわからないのなら… 黙っていろっ！！(杉下右京風)

＞＞7078
ああ、確かにアホかもしれねえ。おまえの次にな。

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うける(笑)

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そのランキングからして我が家はSSSだなw

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あくまで上のランクは
某巨大掲示板にあったものを張り付けただけだ。

主観の塊など色々文句もあろうが
所詮ブランド価値は
市場を形作る個人の主観が積み上がったものだ。

肯定する必要はないが否定するのはナンセンス
というわけだ。

わかったか？ 小さき者共よ。

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値引きをしなければ売れないなら、ブランドとは言えないな。家にブランド価値なんてものは無いよ。

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＞＞7084
住宅は商品である。
商品である以上、商標(ブランド)は存在する。
「ブランド」は商品を他者とを識別する本質であり、
そのもの自体が価値を持つ。

況してや「住宅」という
高額且つ、売り手買い手の商品を巡る
情報の非対称性が高いものに対し、
買い手が商品判断に際し受けるであろう
「ブランド」がもたらす影響が
無いと言うことは「ありえない」。

＞＞7073の肩を持つ気はないが
君の言うことはつまり「ナンセンス」だ。

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失礼した。

私は＞＞7083
に返したつもりだ。

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家について語ろうよ。

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ブランドという割に、家に商標も付けられていないよね。外壁に「積水ハウス・イズステージ」とか。
何で入らないの? 自信が無いから? プレートを付けると嫌がられる?
また値引きをしないと売れない、有名ブランドを挙げてみて下さい。

量産住宅のブランドなんて、関係者と宣伝効果による一部の顧客の思い込みでしょ。

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＞＞7087
まずアンタはそもそもブランドについて
理解が浅いので調べてから書き込めや。

＞＞7073が言いたい事を全く理解してないな。

出直してこい。

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＞＞7087
アンタは＞＞7084を20回読み直して
勉強してこいや。

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家作りに於いてブランドなんか何の役にも立ちません。極一部に「我が家は積水なんです」と言いたいが為に原価安い家に高額のブランド料を支払う物好きもいる、ただそれだけの事。

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そうですね。極一部です。
私はブランドなんて、どうでも良いのですが。
ただ、気に入って積水で建てました。
好みですよね。他のメーカーだって、今時の家は快適に
住めるでしょう。私担当の方は皆さん良い人でした。
楽しく今までお付き合いさせて頂いてます。
価格が高いと言われていますが、核家族は大きく建てる必要がありませんから、そんなには高いとは思いませんでした。

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家にブランドはないとか本気でいってんの？
家のブランド＝施工会社のネームバリュー だよ？
施主から見たらどうでもいいかもしれんが
施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。
上棟式以降は会社ロゴが養生ネットに
くくりつけられるでしょ？
嫌らしいもんで、それを確認してから
ずっと陰で格付けされるんだよ。

大手8社で建ててれば
気にしなくていいかもしれんが。

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>>7092 評判気になるさん
ブランドが無いとは言っていない。ブランドなんて家作りには何の役にも立たないって事。近隣住民の為に家を建てるのではない。くだらない見栄だけの為に無駄な予算を費やすなら家の構造を強化して設備を充実させた方が遥かに賢い選択、ただそれだけの事。

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>>7093
それはお前の価値観だろ？

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>>7094 匿名さん
それが何か？
見栄るメリットって何？
積水施主って見栄る為に積水に建築依頼？見栄るなら建築家に個別で細部まで緻密な設計して本当の注文住宅を建てると思う、ただそれだけの事。

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>施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。

「あそこは積水」とか田舎の年配の方だけだろうね。今の若い人は他人の家なんか気にしないよ。

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>>7092 評判気になるさん
全く参考にならない

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積水ハウスで建てたということが重要になる業界もある。

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そうですね。気にするのは年配の方だけですよね。
建ててしまえば、養生ネットの名前は取られますから｡
皆、どこで建てたかなんて忘れちゃいますよ。
近所の家なんて普通気にしないでしょ。
格付けする人のほうがおかしいと思います。
気にする事はない。

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近所に伝えたい訳じゃないんだよなぁ。

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＞＞7092

これは少なからずあるな。

田舎のおじさんおばさんは地元の工務店で建てるから
逆にハウスメーカーの格付けにピンと来ないよ。
でもCMなどで聞いたことあるから、
ああ、あそこで建てたのね。知ってる知ってる。
となる。

問題なのは新興住宅地。
3－40代が主な住人だが、
新興住宅地なので
ハウスメーカー分譲や契約条件付土地売買が多い。
そうなると嫌でもハウスメーカーが選択の基準となる。
それでハウスメーカー間との比較等により
各ハウスメーカー間での坪単価や仕様格差などは
当然に把握することになる。
すると住民間におけるハウスメーカーを基準とした
マウンティングが自然発生する。
という寸法だ。

実際あるよ。これ。

区内間では選択したハウスメーカー、
街区間では主催するハウスメーカーやパワービルダー。
人は格付けをしたがる生き物なんだ。
くだらないけどね。

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こんなくだらない誰かが適当に書いたイメージランキングでヒートアップするなんて
積水スレらしいな

7093がまとも

実際、無理して積水で建てて子供2人も居るのに床面積30～35坪とか多いよね
家中物で溢れかえるのが目に見えてる
本末転倒だよ

必要な条件満たした上で金が余るなら
ブランドにお布施するのも有りだろうがね

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ブランドは役立たないとか
ブランドにお布施とか
斜にかまえてほざく馬鹿が
定期的に沸いてくるが
どこの国に住んでんだか(笑)

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https://www.kodate-ru.com/column5_7/

このレベルの家に住んでてマウンティングされてもね。

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https://www.kodate-ru.com/column5_2/

鉄骨もね。

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格付する人は他の家が気になるし、格付しない人気にならないんじゃないの？
実際判る人が見れば一目で積水ってわかるし判らない人がみれば立派な家だなぁって感じと思う。
明らかにオリジナルの外壁が違うから素人でも感じる部分はあると思うよ。
でも積水だなと思っても最安値仕様で建てたのは無理したんだろーなーって感が漂ってる。

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各社の特徴を調べた身としては、
一条、セキスイハイム、積水ハウス、
ミサワホーム、ヘーベルは一発でわかるな
デザインはミサワとヘーベルが
攻めてて好きだ

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本当に良い家を建てたと思えるから格付けのようなモノはどうでもよくなるんじゃないかな。

個人的に思うのは、坪80万以上出せるなら、集成材と合板床、ビニールクロスの家なんか建てるなら、腕の良い大工がいる工務店で、柱や梁など無垢材で15ミリ以上の無垢床、漆喰または珪藻土などの自然素材で、大工が作る無垢の造作家具など贅沢仕様の家が出来るのに。
工期が短い組み立て式の家より、古来の日本らしいの家のほうが絶対良いと思うけどなあ。

下請けに丸投げしている利益タップリハウスメーカーの家で争ってるって滑稽に見えてしまうのは自分だけなのかな…。

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「腕のいい大工」をどのように見つける・判断するかも難しいし、結局工務店にも大きく当たりはずれがある現実を見ると、理想論だけ述べて滑稽に見えると言ってしまう人間が滑稽に見える

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現場見学会と完成見学会へ多数行けば、素人でも違いは分かってくるよ。１０軒以上は回ること。

ハウスメーカーは時間と手間をかけたくない人向け。価格は高めだし施工の当たりハズレは当然。

自社で大工を雇用していない工務店やハウスメーカーに、腕の良い大工はまずいないのは確か。

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>>7108 名無しさん

まず、腕の良い大工に巡り会うのが
かなり難しいというのがハードルだな。

つまり、アフターに難がある工務店に頼む
リスク(デメリット)を上回るリターンを
得るのが極めて難しいということだ。

そうなるとリスク回避として
一定のクオリティと保証を持つ
ハウスメーカーという選択肢になる。
建材も一つ一つ選ばないパッケージだ。

今の時代、無垢がどうとか自然素材が
どうとか深くは求められてないよ。

画一的でも品質にばらつきがない
工業製品で地震や火事に強ければ
それでいいのさ。

利益云々は仕方がない。
商品だからな。
住宅は価格が飛び抜けてデカいから
利幅が目立つだけ。
もっと利幅のでかい材はいくらでもあろう。

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>>7109 匿名さん
地元の良い工務店なり大工は見つけれますよ。
施主側のある程度の知識、努力が必要になりますが、まずは複数の工務店さん周りなり話しを聞くことから。
ハウスメーカーに良くある、当日までどこの下請け業者か分からないシステムよりよっぽど良いよ。

下手な業者でも施工ムラが出来にくいシステムの家で工期が短い、組み立て式の家と
腕の良い大工が作る、無垢材をふんだんに使った呼吸する家ならあなたはどちらの家が良いと思いますか？

ちなみにシャーウッドを建ててる下請け工務店さんの中には、地元の顧客からの仕事で、自然素材の家などやってる工務店さんもたくさんあります。
積水さんの価格よりうんとお安くなるみたいですね。

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>>7108>>7112
この名無しさんが正論中の正論。

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＞＞7113
いや、理想論に過ぎないよ

＞＞7111
が現実だよ

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>>7114 匿名さん
どこが理想なの？
実践してる施主もいるから。

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「積水ハウス」という
企業ブランド商品のスレに
工務店で建てるだの、企業ブランドにお布施だの
ほざき始めるセンスのなさ(笑)

おめーらは工務店スレや
アンチハウスメーカースレ建てて
好きなだけ語ってろよ(笑)

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なんでここでVS工務店で荒れるかと言うと、積水ハウスの人がマウンティングするからじゃない？

そーすると、もっと技術や建材を追求してる工務店で積水価格以下かそれ同等ではるかにいい家を建てられることを知ってる人から、

いやいや、あんたのとこ高いだけで内容ショボいよって言われちゃうんでしょ。


マウンティングしなきゃいいのよ。

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>>7116 口コミ知りたいさん
ん？
ブランドを売りにしているメーカーさんがそんな暴力的な言葉使いは良くないね。

積水ハウスが本当に良い家を建てるメーカーなのだったら、何言われようが良いんじゃないの？

軽量鉄骨は断熱性能が悪いから、今は北海道なんかでは建てる人いなくなってるけどね。

坪80万以上出して、ミドルクラスの設備しか入れれずに合板ベースの床材、ビニールクロス仕様の家を予算カツカツで最低限な外構になるようだったら
ブランドなんかにぶら下がった家ではなく、もっと良い家の選択肢はあるのにって思わないの？

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中小規模の処で建てるのも自由だが、具体名出してPRしたら？

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>>7118 名無しさん
本当に正論だと思う。
有名な大手ハウスメーカーなら憧れるような外観、設備、性能、保証があればいいんだけど現状は、、、。

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>>7119 匿名さん

あのさ、そーゆーとこって大概地元でやってるから施行範囲も地域限定されてるのよ。
ここでPRしてもわからんでしょ。

もし大手ハウスメーカーよりいい家を適正価格で建てたければ自分の足で調べるしかないよ。

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自分の頭と足で探す努力をした分だけ良い家になるのは確か。ハウスメーカーなど興味がなくなるね。

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大手メーカーの客を取りたい小規模工務店のステマが流行っているスレはここであっていますか？

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>>7123 匿名さん

違いますよ。
そのデマは何処からの情報源なのですか？

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中小工務店のステマが酷い

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工務店に頼むって客は4号建築物だろ。そもそもこことかに来るのは場違いだろ。

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>>7123 匿名さん
外野のアホがわいてきてるぞ（笑）
はよ答えろよ

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積水、住んで初めての冬。最近寒くなって来ましたが、暖かいですよ。太陽光売電差し引くと、なんと！ビックリの電気代1500円でした。他のメーカーでもこれくらいかもですが…
つまり、言いたいのは、断熱性が悪くないと言うことです。
よくもまあ、有ること無いこと書く人がいるなぁ。呆れちゃいます。ちなみに、我が家は東北です。

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「積水ハウスはどうですか」
っていうスレなのに
突然の地元工務店アゲ(笑)

アスペかな？(笑)

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>>7128 e戸建てファンさん

今はローコストでも次世代対応してるから（笑）
東北のローコスト住宅でも十分暖かいよー。

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>>7129 検討者さん

積水シャーウッドで建てた人のブログで建ててくれた地元の工務店が同じ仕様くらいの家を建ててるのを知って、後悔してるブログや、友人が工務店で建てて1000万安いのに、断熱性能が友人宅の方が良かったってブログも見るし積水で建てた施主からも工務店で建てれば良かったって言われているのだから、積水を検討している人は、選択肢の幅が広がるのだから良いよね。
積水評判どうですか？
の問いに、積水で建てた施主側が後悔している人もたくさんいて、ブログにも書かれているのだから検討者には知ってもらった方が、それを糧により良い家造りが出来るから何も問題ない。

試しに運営側にクレーム付けて削除要請出してみれば？（笑）

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https://www.google.co.jp/amp/s/www.2x6satoru.com/article/ranking.html%...

大手ハウスメーカーの中で積水ハウスの断熱性能はランク外なのに、断熱性能が悪くないとか呆れちゃいます。
暑い寒いなんて個人の感想なのでなんの判断基準にはなりませんが、呆れちゃいますね。

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どこに依頼するかは施主次第だけど断熱だけじゃ快適環境にならないから気密測定は必須だと思う。意外と気密測定をしないハウスメーカーや工務店あるので。

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まぁ、昔の家と比べれば充分暖かいのは確かなんで、それで満足してるならいいでしょうね。
ただ、比較対象が昔の断熱材がない時代の家になってしまうから充分と思ってしまうわけで。

C値0.5以下の超気密、断熱欠損なしの本当のエコ住宅と比較したらその差に歴然とするでしょうね。内装材のランクもしかりですが。
高い金額取る割に中身が伴っていないハウスメーカーの実態を、ハウスメーカーしか知らない検討者がここを見て知るだけでも情報として価値があると思いますよ。
知名度＝金額＝いい家
じゃない業界なので。

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家に何を求めるか？ではないですか。昨日ユ○クロにいったらすごい人がいっばいいた。ヒートテック買いだめしてた。きっと気密断熱のよくないボロ家の人なのかなぁと思ってしまった私と同じで。家のなかと外温度差有りすぎてもなぁ、私は暑がりなのでよくわかりませんが高齢化社会になってきたせいで気密断熱に注目されてるんでしょうか？断熱気密というのは断熱材を隙間なく丁寧に詰めるだけでもよくなるものなのではないのですか？

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我が家のコンセプトを決めたら、それが4号住宅で出来るなら地場や他メーカーでもいいし、4号では成し遂げられないならここや競合HMなどを選択すれば良い。

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>>7128 e戸建てファンさん

新築で太陽光載せて売電収入2.3万あるのが普通なのに、ZEH取得してない工務店やローコストでも収入があったりもする中でなのだが、太陽光に投資しても去年辺りから損するかもしれないと言われている中で

太陽光載せて、メンテナンスコストやランニングコストがあるのに、電気代払ってるとかビックリしたわ（笑）

何キロ太陽光乗せてるの？

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>>7138 匿名さん

確かに。
何キロワット乗せてるかと、どれだけの電気使用量なのかで、家の性能がわかるのでぜひそこも知りたいですね。
性能がイマイチなところはキロ数を増やして電気代賄えるとかいいいますよね。

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いまだに太陽光パネル取り付ける阿呆

やるだけ無駄。儲からないよ。

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太陽光発電やエネファームとかにお金使うならまず家の基本性能(断熱、気密)を良くして更に耐震性、耐久性が良くなるような家の仕様にする方が先々を考えて遥かに賢い選択だと思うけどなぁ。

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脱線するけど太陽光増えすぎてこれから買取価格下がる一方でしょ。
ペイするまでの年数かかりすぎるし保証ないし自分は乗せない。

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積水ハウスに住んで5年目だけど、東京より、少し寒い地域ですが、40坪ちょっとで

エアコン数台24時間連続稼働+冬場は床暖房も使用して、

年間冷暖房費は3～4万円程度ですよ。

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>>7144 匿名さん

電気料金が年間で4万5千円位

ガス料金が年間で12万円位

太陽光発電の売電が年間で50万円位

になります。

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でご自慢の気密断熱の良い家の光熱費はいくらになるの？

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私も聞いてみたいものです。
機密断熱の家はどんなものか、知らないと損をしますので、
どこの工務店なのか教えて下さい。宜しくお願いします。
私もそこにしますので。

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>>7147 戸建て検討中さん
だから自分の足で探せっての。
それが面倒なら積水ハウスで建てたらいいのよ。

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>>7144 匿名さん

何とでも投稿できるよね。証拠は？無理でしょ。

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>>7149 匿名さん

何の証拠？

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家も7144さんとだいたい同じ位の大きさです。
床暖付いているので、そんな感じになりそうですね！
7149さんが、証拠は？と聞いてくるということは、
本当なら悪くない…と解釈しました。
良かったです！安心しました。

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>>7149 匿名さん

積水ハウスの家の今月の請求

でご自慢の気密断熱の家はこれより光熱費安くなるの？

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>>7151 e戸建てファンさん

??? 最悪・・・すぐに分かりますよ。

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>>7152 匿名さん

太陽光発電、凄いですね?どれだけ乗せればいいのですか？

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>>7152 匿名さん
エネファームとかガスコージェネ使ってませんか？

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>>7152 匿名さん

太陽光発電が多いだけで光熱費高いですね。

ダイワハウスの方が断熱性能良いのが証明されたようだから、ダイワハウスで家建てます。
情報ありがとうございます^ - ^

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しかし、売電だけの情報、良く出せるね。ビックリ・・・・・

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電気代、家族人数にもよりますよね。
お年寄りが居れば日中使いますからね。
家も年寄りと大学生いるからそうなりますよ。

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>>7152 匿名さん

光熱費で断熱性能がわかるわけないじゃん。
アホなの？

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だから東京より少し寒い地域で、鉄骨の積水ハウスの家で40坪ちょっとで
エアコン数台24時間連続稼働+冬場は床暖房使用して、
年間の冷暖房費が3～4万円だってば
それで断熱も十分だし家中快適だよ。

何を気密や断熱や騒いでるの？

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>>7157 匿名さん

電気料金も乗ってますよ。

3638円

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自分が良いと思うのならそれで良いのでは？
快適で数千円しか払わなくて良いんだもの。
たかが数千円。大したことはない。

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>>7161 匿名さん

乗ってる太陽光発電パネルのメーカーと価格は？いくらでしょうかね。FITは毎年下がってるけど。

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>>4709 匿名さん

ホントそう思います！
築10年で住み心地も抜群ですが、
アフターとメンテナンスが素晴らしい。
頼りになります。

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セキスイハウスで、この光熱費はあり得ます。太陽光も売電目的の方が家庭用より収入が得られるのでそこはあり得ると思います。また、外付けブラインドをつければかなりの熱量の削減が期待出来ます。ZEHもきちんと内容理解する事が大事です。高気密高断熱の基準はこだわる必要はないくらい基準は低いです。それは2020年に変わるでしょう。ダイワの方がエコ。というのも私には何故そこが高気密高断熱？です。耐震も木造は弱い？というのも疑問の一つです。木造の方が現在気密断熱は強いと思います。ただ、これも2020年以降はどうかというと普通に鉄骨も進化してくると思います。ただ火災時の不安はあります。中は木造、外は鉄骨となると壁の崩落と火のまわり方に不安が残ります。鉄骨に対する固定資産の基準も変わるといいですけど。でもどこで建てても満足！になると良いですけどどこで建てても不満は出ますから。良い買物を。

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積水ハウスは創価学会系企業とネットで拝見致しました。
その情報は本当なのでしょうか？

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7164.7165は同一人物
2500前のレスに返信して、いつもの印象操作おつかれさま。
ダイワハウスのほうが断熱性能は上ですね。
誰も高気密高断熱など言っていないのに引き合いに出すなよ。
積水ハウスは大手の中でも下位の断熱性能は事実だろ。
積水アフターの費用とか平均的なアフター費用の約2倍かかるしな。
利益タップリうまうま

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高気密だと、ドアを閉めた時、音の響きに違和感があると、友人が言ってましたが、どうなんですか？
今は改善されているのですか？
積水はアフター費用、30年で200万円ほどと聞きました。
他のメーカーはもっと安いのですか？

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>>7168 e戸建てファンさん
30年で200万なわけないじゃん。
200万の内訳聞いてきてみて。

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>>7168 e戸建てファンさん

水回りのリフォームとかしたらそんな金額すっ飛ぶし、壁がクロスなら15年もしたら汚れるから張り替えしなきゃだし、外壁のシーリングが30年持つってことは30年後に補修でかかるし、その他屋根のルーフィングとか雨樋とか30年も経てばあちこちガタガタよ。

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長持ちする家

で検索してみればいい。
基礎の強度から、使う建材には耐用年数というのがあって、それぞれどのランクのものを使ってるかによる。
積水がどのランクのものを使用してるかによるが、だいたいハウスメーカーで目に見えない箇所にいい建材使うなんてことないだろうなと推測する。

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30年後、子供が巣立ちリフォームでお金がかかるなら
住み替えも良いかもですね。その時代の良い家に住めるなら
そっちのほうが、幸せかなぁ

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>>7168 e戸建てファンさん

一条工務店に聞いてみたら。高気密だけでなく、太陽光発電も凄いよ。

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こういうサイトがあるの最近知りました。
自宅ではなく、シャーメゾンを建てましたが、
ありえないくらい、いい加減な人たちでしたね。
担当者には本当に死んで欲しいくらい頭に来てます。
財産を破壊されたくなければ、付き合ってはいけません(D建託、○○パレスみんな似たり寄ったりです)

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積水ハウスの評判?
ありえないくらい恥知らずな会社としか言いようがないです。

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積水ハウスか
普通にダイワやミサワよりも
家の性能はショボいよな

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>>7173 匿名さん

一条の太陽光発電って！(笑)

発電量が・・・

他社と比べてかなり劣りますね。

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一条は土台がミルフィーユと呼ばれる腐った木材

ここで営業しても誰も買いませんので
お引き取りください

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とりあえず一条は外観でむり笑

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高気密、高断熱で勝てるの？無理でしょ。

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>>7180
そんなんより外観でむり笑
生理的にうけつけない笑

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>>7180 通りがかりさん

積水ハウスの断熱と気密で十分ですよ。

ZEHの補助金の採用数も採用率も積水ハウスの方が多いですよ。

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>>7180 通りがかりさん
検索第２キーワードに宗教団体が出てくるような会社で恥ずかしくて建てれません

価値観が違います

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価値観が違いますね。
宗教は悪いとは思いません。
そんな事で評価する人がおかしいですよ。
知り合いでもいますが、悪い人ではありません。

私は全然かまいませんがね。そんな事。

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その宗教団体について、よく信者に目を向けて誤魔化そうとしているのを拝見しますが、その宗教団体の幹部はどのような団体で成り立っているのか？
日本人であるならば、その事を深く追求すべきだと思います。

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宗教に興味がない日本人が多いのに。宗教云々は個々で好きに信じたら？

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埼玉の夢工場の託児所で子供がぶっ倒れました。

あそこは危険です。気をつけてください。

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>>7187 e戸建てファンさん

夢なし工場ですか・・・。気密・断熱性能は、一条工務店に勝てるわけなし。

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なんで一条信者がいるんだよ笑
どんなに推してもダサい家はもう変わらないんだからやめとけ。見苦しい。

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一条なんて興味ないよ
いくら性能良くても
ダサくて小さくて建売みたいな家は要らない

猫の名前のローコストと永久にやりあってろ

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>>7190 名無しさん

性能で勝てないだけに、外観等で言い訳するしかないね。性能で言ってみな。

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>>7190 名無しさん

言い訳、見苦しいですね。やっぱり、家は性能。

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家は性能→だっさ笑

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一条は嫌いだ。ダサイに同意。しかし家にとって性能は非常に大切。要は断熱、気密を理解し積極的な業者に建築依頼して外観オシャレな注文住宅にすれば解決。そこでより断熱、気密を重視して更に耐久性のある家にする施主が勝ち組。

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一条でも何でも、その人の好みですから。
皆、同じじゃない。
良いじゃない。私は積水ですが、他の家見ると素敵だなぁと
思います。自分のも良いけど、それぞれです。

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>>7188 匿名さん

気密断熱よくてもうちの積水ハウスの方が光熱費安いね。

なぜでしょう？

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一条、タマ、ハイム、このサイトでの民度低く過ぎないですか？
タマの大安心が優れてるとかハイムのタイルが公衆トイレみたいとか一条がミルフィーユとか…
手本にヤマダウッドハウスのスレ見て下さいよ！
一条信者はやたら性能出して来るけど正直体感では変わらないよ！
私にはどうでも良い、自分が気に入れば何だって良いじゃない。
性能良くたって最低エアコンは必須でしょ。
ボタン一つでどこでも快適。
実際お隣さんの一条と家族構成から建坪、生活リズムも殆ど変わらないけど光熱費も変わらないよ！
我が家は特に断熱を得意としていないミサワホームだがお隣さんの光熱費変わっても数百円程度。
寧ろこちらが安い時もある。
お隣さんも断熱性能出して来るけどそのくらいどうでも良いわ…

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積水、ホントに快適です。清々しい空気と暖かさ!
最高です。電気代も安いです。

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目くそ鼻くそ論争な

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>>7198 e戸建てファンさん

一条と数字でガチンコ勝負してみたら。どうなるでしょうね。

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ガチンコしてもしなくても、私は満足ですので。
自分が快適なので。他と比べなければいけないのか？
建ててから比較しろと？
少しばかりの差額など気になりません。
誰でも自分が良いと思えばそれで良い。
バカバカしい。

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少しばかりの差額など・・・大きいと思いますよ。一般人は。噂通り、やっぱり金持ちしか相手にしないのですね。

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そんなの当たり前だろ！

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見学会等で質問して答えが分かる方いたら教えて下さい。
積水に限らずですが、躯体の溶接の製缶精度って極粗級でしょうか？どの程度の精度で管理しているのか教えて下さい。営業に聴いたら答えられなかった。

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一条に気密断熱でかなわない事や
タマやヤマダの設備が良い事ぐらい
今の積水施主はみんな知ってる
それでも積水で建てるんだよ

寒ければ暖房入れれば良いし
良い設備入れたいなら営業に言えば良いだけ

価値観が違うんだよ
同列で比べられるのは迷惑

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>>7207 名無しさん

結局ブランドって事かな？

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>>7207 名無しさん

そういう人は減ってきているのも事実だな。

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>>7201 匿名さん

数値だけで、光熱費は積水ハウスより高くなるフィリピン製の斬新なメーカーがどうしたの？

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>>7206 匿名さん
トヨタのスレだけど、中の人いるから聞いてみれば？

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積水ハウスというブランドで購入される方が多いのも事実。あれだけCMやってるんだから当然ですけど。建てた後安心して住める、アフター対応も間違いないメーカーですよね。片方の名義だけではローンが組めずに両方でローンを組んでいるケースがこの5?6年で多くなった気がします。誰でも建てられるメーカーではないですね。事前に10年、20年、30年と維持していく上でのコストも試算する必要はありますよね。

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ここの競合として考えている人はヘーベルやダイワ、ハイム等だと思いますよ。メンテサイクルは１５、３０年

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所詮一般人向けのハウスメーカーだからね、
資金を準備すれば（ローンが組めれば）誰でも買える。

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>>7213 匿名さんKさん
考え方がそもそもズレている。

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>>7216 匿名さん さん

横から失礼します。
どう考え方がズレてるのですか？
ちゃんと根拠を書いてくださいな

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久々に覗いたけど相変わらずアンチの＊＊だな。

そもそもこんな痰壷はネガティブコメントするためにあるもので、ここで積水の評価を知りたいために覗くようなところではない。

結局このスレは
積水で建てたかったけど予算が合わずなくなく他のHMや工務店で建てた人が自分の決断は間違っていなかったと自制心を保つために積水アンチに成り下がってる輩の溜まり場にすぎない。

わざわざ積水スレで工務店の方が良いよと善意の気持ちで発言する奴いるわきゃない。

積水断念組の怨念がここには漂ってるだけ。

予算ある人は何の心配もなく積水で検討した方がいい家たつよ。
ただし満足できる家を積水で建てたければ坪単価
100万は覚悟が必要。
それと建坪も70以上はないと積水の重厚な外壁が生きない。
狭小地に無理やり40坪とかの家を検討しているなら別に積水で建てなくてもいいかもな。

ちなみに私は建坪80
坪単価110でビエナを建てた積水オーナーだ。

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>>7220 匿名さん
窓がある家でも断熱、気密に優れた家は作れますよ。少し断熱、気密に関する書籍を読むことをオススメします。

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ほんと積水、ハイム、一条、タマのスレは滅茶苦茶なコメントが多いですよね。
ヤマダウッドハウスみたいな充実したスレになればいいのに。
私は積水好きですよ！誰だって予算あれば候補になると思いますし、光熱費だって結局はエアコン必須でしょ。
私は結局自由設計で縦の空間も使えデザイン性も自分に合ったミサワホームにしましたが気に入ってますし特に高気密高断熱を謳ってるハウスメーカーでは有りませんがエアコンつければ暖かいし光熱費も高くはありません。
自分で良ければそれで良いと思いますけどね。

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>>7228 匿名さん
そういうレベルの富裕層であれば地元の優良工務店とのお付き合いや紹介があると思いますが、少し小金持ってる程度のサラリーマンはハウスメーカーで建てざるを得ないのでは？
サラリーマンでも地元の優良工務店の情報やお付き合いを得られる方法があれば教えてもらえないでしょうか。

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>>7230 戸建て検討中さん
7228ではないが方法は簡単。
①地域の住民に聞く
②家の知識を沢山吸収する
③②を経てから気になる工務店を見学
④気になる工務店の建築中、新築、中古の物件を見る(勉強した知識をいかして細かい箇所までチェック、大工以外の様々な職人もチェック)。

一般人が優良工務店と辿り着くには行動力を惜しまない事、諦めない事、これに尽きる。

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>>7230 戸建て検討中さん
小金持ちのサラリーマンでも優良工務店で建ててる人もゴマンといます。
7331さんが述べられた事をまずは実行してみては？
家造りについて勉強して、10社くらい行って完成見学会なり、出てれば自然と分かってくるはずだと思いますね。
まずは地元の設立30年以上の老舗工務店さんなら調べられては？
本当の意味で自分が思う良い家が建てられれば良いですね。

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家の勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。
C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc

全て標準で坪70から80くらい。

積水も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。
自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。

積水の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
その値段出せるならかなりハイスペックな家が建てられます。

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先ず、我が家のコンセプトを固めて、それに合いそうな会社を選定して資料検証や見学会なりしないと軸がぶれて迷走状態になっちまうぞ。

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突き詰めていけばいいものは自ずと絞られてくるのでブレることはないと思います。
あとはデザインと設計力が自分に合うか。
窓口になる人との相性。
くらいじゃないですかね。

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４号建物を除外して考えている人なら建築会社を自ずと絞れる。

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勉強好きなのは結構だけど引き渡し後のサポートを全く考えないからすごいよね
建てるだけに全力投球しちゃって安い！安い！とか見てられない

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実際1000万安い木造軸組で建てたら30年分の修繕費払ってもお釣り来ちゃうんだけどね。
更にローン組んだらその差額分の金利だけで10年目の補修費は出てしまうのが現実だけど。

別に好きな所で建てれば良いけどね。

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安いとは言ってません。積水や大手と同等価格で比較にならないほどハイスペックな家が建てられるという事です。
そういう言えば全てにおいて耐用年数が長いものを選択しているので、メンテナンスに掛かる費用も抑えられます。
安く建てるところは修繕費で売り上げつなぎたいが故にあえて耐用年数が短い代物を使用してるかもしれませんが。
一番タチが悪いのは金額だけ高くとるくせにそれに見合った建材を使わず修繕費でも儲けようとするところでしょうね。

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>>7239 戸建て検討中さん

余計なお世話かも知れないがもう少しだけ勉強した方が良いかも知れませんね。高い物を使えば良いわけでも無いし、木造と鉄骨造で構造も違うし。

死ぬまで住むならスムストックとか関係ないかも知れないが、人それぞれで考えはあるもの。
確かに大手が高いのはロイヤリティーだからね。
使ってる建材は多分多くの部分で同じ物使ってますからね。器具に至ってはメーカーが限られてますからそれこそ同じですよね。
大手でも長期優良取ってれば構造材の種類等も記載されています。検討されている工務店の過去の長期優良の控え見せてもらえましたか？お望みの建材が使われているか見た方が良い。そこまでやらないと分からないよ。

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十分勉強した上ですので、ご忠告には及ばず。
使ってる建材はピンキリです。
調べればわかること。
基礎ひとつとっても全く違います。
あなたが言う同じとは設備関係でしょう。
リクシルとかクリナップとか。
そういう替えのきく部分の話ではないです。
自分は釘の種類まで聞いてますので、長期優良の控えを見るまでもなく。
そこまで調べて比較できればあえて無駄なロイヤリティーにお金をつぎこむより、少しでも家の価値にお金を出したいと思うと思いますよ。

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>>7236 匿名さん
いつの時代の話だよ
今は殆どがCADで強度計算するから
４号建物だからといって問題ないよ

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>>7241 戸建て検討中さん

ここに頼む人は釘の種類まで聞くほど暇ではない
お金払って楽していい家を建てるだけ
勉強好きは勝手に建てて自己満足しておればいい

メーカー品のパソコン買う人に向かってパーツがどうとか
うるさいこと言って引かれるＰＣオタクな構図だね

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>>7241 戸建て検討中さん

そうかなぁ？学ぶべきは多くありますから現時点で満足しているように見れるので心配です。。基礎強度をコンクリートの呼び強度で30って書いちゃってる辺りが微妙だなって思って書いたんですけどね。圧縮強度も大切ですけど、配筋も大切です。太さだけではなく継手も被りも結束も。工法により地中梁かある方が良いこともあります。
大型公共工事の現場代理人やっている身からすると危ういなと思ったから。余計なお世話でしたね。ごめんなさい。

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>>7244 匿名さん
配筋も納得してますよ。
自分がこだわったところ全て羅列できないので一般的にわかりやすい部分を書いただけですので。ただ、あなたのようなプロの方には知識が及ばない部分が多々あるでしょうね。
でも自分は今の工務店の姿勢から自分の知識が及ばない部分も信頼できると判断できたので、概ね満足して決めたところです。

知名度とコマーシャルと見た目で大手ハウスメーカーを選んでる方がいたら、もう少し追求すれば同じ金額ではるかにいい家が建てられることを検討中の方に教えて差し上げたかっただけですので。
私もこれで失礼いたします。

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>>7243 匿名さん
そういう方は積水ハウスさんで建てたらよろしいかと。
ただ、暇のない方に変わって時間かけて調べた自分が進言しただけですので。
それで勉強始める方もいるかもしれませんしね。
ここでの長居も無用なのでおいとましますね。

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部材の仕切り値を知ってしまったら
バカバカしくて大手ハウスメーカーでは建てれないよw
ローコストでもぼったくりと思うレベル
サッシ、システムキッチン、フローリング、屋根材なんて仕切り聞いたらびっくりすると思うよ

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何でもかんでも原価やら仕切りでみるのは知識や技術を軽んじてる証拠
ご自分が設計士なり建築士なりでないのなら程度の差あれただの知ったかですよ

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馬鹿馬鹿しくて大手メーカーでは建てれない人が大手メーカーのスレに粘着するなんてどんな恨みを持っているんだろうね？

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積水ハウスで相続対策等でローンアパート経営を考えている方達。
今すぐ(解約手数料数十万払っても)止めてください。
自分が今巻き込まれますが、「積水ハウス」の銀行からの信用が著しく落ちているらしく関東で数百件程のローンが通らなくなってるらしいです。

こちらは問題なく信用も担保もあるんですが、
銀行曰く後に手放す率が高くカボチャに近くリスクが高いから嫌なだそうです。

そうなると積水は簡単に手付金を返してくれませんので、検討段階のかた今すぐに手を引いてください。

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>>7250 検討者さん

眉唾ものですね
覚悟して書き込んでますか？

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>>7250 検討者さん

風説の流布で通報しておきました。

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風説の流布は虚偽の情報を流す事ですから通報しても無効ですね。

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>>7248 匿名さん
住設なんてハウスメーカーは住設メーカーから買って設置するだけ
しかも設置は下請け
ハウスメーカーに住設の技術など無い

知ったかはあんただろ

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