積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4561 匿名さん

鉄骨を選ぶのに耐震目的じゃないんですか？
うちは3階だから、ビエナになりましたけど。
間取りの自由度だったら鉄骨？

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積水の重量鉄骨だったら、耐震性能が60階建のビルと同等って時点で、採用決定。

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ビエナ

http://president.jp/articles/-/18505

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>>4564 匿名さん
誤解があるかも。
4552.4562さんはイズロイエの鉄骨は寒いですか？と書かれていたので、耐震だけで選んだなら38坪の小さめの家だし木造でも倒れませんよと書いただけ。
我が家の重鉄の二階は将来4〜5楷に増床して貸す予定があるから重鉄です。

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>>4567 匿名さん

何で最初から、そうしなかったんですか？

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>>4568 評判気になるさん
限りある予算。
既に三棟建てたので、

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>>4568 評判気になるさん
限りある予算。
既に三棟建てたので、そんなに金持ちじゃ無いですよ。

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>>4570 匿名さん

営利目的だと利回り相当悪いですよね
相続税対策って感じもしませんが
ネット番長ですね

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4571 匿名とか、このスレ変なのが住み着いてますね。アドバイスしたら攻撃されて、このレベルだと積水の施主では無いか、やっとローンで小さな我が家を持ったか。ネット番長さんていうんだ、自己紹介ありがとう。
残念ながらねたみ？あおり？炎上目的？の貧乏さんの相手はしません。

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>>4572 匿名さん

あなたのことをネット番長と揶揄しているのですよ？
こんな匿名掲示板であなたのような書き込みはネット番長特有の荒らし目的のなにものでもない。

ネット番長言われたくなければなにか証拠でも出してみたら？

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揺れ～る軽量鉄骨。
重量鉄骨は軽量鉄骨はマシだけど微妙。
鉄骨は耐久性ないし。
木造はホワイトウッド集成材。
積水ハ～ウ～ス～♪

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一連の流れを読みますと、４５７２さんは真摯に対応されていらっしゃるのに対して、４５７１さんは無礼だと思います。ネット番長とか侮辱してスレを荒らしているのは４５７１さんですね。４５７１さんの書き込みは、第三者から見ても不愉快です。そして、少なくとも４５７２さんの書き込みは大変参考になりました。感謝です。

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>>4575 匿名さん

自分で自分にレスしてるの？

しょうもないレスにムカつくのは当人ぐらいだよ

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何故、こんなにもめているのでしょう？ぞれぞれの生活環境、予算色んな問題点あるでしょう？ここは、そんな場所ではないはず。他人に貧乏さんと言うのは心が寂しい人が言うことです。お互いが新築するおめでたい事なのだから楽しくいきましょうよ。

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>>4577 評判気になるさん
4573：匿名さんがうらやましくて煽っているんですよ。工務店推しが居なくなったら妬みで炎上目的が出現。同じ人かもね。

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正月明けたらまた工作員の活動開始かよ。

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数ヵ月後、我が家は完成です。38坪ですが将来一人で住むようなるかも？だから十分です。子供と母にしあわせヽ(´▽`)/感じてもらいたくて、頑張って仕事しました。
他人を否定したり見下したり、なんか…人の心って、わからないですね。これで終わりにします。アドレスありがとうございました。

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大半はフルローンなんだし、仲良くやろうよ

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そうです。仲良くやりましょう。
積水なら1億出せば6000万の価値ある邸宅が建つのですから素晴らしいです。

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>>4582 匿名さん

しょぼいコメントしかできないのな。

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>>4578 通りすがりさん

そのハンネややこしいからやめなはれ
また工務店着工前大満足ヤローが来たと勘違いするyろ

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>>4582 匿名さん
塩っぱい工務店で建てたら一銭の価値もないからな

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築10年以内の中古は売れないよ
かと言って、築30年以上は建物の価値ゼロだし
戸建ての資産価値は幻想です

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>>4586 匿名さん

土地別1億の建物をわざわざ6000万で買う珍客いるかもよ？

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>>4585 匿名さん
賃貸の方ですか？

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>>4584 匿名さん
工務店さんは「通りがかりさん」ですよ

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賃貸とか、資産価値とかは別のスレでやってください。

ここは積水派とアンチ積水派の戦いの場ですから。

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>>4580 評判気になるさん
積水ハウスで新築？おめでとうございます。
やっぱり大手の安心感がありますし、ご家族みんな楽しみにしていると思います。
我が家は今週地鎮祭で、引き渡しは５月後半予定です。同居している両親への恩返しも兼ねての建替えです。
これからが忙しくなりますし出来上がって来るのが楽しみですよ。

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30年後にまた積水で建て替えお願い致します。
日本の家の寿命は非常に短い。
そんな会社で建てたのだから仕方ないですね。

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>>4589 匿名さん

過去スレ確認してこい
工務店は匿名
それを称賛し続け時々関西弁になる自作自演ヤローが通りすがり

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>>4577 評判気になるさん

そんな事をわざわざ言う必要があるのかね？
あなたの感性を押し付けないでくれるか？

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>>4593 匿名さん
なんだろうねぇ。どうしてこう喧嘩口調になるんだろう？
「過去スレを見たら***こうですよ。」で良いんじゃないですか？
そんなの当事者かよほどへばりついて見ていないとわかりません。
大変失礼いたしました。名前を間違え、心よりお詫び申し上げます。

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>>4593 匿名さん
鉄骨が最高と勘違いしてる方ですか？

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この板は
>積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)
ですし、品位ある書き込みにしませんか。

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積水の軽量鉄骨は不安、木質系はホワイトウッドだしやっぱり不安。
全然値段相応ではないけれど、大手の企業に対する安心感だけはある。
イメージも悪くないし、営業さんの対応も悪くない。

ただそれだけなのだけど、それだけで選んで良い物ですか？

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>>4598 匿名さん
色んなシリーズもある、独自の部材もある、間取の融通性やら、それらを見てピンと来なきゃ他のHM当たりゃいいだけ。

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>>4598 匿名さん

おっしゃってることが、「それくらい」のことなのか、「重大な」ことなのかは、個人の価値観にもよると思うので、それを持って選んで良いかは、やはりご自身で決められた方が良いと思います。

私は重量鉄骨にしたのですが、軽量鉄骨や木造の「どこが」それほど不安なのですか？

不安が払拭できないのなら、やはり他のメーカーなりを当たられた方が賢明かとは思いますが。

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積水も大手なんだから100年、200年住宅に対応可能な邸宅を建築すればいいのですが。やはり利益最優先だから低耐久の家しか提供しないのでしょうね。

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４６００さん、有名なインスペクターの方のブログにありますが積水ハウスのインスペクションで幾つかの問題があった事例として、軽量鉄骨が搬入された時点で曲がっていた例があったそうです。４６００さんは３階建ての重量鉄骨の施主さんと思いますが、二階建ての場合は軽量鉄骨のみなので不安に思います。

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耐久性があったとしても、35年も経過すればボロボロだよ

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>>4602 匿名さん

軽量鉄骨が曲がってたわけですか？そりゃ、まずいですね。そういう事例はどのくらいあるんでしょうか？

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>>4603 匿名さん

そうですね。なんでもそうですが、ちゃんとメンテナンスすれば耐用年数も伸びるんでしょうけどね。

下手に長期保障をうたっても、メンテナンスしない施主が増えても、苦情が増えるだけですもんね。

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>>4603 匿名さん
まともに作った邸宅ならば適切なメンテナンスすればボロボロなんかにはなりませんよ。積水の家では仕方ないですが。

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>>4606 匿名さん

だから、どこのメーカーだって、メンテナンスくらいしなきゃダメになるでしょう？

逆に、メンテナンスしなくていいメーカーなんてあるんですか？

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メンテナンスしたってボロボロだよ
35年経った水回りは使い物にならない
基礎もひび割れ、配管も、地震や自然災害次第では重要部分の欠陥も
結局建て替えるかとなるんだよ

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>>4608 匿名さん

だから？何が主張したいんですか？

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積水ハウス施工　中古
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本当にボロボロだから
フルリフォームするぐらいなら、建て替えだよね

耐久性を求めても無駄無駄

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>>4610 匿名さん

返信する必要のないくらい意味のない内容ですね。
だから、どこのメーカーだって年数が経てばガタがくるでしょ？

メンテナンスがいらないメーカーなんてものがあるんだったら教えてくださいと言ってるんですよ？

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それぐらい叩くネタが無いということでしょう。
アンチの数は人気のバロメーター。
今年もおおいにアンチが沸くことでしょう。

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他大手HMの総合スレ見て回ったけどここがダントツにアンチが湧いてるね。
人気者はつらいねw

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35年で建て替えるなら、鉄骨のメリットって何だろうか？
次の世代も住める家のはずだが・・・。

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>>4614 匿名さん

鉄骨で建てる人の中で、どれくらいの割合の人が次世代も住めるなんて考えて建てるんでしょうね？

そんなことは考えずに、地震に強いとか、自由な間取りができるとか、そういうことを優先してると思いますけどね。

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>>4612 匿名さん

人気の証なんですね。

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>>4616 匿名さん

そりゃそうですよ
他HM、工務店、設計事務所と皆必死ですよ
いかに最大手の積水検討者から客を引っ張れるか常に試行錯誤してるんです。
貴重な数少ない戸建検討者というパイの食い合いなのです。

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そろそろ最大手ですらなくなってきているけどな。
今年はトップの座を明け渡すんじゃない？

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まあ今年は一条あたりに負けるね(笑)

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飯田ghが棟数トップだから

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断熱気密の数字は一条圧勝
その他は全部大手が良いと思うんですが
なんで一条がこんなに売れるのかわかりません

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>>4621 匿名さん
まあ一条があんだけ売れんのは俺も正直わからんね。一条以外の大手は断熱も気密も微妙だからじゃない？一条は他社に負けない特徴があるのが強み。そもそも積水の特徴て何も無いっていうのが問題。

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今年も一条工作員は仕事初めから頑張りますねw
積水はシャーメゾンのCMを頑張ってるぐらいだから今年も集合住宅の受注を推し進めていくだろうね。
戸建は抜かれてもいいと会社は考えてるかもね。
でも戸建に本腰入れてない去年の状況で抜けていないのなら無理だろうね。
第一企業規模が違いすぎるよw
積水は色々事業展開してるからな。
フィリピン製の家はごめんだよw

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＞断熱気密の数字は一条圧勝
全てはここでしょ
限られた予算の中で見た目より性能って人が選ぶ

たいしたことのないハウスメーカーだが、こういう需要に対して他に選択肢がないから売れてるだけ

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木造軸組、2バイで構わないなら１条や他社にすればいいだけでここやハイムやヘーベル、ダイワとか検討するのは時間の無駄。

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＞木造軸組、2バイで構わないなら１条や他社にすればいいだけ
1億円出してグラヴィスステージで建てた人はどうなるの・・・

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積水はフィリピン製の家より性能が低いの？
耐久性が30～35年は一条も積水も同じ。
積水の強みって何かな？

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積水ハウスの賃貸に住んだ事あるけれど、何がいいのか分からなかったな
二重サッシの大東建託の方がよかったよ
サッシはとっても重要
絶対付けた方がいいよ

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>>4629 匿名さん

ずっと大東建託に住んどきなさい

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>>4628 匿名さん

一条に住んどきなさい

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>>4625 匿名さん

性能がいいと思う家に住んどきなさい

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鉄骨の施主も営業の大開口可能とか鵜呑みにして構造上弱くなる方向の設計はしない方が後悔しないよ。業者側は地震に強い弱いに関わらず確認申請さえ通せれば建築して利益に繋がる訳だからね。

積水側が了承すればの話だけど建築請負契約前にその契約内容を施主側で依頼した弁護士に見て貰う方がいいと思うよ。裁判沙汰の多い会社は契約書の内容が自分達に恐ろしいほど有利になるような内容になってるよ。法律の専門用語多用して素人には分かりにくくなってるよ。

まあ大手は狡猾だから施主側が徹底的に監理するつもりで事細かに打ち合わせも書面+録音も併せて言った言わないが明確になるようにしないと最高の鴨葱になるよ。契約内容も弁護士雇って内容を明確にして明らかに施主に不利益な内容は是正して貰った方がいいよ。

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4630,4631,4632。
積水の強みを言えないんだな(笑)

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>>4634 匿名さん

あなたはどのメーカーがオススメなんですか？
理由を添えて。

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よく気密気密と一条信者が荒らしに来るけど
今の住宅は24時間換気が義務付けられてるから
気密が良いってなにが良いの？
2時間ほどで家の中の空気は全部入れ替わるようにできてるわけでしょ？
一条施主は第1種換気はオフにしてるってことでおk？
第3種でも換気扇を気密テープで塞いで暮らしてるってことでおk？
汚い淀んだ空気の中であったかいねぇ〜って満足してるってことでおk？
積水はそうゆう観点で換気について考えを持ってるから気密云々は重要視してないんだと思うんだけどね
。

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>>4636 匿名さん

さんせーい

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>>4636 匿名さん

一条さんは、デザインを捨てて気密をとった

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見積もり取れば分かると思うけれど、
積水が10なら、一条は8
そもそも競合にすらならないレベル

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積水信者さん言い訳が苦しいねぇ

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気密を重視しないとか何十年前の考え方だ（笑）
気密が悪くて、計画的に換気できるの？
平和で何よりだねここは。

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>>4636 匿名さん
だからさ積水の強みは何なのよ？

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積水の強みと言えば、

欠陥工事にクレームを付けたら逆に裁判で訴えたり
http://hayabusa3.doorblog.jp/archives/40399918.html

裁判で事実に反することや、わざと誤解を招くようなことを証拠書類として提出してきたり
https://sekisuisaiban.muragon.com/

そんな施主に対する強気な姿勢。

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工場見学ツアーのお弁当がものすごい豪華なことですね。

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>>4642 匿名さん
デザインと間取りの自由度、設備、仕上げのの豊富な選択肢、設計、ICと充実したスタッフ対応

規格住宅メーカーと一緒にするな
金はかかるが金をかければいくらでも良い家が建てられる
予算あるものは積水は一択
気密とか求めて間取りも制約だらけ設備も制約だらけの建売に毛に生えたもので満足できるなら一条でも良いんじゃないか

戸建なんて人生で何度もそうはない大きな買い物だから
注文住宅と呼べる家を建てたいね
規格住宅で気密重視で満足できるレベルなら分譲マンション購入をお勧めするよ

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選択自由は誰にでもあるでしょう。
ただ一つ言えるのは、一条工務店の家は超絶ダサいこと

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分譲マンションみたいな低性能で寒い家でいいの？
窓からコールドドラフト、吸気口から外の冷気が直接吹き込んでくるぞ。

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>>4645 匿名さん
他の大手と比べて何も変わらんけど？
積水もあれもこれも好きには出来んて過去レスにあるけど？気密や断熱が取れない家だと認めてるってことかな(笑)

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積水ハウスと分譲マンションの性能比べたら、
積水ハウスが勝てる性能なんて、一つもないよ

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安定のアンチ数。
相変わらず大人気だね。
匿名掲示板の特性ぐらいわからんかね
アンチがわけば沸くほど逆効果なことを。
ここは匿名掲示板だぞ？
同業他社の工作員ぐらいしか張り付いてないんだぞ？
検討者は暇つぶしに見る程度で情報の正否なんて真に受けるわけないのが未だにわからんとは。。
他のHMとどれくらい賑わってるかいないかを見てるよ。
んでここのスレは常にアンチ賑わっているわけだから必然と人気なんだなって検討者は思ってるよ。
積水から客奪いたいならここを他のHMよりも過疎らせることを模索することをお勧めするよ

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物凄い思い込みとプラス思考だねｗ
積水で家を建てるならこれくらいの心持ちじゃないと。

欠陥工事であっても下手に積水様に楯突くと逆に名誉棄損で訴えられちゃうからね。
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>>4633 匿名さん
積水にするならこれに注意すべし。

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積水ハウスで検討中ですが基礎工事で一部深基礎をすることになりました。縦9m横4m高さは1mです。他は布基礎で計400万かかると言われました。他社は60万、110万です。工法などの違いもあると思いますがこんなにかかるものでしょうか？積水ハウスで建てられた同じような環境な方がいらっしゃたらご参考までに教えていただけないでしょうか？ちなみに地盤調査では深基礎をするところ以外は基礎工事以外に補強はなしと言われてます。

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>>4650 匿名さん

そういうのは、いいからさ
同じ土俵に上がって、具体的に何がいいのか教えてくれるかな？

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積水ハウスの建築付き条件の土地だと、外構で最低300万は用意してと言われたんだけれど、高くないですか？
外部の外構業者はダメだと言われています

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得意の解体費詐欺、地盤改良詐欺、外構費詐欺ですね。
他で安価にした分の上乗せはしっかり補填しないと帳尻合いませんからね。
外構もＨＭなんかに委託しても契約後の最終的な項目ですし、力が入るわけがないですよね。
外構は外構専門業社に頼みますと言い放ち、相手の出方を見てみると面白いですよ。
ＨＭは家だけ作ってくれさえいいと私は思ってます。

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>>4655 匿名さん
鴨葱施主としてターゲットにされているようですね。

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>>4657 匿名さん
外構工事の内訳がないと
高いか安いかなんてわからないし
多区間の分譲地でしたら
全体的な美観設計のために
外構含む外観の指定はありますよね

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>>4654 匿名さん

横槍失礼しますが、
他者に比べて施工不良や欠陥の可能性が低いと思ったことですね
地域や時期にもよりますが
色々な工事現場を見てきて思った個人的な印象です

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工場で作って、現場で組み立てなら、施工不良確率は軽減されるよね
オススメです

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>>4658 匿名さん

美観だからと言われました
オープン外構で、駐車場2台の土間コン・アプローチ・簡易門柱・植栽等です
見積もり段階なので、単価等は分かりません

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それだけなら普通の外構業者なら半額でいけますね

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最低300万なら
高価な木を入れて植栽が200万とか
数十坪の石貼りとか
庭の面積が70坪以上とか
ぐらいですかね

分譲地レベルなら安い業者なら100万以下
多少高くても普通は200万以下

確かにぼったくりの臭いがしますね

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結局、積水の強みって無いって事でおけ？
低耐久、低気密、低断熱の規格住宅で耐震性も並でお金いっぱいかけたら見た目だけ少し豪華になるかな？
異論あればお願いします！

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>>4661 匿名さん
詳細な見積りを貰って調べてみるといいかも
例えばコンクリの仕上げ方、木の種類でも金額は変わりますし
他社に同じ内容で見積りだけしてもらってもいいですし

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高耐久、高気密、高断熱の規格住宅で耐震性も高くてお金いっぱいかけたら豪華になる
ところですかね

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>>4664 匿名さん
家の事はよくわかってるメーカーですよ。

どっかのフィリピン製の家は

気密だけ高くて光熱費も高い

ねずみやコウモリが住み着いたり

築1年で雨漏り

築1年でも地震で倒壊したり

太陽光発電の発電量が少なかったり

数値だけで家の事をちゃんとわかってないHMだとこうなります。

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何と言ってもこれまで不動の実績NO1ですからね
失敗もそりゃあるでしょうがっそれがデータベースとして蓄積され安心感につながっている
今が熟成期なんじゃないかな
ここ最近実績を伸ばしてるところがよくここに荒らしに来るけどここ最近の施工物件が一気に不具合で始めたらと思うと怖いですね
長年の実績の上に成り立って入れば良いですが数値だけを追うばかりで恐ろしい結末を生まなければ良いですね
ある意味今から購入される人は今後の人柱になる覚悟を持った方がいいかと

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安心感を与えておいてトラブル時は文句あるなら裁判が常套句な実績No.１なのは良く分かった。

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>>4669 匿名さん

常套句って分母が幾つで該当数がいくつかわかって常套句って言ってるのか？
一部のネットにアップされてるのを取り上げてなにを持ってして常套句といってるんだ？
他HMもいくらでも裁判なんて起こされてんじゃん
分母に対して比較したら積水の裁判数なんてランキング外だろーよ
常套句っていうなら他HMとの比較資料でもアップしてくれよ

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>>4668 匿名さん

会社の規模が大き過ぎでこれから先の戸建て建築数の減少が危惧されてますね。
そんなことはどこのメーカーも同じですが
戸建て事業の比率が高い積水は危険との声もあります
今は良くても今後どうなるかが見ものですね

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>>4671 名無しさん

株価は先取りだから眺めてみ。

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中身の話しよーぜ。
裁判数とか、株価とかの話ししたって意味ないよね。

で、批判派は、何が不満なの？
積水のメリットが少ないとか言ってるけど、根本的な不具合ってある？住んでないんでしょ、そもそも。

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そして批判派はいなくなった

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まずは積水の欠陥ブログ良く読もうか
どんな不具合あるかよく分かるから。

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>>4675 匿名さん

あなたは積水に住んでるんですか？

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>>4671 名無しさん

なるほどなるほど
では大手以外のHMや非上場のなんとか工務店とか地場の工務店とかは真っ先にこの先潰れていくっていうことなんですね。。
積水はHMのなかでは海外事業や賃貸事業、間違いなく他のHMより事業展開しているから一番安心ということですね。
大和とかトヨタとかパナとかは真っ先に事業撤退とか踏み切りそうですもんね。
そうゆう意味では積水は戸建事業に重きを置いてるから事業撤退とかはないでしょうし
なんといっても戸建ともなるとアフターが重要ですものね。
潰れる恐れのあるところでは大きな買い物はできないですね。
ますます積水にとっては追い風になるということですね。
私には積水一人勝ちの構図が頭に浮かんでしまいますね。

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積水で建てるか、飯田GHの建売を2.5回買うか？

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>>4678 匿名さん

安物買いの銭失いという言葉がありますし、大抵、妥協して購入したものはすぐ後悔します。

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積水の家も20年で資産価値ゼロになるからな

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>>4673
積水ハウスは断熱性気密性に劣るから凄く寒い。

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空き家、空き部屋今年も絶賛増加中！

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寒冷地は知りませんが都内在住、積水施主。エアコン付ける前の今朝のリビング室温17度でしたよ。

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>>4677 匿名さん

そうなるといいですね
楽しみです

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>>4683 匿名さん

寒冷地では積水よりもハイムや一条が人気だと聞いたことありますが
寒冷地の方、本当ですか？

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>>4676 匿名さん

住んでるかどうかは検討する上で関係ない気がしますが？

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寒冷地は暖かいお家じゃないといけません。
暖かい家対策が出来てないＨＭはお呼びじゃないですよ。

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>>4685 名無しさん
北海道ではちょっと前までセキスイハイムが9年連続で首位でしたが、一条工務店に越されました。
低所得者が多いので、タマホームやアイフルホーム等ローコストメーカーが人気のようですね。

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とても寒冷地とは思えない23区すぐ上の埼玉県川口ですら一条工務店シェア率ナンバーワンです。
北から攻めくる一条工務店、さすがに都心は無理でもそこを越せばすぐホームグラウンド静岡。
世の中地震で亡くなる方より、ヒートショックで亡くなる方のが断然多いとな。

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>>4670 匿名さん
分母数がどうのだとかいうのは関係ない。分母数が大きいから欠陥、不良施工が多いのは当たり前ですか？
年間の着工数が何百、何千だろうと施主にしてみたら一生に一度あるかないかの大きな買い物。一流ならば分母数が大きいのに欠陥住宅ゼロを目指すべきなのでは？

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>>4690 匿名さん
ん？
なんかまっとうに聞こえること言ってるけどんじゃなぜこのスレだけにしかも常套句などと積水に限定した発言しとんの？
だったら今すぐ他HMのスレにも同様の書き込みをして回ったら？

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>>4691 匿名さん
ん？
認めたって事？

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>>4690 匿名さん
子供ですか？
確率論を言ってるのに
目指すべきとか

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>>4692 匿名さん
あなたの矛盾したコメントになにを認めることができんの？
あなたへはアポ認定しましたよ。

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では 九州などの温暖地では
一条を選ぶ人少ないんですかね？

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いるならそれはびっくりです。
そもそも展示場ないんでは？
九州の知り合いは積水とダイワで検討してダイワにしてたよ。

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私の友人は積水、大和、パナでパナにしました。

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>>4690 匿名さん

算数ができないのかな？
確率ってわかる？

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>>4697 匿名さん

だから？

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>>4686 匿名さをさん

ベンツに乗ってない人が、ベンツの能書き垂れるのを信じる人ですか？

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>>4700 匿名さん
積水はベンツより燃費が悪いのでは？

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>>4701 匿名さん

積水とベンツを比べてどうすんの？
燃費じゃなくて、頭が悪い？

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くだらない

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２人とも落ち着いて。

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>>4700 匿名さん
1積水の欠陥住宅のブログ見てみな
2積水住んでるの？
3住んでるか関係なくない？
4積水住んでない人の意見信じる？

さて、おかしいのは何番でしょうか？

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やはり寒冷地では一条なんですね
回答ありがとうございました
上の方で積水批判ある？と質問ありましたが、
コストパフォーマンスじゃないですかね
高くなる理由もあるでしょうけど

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>>4706 名無しさん

またまたフィリピンの工作員

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うちはビエナなんですけどね。まあ、一条もいい家を建てるんじゃないですかね？絶対積水だなんて思いませんよ。

ただ、積水はアフターはしっかりしてると思うんですけどね。地区ごとにカスタマーセンターがありますし、家ログといって、これまでのメンテナンス履歴や図面などをウェブ上で確認することができます。

カスタマーセンターもすぐ来てくれますし、他のメーカーがどうかまでよく知らないんですが、アフターはいいですよ。

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>>4708 匿名さん
常に巡回してるからな都合合えば1時間もかからず来てくれるしね
巡回してるエリア担当も電気工事技師の免許とか色々資格保有してるからすぐに対応してくれる
工具も常に持ち歩いてるからちょっとした補修や調整もその場で対応してくれる
アフターに関しては積水より良いHMはないんじゃないかな

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>>4681 匿名さん

24時間エアコン連続稼働すれば良いですよ。
それでも年間冷暖房費はフィリピン製のHMよりも安いですよ。

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>>4707 匿名さん

工作員のような書き方でしたね（笑）
因みに私は一条好きではないですよ
外観内装断熱以外の性能が好みじゃありませんが話だけ聞いてみようと展示場に行ったら
営業の方から洗脳のような他社批判をされたので 一条批判して帰りました
寒冷地でもありませんし 選ぶ理由がないです
なぜこんなに売れるのかが気になります

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フィリピン製も韓国製も日本には相応しくないな

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積水の集成材が韓国産なんですか？

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積水ってこの時期にも基礎工事してるの？

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まあ、朝鮮系の会社だからな、積水ハウスもヘーベルハウス（旭化成）も。
在日朝鮮人の社員が顧客に名前を読み間違えられただけで裁判を起こし、会社が支援するという滅茶苦茶な会社だな。
まあそれは置いといたとして、メイドインフィリピンの一条工務店よりは、ましだとは思うな。

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>>4717 匿名さん
私は税金逃れのためにフィリピンに工場を設立するような会社や国外にお金が流れてしまうような他国の会社に大きな買い物したくないと考えています。
もし積水があなたのいうような朝鮮企業なら検討外になりますがいくら調べてもそんな事書いてないのですが本当なのですか？
もしディスるために適当な事言っているのであれば通報しておきます。
これは企業にとって重要な事です。
もし違うのであれば会社にとってマイナスとなる誤った情報のため風説の流布として捕まってくださいね。

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>>4718 匿名さん

有名な訴訟ですけれど
http://blog.goo.ne.jp/topgun04087488/e/12aca82aeb4e5b951fc06564dfb5cd3...

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>>4717 匿名さん
いやへーベルは違うぞw
日窒熊本がへーベル
日窒朝鮮が積水
だったはず

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>>4718 匿名さん
何を調べてるんだ
会社のルーツ調べたら簡単に出てくるだろうが

ヒントは水俣病で有名な日本窒素

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>>4719 匿名さん
読んできましたけど
朝鮮企業だという証拠ある？

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>>4719 匿名さん
朝鮮人を雇うと朝鮮系企業ってことになるの？
なにそれ？w

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軽く調べましたが 在日企業という証拠が見つかりません
本当にそうなのでしたら 教えてくれませんか？

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調べてる時に見ましたが 元々は住宅を工業化して安くて良いものを販売するという理念だったみたいですね。

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連投失礼します
まさか朝鮮に進出してた会社を朝鮮企業と言ってるんですか？ 歴代会長日本人なのに？
とりあえずこれで終わりにします
以下 コピペです

さらに、その源をたどっていくと、第二次世界大戦前、日本本土だけではなく、朝鮮半島、台湾、中国、東南アジアへと進出していた日本窒素肥料株式会社（現：チッソ株式会社）にまで行き着きます。

しかし、第二次世界大戦の敗戦により、日本窒素肥料株式会社をはじめ、日窒コンツェルンの財閥は解体に追い込まれました。

その一部が、化学繊維の製造技術を受け継いで、今の旭化成株式会社と流れ、ほかの一部が積水産業株式会社（創業翌年の1948年に積水化学工業株式会社に変更）に流れました。

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>>4721 匿名さん
反論どうぞ〜

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>>4720 匿名さん
いずれにせよ系統は一緒だろうよ。
パチ屋と一緒。

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>>4728 匿名さん
なんだよあんだけイキってたやつが最後はそんな捨て台詞吐いて終了かよw
ダサっwwww

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創業者の野口遵（したがう）についてよく調べました。
北朝鮮が発展したのも野口さんのおかげですね。
朝鮮系というのもあながち間違いではないようですね。
積水ハウス信者さん達にとって朝鮮系呼ばれが許せないみたいですね。
私は朝鮮系だろうと関係なく積水ハウスは良い企業だとは思いますよ。

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>>4727 匿名さん
何に対しての反論だい？

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朝鮮飽きたので違う話題でも、
積水って何十年も戸建新築数No.1だったのに
今年か来年に一条に抜かれるよね
これを機に日本の住宅業界は変革する
賃貸、海外ばかり見てちゃいかんよ積水さん

愚痴になりました

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>>4732 匿名さん

抜かれようが別に構わないが、フィリピンや中国人が大工で建てる一条は嫌だな

数年で工場も2回も大火災おこしてるような品質管理だしね。

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>>4733 匿名さん
低所得者はお好きにどうぞって感じだね。

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>>4733 匿名さん
積水にも多国籍軍いますよ

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>>4734 匿名さん
平均年収の家庭が一軒家を建てれない時代になるかもしれませんね

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問題なのはあれ程差があったのに
なぜ抜かれるのか です

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それは情報収集が容易な御時世で積水の家の性能の低さが露呈してるからでしょう。

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>>4653
同じような値段でした

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>>4737 匿名さん

抜かれてないよ。

何を勘違いしてるのやら。

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>>4740 匿名さん

抜かれた じゃなくて
抜かれる と申してますが？

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>>4738 匿名さん
家の性能を断熱気密のみで語るなら
一条の独り勝ちですね

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>>4737 匿名さん

ここ数年は株高、団塊世代の相続税対策、コンパクトシティ政策に特化した方向性に舵をとっていたに過ぎない
だから戸建事業の比率を減らして賃貸、集合住宅に力を入れている
CMだってそう、シャーメゾンのCMが多いだろう？割高と言ってもオーナーからすればただで広告CMやってくれんだからそりゃ太っ腹だよな
それでも戸建の総数を抜くことができないんだから無理無理無理ゲー
第1事業展開の多さといい企業規模が違いすぎる
株価見てみなよ
時価総額ってわかるか？
あぁーなんとか工務店は非上場だったっけか？wwww

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>>4742 匿名さん

まあ積水ハウスの気密断熱性能で十分だけどね。

光熱費は一条より安いし。

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昔から１条PR者が出没する、が売れてるならここに顔を出す必要無いだろに。在来、2by工法を軸に選んでいる人はそもそもここは少ないんだから。

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>>4744 匿名さん
積水施主って寒い暑い我慢しなきゃいけないって事ですか？

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>>4743 匿名さん
まず、私は一条PR者ではありません
株価の上昇も知ってますし 貴方の言っていることも大体分かります。
ただ 残念なのは長期に渡り戸建事業No.1を維持してきた会社がその席を譲ってまで舵を切ってること、
一軒家を買う1消費者をちゃんと見てくれるのか
すでに賃貸物件は飽和状態なのに 会社の利益のために無理矢理売ってるような気がします
積水さん好きなんで頑張って欲しいんですけどね

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>>4746 匿名さん

エアコン数台24時間連続稼働+床暖房を使用しても光熱費は一条より安くなりますよ。

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>>4748 匿名さん
そうなんですね。
数値的に一条と比較すると悪いのに何で光熱費が安いのですか？

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>>4749 匿名さん
気密断熱が一条より良いわけないじゃん
エアコン、床暖付けなければ激寒の鉄骨
体感すれば誰でもわかるよ

どうせ、ガス暖房、エネファームや太陽光の分を減額とかで
電気代安いとか言ってるだけでしょ

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>>4749 匿名さん

東京より少し寒い地域で積水ハウスの40坪程度でエアコン3台24時間連続運転+冬場は床暖房使用しても冷暖房費はうちは年間で2万円～３万円程度です。

一条の換気システムが無駄に年中熱交換してるので、換気システムだけで年間で2万円以上光熱費かかりますからね。

太陽光発電の発電量も少ないみたいですしね。

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>>4750 匿名さん

気密断熱よくしても光熱費が劇的にさがる訳でもないですからね。

ある程度の数値を超えたらあんまり意味ないです。

気密なんてどうせ換気システムで2時間で空気は入れ替わるのですからね。

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ある程度の数値を超えたらあんまり意味ないです。

アホがいる
ちゃんと調べてみなよ

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皆様よく見てらっしゃいますね。
新築10年までは黙ってても収益は上がります。
昔は投資に対して10年で元は取れました。
楽でしたよ。
今はどうでしょうね。
平均20年はかかるでしょうね。
運用する方から言わせてもらえば、供給過多の現状は異常と言えますよ。

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>>4753 匿名さん

じゃあ積水ハウスの家より光熱費が安くなったらまたおいで！

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>>4751 匿名さん
調べてみたのですがその料金に納まるか疑問なのでいくつか質問させて頂きたいです。

①1kWhあたり何円の計算ですか？

②期間消費電力量が何kWhのエアコンを3台使用した場合ですか？

③エアコンと床暖房の各々の費用の内訳を教えて頂けますか？

④太陽光発電の有無は？もし太陽光発電ありの場合なら太陽光発電抜きでの料金がいくらか教えて欲しいです。

宜しくお願いします。

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>>4751 匿名さん
>>4756ですが疑問解消したいので質問の回答お願い致します。

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太陽光なんて補助金ありきなんだからさ
無駄

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>>4751 匿名さん
あの、何も質問の回答してくれないのは何故ですか？疑うつもりはないのですが、そのレス内容もしかして嘘ですか？
事実なら検討中の方も参考になるはずなので回答お願い致します。

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>>4759 匿名さん

いつまでやってんだよ粘着

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書き込み酷いなどちらの信者にも真実をお伝えしましょう積水も一条も大差ありませんよ
多国籍は今や普通ですどちらも材料が足りないとホームセンターで補充して作業してますから
基本的に施工中どれだけ見張るかだと思います
し入る班次第になりますハッキリ言えるのは展示場をバラした物を買うのだけは絶対にやめた方がいいです継ぎ目にどーしても歪みが出てますからコーキングなどで見た目をよくしてます

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>>4761 通りがかりさん
断熱、気密の性能差が明らかに違うのに何故、大差が無くなるのですか？その根拠を明確に説明して欲しいです。

また>>4751 匿名さんがどんな仕様でその料金を実現してるか質問した途端、音沙汰なしなので嘘なのではと感じてます。別に一条を擁護する訳ではありませんが嘘の内容は有意義な情報交換を阻害しますので真実を知りたいだけです。

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>>4756 匿名さん

調べてみたのですがその料金に納まるか疑問なのでいくつか質問させて頂きたいです。

①1kWhあたり何円の計算ですか？

エネファームだから1kw辺りにしたら7円位になります。

効率45%なので、電気だけで計算しても1kw辺り16円位になります。
1kw辺り16円で計算するのであれば排熱で作る給湯分は0円になります。

発電分を超えたて電力会社から買ってる単価は120kw分までは21円位？120kw超えてる分は27円位になります。
あと再エネ費が1kw辺り2.64円加算されますね。

②期間消費電力量が何kWhのエアコンを3台使用した場合ですか？

5.6kwが1台と2.8kwが1台と2.2kwが2台だった？

③エアコンと床暖房の各々の費用の内訳を教えて頂けますか？

エアコン全部の消費電力合わせても、夏場の多い時で100kwちょっと

冬場の多い時で250kw位？

床暖房は正確にはわかりませんが、単価1kw辺りにしたら7円位なので、300kw分使用しても2100円位ですよ。

④太陽光発電の有無は？もし太陽光発電ありの場合なら太陽光発電抜きでの料金がいくらか教えて欲しいです。

太陽光発電は10kw以上の全量買い取りなので、加味してませんよ。
同じ容量の一条工務店のパネルと比べるのであれば、年間で10万円分位は多く発電してるのではないのでしょうか？

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>>4762 匿名さん
反論はどうした？

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>>4762 匿名さん

断熱性能は半分以上窓の性能で決まるから差ほど変わらない。

気密性能は積水ハウスでも実際測定したらC値は1.4位ですかね。

テープで防いで測定してるので実生活とは違います。

どうせ24時間換気システムで毎2時間で空気は入れ替わるのだから

それより効率の悪い熱交換タイプの換気システムで無駄に1年中熱交換して光熱費が高くなってる。

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新築時の指数なんか気にしてどうすんの？
1年で劣化する

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>>4726 名無しさん
初期の重役の名前見てみなw

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>>4766 匿名さん
冗談でしょ。一年ではそんなに変わらない。

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>>4768 匿名さん

鉄骨はほとんど変わらないが、木造は大きく変わる。

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なんかごちゃごちゃしてますけど
物事は正確に書きましょう
積水でＣ値1.4は木造の値でしょう
軽鉄重鉄の値って発表されてました？
おそらく3.5位かと思いますが

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1つ質問なんですが
すきま風だらけの家とすきま風のない家で
例えば積水の熱交換しない三種換気を行ったとしたら
室内温度は同じになりますかね？
私はそうは思いませんが
24時間換気の考え方が根本的に間違ってませんか？

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>>4767 匿名さん
もう面倒くさいので
URL貼ってください

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>>4771
すきま風だけの違いで他の条件が同じなら、
この時季ならすきま風だらけの家の方が室内温度が低くなる。
当然だよ。
だから積水ハウスの第3種換気の家がやたらと寒いわけだ。

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>>4773 匿名さん
自慢の気密断熱性能で厳寒期の翌朝の温度をまずは教えてくれ
いくら数値でスゲーよって言われてもピンとこない
まず以前のスレで23時にはエアコン、床暖切って翌朝6時に16度って書き込みがあったわけだからその条件でなんとか工務店の家は何度なのか教えてくれよ
もしその結果対して変わんない結果なのであればそれは過剰設計ってやつだよ

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>>4771 名無しさん
一条工務店の話題を振って炎上させたいのだろう？

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>>4775 匿名さん
いいえ 一条関係ありません
24時間換気するから気密は関係ないと何回も見たので
それは違うだろうと思っただけです
邪魔でしたら もう書きません

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>>4763 匿名さん
返事が遅くなりすみません。
専門ではないので間違いあれば指摘お願いします。

素朴な疑問として40坪とは建坪？延べ床？どちらなのかなと。仮に延べ床40坪に太陽光発電10kw+エネファームってそんなに必要ですか？何か無駄にイニシャルコストかけてるように思えてしまうのですが？

エアコン4台ですか？
電気料金の設定が何か安いように思うのですが？
エネファームだとガス代が別途かかりますよね？
感覚的に相当、断熱気密がかなり悪そうに思えるのですが木造ですか、鉄骨ですか？
回答、宜しくお願い致します。

>>4770 匿名さん
確か積水の木造はC値1.6だった気がします。
間違ってたらすみません。

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積水ハウスの軽量鉄骨でC値1.4位でしょ

すきま風？

そんなの感じませんよ。

一条の工作員必死だな。

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隙間が多いと気象条件によって換気回数が増えたように見える。

例えばC値2.0だと、吸気口からの換気量が1に対して風が強く寒い日は隙間からの給気量が2くらいにもなる。
これがC値0.5なら同じ条件でも隙間からの給気量は0.5になる。

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特別な気密施工をして、京都の総合住宅研究所から性能研究グループの課長が
立ち会うほどの案件でもC値1.4しか出ていない。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

何も考えずに施工したらC値2.0超えと考えるのが普通。
気になるなら、契約の時点でC値の測定と最低性能の確約をさせたほうがいい。

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そもそも積水は一種換気でもない

C値2.0とかはシャーウッドの話だろ

鉄骨なら3とか4とか
もっと悪いかも

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鉄骨にＣ値なんか求めて建築計画を考えてるなら木造に変更すべき。
その時点でシャーウッドクラスの木造になるなら、積水に拘る必要も無くなるってのが世の中の流れ。

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>>4780 匿名さん

それ8年前のデータですよ。

今はもっと良い。

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そもそもＣ値に期待する方は積水選ばない。
ある大手ＨＭでその企業別データみたが、積水は上位にも入ってなかったよ。

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＞4783
悔しかったら2.0以下を数例か1.0以下を1例、ブログ等で紹介してみましょう。
きっと無理です。

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>>4777 匿名さん

https://t-smile.co.jp/passive-3-6471.html

分かりやすく電気と同じ単位に変換して説明致しました。

要は1kw辺りにしたら7円のガス料金です。

ざっくり説明したら

うちの軽量鉄骨の40坪ちょっとの積水ハウスで
年間で電気とガスの請求が15万円位になります。

10.3kwの全量買い取りの太陽光発電の売電が年間で50万円程度になります。

仮に気密断熱の良い○○工務店のオール電化の家だと

うちと同じ電力会社関内だと年間で20万円位の電気料金位になるでしょう。

うちと同じ10.3kwの太陽光発電であそこの工務店のパネルだと同じ容量のパネルでも発電量が少ないので、年間で40万円位の売電になるでしょう。

年間で約15万円の光熱費の差が発生します。

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まぁまぁ、落ちついて。
人間誤ったりする事もあるだろうし…

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>>4785 匿名さん

別にC値測定しなくてもうちは○○工務店の家より年間で15万円以上光熱費も安いので、問題ないですよ。

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地盤が弱かったり、元々田んぼの土地だったら、c値は、1年も掛からないで落ちるよ

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落ちちゃうのは仕方ないね。
いくら落ちないように作っても、劣化には敵いませんし。
田舎辺りは田んぼを簡単に宅地転用してるよな。
規模は羨ましいけど、建てるまでに恐ろしい費用がかかりそうだ。

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>>4783 匿名さん
今のデータは？

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建築付き条件の土地なら、前は田んぼか擁壁造成の土地ばかりじゃん

地盤改良費は必須だよ

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うちの実家の下は岩盤だって母親が言ってたんだんな。
岩盤だとどうなんだ？

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>>4793 施主さん

不便な土地

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＞4788
悔しいのう。

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>>4795 ハゲ坊主
名前を書き忘れてるやん

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C値だなんだはどーでも良いからその値1以下の家はこの厳寒期の朝は室温何度なんだよ

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何でも同じだよな

家も地盤が一番大事

地盤が悪いのに、上物だけ取り繕っても意味無いね

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色々調べても今の正確なデータがないんですよね
軽鉄標準でもｾﾞｯﾁは通るんで
その基準以上 としか言えませんね
まぁ 数値命の会社以外は
気密だけ良くてもねって考えかも

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>>4797 匿名さん
あなたの家は何度ですか？

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>>4800 匿名さん
>>4800 匿名さん
前から前日のエアコン稼働条件まで入れてコメント入れてるもんだが！
細かいことまで同じこと書かせんな
ビエナだ1種だ16度だ
前スレ見ろ！
数値だなんだゴタクばっか並べてお前らのオタクコメなんかなんの意味をなさねーんだよ
値が良くてまずは何度なんだ！
値のウンチクも言いたいのならそれでどう良いのかセットでモノを言え！

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全室16度なんですか？寒い部屋無し？
それなら積水ハウスすごいですね！

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>>4801 匿名さん
大事だから安価2回入れたのか？w
掲示板なら嘘も言いたい放題だからな。事実なのは積水は木造も鉄骨も気密性、断熱性の劣る家だという事。大手HMの比較サイト行けば隠したい性能値が書いてある。
信じてもらえるようYouTubeにでもupしたらどうだ？w

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○○工務店の工作員必死だな。

光熱費まで積水ハウスの方が安かったら、

気密数値商法が上手くいかないからね。

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ウチ他社大手HM鉄骨だけど、暖房付けてなくても現在全室１６度位はあります。
日当たり良いから南側の部屋は結構暖かいです。鉄骨が寒いって嘘です。

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>>4802 匿名さん

トイレと洗面所は寒い
ただ1種のアメニティの特性はエアコンつけてる暖かい部屋とかけてない寒い部屋とで均衡を保つから若干効率が劣るらしい
でも間違いなく前スレにも書いた条件で今朝も16度だった

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>>4805 匿名さん
証拠ないと誰も信じないよ？w
積水の関係者さんw

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>>4803 匿名さん

だからさっさとその気密断熱に優れた家は今朝何度だったんだよ
条件もかけよな
頭悪そうだから朝までエアコンつけっぱなで24度だったよとか言いそうだからなw

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>>4807 匿名さん
別に誰に信じてもらいたいとかこんな匿名掲示板で思ったりするほーがガイキチwwww
ただこの反応からすると今朝16度保って入れば家は洗脳とか言ってるHMと大差無いってことはわかったよwwww
ありがとな

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>>4809 匿名さん
その割には必死じゃんw
というか積水＝気密、断熱に劣る事実を隠したいからレスしまくってるようにしか思えないw

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>>4801 匿名さん
前から見かけるビエナオーナーさんでしたか
失礼しました

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いやー、相変わらずアンチさんが多くいますね。
ほんとは積水で建てたかったけど、他のメーカーないし工務店で建てちゃったから、なんとか積水の悪いところを主張しようとするんですね。

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>>4810 匿名さん

ただ気密断熱の性能がいい家はこんな厳寒期の朝でもさぞあったかいのだーろうなぁーと気にはなってるから教えて欲しいってだけだ
そんだけ気密断熱悪いから積水は寒いって馬鹿にしてくるんだから今朝の温度は当然20度ぐらいは保てるってことなんだろ？

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笑われているんだよw

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