積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

積雪地域も含めて耐震等級3のHMで建てましたが、何も言わずに住宅性能評価書が付いてきましたよ。

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ダイレクトジョイントってホームページ見ると普通の基礎より中性化がヤバそうな気がするんだが。

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建てて住んでみたらわかるよ。
安心感が半端ない！
ハズレってあるの

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ホームページ見る限り安心感はないが…

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なんだかんだ、他のメーカーの家には住んだことがないので主観になりますが、営業から設計、アフターまで全般的に満足ですね。

特に、アフターはよくて、HPなどから連絡をしても必ず翌日には連絡が入りますし、場合によっては当日来てくれることも多いです。まあ、これも他のメーカーのそれを体験したことがないので主観といえば主観ですが、レスポンスの早さなど、不満が少ないです。

私を含め、家は一回限りという方も多いと思いますので、そうしたトータルバランスに優れるところを選びたいですね。

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あったかハイムと比べればさむい？

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>>3070 匿名さん
あったかハイムってw
あんだけ天井低くて窓小さい設計しかできなけりゃあったかだろうよw

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ハイムは倉庫ハウスって感じのが多いからね。

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>>3058 匿名さん
そうですよ、積水の対応は最低です。
今、まさにクレーム言ってます。
課長クラス人間なんて、経費おさえようと必死だから、できることでもできないと言う。
インチキ対応が普通。
騙されてはダメですね。

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謝りに来ればいいものの、放置。
その為に私みたいなアンチ発生。
びっくりしたのは積水のミスを他社HMが謝罪してくれるからね。
この会社、ほんと何が一流なんだかよくわからなかったなー。

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植栽頼んだら、最初は4メートルの木を植えますよ、と言っていたのに、最近になって3.5メートルと言ってきた。びっくり。
木の性質もよく知らない営業がが、適当なこと言うんだよね。
3.5メートルから4メートルの木を高木としていますと。
でも、種類によっては、一年に数センチしか成長せず、50センチ成長させようと思ったら、10年かかるんだよ。
成長が早い木と一緒の値段設定はおかしいわ。
何も知らない営業が、見積もりしてるからね〜
任せられない。

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>>3074 通りすがりさん
騙すテクニックが一流です。
悪徳弁護士がついてますから。
当然、周りも悪人ばかりです。
しっかり言わないとダメ。
関西の積水は、評判悪いですよ。
不具合を積水基準と言ってゴマかす。
大丈夫ですよ、これは。と言う言葉は信用してはダメ。
自分を信じて言わないと。

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その50センチに重要な目隠しと考えてたら尚更ですね笑
うちで起こったミスなんて、他社は簡単にクリアしてきますからね。
ほんとブランド力で騙されちゃいけない良き例となりました。

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セキスイさんて
大手ともありながら、業者には工事費を値引いてくるみたいでギリギリ工事みたい！
そうなると良い工事なんてできないよね！！
よく考えると、家は業者さんの手によるものだから大手住宅メーカーとか言っても、業者さん様様よね！お客様を大切にする前に、
業者さんも大切にした方がいいよね！
そんな業者さんを大切にできないセキスイさんて
どうなんだろう！
私が家を建てるなら、とりあえず人を大切に社員を大切に、してる会社がいいなあ！
家を建てる時は業者さんに聞くべきよね！

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>>3077 通りすがりさん

本当に積水さんて、何して頂いても不満足です。
みんなにちゃんと伝えますね。
良き例となって、よかったです。
家具の移動にも気をつけないと、また床と壁を傷つけましたものね。
植栽のお勉強もなさらないと、ね。

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>>3078 名無しさん
大手なのに、業者にもいやらしい事をなさるのですね。
客にもですが。
億越えの家しか、お客様扱いしない方針ですよね。

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>>3077 通りすがりさん
うちで起こったミスなんて、、、とは、積水さんの投稿ですね。

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積水は間取り次第で等級２ですよ

うちは頼みもしてない大開口を提案してきて
追加料金の上、耐震等級は２に下がりますだって

いらないと言っても
こちらで検討してください
とか、訳わかりません

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3073からここまでの連投ディスりなに？w
受けるんですけどw
1人何役すれば気がすむんだよw
ってゆうか煽りの内容がチープでおそまつ過ぎるだろw
も少し勉強してから投稿しろよなw
wがとまらね〜w

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実際こんなもんだよ、この会社。
明らかなウソみたいな内容無いし、積水ならありえる内容ばかり◎
大枚叩く会社ではないんよ。

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>>3083 匿名さん

同じように思っている人が大半だと思いますよ。
同一人物の仕業だと。

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たとえば4千万で建てる家の1400万が積水の取り分なんて、、、
考えたくもないよねｗ　（家（大工や設備人経費含む）自体は2600万以内）

いくらカネがあってもそんな使い方は常軌を逸していると思いますね

この日本の業界が糞なんでしょうな
海外ではホームセンターで間取り付きのプランで建築丸ごと売ってますよ

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積水だけじゃなくて、大手ＨＭの総費用に対する実建築費は(材料＋手間)
だいたい何処も６割前後じゃないでしょうかね。
残りの４割に入るのは、設計と建築に関わる事務費用と営業費
最後に残る利益は１割り程度でしょうか。

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積水というブランドが欲しけりゃ、しょうがないんじゃないの？
ケチケチするな。

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>>3088 匿名さん
その通り。
おそらくアンチ積水はアンチレクサスなんだろうなw
積水オーナーでレクサスオーナーだけどレクサスなんて乗り味なんてトヨタ車とさほど変わらん。
けどカッコいいしレクサスブランドに惹かれて購入した。
そうゆうことだ。

金のない奴はトヨタ車で我慢してればいい。
んで必死にトヨタ車と対して変わらんのに高けーよって指くわえて一生嘆いてなさいw

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＞カッコいいしレクサスブランド
ここが笑いどころですねｗ

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レクサス？
ださっ

所詮はトヨタ車じゃん

自慢したいなら欧州車だよねw

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同一人物ではないと思われるよ？
何せアンチの中の１人が私で、取り上げてる問題が個々に違う。

私的に積水が好きで、積水で建てた人はそれでいい。
でも、アンチの書き込み見る限りほぼ的をとらえてるよ。

要約すると積水なんてブランド力が先行してしまってるだけのＨＭなんだって事なんだよ。
それを積水使わない＝資金力がないって結びつけるのはどうなんだろうね。
実際、予算なんて決めないで注文考えてる私が積水の総合評価は最低になっていますしね。

それどころかあまりの対応の酷さに完全アンチ化しました。
心の中でガチで思います。
衰退しろ、この会社。
そして今後建築考えてる方には選んで欲しくないと。

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ここは欠陥住宅に対してクレームを付けたら、名誉棄損で訴えてくる会社だしな。
恐ろしすぎて関わりたくないわ・・・

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>>3092 通りすがりさん
この方の言う通り。ブランドイメージだけで低品質なのが問題。高品質なら価格相応と言えるが積水はね…。中身(構造躯体)の内容がショボいのを設備+デザイン力で誤魔化してる。中身(構造躯体)がショボいのは一定間隔で高額メンテ収益を見込んでのこと。一流ブランドと言われるにはやり方が情けないと言わざるを得ない。

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ダイン５０ミリと言わず８０ミリぐらいの厚さにしてもらいたいし、重鉄でもダインが選べるとか重鉄で不要とされていてもシーカスもopでいいから付けられる様にして欲しい。

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なんで一条の太陽光発電は売電量少ないの？

年間で10万円以上少ない人沢山いる。

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>>3088 匿名さん

積水というブランドなんてほしくない。
信頼できる建物がほしいだけ。
そういう人間が、たかがレクサス乗って喜んでるんだよね。
ていうか、たかが積水で満足してるぐらいだから、本物を知らないんだよね、かわいそう。

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>>3097 匿名さん
本物を知ってる人は積水を選択肢から真っ先に外しますよ。

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今時、積水をブランドなんて思っている人っているの？

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１人で書き込んでるとは、とても思えない。
積水で大工やってる子を知ってるけど、設計ミスだらけと言ってる。
前は、良い設計士がいたけど、今はいないとも聞いてる。
おかしいところは、みんなで設計士にいう事にしているらしい。
なぜ？１人だけの意見だと聞いてもらえないらしい。
こんな事では、ブランドとしてのイメージもいつかは、、、

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>>3091 匿名さん

そうだよ所詮トヨタ車のレクサスを購入するんだよお金持ちはw
欧州車？
レクサス乗ってる多くの金持ちは大金を外資にくれてやりたくはないのだよ
愛国心を持っている
欧州車乗ることが自慢なんて思う非国民は日本から出て行きたまえ

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>>3092 通りすがりさん

同感です。
衰退しろ、この会社。

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レクサスは所詮1000万円台までのトヨタ車、
2000万円以上の車を購入する富裕層はレクサスには目もくれないし、
積水ハウスなど眼中にない。

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>>3091 匿名さん

私もレクサス、ダサって思っています。
他国の車を乗ってる人間は、愛国心がない、なんてほざく人が今時いるんなんて！

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どっちもどっちだが無駄に一級建築士を打合せから多投してくる住林のがまだ信用は出来る。

設計ミスならまだしも、うちなんか…
思い出しただけでゾっーとします。

なんで他社がそれを謝罪し、積水さんは謝罪がないのか今だに謎です。

謝罪くらいしとけば、アンチにならずに興味がないメーカーくらいで終わったのになー。

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>>3101 匿名さん

あなたは、大金持ちではなくて、小金持ちの方のお話をされてるのですよね？

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>>3105 通りすがりさん
何があったのですか？

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3107さん
申し訳ない…
それはいちよ個人情報もあるんで、伏せさせてください。
ヒントは家を建てる前に絶対しなきゃいけない調査のうちの１つです。
凄いのが明らかに間違えてるのに、今だに間違えてないと言い張ってるらしい。←私には裏情報入るでバレてます。
他メーカー何社か、自分でも調べましたが、明らかに間違えています。

3102さん
こういう繰り返しが間違いなく、衰退に繋がります笑
たぶん若い世代の方は薄々気付いてきてます笑
ただでさえ大部分がブランド力しかないのに。
本当頑張らないと、カラータイマー点滅しますよ
笑

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>>3108 通りすがりさん
なるほど。
私の友達も積水で同じ間違いが起きました。
家を建てた人なら、何のことかすぐにわかります。
他社との見積もり金額が、そこの部分だけ倍以上違ってました。
その時点でアウトですね。

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>>3106 アンチ積水さん
そうだね小金持ちだね
誰も大金持ちなんて言ってないぞw
ビエナ建坪80の小金持ちだ
ただ大金持ちの積水オーナーはいっぱいいるけどな
教えてやるが欧州ではレクサスは人気
日本で言うビーエムやアウディの価格帯で購入している
欧州車乗り回してレクサスよりいい車乗ってるゼェみたいなアホが日本は多い
ユーロ高の影響も相乗してそんなカモを狙ったブランド価格帯で同クラスの車を高く買わされてるだけだからなw

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>>3110 匿名さん

レクサスなんかと比べようも思ってないです。
品格を気にされない方のようですね。

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3109さん…
あっ、その調査の方も確かに他社と比べて倍違いました。
まぁ、ボッタくらいはまだマシです。

びっくりするのが、その調査ではない方なんです笑
というよりそこミスった場合、下手したら家のカタチ変わりますよね。

やっぱすげーわ。この会社。
また思い出して腹立ってきたわ笑

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ここで積水ダサッって言ってる人は、どこだと満足なの？
もしかして、地元の工務店？
こっちから見たら、そこらの工務店は100倍ダサいよ。

それとも、へーベル、住林、三井ブランドかな？

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一条の事書いたら沢山沸いてくるね。

なぜだろう。

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>>3112 通りすがりさん
よくやるよその手の手口
無料で積水はやってくれるからね
「地盤調査されたようですがどこですか？」
「ひどいですねこれは、うちはそんなこと絶対やりませんよ」
ヒッヒッヒ鵜呑みにしてくれてありがとうございま〜す
って感じ

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良い家だけどね。
どこからこんなに不満が湧いてくるの？
凄いね。

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>>3116 匿名さん

いや、ほんと思います。
そんなにいやなら、他で建てればえーんちゃうん？と思いますね。
なにが不満なんでしょうね、そんなに。
うちは不満ないですけどね。
だって、事前打ち合わせ、綿密にしてますもん。

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＞＞3116
ホント、積水の外観とか、パクってるくせにね。
よく言うよ、って感じ。

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積水で建てたけど～と、施主のように投稿している何割が本当の施主なんだろう。
地方ですが、こちらの地域の住宅会社にはブログで平然と積水批判している社長がいます。
名前出して批判しているだけ、まだ良心的かも。
地方の住宅会社の社長でさえ積水批判という伏線を張っているこの現状。
ここには、施主を装った住宅関係者がどれだけ潜り込んでいるのだろう?
アンチと言っている住宅関係者がどれだけ潜り込んでいるのだろう?

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ISロイエ 40坪 建物本体価格2600万税抜き

で見積り貰ったんですけど
こんなもんですかね
キャンペーンらしいです

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>>3118

だから、積水がいやなら、その積水のパクリ元とやらを契約すればいいじゃん。
なんで積水にこだわって、文句垂れるの？

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>>3120 戸建て検討中さん
参考にさせてください。
我が家、建替検討中でして、
これから見積とるんですけど
延床45坪を想定していて
総工費5000万円と伝えたところ
(土地はあります)
営業マンから6000万円くらいの提案をしますと言われました… なんで?
すでに ぼられてますよね…
割引して5000万円におさまるなら考えますけどすでに宣言されるってどうなのよ…
だから40坪2600万円に驚いてます！

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>>3122 匿名さん
私が営業だったとしたら
その人に応じたできる限り高いものを売りたいですね

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ウチは３６坪で２６００だったよ！
お得じゃないかしら

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>>3122 匿名さん
足元見られてる感じがしますね！

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>>3113 積水施主さん
ダサくないけど、営業の吹っかけ体質がダサいと思うよね。

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＞＞3122
45坪で5000万だといわゆる標準的な積水しか建たない。
間取りも設備もごく普通のつまらない家。

6000万だと、普通よりもいいものが出てくるんじゃないですか？
自分だったら、どんなの出してくるんだろう？って楽しみだけどな。

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きっと良い家建つよ。
外構込みのお値段だね

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>>3122 匿名さん
一応 参考で書いときますけど
本体2600万でも 付帯、外構、消費税、経費とか 足すと4000万弱しますからね
家の形や設備に拘れば軽く1000万は増えるでしょう
私は最初から本当の予算を伝えることはしませんでした

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広さと価格だけの話になってますが、安いけど広い家がいいんだったら、積水じゃなくてもいいんじゃないでしょうか。
だって、内装や設備のレベルを下げれば、いくらでも安くできますよ。だけど、折角だから内装や設備もいいものを、っていうのが積水ハウスを選ぶ人なんじゃないでしょうか。

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５０００万超えるなら、全部お任せでいいんじゃない。

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私は、全部自分で決めたい方なんですが、キッチンとかも選びようによって、びっくりするくらい違うことがわかりました。

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ここはボッタくられる事に喜びを感じるマゾな人ならいいんじゃない？
クレーム付けて、逆に訴えられる事に喜びを感じる人でもいいかも。

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>>3133 匿名さん

大手で契約できない人の遠吠えにしか聞こえませんよw

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ドＭさん登場だね。

同じ予算を掛けるなら、無駄にボッタくられるより立地のいい土地を買うのに使うわ。

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>>3135 匿名さん

じゃあ、どこをいくらで買ったか、教えてください。
わんわん。

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3133さん
まさか訴えてみました？

あれかね。
皆んな資金はあるが時間がないんかね。
あとあれだ、積水の真似してるＨＭってなくないか？
一昔前はあったんかな？

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駅近一低で坪120万円の土地を買った。

積水のクソ営業は駅遠のボロ土地を勧めてきて、建物にお金を掛けましょう！とかふざけた事を言ってきたから、速攻で切ってやった。

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>>3138 匿名さん

で、結局、総額いくらで、どこのメーカーですか？

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総額8500万円で設計事務所+工務店

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3138さんはその書き込みの方ですね笑

メーターモジュールの欠点隠し及び、建築コスト上げ狙いのやつね笑

てめーらにどんな気持ちで駅前の土地買ったかなんてわかんねーんだろうね

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>>3138 匿名さん

坪120万円の土地を2坪購入されたんですね(//∇//)

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>>3138
何だ、所詮予算足らずだっただけじゃん。
いつまでもこのスレにしがみついてるの、恥ずかしいよ。
積水でその予算だったら、駅近は無理だったんでしょ。

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駅近で積水で建てたけりゃ1億以上用意しなw

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積水は土地あり、建て替え、予算十分、素性のいいのお客しか
相手したくありません。
特に店長クラス。

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>>3129 戸建て検討中さん
3122です。本当の予算マイナスいくらで
言いましたか? 我が家は最初に正直に言ってしまいました。土地があるのでその分上物にお金をかけようと思ってただけに…
スタートから失敗しました(;_;)

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積水の平均単価はたかだか3500万円強
基本的には庶民が建てるHMだよ

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>>3147 匿名さん
3122です。我が家も総額3500万円の世帯が多いと思って
余裕をもっての5000万円を予定したつもりが6000万円とか言われたので、建築の適正価格って?と思いました。
正直者はバカをみる…勉強になりました。

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検討させるだけさせてから、業者同士に叩き合わせれば適正価格まで落ちるよ。
基本的に競合が無ければ値段を下げない。
ボッタくれるなら、とことんボッタくってやろうってのが基本的な考え方。

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別人ですが何億用意しても積水には満足いく家建てる能力がないと思いますが…。申し訳ありませんがローコストと言われているタマホームと差がありませんから。積水で建てるならばタマホームの方がいいと思いますが。

1番は良い材料を扱う地場工務店。そういう意味で工務店で8500万の方は勝ち組です。積水は良い材料は嫌がって使わせたがらない。工務店で8500万の家を積水だと1億出しても作れないでしょう。

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◎ですね笑

素人でも頑張って勉強すれば、すぐにその域に達する事が可能ですよね。

積水に注ぎ込む予算さえあれば、もっといいオンリーワンのお家建てられるのにね。

今ＨＭで積水の真似したマネージメントなんかしてる会社に未来は無い。
だから真似してるとこなんかないんじゃないんかな。

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>>3150
タマホームと積水だったら、どう見ても格が違うと思いますが。

オリジナルの外壁、シェルテックやダインは重厚感があって立派だ。
失礼ながらローコストはペラペラの外壁に見えます。
見るからに安っぽい。

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重過ぎるのどうなんだろうね。
そんなに重い鎧着させて構造体悪くしなきゃいいけど。
定期メンテナンスでお金払えば大丈夫だった。

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＞＞3148
延床何坪ですか？

それに3500万というのは諸経費込みでしょうか？
総額3500万だと延床30坪足らずの家しか出来ませんよ。

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30坪の家を積水のメーターモジュールで作ったらどうなるでしょうか？

これ非常に大切。
レベル１の問題。

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>>3154 匿名さん
延床45坪です。
土地代のぞく総工費5000万円を予定。諸経費込みで考えてます。

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>>3146 匿名さん

1割くらいですかね
他の方も言われてますが
安けりゃいいならローコスト
結局は出てきた内容と価格に納得できたら判子押すでいいのでは？
見る目を養う方が大事だと思います

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やはり競合させる事ですね。
家作り初めての場合、それが大事
比較してわかる事多いから。

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アフターまで考慮したら積水と他社では雲泥の差。
地場工務店で立派な家建てても、不具合起きた時に直ぐに対処してもらえない不満。
下請けも積水と地場工務店の両方から依頼きたら積水を優先。

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欠陥住宅にクレームを付けたら逆に訴えられる安心のアフターですね
分かりますｗ

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どうせ積水で建てるなら積水しかできない
他HMの真似できないビエナで建てたらいい
世界初の梁勝ち構造は自由設計で言うと最強

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人口減少が騒がれてる最中、今だに老人たぶらかせて賃貸建築営業を行ってるＨＭはどこだ！？
欠陥住宅にクレームを付けたら逆に訴えられるＨＭはどこだ！？

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賃貸建築営業でいえば、最近その方面で業績のばしているHMが別にありますよね。

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>>3152 匿名さん
そうですね
タマホームと積水なら全く格が違います
タマホームの方が格上ですw


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

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その調査すらろくに出来ない会社の人に僕言われたんだ。
こちらの土地でうちの１億円の4棟のメゾネット建てましょうって。
いやいや、ビックリしたよね。
その前に調査ミスに対する詫びじゃないのって。
というより、えっ、まだそんな事平気でしてる会社なんだって。
んで、バイバイしたー。

んで、この会社でやってる事に気付いた事。

１.やっぱり大手は解体も丁寧らしく、解体費が他社の倍近かった

２.都心部の30坪未満の狭小地に平気で間崩れを起こすメーターモジュールで家を建てちゃう

３.空き部屋多くなっている賃貸物件を今だに強い営業で建てさせようとする

4.名ばかりの積和建設という子会社を持っているが、結果孫請けにほぼほぼ丸投げ
→工務店との違いなくねーか？

5.調査すらろくに出来ない

確かうちもビエナだった、また思い出しちゃった♡

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一条の工作員多すぎw
おそらくアンチ誘導レスも一条工作員の自作自演w
一条のスレ行けばわかるよw
ここと同じ内容を事あるごとに積水を引き合いに出しては自作自演でアンチレスしてるからw
情報戦で嫌が応にも負かしたいみたいだなw
一条工作員はフィリピンパブでも行っとけw

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>>3165 通りすがりさん
メーターモジュールで間崩れってw
250mm単位でいかようにも調整できるのによくメーターモジュールをディスる輩がよく現れるけど1m単位でしか調整できないとでも勘違いしてるのかw
まぁー積水に声もかけれない貧民の戯言だからしょうがないかw

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一条ってあの過剰設備のメーカーね。
積水さんよりはまだいいね♡
あの密封空間は個人的に受け入れられなかったけど。

あら、まだ言うのね、それ笑
資金がないから発言♡

では、あれだね♡
階段もホールも750ミリにしてもらおうかな笑
そしたら都心部でも利が効くかしら。
そして確か積水さんは大枠は500ミリ単位でしか動かせないような。
中堅ですら、メーターも尺も使えるのにね。

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750mmの階段って・・・

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無理ちゃんだよねー。

狭小地に積水使って少しでも好きな間取りにしようとするとこうなるよっていう典型的な例笑

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>>3168 通りすがりさん

一条工作員わかりやすw

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一条がそんなに気になるんだw

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3171さんって積水さんと一条さんしか知らないのかな？
でも積水さんで決めちゃう方ってそのレベルの方が多いから仕方ないのかもね。
違う方も少数いるんでしょうけど。
CM洗脳商法って本当怖いわ

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レクサスが良いとか積水が良いとか
でっちあげブランドに弱い
井の中のかわずだねw

レクサスとメルセデスやBMWを実際に比べてみろ
細部の作り込みの丁寧さや質感が全く違う
ドアの閉まりの違いなどは車を運転しない人でもわかるだろう
運転すればなおわかる
レクサスにメルセデスのような上品さは全くない
ただのトヨタ車
例え同一価格帯でもメルセデスの方が質感は上
メンテナンスはレクサスより高いけどね

ちなみにわが家はEクラス

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>>3174
だから何？
ここで車自慢は恥ずかしいよ。

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積水と一条
どっちがレクサスでどっちがメルセデス？

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>>3174 匿名さん

メルセデスってよく高速の脇で停まって動けなくなってるヤツねw

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ではメルセデスが積水でレクサスが一条って事でいいんじゃないですか？
細部のこだわり質感は良くて基本的な走るという性能はダメって事で(笑
よく一条の工作員が積水ディスる内容と酷似してますね。
あれっ？
一条工作員はメルセデスを一条にしたかったんだよなぁ？
自爆だね(笑

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人口の減少、高齢化で戸建て着工数が
半減したら 真っ先に潰れるのは
ここじゃないの？
アフターで食いつなぐのか？

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勝手に一条工作員にされちまったw

車はメルセデス、家は幼なじみが経営してる工務店
家は総額なら積水と似たような価格だが、積水のモデルハウスよりは遥かに豪華だ

積水も一条もいらないが、安いだけ一条の方がマシだなw

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>>3124 匿名さん
シリーズはやはりロイエですか。
うちはシャーウッド33坪で3200万と言われています。
もちろん外構入れてません。
なのでしぃ経費入れると3600万と言われてて
そこに土地代金なので5000万超えで
厳しいです。
何社かの見積もりで積水が1番高いのです。
住友林業は300万ぐらい安いです。

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>>3180
ほんとは積水に憧れ、未練があるんでしょ。
だからここに来る。

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>>3159 匿名さん
何も知らないんですね。

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>>3182 匿名さん
残念だが、恥ずかしい発言が目立つから突っ込んだだけだw

自分の家よりしょぼい積水に未練などないが、積水の営業は私に未練あったみたいだがね
断ってからも１番しつこかったのが積水

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>>3183 匿名さん
情弱だから積水選ぶのだろw

ちょっと知恵付けたら真っ先に外れる

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>>3161
全く同感。
ヘーベルと図面両方もらうとよく分かるよ。
通し柱不要はかなり大きいです。
ヘーベルは３階建ての二階をフルフラットで凹ませて屋根付きバルコニーにするのを最近ようやくできるようになったぐらい。

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そもそもシャーウッドを引き合いに出して戦おうとするのが間違い
積水のウリは鉄骨
その中でもビエナは別格
他HMを凌駕している
一条工作員はビエナに臆して勝てないから必死でシャーウッド叩きで孤軍奮闘中ってかw

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みんな一条大好きだなw

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嫌いだよ

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>>3187 通りがかりさん
ぺらぺらの鉄骨で何言ってるんだw

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金持ちはケンカしないので

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>>3190 匿名さん
60mの高層ビルと同じ構造なんだが？
http://www.sekisuihouse.com/products/3f/tec/03.html
おまえは木で60mのトーテムポールでも作ってろよw

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>>3190 匿名さん
ビエナは重量鉄骨。
軽量鉄骨のイズシリーズとは別格。
何も知らない人がここには張り付いて煽ってるですね。

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何が別格なの？まあ地場の優良建設会社の重量鉄骨のが間違いなく強くていい家が建つよ。積水の木造はホワイトウッドの集成材をプレミアム集成材とか言ってるし…どこらへんがプレミアム？(笑)あと積水の軽鉄の家の解体現場の写真を見た事あるけど手抜き工事が酷かったし。日曜大工レベル以下でしたよ。

ビエナか何か知らんけど重量鉄骨を検討する人は別格のビエナとやらと地場の優良建設会社の重量鉄骨など複数の会社を比較検討する事をオススメしますよ。

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>>3194だけど俺は積水も一条も嫌いだよ。二択ならば安いだけ一条のがマシ。ただどっちで建てても後悔するだろうと思うよ。足使って本物の建物を建ててくれる業者を探すのが後悔しない事ですね。

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>>3194 匿名さん

>重量鉄骨を検討する人は別格のビエナとやらと地場の優良建設会社の重量鉄骨など複数の会社を比較検討する事をオススメ

くぷぷ。地場の優良なんとか。
そんな幻想を信じるなんて、おめでたい。www

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積水スレが薄汚れたコメで汚れてる内はまだ安泰だな
10年後 過疎ってなけりゃいいな

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積水に限った話しじゃないんですけど
軽量鉄骨の家って将来心配じゃありません？
もし建築したメーカーが潰れたら
誰がアフター又は補修してくれるんですかね

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確かに俺も積水アンチだが、一条も好きではない。
まだボッタ感が無い一条のが好感は持てるだな。
でもまだまだＨＭ、工務店、建築事務所とたくさんありますよー。
よーくみてください。
もしまだ建築されていないのなら、大部分の方が積水さんから離れていくはずです。

そして３３坪程度で建築計画考えてる方。
せめて尺貫法が採用できるメーカーの間取りと絶対比べないと誤った家作りになりますよ。

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鉄骨は丈夫お家を建てたい方や、開口広く作りたい方が作ればいい。
ただ冬は寒いし夏は暑いし、無駄にコスト高いし、何より揺れが激しいのが住み心地よくないよね。

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>>3194 匿名さん
北関東圏で重量鉄骨扱える建設会社ってどこだよ？w
言ってみろよw
頼めたとしてまともな設計提案あるのかよ？w
適当な事言ってんなよ
ビエナは別格
以上だ

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ビエナ建てるならタマホームで何回も新築した方が遥かに賢い選択だと思うんだが。その時、その時の家族のスタイルに合わせた新築。新築を何回も経験できるしな。

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鉄骨って寒くないか？
今は木造でも強い家が建つんだから、鉄骨のメリットってほとんどないと思う。

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>>3203 匿名さん

最近の家は普通24時間冷暖房ですので寒くないですよ。

それでもフィリピン製の木造の家よりは光熱費は安くなりますよ。

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いくら24時間冷暖房を動かしていても、家の断熱性能が低いと室内に温度差が生まれて不快だよ。

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鉄骨は無知しか選択しない。住み心地重視なら拘りの木造だし頑丈さを重視するならRCでしょ。鉄骨には何もメリットない。ビエナは別格とか笑える。

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それぞれのメーカーに良さはあると思いますが、ビエナもいいですよ。

まず重量鉄骨の安心側は何物にも代え難いですし、余計な柱もありません。間取りは自由設計と呼ぶに相応しいものです。

ちょっと価格は高いと思いますが、予算と合えばいい買い物ではないかと。一生ものですから、家って。

木造建築には木造建築の良さがあるとも思いますけどね。比較することにあまり意味はないですね。

それよりも、こんなところが良かった、ここはちょっと困ったとか、建設的な意見を交わしたほうがいいですよね。

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鉄骨の良さは間取りの自由度、木造の良さは暖かさだろうね。

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最近の木造は窓が小さすぎる
光を取り込むことをなえがしろに気密断熱ばかりこだわって本末転倒
ビエナは間取りの自由度もさることながら
大開口が特に特化してるから光を最大限取り込む良い提案を積水はしてくる

そんなに気密断熱ばかり気になるならマンションに住めばいい

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>>3209 匿名さん

積水ハウスに限らずですけど、ZEHの取得を考えたら、窓はあまり大きくない提案が多いんですかね？

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なんか珍しく素敵な流れ。

積水さん選ぶ方にも初心者じゃない方もいた。

水差すようで悪いが、この会社は平気で壁厚、メーターモジュールのビエナを都内狭小地で提案してくるんだよな。

あと、鉄骨使うと重みだいぶ増すから杭がやばい。
あんなの刺されまくったら後々処理に大変になるかもな。

ハイムもそうだが、メーカーは鉄骨の弱さをとにかく隠そうと必死になり、過剰にアピールしてくるんだよな。

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>>3211 通りすがりさん
本当それな(笑)

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>>3209 匿名さん
木造ですが、リビングには幅3.6mの窓が付いてますよ。
その他にも窓は多めで開口率は30%あります。

Ua値0.26でZEHはトリプルスコアでクリアしてるレベルなので断熱性能も悪くないです。

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都心部で３階建てを十分な耐震性と自由度、建築実績で建てれる所、なかなか無いのよ。
各メーカーどこか引っかかってしまい、価格を気にする余裕がなくなるというか。
田舎の二階建てなら、タマなり一条だったり近所の工務店でどうぞw

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ちなみに地盤がそこそこ良ければ杭打ちは不要で柱状改良だけで済むよ。
ウチも最初は杭打ちを覚悟したけど大丈夫でした。

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ここでビエナの対抗として戦えるのはヘーベルぐらいでしょ。
実際相見積もりとったのも積水とヘーベルの2社のみだった
かろうじてパナホームにも声かけたけど見積もりとるまでいかなかった
他木造メーカーはとっとと消えな

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自社の一番高い商品が木造なのに、それをディスるって・・・

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>>3217 匿名さん

それって、イズロイエのこと言ってます？
フラッグシップではあると思うんですけど、私を担当してくれた営業（店長）さんも鉄骨で建ててましたんで、必ずしもフラッグシップがいいとは限りませんね。

また、コストはやりようなので、通常は鉄骨の方が当然ながら高いですね。

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最高級と言ったら、グラヴィス ステージでしょう。
こんな商品を出しておきながら、木造がダメって消費者をバカにしすぎじゃないですか？

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>>3219 匿名さん

木造をだれかディスってます？
積水ハウスは、鉄骨も木造もバリエーションの一つとして考えてますよ。

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外観内装だけ良ければOKな人は積水向きですね。

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>>3217 匿名さん

ビエナで拘りまくればグラヴィスより高くなるよ
ってゆうか木造で拘りまくったのがグラヴィスってことだろーよ
ビエナでオーバーハングとかロジアつくればあっとゆうまにグラヴィスの坪単価超えるで

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積水施主って寄付が好きなんだな。

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ここのスレは平和だな。
施主は満足なのに、外野が悪口言う。

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>>3224 匿名さん

納得。施主が満足してんだからいいじゃん、って思うんですけどね。

何が不満で、外野の方々が言われるんでしょう？

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>>3221 匿名さん

だけよければ、とは思っていないと思いますけどね。

でも重要な要素であることは間違いないですね。内装や外装って。1番か2番でしょう。

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大手HMはアフターサービスで凄く金がかかるって聞いたんですけど本当ですか？

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積水が好きで積水で建てた方には文句はつけたくないよ。

ただ、この会社に邪険に扱われたり、騙されそうになった奴らは叩きにくるんじゃないんかな。

あらゆるＨＭ見て回りましたが、私はこの会社のやってる事だけは到底好きになれないし、恨みもたくさんです。

詫びに来ない限り私は気が済むまで叩きますぜ。

それを跳ね返すのも会社の発展に繋がるわけでしょうし。

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>>3228
HMはどこもそんなもん。
積水なんかまだ可愛い方よ。
もっと酷い世界をあなたが知らないだけ。

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3229さん

関東近郊にあるＨＭは大体見ましたよ。
ここより酷いとこは無かったよ。
まだ知らない世界があったら申し訳ないが、さすがにもう見る気はないから、俺の中じゃここは最低だ。

なんか関東北部で鉄骨がどーの騒いでた方いましたが、たぶんそれは横尾材木店のワイビルドじゃないかな？

まっ、その辺まで見尽くしてるんです。

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>>3230
内部は知らないでしょう？
これでも積水はいい方なんですよ。

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積水ハウスファン以外立ち入り禁止

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同業他社なら、いくらでも評判下げるようなことしそうだね。
同業なら当然住宅について詳しく知っているからね。
こんな事された、こんな事言われた、こんな扱い受けた･･･いくらでも話作れるよね。
戸建て検討してるふりして。

実際に建てたみんなは満足してるって言ってるのに、その流れだと困る人達がいるんだろうね。
ホント不思議だよね、施主は満足だって言ってるのに施主でもない人がダメだ!ダメだ!って言って流れ変えようとするんだから。

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＞積水ハウスファン以外立ち入り禁止
共産主義国家みたいだなw
ここは良いところも悪いところも共有するための場でしょ。

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悪いところがあるなら、実際建てた施主が書いてください。
建ててもいないのに、文句言ったって意味なし。
空しくなるだけだよ。

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そもそもＨＭの営業マンがこういう掲示板見てたらそいつは売れない営業マンだろうな。
というよりそんな小さなハートで営業なんか勤まらないよ。
ましてや営業職しててそんな時間あるなら売れよって思うわ。

もし自分がこの会社の営業なら、いかに注文住宅を検討してる初心者を、ブランド力で瞬殺出来るかと思うわ。

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積水の現場に数えきれないくらい入って思ったこと。

やっぱり建物自体は間違いない。
床下がNo.1に綺麗。
各現場タブレットで状況写真を全業者が随時報告するため不備はほとんどない。写真提出漏れ厳禁。

建物自体は良い。

しかし、
最終的には大工さんの腕だ。（全ハウスメーカーに言えること）
例えば、ボードをとめるビス一発一発にすら意味があると思います。 深さ 間隔など。
積水だけじゃなく100人くらいの大工さんの仕事ぶりを見てきました。

３人ほどいました。ビスの深さと間隔は一定。最終的に、ボードはクロスで隠れるが、ボードは手の跡や粉がついていなく綺麗。クロスはらなくても住めるんじゃない？これ。みたいな。ビスの並びが綺麗すぎる。

やっぱ大工さんの腕だなぁ。

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＞＞3237
はいはい、大工さんの腕は分かりました。
それはどこも同じ。

ただ、腕のいい大工さんでも、構造計算は出来ないよね。

積水オリジナルの構造、部材を開発するのに、どれだけ金と時間が
掛かってると思う？
トップ企業だけあって、本社には開発能力のある人材も揃ってる。
あなたたちが普段見ているＨＭの営業は単なる駒でしかないよ。

総合力で見なきゃ。

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>>3238 匿名さん
そんだけ金と時間かけるなら他社と差別化を図って材料も耐久性の高い「別格」なもの使えばいいのにと思うが。

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>>3239
違いが分からない？なら、ローコストで建てればヨシ。

ついでにココに来る必要もなし。

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総合力でみた結果。
最下位でした。

良さは基礎がキレイ。
開口が取れる工法は良かったけどね。

悪いところ。
お客様の地に合わないハウス提供。
解体費詐欺。
敷地調査間違える。
これ以上上がらないという営業の意味不明発言。
時代に合わない賃貸物件建築で老人から詐取。＝未来がみえない経営。

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>>3241
あなたはそうだったんですね。

でも世の中の大半はそこらのローコストより
積水の方がいい、と思っていますよ。

単に営業がハズレだったってだけ。
というか、あなたと相性が悪かったんですね。

あなたは自分に合った所で建てればヨシ。
そもそも同じ土俵に上がったのが間違いだし
ケチケチしてたら最大手では建てられない。

老人から搾取ってしつこいけど、いやならハッキリ断ればいいだけ。
グズグズしてるから向こうも来るんだよ、仕事だからね。

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>>3240 匿名さん
だから前々から積水よりタマホームで何回も新築する方が合理的だと言っています。時間と金をかけてる割に木造なんて激安ホワイトウッド集成材を積水プレミアム集成材とかネーミング変えてるだけですよね。積水ブランドに目をキラキラさせて冷静さを失っている施主様に他社の悪口を吹聴し曖昧な状態で建築請負契約をしてから追加追加で料金が増える。一流企業のやり方としては如何なものかと思いますよ。一部、基礎がキレイとの意見もありますが本当に良い基礎を作る基礎屋さんから言わせると「積水の基礎なんてショボいわ」との事です。どこの現場とは言いませんが積水の現場で「あれ！？何か不思議だな」という現場もあります。別に積水が嫌いな訳ではなく率直な意見を述べているだけです。一流企業なら一流らしいやり方で受注を増やしたら良いのではないか、と思います。

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>>3242 匿名さん
使えない窓際社員？

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モデルハウスだけは、積水ハウスが一番よかったけど、オーナー訪問では、積水が最下位だったな。

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>>3244
築15年、積水施主です。
商品はグルニエダイン。
ダインコンクリートは見た目もいいよ。
近所からも羨ましがられる。自慢の家。

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＞＞3243
積水のシェルテック、ダインコンクリートの家と
タマの家、見て分かんない？
外観からして雲泥の差でしょ。

それに積水の競合はタマじゃなくて、へーベル、住林、三井クラス。
安価なタマを何回も建てる位なら、積水を何回も建てるよ、余裕でね。

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3243さん

いちよ一本一本適合するか否か調べてるらしいっす笑
てか、そんなの何処でもやってるわ笑
あの基礎よりよく作れるの知りませんでした。
また新たな知識を素人の僕に教えてくれてありがとう。

あれっすね。
最大手だから一番いいって考えが誤解を招く典型的な例ですね。
いつも思うんだけど、3243さんみたいな方は何処の会社をみてローコストメーカーっと言ってるんだろう。
てか、見てねーくせによく言うわな笑

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修正

下の数字
3243→3242

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>>3248
積水と競合させたのは、へーベル。
ローコストは一条以下かな？
ミサワ、ダイワ、ハイムあたりもちょっと恥ずかしい。
予算足りなかったのね、って感じ。

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>>3243 匿名さん
信じられない。林業のビッグフレームや三井ホームと比べたらビエナの基礎は相当良いよ。
実際に建ててみたら出来栄えに安心できたし。あれに並ぶのはヘーベルぐらいでは。

大体集成材はシャーウッドの話ので、ビエナオーナーには関係ないのだが。いつになったら分かるんだろうかw

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>>3237 通りがかりさん
建物自体はいい

では何がダメなんですか？

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>>3250 匿名さん
何が恥ずかしいの？
私は積水を選択肢から外して心底良かったと思ってます。逆に積水にしてたら本物の家の施主にあぁ…積水にしちゃったのね…と思われますね。

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>>3251 通りがかりさん
布基礎とベタ基礎比べても意味ないなw

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>>3250 匿名さん
積水の総資産なんて、住友や三井に比べれば、半分以下。
他社を見下してるつもりだろうが、恥ずかしいよ。

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スマホはサムソン
テレビはLG
車はヒュンダイ
家は積水
余暇はパチンコ打って韓流ドラマ
平日ランチも焼肉屋
北の将軍様を崇拝

かっこいいっすね！

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スマホ含め白物家電で日本製などはとっくにないでしょ。台湾、中国製ならええんかい！？

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積水施主以外が積水を貶す不思議。
そんなに羨ましいんかい。

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>>3243 匿名さん
「本当に良い基礎を作る基礎屋さんから言わせると､､､」って、その基礎屋さん是非教えて下さい。
「どことは言いませんが積水の現場で「あれ！？何か不思議だな」という現場も､､､」って、どこの現場か是非教えて下さい。
「別に積水が嫌いな訳でなく率直な意見を､､､」って、いやいやあなた、積水を嫌いじゃなくて大っ嫌いですよね。

どれもこれも真実味に欠ける話ばかりなので、ただのネガキャンに思えてしまいます。

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>>3257 匿名さん
何もわかってないな
まさか思うが知らないのかw

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これが現実だな

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

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そうまさにネガキャンがずっと横行してる
せっかく王道のビエナの話しで繋がってたのにまたしてもシャーウッドを引き合いに出してくるとこなんかまさに木造しか建てれないHMのネガキャンそのもの
そもそも積水は予算ある人にはシャーウッドは勧めない
予算がなく、でも積水ブランドにすがりつきたい人にシャーウッドならなんとか頑張って予算内に付き合ってあげますよって感じ
だからここにはそんな予算なくて本気で積水から相手してもらえなかった輩が僻みを言いたくてくるんだろうなw
そりゃ本気じゃないから態度も客からしたら不満に思えるのも仕方ないだろうな
積水からしたって客を選ぶ権利はある
当然最大手だから他HMとは比較にならないほどに予算のない人でもまずは相談にくる
そんなのまともに全部付き合ってたら商売の邪魔でしかないわけよ
車のディーラーだってそう
アウディーにホンダのフィットで来店したって相手もされない
そりゃ嫌悪感しか生まれないだろーよ
それがブランド力というものだよ
まずは身の丈にあったHMに相談しような
出ないとここにネガキャンするような粘着になってしまうから

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鉄骨が主流～
外壁が～

とかまた言い出すのかなw

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ぺらぺらの鉄骨で何言ってるんだか

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1億円以上出してグラヴィス ステージで建てた人が可哀想・・・

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積水は展示場のレベルをその地域の購買層に合わせたものとしている。
富裕層が多く住む地域には当然ビエナ。
貧困層が割合を占める地域はシャーウッド。

ここにやっかみにくる連中はこぞってまずは木造叩き。
だから積水から本気で相手にされもしなかった貧困層の粘着が住み着いている。
ホワイトウッドという唯一ディスれるところを拠り所にしてな。
積水としても貧困層をターゲットにしているシャーウッドに高級材種を使う気なんてさらさら無い。
富裕層には鉄骨を勧めるから。
どうしても積水ブランドで建てたいって人に付き合っているラインナップだから。

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高級車メーカーでもエントリーモデルというクラスを提供している。
アウディならA1、Q2とかレクサスならCTとか
まさにそれだな。

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貧困層向けの木造で1億円以上ボッタくるって・・・
良心はないんだろうか

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>3262　匿名さん
シャーウッドだめですか？
うちは住林とか積水シャーウッドの落ち着き感が好きで積水からも見積を取りました。
外壁タイルも良かったですが、残念ながら他社で契約しちゃいました。
どうしても6LDKの間取り、LDKは25帖以上、施工65坪は譲れなく、ホワイトウッドも引っかかり、
最終的には6500万という事と、敷地が200有るので庭の整備もかなり掛かり7000超えとなり断念。
大手ＨＭの平均坪数は40坪弱だから、(3262匿名さん)のようなお金持ちばかりでも無いと思います。
平均40弱とは、65で建てる人がいれば30坪の方が3人(65+30+30+30)/4=38.75坪
ちなみに敷地内に重量鉄骨2階建ても有りますが熱くて寒いので、今回は在来工法の木の家にしました。

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>3266　通りがかりさん
富裕層って年収いくらくらいの方ですか？さらに貧困層ってどのくらいですか？
ちなみに「通りがかりさん」は資産を何億くらいお持ちですか？
ビエナって狭い敷地に建てる狭小住宅に思えるんですけれど、
富裕層は利便性を考えて平屋で80坪とか、2階建てで100坪とかじゃないですか？
高級車のガレージも３台分くらい必要だし、門からガレージまでのエントランスも考えると、
250～300坪は必要だし、資産20億位ないと富裕層とは言わないかもです。

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ここは参考にしちゃダメよ。
業界最大手になれず現在2位で足踏みしてるi工務店の工作員がなんとか最大手を奪還できないか常に粘着している。
i工務店のスレに行けばわかるよ。
執拗に積水を引き合いに出してはディスり放題だから。
木造を引き合いに叩きまくるのもそうゆう事。

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本当の富裕層はRCなんだけどね。
積水にはRCをラインナップに入れるだけの力量がないから頑張って重鉄ビエナで一杯一杯なのは仕方ないんでしょうね。

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>>3270 通りがかりさん
都心でそんな土地は余ってないw
ど田舎の地主に限定された内容ですねw

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>3271　名無しさん
なるほど。納得しました。
i工務店ね。僕は見積も取りませんでした。
スレ読んだら、シンガポールで企画して、人件費の安いフィリピンで安価に作って建ててる会社。
静岡で事件を起こした創業者の長男？がやっている会社で、創業家一族の資産管理（抜け道）会社のようですね。

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木造も鉄骨も値段が変わらないと言って、の木造を勧めてきた営業はなに？

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>3273 通りがかりさん
富裕層って「土地は余ってない」じゃなく、地上げして買い取っているんですよ。
もちろん僕はそんなお金もないけど、それが富裕層です。

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>>3266 通りがかりさん
何なら鉄骨叩いてやろうか？

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＞＞3277
どうでもいい。読むの面倒。

鉄骨しか興味ないから。

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ここで話題にあがったので初めてi工務店のスレを見てきました。
最新ページだけを見ましたが何かにつけて積水を引き合いに出す印象ですね。
i工務店のスレだからi工務店のことだけ語り合えばいいのに
何故わざわざ積水の話題を出すのでしょう。
なかなか不思議なスレでした。

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つーか、積水とへーベルの展示場しか行った事ないから。

安っぽい木造は外観からしてパス。
あれ買う位なら、賃貸のままでいいわ。

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>>3279 匿名さん
互いに書き込みを待って、ここぞとばかりに工作員だのどうのこうの反応したいみたいですね。
暇つぶしでしょう。

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>3280 積水施主さん
ヘーベルハウスは無機質で良くないですし、積水とは比較にならないですよね。寒いし暑いし、陸屋根のメンテも法外だし、見に行く価値はないですよ。
ちなみに高い鉄骨で建てられたんですか？何坪ですか？3階建てで50坪とかって言わないですよね？もちろん安価な総二階ではなく、ワンフロア3.坪以上ないと安っぽく見えますよね。延べ80以上ないと高級には見えないですよね。

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>3271　3274
連コメントお疲れ様！

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>>3282
へーベル陸屋根しかないと思ってる？
まだまだ勉強不足だね。

我が家は2階建て延床70坪だけど、別に地下室あるよ。
これ、結構自慢。ワインセラー付いてる。

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一条の工作員って積水潰しにへばりついているんだね。
積水は一条とは比較にならないですよ。
ブランド価値も何もかも。フィリピンバナナと一緒にされたら、積水の施主は迷惑です。

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>3284 匿名さん
お馬鹿じゃないの？
旭化成の陸屋根のメンテ費を書いたんで。
200万強で寄棟や切妻出来るんだよ。そんなの見積りもらったから分かるけど。
地下室有って70ね。狭い敷地だから仕方ないか。アパートみたいで自慢にはならないよ。
外観写真でもアップするか、積水自慢のスレでも作ってやったら。
ここはこれから検討する人、既に住んでいい点悪い点を相談するスレ。趣旨に合わないよ。
ワインセラーを自慢されてもね。もちろん現金購入7500万だよね。富裕層だから。真の富裕層は積水で建てないけど。

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>3284 匿名さん
自慢は他で
迷惑

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>>3286
残念でした。
へーベル切妻は過去の商品。

地下室は別ね。
土地は90坪。
7500万じゃ建ちません。（笑）

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＞＞3286
へーベルの陸屋根と寄棟は同額だよ。
なんだ、積水へーベルと両方見積り取って建てなかったのか。
経費の無駄だな。

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何か工作員、工作員と騒いでるけど私は積水も一条も全く良いと思いません。二択で強いて言えば安いだけ一条かなと。地場工務店で1億あれば最高の材料使った満足な豪邸が建つし。材料厳選したら木造でも重鉄に遜色ない強い家作れるしね。

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>>3290
じゃ、何でこのスレに来るの？積水に興味ないのに。
単に邪魔したいだけ？
施主は満足してるんだから、あなたには関係ない。
地場工務店なんか、選ぶ訳がない。
その工務店のスレに行けば。

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だな。
積水も一条も良いとは思えないよな。
二択で言えば一条さんだな。
3290さんはよく分かってるよ笑

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私も積水で建てたんですけど、それでも積水自慢みたいのは勘弁。みんなそんな風に思われちゃうから迷惑です。

そんなに自慢したい人なんか少ないと思いますけどね。

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ほんとのお金持ちはそんなことで自慢しません。

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だなだな。

見下したりもしないよな。

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3290
3292
iこうさくいんキエロ

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>>3294 匿名さん
3288です。すいません、嘘書きました。
そんな地下室なんて持っていませんしワインセラーなんてありません。見栄を張ってすいませんでした。これからは気をつけます。

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>>3291 積水施主さん
邪魔ではありません。積水という名に冷静さを失っている施主様達が後悔しないように事実をレスしてるだけです。家作りは一生に多くて数回、大抵の方は1回です。だから視野を広げて徹底的に比較検討して欲しいのです。私はその結果、素晴らしい工務店に出会い近く建築請負契約を結ぶ予定です。当初は大手HMも選択肢に入れてましたが比較検討する事で後悔しないで済みそうです。

その工務店は積水より遥かに安く、耐久性、耐震性、健康的、断熱性、気密性、将来を見据えメンテナンス性、全てにおいて上です。ブランドにばかり拘っていると本末転倒な家作りになります。

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>>3298 匿名さん

その意見に説得力を持たせるためには、どこがどんな風に優れていたのかを書かないと無理ですよ。

全てにおいて、というのはあまりにも主観的で客観性に欠けます。

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>>3298 匿名さん

どうせなら宣伝も兼ねて、工務店名を公表したらどうですか？

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積水が北海道で全く売れてないのはやっぱり寒い家だから？
ハイムは鉄骨なのに北海道でもトップを争うレベルの建築棟数なのに、積水はトップ20にすら入ってないね・・・

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>>3301 匿名さん

ソースは？

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どぞ。
http://sakenosakana.hateblo.jp/entry/2017/11/01/122545

ハイムと一条がトップ争いをしていて、
トップ20にはミサワ、タマ、スウェーデン、住林、三井も入っている。

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>>3303 匿名さん

へー。ありがとうございます。
まあ、そうなんだーって感じですけど。
それ以上でも以下でもないですね。

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北海道に限らず、着工戸数には平均年収も関係してるでしょうね。

https://www.nenshuu.net/m/prefecture/pre/index_prefecture.php

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>>3303
道民は、金ないからね（笑）

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積水施主ですが、寒くないですよ。

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断熱性能なんてものにこだわっている時点で積水に住む資格なんてないんですよ。

心頭滅却すれば火もまた涼し。
心の持ち方ひとつで、いかなる苦痛も苦痛とは感じられなくなります。

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妬みややっかみの多いスレですね。
お金が足りれば、積水で建てたかったですよ。
申請中ですが、うちの仕様だと建ててる中堅と積水では1800万違って流石にあきらめました。
色々有ってもいい家だと思いますよ。
ブランド価値も何も有るし、住んでて気持ちいいはず。

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