積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>13699 検討者さん
水を差すようで恐縮ですが、コンセントの位置のような細かいところまで決めてこれ以降は変更する必要がない状態で契約しないと、少しでも何かを変更するとその度に値上げされ、気づいたら値引き分なんて吹っ飛んでいたなんて事になりかねませんよ。ご注意あれ！

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建売ですのでこれ以上の増額は無いかと思います。最終5000万円でおさまりました。
一建設さんの方が立地良いのですが内観した時の差が段違いでした。
本当に感謝しかないです。

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建売という事は既に建ってる物件だったんですか。

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今日ずっと売れ残ってる建売で大規模イベントしてるな

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>>13702 検討者さん
どうにも腑に落ちません。
この話は>>13684から始まりました。そこには「一建設と積水ハウスで相見積もりしています。」と書かれていましたが建売で相見積もりというのに違和感を感じます。
そして次は>>13699で積水ハウスと契約する事になったと報告がありました。そこには「提案が一建設さんとは段違いでした。」とあるのですがどんな提案だったのでしょう？内観して比べて決めたのなら両方とも完成物件という事になりますから些細な変更すら困難でしょう。
この2点がとても不自然に感じます。
積水関係者の釣りですかね？もしそうだとしたら積水も地に落ちたと思います！！

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建売でも値引きはあるから、その事じゃないかな。
内装の一部は選べたりもするから、そこらへんでしょう。

まっ、注文とはだいぶニュアンスが違うけどね。

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積水の注文と建売、サッシのグレードは同じなんですか？
他の大手だとランクが違うの使ってると聞いた。

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建売で見積するの変ですか？
値引き交渉で当たり前だと思ってました。
提案というのはインテリアとかです。
家具とか照明は含まれていませんので。

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皆さんは自由設計の注文の方と勘違いしてたんだと思いますよ。

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立地も違うのであれば差額1000万は土地込みとい
う事ですか、、、
比較になりません。
建物価格と勘違いしていました。
1000万の差額な訳ないでしょう。
倍は違いますよ。仕様は全く違いますから。
今は値段相応という時代。良い物は高い。

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俺も立地優先が良いと思う

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>>13708 検討者さん
積水ハウスの方は
・立地：悪い
・上物：別格で質良い
・価格：1000万円ほど高い
・値引き：家具や照明などコーディネイトしたものを何百万円分もサービスしてくれた
こんなところでしょうか？
詳しいことが全くわからないので何とも言えませんが、まんまと値引きに釣られたようにも見えます。当人が満足ならそれでいいのですけれど、、、。

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>>13704 匿名さん
建売より半注文でもはじめたらいいのに

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セミオーダーってないの？

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積水ハウスの建売は他の大手と比べても異様に高い

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お金のない貧乏人は手が出せない。そういうハウスメーカーがあってよいと思います。他にいくらでも安く家を建てられるハウスメーカーがあるのですから。

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ハウスメーカーって貧乏人が建てるところだよ
金持ちは工務店

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お金あったら、他（有名建築家など）を考えると思う。
量産体制のハウスメーカーは庶民の家というイメージ。

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工務店でもいろいろあるからな。ほとんどがローコストよ

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>>13719
そのほとんど以外は？

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もう鉄骨は終わりだと思う
高気密高断熱に不向きな構造体

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鉄骨メーカーも木造やってるのはそういう事。時代がそうじゃないから。

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狭小地で3階建てとかなら鉄骨造にする理由もわかるが、普通の分譲地で建てるなら木造で十分
気密も木造の方が取りやすいし

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鉄骨は確かに地震には強いとされてるけど、揺れて力を逃がす構造体だから、中はシェイクされて家具はグチャグチャになる
鉄は熱で伸び縮みするから気密が取りづらく、熱橋で断熱も不利
火災でも熱で直ぐに鉄がヘタるから簡単に倒壊する
固定資産税は木造より減価償却が遅く余分に税金を取られる

・・・これ選ぶ利点なに？？？

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シャーウッドがお勧め

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でも積水なら鉄骨の方がいいかも。
営業の木造部隊と鉄骨部隊が統合されたときに、木造のシャーウッドは割高にされたはず。
シャーウッドは、シャーウッドが好きな人だけが選んだ方がいいと思う。
木造ありきなら別のメーカーの方がいいのでは。

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木造は貧乏人が買う家

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積水の木造と鉄骨の割合どれくらい？

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積水ハウスならば鉄骨で建てたいですよ
木造なら工務店とかでもいいんじゃないでしょうか

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積水で鉄骨はもう時代遅れも甚だしい
ヘーベルですら木造に舵を切ってるのに

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昔みたいに建築面積が大きければ、間取りの自由度で鉄骨造に分があった。
今は予算的に大きな建物を建てられない人がほとんどだから、シャーウッドどころか普通の木造程度の自由度で十分。
お金持ちが大きな家を建てる場合にしか積水の工法に魅力を感じない。

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>>13730 匿名さん
シャーウッドを含めて木造の建築現場と鉄骨系の
現場が隣同士で比べると安心感は鉄骨だなあと
実感する。

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>>13731 匿名さん
積水ハウスなら延床60坪位でないと豪華さは
出せないと思うのも分かります。

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シャーウッドと住林はよく競合するよね。

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積水で鉄骨の坪単価を捻出するくらいなら、素直に外断熱の壁式RCを建てるべきだと思う
気密はとうぜん凄いし、外断熱にすることによってRCの弱点である蓄熱性がメリットに逆転するのも見逃せない

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>>13735 匿名さん
いやいや壁式RCの方が圧倒的にコスト高だろ。
いたるところで壁式RC宣伝してるけど、集合住宅ならまだしも、戸建てだと鉄骨レベルのコストにならないと広くは普及しないよ。

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坪単価１１０万くらいからですけどね

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３０坪前半で込みこみ５０００万未満くらいだね
積水も込みこみだとそのくらいでしょ

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売れてるの？

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RCは基礎知識がないとまともに仕上がらないから注意ね
大抵は外断熱にすれば解決できてしまうんだけどね
まずは初歩の初歩から勉強するのがいいね

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積水はRCじゃないでしょ。

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手でバッテンを作ってる動画を見てはいけないとお祖父さんから教えられてきた

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積水はRCが建てられるくらい坪単価が高いってことです

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RCがあまりに普及しないから、いろんなところでRCの宣伝して回ってる業者だから気にしなければいい。

積水ハウスとは何の関係もない。。

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鉄骨の新築工事見かけたよいいと思います

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鉄骨最強

木造とかありえない

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鉄骨も腐食する、と鉄骨系HMの営業が同業他社を貶すために言っていたし、火災のときに脆いから、要らない。
木造でいいよ。

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火災とか言いながら断熱材ウレタンとか使ってそう

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断熱材まで火が回ったら、もうその家はお仕舞です
だって壁を貫通して断熱材まで火が回ってるんだから

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だって
児童みたいな言葉遣いだな

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木造の貧乏人はこのスレ場違い

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>>13751
鉄骨の家に住んだ事あんの？

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ウレタンなんてローコストしか使わない

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またウレタンが始まった。。

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ウレタンも良し悪し
グラスウールやロックウールがまともに施工できないならウレタン吹き付けの方が気密も断熱も取れる
こればかりは受け取った施工会社の質に依存するから他方の口コミは当てにならない
あと、断熱は厚さが重要
いくら性能が良くても厚みが薄いと寒くなる

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個人的には今建てるならダイワのグランウッドのウルトラｗ断熱がオススメ
あれぞ木造の新時代って性能をしてる

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でも値段をみたら坪単価140行くので、それなら外断熱RCを選べばよくね？って思う

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坪単価なんて目安だよ
140万が50万のこともあるし500万のこともあるんだよ

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>>13758 名無しさん
同じような床面積で同様のグレードの内装や住設というのが坪単価比較の大前提でしょう。その前提において140万が50万や500万になる事なんてあるのでしょうか？ちょっと考えられませんが、、、。

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>>13758
家買った事ないでしょ

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ユーチューバーの情報に踊らされ過ぎな
坪単価140万といってもノイエくらいのグレードに下げれば坪単価50から70だと言われているし
既製品使わずに造作多用すると坪単価は跳ね上がる
展示場仕様だと坪単価300万するぞ
芸能人だと坪単価500万超えてる家もあるだろうな

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>>13761
実際、積水で見積もり取った事ないでしょ？

坪単価50から70はないと思う。
付帯工事の金額も入れないと参考にならないよ。

住宅展示場は大きいし、億クラスになるのは他のハウスメーカーも同じ。
あそこはオプションばかりで参考にならない。

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家って、本体価格以外にも付帯工事、諸経費、税金などいろいろかかるからね～
どの程度まで標準に入っているのか、ハウスメーカーによっても違うだろうし。
全部コミコミでいくら、でないと参考にならない。

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>>13762
坪単価50から70はないと思う。
付帯工事の金額も入れないと参考にならないよ。


じゃぁねぇよ
あるんだよ
ノイエは積水のセミオーダー型だったが去年建売部門に変更された
それまでは坪単価55万程度だったんだわ

普通は本体税抜きが坪単価で付帯とか入れねえから
コミコミとか建売みたいな用語も使わねぇから

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坪単価55万でキッチンは何が付いてたの？サッシのグレードは？

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>>13764
でも、積水で見積もり取った事ないでしょ？

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ノイエの標準仕様はどこからどこまで？
注文とどこが違うの？

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積水、住林、三井のセミオーダーを検討したこともあるが
仕様は飯田の建売レベルだったな
スレート屋根でサイディングの総二階
造作不可で全て既製品
見た目も質も完全に建売品質
どこも坪単価60万で揃ってたのでそういう工務店に発注してるんだろうな

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>>13764
うちは積水で見積もり取った事があるから分かるけど
契約書には総額いくらと書いてあったけどね。
本体価格だけで考えてたら予算オーバーの人も多いはず。
営業マンだって無駄な動きはしたくないだろうし。

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セミオーダーで内装を注文の標準クラスに出来るの？

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>>13770 匿名さん

無理ですよ
本当に貧乏人仕様のやつです
住林だけは玄関とLDKのみ無垢が標準でしたが他はシートフローリングでしたし壁もビニルクロスでした

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他社注文でもスレート屋根は普通じゃない？
うちはダインで見積もり取ったけど、屋根は三州瓦だった。

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〉壁もビニルクロス

それ、他社注文でも標準はビニールクロスですから。

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>>13771
住林のセミオーダーはサッシが注文と違ってたと思います。
サッシのグレードは大事。

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ヘーベルは注文でもシートフローリングが標準だったな。

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ヘーベルは標準ってなくて営業が決めてるよ。
君が貧乏お思われてシートになっただけかも
うちが見積もりした時は挽板

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ださいな

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>>13776
まさか、いくら何でもシートなんかにはしないわ。笑
他の人のヘーベルブログ見て知った。
子供がいる家庭とかお手入れ楽（ノーワックス）とか言われてシートを勧めているようだった。

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セキスイハイムとかもシートが標準では？

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大手いろいろ検討したけど（積水、住林、ダイワ、ハイム、ヘーベル、三井、ミサワ、パナ）
内装のレベルが標準クラスでも上だと思ったのは、三井と住林。
鉄骨の中では積水の標準が一番いいと思った。選べるバリエーションも多かったし。

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同じ無垢オーク材でもメーカーが違うと質感も全然違う。あれは提携先が違うんだと思った。
そこら辺も見ないとね。

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キッチンもそうね。どこと提携してるか見ておかないとメーカーによって割引率が違う。
本体価格だけ見てもダメよ。

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スミリン質悪い

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住林の床と玄関収納（共に標準）は他と比べていいと思った。

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木造なんて論外

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>>13785
そういう貴方は積水ダインがお似合いです

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>>13785
今住んでるのは木造なの？
木造でもピンキリだから気を付けてね。
積水のシャーウッドはいいと思いますよ。

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スミリンは質高くなくね？

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>>13788
住林のブラックチェリーや栗とか床材はいい。バリエーションも豊富。
広い面はいい床入れた方が後々後悔はない。

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住林のフローリングは悪くないんだよ
だが三種の神器？っての
あれが木目調でシート丸出しのくせに主張強めだから全体的にチープに見えるんだわ

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シートは所詮シートだから。
本革と合成皮革の違いと同じ。

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キッチンや洗面所の水回りに無垢は止めた方がいいかも。

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ほんまこれが真実よ

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結論は自分で出します。笑

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もうやめて！　鉄骨のライフはゼロよ！

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どうせ都合の悪い動画は見ないよこの人たちは
もう建てた人にとって都合の悪い事実には耳を貸さない
まったく勉強しないから頭がアップデートされないまま頑なに今を信じ込む
https://alu-web-herokuapp-com.global.ssl.fastly.net/cropped_images/rbb...

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ポジショニングトークって知らない？

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でも真実なんだなぁ
早速、見て見ぬふりとはね

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ほんと工務店のステマに騙されてるやつ多すぎる

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鉄骨メーカーに騙されてる
なんで積水、大和、ヘーベルが木造に力を入れ始めたのか全く理解しようとして無いな
不都合な真実ってか？

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