積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

断熱等級7、C値0.1とかでヘーベルに対抗？

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例のアレw見付けたw

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そう、同時吸排気付きレンジフードが今では標準？うちは排気のみだけど。

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どうでもいいことかもだけど、来場プレゼント大きいですね。Amazonギフトカード5000円分て。大手だからかな。

換気についてどうなってるのかホームページを見てみたら「スマートイクス（次世代室内環境システム）」と「エアキス」というものが出てました。これらは、二つとも標準で付いてるのかどちらか片方なのかよくわからないのですが、機能的には似たような感じなのかな。どちらも換気・空気清浄の役割を果たすらしいけど。

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あのちゃん可愛いよね

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中古で買った家が積水ハウスだったんだけど、窓とか網戸のメンテってどうしてるんですか？
窓のラッチが壊れそうで自分で直そうかと思ったんだけど部品が一般には販売されてないようでどうしたものかと。積水ハウスリフォームのカスタマーズセンターに頼むのですか？

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積水ってメンテ完全無料だった気がします

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中古でも？

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公式に中古でもメンテは次のオーナーに継続と書かれてるよ

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ありがとうございます！
早速、カスタマーズセンターに問い合わせてみます！

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積水ハウス経由の中古はね

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>>13627 匿名さん
欧州車ディーラーの認定中古車のやり方を真似てる

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我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？

屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。

私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。

それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。

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陸屋根定期便

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同床異夢や船頭多い悲劇は避けたいものだ
ゴールの共有の為には、その過程における適時にて全員の情報共有と擦り合わせは不可欠

高額費用の発生と、双方に法的且つ経済的な責任が生じる事業運営や不動産及び動産購入に際しては、関係者の合意形成が基本中の基本

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>>13629 さん

>>13629 陸屋根　後悔さん
木造でも普通に陸屋根ありますよ。
鉄骨だからとか関係なくどちらも
水が侵入しないように施工するのが
大前提です。マンションでも普通に雨漏りするし
木造鉄骨関係ないです。

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>>13629 陸屋根　後悔さん
木造住宅で大きなベランダがある家は
FRP防水なので地震の時にひび割れの
恐れがありますが
積水ハウスはシート防水です

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来場特典っていつもらえるの？忘れられた？

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来場特典ってなんの話？

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バーベキューやめて

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セキスイハウスはやめとけ

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とにかくアフターフォローがない。カスタマーセンターが最悪

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セキスイハイムと間違えてる？

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以前ここの大工やってたけど、ベテラン大工　やばい人多かった

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そんなことはありません

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例の人かな

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>>13640 口コミ知りたいさん
ハウスメーカーの大工やばいなら
工務店系では建てれない。
もう積水ハウスは高級住宅で坪100万以下では建てれない。
知り合いが築30年のダインの家ですが周りの大手の新築と
見劣りしない位。目先のお金を出せない人は他のメーカーへという感じのハウスメーカー。基礎とか見えない所で
全く違います。基礎幅とか確認すればわかる。
ローコストは値段相応にコストカットしてるよ

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サイディングとは大違いだよね

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　ハイヒール・モモコが７日、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「モモコ新聞」に新規動画を投稿。大雨で自宅屋上が水浸しになり、雨漏りしたことを明かした。

　「先週末、大阪を襲った大雨でモモコ家がエラいことに！」「大阪市に大雨警報、洪水警報」と“見出し”をつけており、「今家帰ってきたら階段が濡れてたので、上（天井）見たら、エグい雨漏りです」と自らカメラで撮影しながら、屋上へ上がった。

　屋上は水がたまり、プールのようになっており、「むちゃくちゃエグい」と呆然。暗闇の中、モモコは「どこやねん？」「全然分からん」と排水口を探したものの、見つけられず。とりあえず、バケツで水をすくって捨てる作業を続けるが、見た目にはほとんど変化なし。そこに自宅を担当した建築士がかけつけ、排水口を発見するとともに、詰まっていた泥やゴミをかきだした。

　すると、ゴゴゴーと音をたてて水が流れ始め、「はぁ～」とモモコは一安心。「もう泳いだろ、と思ったもん」とやっとジョークを口にできる余裕ができたよう。芸能界きってのシャネル愛、シャネラーとして知られ、「シャネル部屋は無事でした」とも報告していた。

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水位が防水層を超えたんだろうね
掃除さぼったせいだね
夜中に呼び出された建築士もたまったもんじゃないね

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陸屋根より寄棟や切り妻の方がいいよ。

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>>13645 陸屋根　後悔さん
モモコの家もう古いよ。
陸屋根が悪いのではなく
どんな建物もメンテナンスを怠ると
老朽化は進む

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自治会や近隣の調査とかやってくれますか？
やばい人が近くにいないとかさ

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陸屋根は雨漏りのリスク高くない？

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陸屋根は避けたほうがいいです

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わざわざ陸屋根にしなくても

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陸屋根の方がかっこよい

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>>13653
隣に三井の切り妻建ってみ？
陸屋根は背が低くてさ...

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3階建てにしたら？

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第一種低層住居専用地域にハウスメーカー（プレハブ）の3階建て建てれる？

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積水って高いけど、モデルハウス以外はぱっとしない
営業が間取り書いている物件だからか？
チーフアーキテクトが設計している物件ならまた違うのか？

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積水に限らず、最大手HMのモデルハウスはどこのハウスメーカーも豪邸過ぎて参考にならない。

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積水の完成見学会に行くとがっかりする
大手HMの中では最も坪単価が高いはずなんだが
三井、住林あたりの方が良く見える

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たしかにそう思う
プレハブじゃないから良いね！

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建材の質とかも、少なくとも表に見えているものは坪単価相応とは思えない
どれだけ上で抜かれているんだと考えてしまう
それでもブランド価値はあるから、タワマンの階層でマウントをとるタイプの人には向いているハウスメーカーではある

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俺が見たところは三井がしょぼかったよ
フローリングもシートだったし建具もしょぼかった
住林と積水はおっやるじゃんと感じたけどな

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インテリアなら住林か三井。

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フローリングはシートの方が良いよ
突板のフローリングよりシートフロアの方が高性能で値段も高い。

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フローリングはさすがに無垢床の住林が強いか。
どこでも無垢床はできるけど、特に積水は割高になる。

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シートは笑う

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突板とシートならシートが高いし綺麗に仕上がるんだよ
突板ってチープだからね
溝見ると笑っちゃう

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君はシートを入れちゃったんだね。わかります

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シートは新しいうちだけだよ、いいのは。

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シート批判してるのは可哀想な人ですね
シートは極上品でランクSS品
突板は粗悪品でランクC品
これが同価格で選べる品質なんです
上のランクの突板選ぶなら違う話ですが同価格で突板選ぶと薄くて数年で剥がれてくると言ってました

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認知的不協和

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そうね。シートを選んだ人が他を貶すことで自分の選択を肯定したい

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>>13670
それ、安物の突板でしょ
自分の目を肥やしましょう

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現実として、シートは安く上げる時にしか選ばないよ
あと床が冷たいから嫌だ

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シートとは別物と言っていい品質のがあるんだよ
ダイケンのトリニティってやつ
価格も安い挽板と突板よりは高額なのよ
中堅が採用してる節の多い無垢よりも高額
大手の標準シートはトリニティが多いんだわ

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トリニティならトリニティと書け
サイディングの話にダイン捻じ込む様なもんだ

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長く使いたいなら無垢材にしとけ。

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無垢もピンキリだから、いろいろ比べた方がいい

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シートなんてハイムのスレかと思ったわ

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>>13675 通りがかりさん
元々は三井の床がシートで安っぽいって話から始まったんだけど、
三井はトリニティなの？

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シート入れちゃった人のコンプレックスを刺激したんだろ

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三井の標準はトリニティ
だが素人では無垢と見分けはつかないよ
判断するなら裸足で歩くしかない

トリニティは本体価格も高いけど施工費が高い
挽板と突板は2とか3枚が繋がってるがトリニティは無垢と同じ1つものなので手間が倍以上かかる
材工で挽板と価格変わらないので自分なら絶対に採用しないね

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ヘーベルの床でボロボロに剥がれてきちゃってるの、何かの動画で見た
あれもきっとシートだろうな

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一建設と積水ハウスで相見積もりしています。
現在は一建設が1000万安いです。
積水ハウスに頑張れ負けるよとプレッシャーを与えて交渉中です。
本命は積水ハウスです。
値引き交渉で妙案はありませんか？
1000万の壁壊せませんか？

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>>13684

ノイエの入り口は別です

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流石に1000万マケはキツイと思います。

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総額にもよるだろうけど、値引きはよくて5%くらいじゃない？

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値引き額より、質に見合った金額を見極める事。
2社だけで、他は見なかったの？

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>>13684 検討者さん
1000万ぐらいの差額なら積水ハウス一択でしょう。
そんな差額ですみますか？
倍は違うと思うけど。

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>>13684 検討者さん
高ければ良いものだとも言えませんが、注文住宅は契約してから作るのですから値段以上の物は絶対に引き渡されません。あまり値引きを求めると粗悪な家を掴む事になりかねませんよ。ご注意あれ。

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積水って年間何棟くらい建ってるの？

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契約後が大手の本番だからな
1千万差が最終3千万差にはなってるだろうな

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>>13692
それはちょっと大げさかな。
でも、余裕があるに越したことはない、ギリギリは危険。

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うちは逆に減ったよ

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友人で多額のローンが怖くなり、契約後に外溝を削ったのがいたな。
オープン外溝にしてた。

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そもそも積水ハウスを検討している人が
一建設は眼中にないでしょう。
積水ハウスを検討しているなら三井ホーム、ヘーベルハウス、ダイワハウスでしょう。
積水ハウスは今大体120万～という感じですよ。
見積をとって人ならわかる。

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今の積水の坪単価は140とか150じゃないかな
120はパナや住林とかだと思う

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経年劣化をいつくしむ、みたいな気持ちがない人は無垢はやめといたほうが賢明

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先ほどまで打ち合わせしていましたが積水ハウスさんにいい返事をいただきまして契約する事になりました。
提案が一建設さんとは段違いでした。
値段もかなり頑張ってくださいました。
感謝しかないです。

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積水って年間何棟くらい建ってるの？

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>>13699 検討者さん
水を差すようで恐縮ですが、コンセントの位置のような細かいところまで決めてこれ以降は変更する必要がない状態で契約しないと、少しでも何かを変更するとその度に値上げされ、気づいたら値引き分なんて吹っ飛んでいたなんて事になりかねませんよ。ご注意あれ！

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建売ですのでこれ以上の増額は無いかと思います。最終5000万円でおさまりました。
一建設さんの方が立地良いのですが内観した時の差が段違いでした。
本当に感謝しかないです。

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建売という事は既に建ってる物件だったんですか。

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今日ずっと売れ残ってる建売で大規模イベントしてるな

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>>13702 検討者さん
どうにも腑に落ちません。
この話は>>13684から始まりました。そこには「一建設と積水ハウスで相見積もりしています。」と書かれていましたが建売で相見積もりというのに違和感を感じます。
そして次は>>13699で積水ハウスと契約する事になったと報告がありました。そこには「提案が一建設さんとは段違いでした。」とあるのですがどんな提案だったのでしょう？内観して比べて決めたのなら両方とも完成物件という事になりますから些細な変更すら困難でしょう。
この2点がとても不自然に感じます。
積水関係者の釣りですかね？もしそうだとしたら積水も地に落ちたと思います！！

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建売でも値引きはあるから、その事じゃないかな。
内装の一部は選べたりもするから、そこらへんでしょう。

まっ、注文とはだいぶニュアンスが違うけどね。

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積水の注文と建売、サッシのグレードは同じなんですか？
他の大手だとランクが違うの使ってると聞いた。

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建売で見積するの変ですか？
値引き交渉で当たり前だと思ってました。
提案というのはインテリアとかです。
家具とか照明は含まれていませんので。

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皆さんは自由設計の注文の方と勘違いしてたんだと思いますよ。

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立地も違うのであれば差額1000万は土地込みとい
う事ですか、、、
比較になりません。
建物価格と勘違いしていました。
1000万の差額な訳ないでしょう。
倍は違いますよ。仕様は全く違いますから。
今は値段相応という時代。良い物は高い。

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俺も立地優先が良いと思う

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>>13708 検討者さん
積水ハウスの方は
・立地：悪い
・上物：別格で質良い
・価格：1000万円ほど高い
・値引き：家具や照明などコーディネイトしたものを何百万円分もサービスしてくれた
こんなところでしょうか？
詳しいことが全くわからないので何とも言えませんが、まんまと値引きに釣られたようにも見えます。当人が満足ならそれでいいのですけれど、、、。

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>>13704 匿名さん
建売より半注文でもはじめたらいいのに

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セミオーダーってないの？

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積水ハウスの建売は他の大手と比べても異様に高い

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お金のない貧乏人は手が出せない。そういうハウスメーカーがあってよいと思います。他にいくらでも安く家を建てられるハウスメーカーがあるのですから。

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ハウスメーカーって貧乏人が建てるところだよ
金持ちは工務店

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お金あったら、他（有名建築家など）を考えると思う。
量産体制のハウスメーカーは庶民の家というイメージ。

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工務店でもいろいろあるからな。ほとんどがローコストよ

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>>13719
そのほとんど以外は？

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もう鉄骨は終わりだと思う
高気密高断熱に不向きな構造体

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鉄骨メーカーも木造やってるのはそういう事。時代がそうじゃないから。

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狭小地で3階建てとかなら鉄骨造にする理由もわかるが、普通の分譲地で建てるなら木造で十分
気密も木造の方が取りやすいし

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鉄骨は確かに地震には強いとされてるけど、揺れて力を逃がす構造体だから、中はシェイクされて家具はグチャグチャになる
鉄は熱で伸び縮みするから気密が取りづらく、熱橋で断熱も不利
火災でも熱で直ぐに鉄がヘタるから簡単に倒壊する
固定資産税は木造より減価償却が遅く余分に税金を取られる

・・・これ選ぶ利点なに？？？

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シャーウッドがお勧め

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でも積水なら鉄骨の方がいいかも。
営業の木造部隊と鉄骨部隊が統合されたときに、木造のシャーウッドは割高にされたはず。
シャーウッドは、シャーウッドが好きな人だけが選んだ方がいいと思う。
木造ありきなら別のメーカーの方がいいのでは。

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木造は貧乏人が買う家

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積水の木造と鉄骨の割合どれくらい？

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積水ハウスならば鉄骨で建てたいですよ
木造なら工務店とかでもいいんじゃないでしょうか

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積水で鉄骨はもう時代遅れも甚だしい
ヘーベルですら木造に舵を切ってるのに

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昔みたいに建築面積が大きければ、間取りの自由度で鉄骨造に分があった。
今は予算的に大きな建物を建てられない人がほとんどだから、シャーウッドどころか普通の木造程度の自由度で十分。
お金持ちが大きな家を建てる場合にしか積水の工法に魅力を感じない。

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>>13730 匿名さん
シャーウッドを含めて木造の建築現場と鉄骨系の
現場が隣同士で比べると安心感は鉄骨だなあと
実感する。

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>>13731 匿名さん
積水ハウスなら延床60坪位でないと豪華さは
出せないと思うのも分かります。

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シャーウッドと住林はよく競合するよね。

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積水で鉄骨の坪単価を捻出するくらいなら、素直に外断熱の壁式RCを建てるべきだと思う
気密はとうぜん凄いし、外断熱にすることによってRCの弱点である蓄熱性がメリットに逆転するのも見逃せない

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>>13735 匿名さん
いやいや壁式RCの方が圧倒的にコスト高だろ。
いたるところで壁式RC宣伝してるけど、集合住宅ならまだしも、戸建てだと鉄骨レベルのコストにならないと広くは普及しないよ。

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坪単価１１０万くらいからですけどね

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３０坪前半で込みこみ５０００万未満くらいだね
積水も込みこみだとそのくらいでしょ

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売れてるの？

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RCは基礎知識がないとまともに仕上がらないから注意ね
大抵は外断熱にすれば解決できてしまうんだけどね
まずは初歩の初歩から勉強するのがいいね

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積水はRCじゃないでしょ。

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手でバッテンを作ってる動画を見てはいけないとお祖父さんから教えられてきた

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積水はRCが建てられるくらい坪単価が高いってことです

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RCがあまりに普及しないから、いろんなところでRCの宣伝して回ってる業者だから気にしなければいい。

積水ハウスとは何の関係もない。。

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鉄骨の新築工事見かけたよいいと思います

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鉄骨最強

木造とかありえない

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鉄骨も腐食する、と鉄骨系HMの営業が同業他社を貶すために言っていたし、火災のときに脆いから、要らない。
木造でいいよ。

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火災とか言いながら断熱材ウレタンとか使ってそう

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断熱材まで火が回ったら、もうその家はお仕舞です
だって壁を貫通して断熱材まで火が回ってるんだから

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だって
児童みたいな言葉遣いだな

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木造の貧乏人はこのスレ場違い

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>>13751
鉄骨の家に住んだ事あんの？

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ウレタンなんてローコストしか使わない

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またウレタンが始まった。。

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ウレタンも良し悪し
グラスウールやロックウールがまともに施工できないならウレタン吹き付けの方が気密も断熱も取れる
こればかりは受け取った施工会社の質に依存するから他方の口コミは当てにならない
あと、断熱は厚さが重要
いくら性能が良くても厚みが薄いと寒くなる

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個人的には今建てるならダイワのグランウッドのウルトラｗ断熱がオススメ
あれぞ木造の新時代って性能をしてる

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でも値段をみたら坪単価140行くので、それなら外断熱RCを選べばよくね？って思う

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坪単価なんて目安だよ
140万が50万のこともあるし500万のこともあるんだよ

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>>13758 名無しさん
同じような床面積で同様のグレードの内装や住設というのが坪単価比較の大前提でしょう。その前提において140万が50万や500万になる事なんてあるのでしょうか？ちょっと考えられませんが、、、。

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>>13758
家買った事ないでしょ

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ユーチューバーの情報に踊らされ過ぎな
坪単価140万といってもノイエくらいのグレードに下げれば坪単価50から70だと言われているし
既製品使わずに造作多用すると坪単価は跳ね上がる
展示場仕様だと坪単価300万するぞ
芸能人だと坪単価500万超えてる家もあるだろうな

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>>13761
実際、積水で見積もり取った事ないでしょ？

坪単価50から70はないと思う。
付帯工事の金額も入れないと参考にならないよ。

住宅展示場は大きいし、億クラスになるのは他のハウスメーカーも同じ。
あそこはオプションばかりで参考にならない。

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家って、本体価格以外にも付帯工事、諸経費、税金などいろいろかかるからね～
どの程度まで標準に入っているのか、ハウスメーカーによっても違うだろうし。
全部コミコミでいくら、でないと参考にならない。

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>>13762
坪単価50から70はないと思う。
付帯工事の金額も入れないと参考にならないよ。


じゃぁねぇよ
あるんだよ
ノイエは積水のセミオーダー型だったが去年建売部門に変更された
それまでは坪単価55万程度だったんだわ

普通は本体税抜きが坪単価で付帯とか入れねえから
コミコミとか建売みたいな用語も使わねぇから

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坪単価55万でキッチンは何が付いてたの？サッシのグレードは？

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>>13764
でも、積水で見積もり取った事ないでしょ？

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ノイエの標準仕様はどこからどこまで？
注文とどこが違うの？

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積水、住林、三井のセミオーダーを検討したこともあるが
仕様は飯田の建売レベルだったな
スレート屋根でサイディングの総二階
造作不可で全て既製品
見た目も質も完全に建売品質
どこも坪単価60万で揃ってたのでそういう工務店に発注してるんだろうな

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>>13764
うちは積水で見積もり取った事があるから分かるけど
契約書には総額いくらと書いてあったけどね。
本体価格だけで考えてたら予算オーバーの人も多いはず。
営業マンだって無駄な動きはしたくないだろうし。

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セミオーダーで内装を注文の標準クラスに出来るの？

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>>13770 匿名さん

無理ですよ
本当に貧乏人仕様のやつです
住林だけは玄関とLDKのみ無垢が標準でしたが他はシートフローリングでしたし壁もビニルクロスでした

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他社注文でもスレート屋根は普通じゃない？
うちはダインで見積もり取ったけど、屋根は三州瓦だった。

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〉壁もビニルクロス

それ、他社注文でも標準はビニールクロスですから。

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>>13771
住林のセミオーダーはサッシが注文と違ってたと思います。
サッシのグレードは大事。

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ヘーベルは注文でもシートフローリングが標準だったな。

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ヘーベルは標準ってなくて営業が決めてるよ。
君が貧乏お思われてシートになっただけかも
うちが見積もりした時は挽板

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ださいな

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>>13776
まさか、いくら何でもシートなんかにはしないわ。笑
他の人のヘーベルブログ見て知った。
子供がいる家庭とかお手入れ楽（ノーワックス）とか言われてシートを勧めているようだった。

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セキスイハイムとかもシートが標準では？

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大手いろいろ検討したけど（積水、住林、ダイワ、ハイム、ヘーベル、三井、ミサワ、パナ）
内装のレベルが標準クラスでも上だと思ったのは、三井と住林。
鉄骨の中では積水の標準が一番いいと思った。選べるバリエーションも多かったし。

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同じ無垢オーク材でもメーカーが違うと質感も全然違う。あれは提携先が違うんだと思った。
そこら辺も見ないとね。

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キッチンもそうね。どこと提携してるか見ておかないとメーカーによって割引率が違う。
本体価格だけ見てもダメよ。

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スミリン質悪い

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住林の床と玄関収納（共に標準）は他と比べていいと思った。

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木造なんて論外

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>>13785
そういう貴方は積水ダインがお似合いです

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>>13785
今住んでるのは木造なの？
木造でもピンキリだから気を付けてね。
積水のシャーウッドはいいと思いますよ。

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スミリンは質高くなくね？

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>>13788
住林のブラックチェリーや栗とか床材はいい。バリエーションも豊富。
広い面はいい床入れた方が後々後悔はない。

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住林のフローリングは悪くないんだよ
だが三種の神器？っての
あれが木目調でシート丸出しのくせに主張強めだから全体的にチープに見えるんだわ

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シートは所詮シートだから。
本革と合成皮革の違いと同じ。

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キッチンや洗面所の水回りに無垢は止めた方がいいかも。

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ほんまこれが真実よ

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結論は自分で出します。笑

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もうやめて！　鉄骨のライフはゼロよ！

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どうせ都合の悪い動画は見ないよこの人たちは
もう建てた人にとって都合の悪い事実には耳を貸さない
まったく勉強しないから頭がアップデートされないまま頑なに今を信じ込む
https://alu-web-herokuapp-com.global.ssl.fastly.net/cropped_images/rbb...

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ポジショニングトークって知らない？

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でも真実なんだなぁ
早速、見て見ぬふりとはね

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ほんと工務店のステマに騙されてるやつ多すぎる

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鉄骨メーカーに騙されてる
なんで積水、大和、ヘーベルが木造に力を入れ始めたのか全く理解しようとして無いな
不都合な真実ってか？

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木造の方がエコよ。
積水は昔からシャーウッドがあるし。

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もう鉄骨で建てたのに今更そんなこと言われても困るんだが？
もっと早く教えろよ2年おせーわ

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>>13802
積水で？

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鉄の高騰が続いているからね。youtuberの場合は背景もあるでしょうし、そもそも木造メーカーの方が多い。大手ハウスメーカーは鉄骨も多いので、木造勝負に持ち込めればその中で優位に立てるとか、メーカーの戦略もあるのだと思う。

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庶民では鉄骨建てられなくなってる

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木造も高いよ。何でも全体に上がってる。

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木の値段は下がってる

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>>13807
ほんと？

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昔と比べたら高いけど下がってるよ

https://www.sbs-mhc.co.jp/column/moneyplan/230502/

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住宅価格は？

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貧乏人は木造買っておけ

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>>13811
貴方の家は積水ですか？

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シャーウッドは木造だけど高いよ。

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>>13811
積水の鉄骨と木造の見積もり取った事ある？どっちが高かった？

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うちが見積もり取ったときは一番高かったのがヘーベル。次がパナソニック。積水(鉄骨)は３番目に高かったな。住友林業と三井も見積もりしたけど安かった

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ヘーベル重量→積水鉄骨→ヘーベル軽量→積水木造くらいだった。

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親戚は住林、積水、ダイワの順だったと言ってたな。
一番安いダイワで建てたけど、契約後にグーンと上がって、積水と同じ位の金額になったと言ってた。
まあ、いい家だよ。

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営業マンが出すシリーズによっても金額は変わるよね。

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貧乏そうな人には安い提案

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何も言わない人には標準で出してこない？
ただ、初期段階に外壁だけはダインがいいと契約前に言っておいた。
あと、キッチンはクリナップの上のクラスがいいと。
外溝は総タイル。
うち、貧乏だからその位しかリクエストしてない。

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積水高いよねぇ
即金3500万しかないから、ここでの契約は無いかなぁ
一条一択な気がするよ

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最近の一条高いですよ
木造最上位の価格帯になってます

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円安だしフィリピンで作ってる一条は不利だな

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土地は150坪あるけど、解体費200万くらい？
外構1000万は出してもらうとしても即金4500～4800万が限界かなぁ
ちょっと積水では建てられない

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たぶん大手はどこも無理よ

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やっぱ一条かな
ちょっとはローンすることも考えよう

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いや一条舐めすぎよ
ハグミー以外のプランだと上物で3500以内は無理

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やっぱ500万くらいはローン組まないといけないか

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フルローンでいいんじゃない
投資したほうが得よ

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それも考えたけど、いま米株って半導体ブーム終焉しそうなのよね
利下げも日和ったし、日本も利上げしないだろうから、とりあえず調整に入りそう

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悪いことは言わないから旭化成とマツダ買っておけ

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投資始めると働いてるのがアホらしくなるよな
普通に年間2000万とか増えてくし

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夢ばっか語って空しくなりませんか？

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えっ？
ほとんどの国民が年間数千万以上投資で利益だしてますけど
完全に取り残されていますよ貴方

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6割の国民が無罪とか自民党の政調会長が発言してたよ

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>>13834
では、富裕層の割合を言ってみてください。

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2.7パーセントが公表値で実際はその10から30倍といわれてますね

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相続税対策で積水のマンションでも建てたら？

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相手にするなよw
釣り針デカすぎんぞ???

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大物は食用コオロギがくるのではと投資してますね

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>>13840
昔、カエル（実験用）で騙された人知ってるｗ

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>>13840
そこ自己破産してなかった？

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男は黙ってワンルームマンション投資

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3部屋もってるわ

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おしのおっさんが積水で建ててた
あんな出来損ないがどうして積水で建てれるんだ？
おかしくね？
おしだぞ

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おしのおっさんって？

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コミュ障だよ
言葉でのやりとりができない

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あぁコミュ障か
あれは最低だな

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大手住宅メーカーにいました。業界では「自分の家を建てるなら旭化成ヘーベルハウスか積水ハウス、以下なし。水回りはTOTOのみ」と言われていました。一生付き合ってわかる価値です。

造りの頑丈さと、家族の人数が減っているので一戸建てとアパート等のバランスの良い企業が残るでしょうか。

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リクシルやパナソニックはあかんか

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>>13849
このホームインスペクターもほぼ同じこと言ってるね。

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>>13851
この一級建築士の方、経歴が「大手ハウスメーカーにて現場管理」と見た事あるけど
どこのHMなんだろう？

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コイツ小僧の時、かなり虐められてそう。
相当、住友林業等に恨み持って話してるもんなww

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住友林業がブランドだけって話？
正しいでしょ。

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住友林業はないわな

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>>13855 匿名さん
住林と一条は検討外。
基礎巾とか重要ですからね。
耐久性に関わりますから。

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接着剤の柱は建てた瞬間から劣化しない？

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3月引渡し鉄骨ダインで建築中。
小さめ2階建31坪。
出来上がった外観みるとやっぱ良いなあと思う。
しかし高いは高い。

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いくら？

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31坪鉄筋だと、1階は16坪程度？
荷重をしているメインの柱って何本になりますか？

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＞小さめ2階建31坪。
　出来上がった外観みるとやっぱ良いなあと思う。

どんなところに積水らしさがでてきますか？
工務店との違いって、どんなところでわかりますか？

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そりゃダインだろ
彫が深くてかっこいい
ナウなヤングって感じ

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ダインコンクリートはかなり重いか思うのですが・・・
小さい家だと、必然的に柱の数が少なくなることと、逆に容積に対する外壁の割合は大きくなるため、柱１本で支えるダインコンクリートの割合が増えると思うのですが、そうすると軽量の柱では支える負荷が大きくなったりしませんか？
さらに小さな家では大きな家よりも形が縦長になるので、横揺れの負荷も大きくなるように思います。計算はもちろんしていると思うのですが、50とか60坪の家に比較して地震の負荷が大きくなるように思うのは気のせいでしょうか？
小さな家だとローコスト間取りでもリビングが18帖前後かと思いますし、シャーウッドでも無理のないリビングサイズではないのかと思え、その中で重量のある外壁がつく鉄骨を選ぶメリットって、どのあたりになってきますか？
心配しすぎなだけでしょうか。
批判ではなく、参考になるよう自分が知りたいため、質問をさせて頂いています。

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ダインって繋ぎ目見え見えでぱっと見サイディングでダサイ

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目地がカッコいいんじゃないか
わかってないな

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サイディングと変わらない

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たしかに離れてみるとローコストのサイディングに見えるよね

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>>13862
ナウなヤングって何だよ、笑

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>>13866 匿名さん
笑われるよ。知らん人だなと

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>>13867 匿名さん
積水ハウスダインと一条が最近建ちましたが
重厚感と高級感が積水ハウスはかなりいい。
比べると分かる。
一条でも最高ランクの商品ならいいと思う

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目地があるから近くで見ないとサイディングとかわらないよ。

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13858だけども、外構抜き4千いかないくらい(値引き込み)
オプションはキッチンLクラス、太陽光4.5kw、床暖挽き板、天井2.7m、乾太くんくらいかな。

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ダインがサイディングに見えるかどうかは人それぞれだろけど、まあ自己満足だからな。
鉄骨何本で支えてるかは知らんよ。この前ガワが完成した時に中見せてもらったけど、素人だしわからん。ダインは確かに重いけど、構造計算くらいはちゃんとやってるだろ。心配し過ぎてたらどのハウスメーカーでもキリないぞ。

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あとライフニットデザインはかなり選択肢が狭まるから気をつけて。ハウス内部でもイマイチルールがわかってない感じ。

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>>13873 通りがかりさん
積水ハウスリフォームで後付けの太陽光パネルは
屋根に載せるには構造計算をしないと載せれないと
言われました。バンバン載せてるけど他のメーカーや
建築後に載せてる家は地震大丈夫なのかなと心配になる

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>13873

いやダインは他と比べて特別重いでしょ。
ALCの1.5倍でしたっけ？サイディングと比べると全然ちがうのでは？
梁勝ち工法で直下率云々というわけでもなく、大開口もいけてるし、さらにコンクリート壁で、躯体は軽量鉄骨とはなかなか躯体に負担させているように思う。

例えばパナとかダイワのように同じ軽量鉄骨でもタイルとかサイディングのメーカーの方が、壁が軽い分だけ有利だったりしないですかね？
構造計算はもちろんしてるんでしょうけど、マージンの違いと言うか。

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結構重いのな

へーベル板（ALC）： 600（550～650）kg/?
ダインコンクリート：1,100（1,000～1,200）kg/?

https://pressure-gen.com/compare-hebel-sekisui-wall/#toc1

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同じ軽量鉄骨でもこれとサイディングじゃ揺れた時には違いがありそうだな。

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重量鉄骨が良いからね

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重量鉄骨もダインでしたっけ？

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ダインコンクリートの家は壁だけで何キロあるの？2階にグランドピアノとか言うレベルじゃなさそう。

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地震の揺れにはロッキングして云々ってTMLで見た気がする

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