積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>12475 名無しさん
あほか。
ヒートショックを利用してるのがメーカー営業だろうにw

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どう考えても結論出てないことを、あたかも白黒つけいたように言う方が無茶だろな。チャンピオンデータばかり出してくる人もいるよな、たそれが真実でないこともたくさんある。物事を俯瞰的に見る人や、研究職系の人にはそう言うのは通用しないと思うよ。

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やっぱり気密C値がはほどほどで良いやん
最終的には3種換気、経年劣化C値2.0でOKとのこと

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>>12483 匿名さん
毎日YouTubeでお勉強大変だね笑
松尾さんはもう卒業したの？　今度は地方の設計事務所YouTuber?

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気密をしっかりとると、計画的に換気できるようになるが正しい。自然換気するためにC値1.0がいいと言うのは、気密の概念に世の中を間違った方向に導くね。

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機械が故障すると窒息リスクがあるからあまり気密を取るなという人がまだいるかと（笑）。。
それを真に受けて動画貼る方も貼る方だけどな。

最近のマンションなんて、どこもすごい気密がとれてる（C値0.5くらい)から、換気扇止めて窒息リスクがあるなら今どき大変な社会問題になってるだろうに。。。

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気密のC値が国の基準から消えた理由が分かる

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気密推しが積水ハウスのスレに貼り付いて営業活動してる

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断熱は重要だけど気密は最低限あればそこまで必要ないよな

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いずれにせよ換気すれば外気は入るからね。
気密にこだわる意味が分からない。

むしろ高気密過ぎて換気が上手く行かない方が怖いと思うよ。

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何故積水レスで気密の話にこだわるのか？

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鉄骨も断熱性能高くなってきて、気密しか取り柄のない工務店が必死なだけよ。

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＞最近のマンションなんて、どこもすごい気密がとれてる（C値0.5くらい)から、換気扇止めて窒息リスクがあるなら今どき大変な社会問題になってるだろうに。。


窒息はしないけど二酸化炭素はかなり増えてるかもよ、計測しなければ分からない。
まぁ死にはしないけど睡眠の質とかは下がりそう。

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うん。だからそんなに気密のことが気になって仕方がないなら、積水のレスじゃなくて、高気密レスとか大手HMレスとか、そっちで聞いたらいいと思いますよ。。

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初めて　メールします。今　義理両親の自宅横に　積水ハウスが　マンションを建てていて、両親が綺麗に直した壁を　マンション工事で傷キズにされました。綺麗に直して欲しいと言ったところ　補修工事で直すと言う事になったのですが、積水ハウスの対応の悪さで困っています。
どこか　何か　良い方法を探しています。こんなに　ピカピカだったのに　今は傷だらけです。

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傷の写真は？

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スレ違いな気もしますが。。

治すと言われてるなら、治してもらうしかないかと。。対応が遅いなら、こちらで修理するので後でその費用を請求するかですかね。。

それこそ足場立てるスペースとかあるのかな？

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＞こちらで修理するので後でその費用を請求する

事前にその話を付けたならいいけどね。

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まぁ結局工場品質だとか言っても現場ガチャにはずれるとこうなっちゃうのよね。。流石に電気屋はちょっと盲点だったけど。。。

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寒い、寒い、、、

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エネオスの人は積水ハウスの家？

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まぁ誠意ある対応はしてもらってるみたいだけど、これが工場品質の実態だよね。

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営業が泣き出すとかよっぽどだよな笑

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もぐしさん見て来た
地獄みたいな事なってるけど受け入れてるし人格者なんやろな
俺は無理

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めちゃくちゃ豪邸だしな

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積水側は訴訟沙汰にならんでラッキーやったね

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ざっと見たけどよく分からんかった。
具体的に何かあったの？

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電気工事がへちょれやった

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納得の行くように対応してくれたんですか。

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バットを振ったわけではなくて、持ち上げた際軽く当たっただけで、ベルバーン割れました。
かなり強度があると説明を受けてましたが簡単に割れました。築6年目ですが、そんな大した強度ありません。参考にしてください。

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ほら営業に嘘つかれたね

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積水ハウス辞めといて良かった…
外れ引いただけつっても程度がね…
うちの兄が今年建てたけど教えるべきか悩むわ

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もぐしの施工不良と、cocoさんの不満あるなら裁判所に施主呼び出しするわのアフターが悪魔合体したら、人生詰むかもな

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営業には何回も騙されたよ、魔法瓶みたいな家と。寝る前にクーラーつければ、朝までつけなくて良いとか、火事に強いとか。買って住めば、冬寒く、夏は暑い。
嘘はいかん、大変遺憾。

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Ua値とかどれくらい？

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等級4より良かったと思うけど。それだけじゃないんだよ。夏は壁が熱持つし、冬は壁が冷たい。ヒートぷリッジはかなり夏冬で影響あると考えている。

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ぷリッジ→ブリッジ

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寒いなって思ってサーモグラフィ買ってみた。

エアコン取り付けがひどかったようです。
大きな穴が空いた状態で室内側にパテ埋めもなし。
冷風がきてました。
そりゃあ寒いわ

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>>12525 名無しさん
ぺてん師だよ

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サーモで玄関部分とかどう？その他脱衣所、風呂場など冬はよく冷えるなあ。

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>>12531
玄関の立ち上がりとかかなり冷えてます。
うちは二階がお風呂なのでそうでもないですが、一階お風呂の人は玄関と同じでしょうね。

あと換気扇。止めても逆流してるのかかなり冷えてる

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なるほど。あとは分電盤から冷気くることもよくあるみたいだな。鉄骨あるところとないところで壁の温度どうなのかとか気になるな。

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ヘーベルが寒いのは有名だけど、まさか積水も？

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>>12533
サーモグラフィでみると分電盤はそうでもなかったです。

たしかに大きめの柱の鉄骨のところは1度～2度他より冷えていますね。
横の鉄骨とかは影響なさそう。

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>>12534 どこ？

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今年春に家ができましたが、年末の挨拶もこないし、来年のカレンダー貰えてません。そんなもん？

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営業の裁量だから
君は営業にとってどうでもよい客ってこと

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1年ぶりに営業が年末の挨拶に来た。太い客じゃなければそんな程度でしょ？

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太い客とか関係ないと思います。
単に営業マンが忙しくて忘れてたとか、その人の性格の問題かと。

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うちも挨拶なんてこないぞ

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積水のカレンダーってどういう絵？センスいい？

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営業次第
うちもこない笑

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カレンダー位持って来てもいいのにね。
そういうのが次の紹介に繋がる。

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釣った魚なんかに餌やらんだろ、期待しすぎだわ。

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まかろにおが鉄骨で気密c調査1以下にする裏オプションあるって言ってるけど知ってる人いる？
グリーンファーストゼロスーペリアは古いらしい

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某氏が失敗例にされたってブチギレしてるな

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＞＞12546
価格が高いハウスメーカーは、気密C調査1以下を標準にすればいいだけでは？

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高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしい

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そもそも積水ってC値測定してるの？

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このサイトで計算してみな。
C値など不要。
https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

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＞＞12551
ざっと見たけど、大手鉄骨プレハブの戸建ては当てはまる？
この記事に出てたC値は木造とマンションだけだったから参考にならなかった。

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この前、住環境アドバイザーの鉄骨造C値かなり悪そうだったけどな。
まえからC値関係ないとか軽視してるけど、UA値同じならC値5の家とC値0.5の家どっちに住みたいんだ？

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もぐしさんすごいね

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最近は積水施主でもC値測定する人多いですよ。。

大手も気密担保の施工マニュアルにしてるので、最近は積水でもC値0.5以下の報告も結構あります。

今どき大手でも、C値が低い方がいいなんて営業トークは皆無です（笑）

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＞＞12555
多いってどの位？
いっそのこと標準仕様にすればいいのに。

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>>12555
いやー嘘ついちゃ駄目でしょ
積水の鉄骨で0.5以下って…
ブログとかXとかで実際にいるなら教えて欲しいくらい

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>>12553 匿名さん
5と0.5って極端すぎだろ
本質が分かってなさそう

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>>12558
俺じゃないけど良いのと悪いのって事が言いたかったんじゃないの？
本質っての興味あるし教えて

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5と0.5って古民家と今の家くらい違うんじゃね？
古民家よりは今の家に住みたい人がほとんどでしょう。
でも積水と高高どっちに住みたいって言われたら人それぞれでしょう。

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>>12560
古民家って測定出来なさそうやけどどうなんやろね
俺も人それぞれで良いと思う
でも>>12555みたいな嘘は良くない

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何故嘘と？

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0.6ってのは見たことある。
りょうパパさんはシャーウッドで0.2だってな。
まあどうでもいいけど

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>>12563
シャーウッドならあるでしょうね

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>>12557 名無しさん
Xで検索したら、そんな事例いくらでも出てくるでしょ。。検索してみーよ。。
あと誰も鉄骨なんて言ってないし。。

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鉄骨はいくつなの？

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てか高気密志向の人ってちゃんとCO2濃度を測定してんのか？気付くか気付かないか程度の体調不良を起こすから厄介だよな。

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5は高気密だよ
気密意識してない家は10-20

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＞＞12567
24時間換気システムがあるでしょう。

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>>12567
してる
換気がしっかりしてるから焼肉の匂いとか油物の匂いとかがすぐ消える
子供の熱とかも家庭内でうつることが激減したから実感する
あと毎シーズンしてた子供の変な咳もなくなったわ

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>>12570
あるね
それも理由の一つで候補にしてたけど建ててみれば近所の人限定で最初だけやと思う
友達とかにわざわざどこで建てたか言う機会があるなら話違うと思うけど

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24時間換気してても二酸化炭素濃度高くなるみたいだよ
まだ広く認識されていないけど
シックハウスに近い感じだよな

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高気密が息詰まる的やガセを信じる奴がいるんだな。
鉄骨では高気密はまず無理。シャーウッドで0.2もないだろな。かなりきっちり作らないと、そんな値出ないよ。

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C値5で高気密とか言うてる人いてるのもびっくりだわ。みんなそんな数値出たら落胆するよ。

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昔あった国の指標はC値5だったんだよ

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>>12568
こういうのデマを平気で流す奴がマジで害悪
C値10なんて測定不能やろ

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それは高気密の定義じゃないからね。C値5では計画的な換気ができず、室内外の温度差や外で風吹けばかなりの外気が入ってくると言われてる。
高気密は定義ははっきりないが、換気計画などから、経年劣化も含めC値0.5くらいを指すことが多いかな。
12558さんが本質わかっていないとか言ってるが、C値5と0.5との比較はそこの数値だろ。

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リビングはともかく、仕事部屋なんかでCO2濃度上がる人多いみたいだよ。

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>>12578
これ言うと外気が入ってくるからいいじゃんの民が現れるぞ

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C値って目張りして測るしあまり意味ないんだよな。
たとえば換気扇とかなんて切ってると逆流して風はいってくるし。

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>>12581
プロペラファンにしなけりゃいい
シャッター付きにすればいい
お好きな方でどうぞ

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でも実際はシャッター付きの換気扇にしてる人なんてほぼおらんくて、目張りして測定したC値に満足してプロペラ回しながら過ごしてんのよねｗ

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>>12583
愉快な妄想してるね
0.5出すような所でプロペラファンなんて使ってる所は少ないやろうけど無いとも言い切れんから好きに思っときゃいいと思うよ
少なくともうちは浴室はシャッター付いてるし局所換気でもないからプロペラも使ってないわ
ここ見てる人で検討してる人がいれば参考までに

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積水で建ててないのに何しに来てんだ？どこで建てたの？

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うちはトイレとか普通の換気扇だったわ、
打ち合わせでそんなとこ相談した記憶もない。
場所とか相談したけど

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積水で建てられなかったから、未練がましく気密を武器に書き込みに来てるんだろ。可哀想

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>>12587
まぁテンプレやな

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積水ハウスでなくて積水ハイムなんでは？

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積水ハウスはヘーベルと比べて検討してたけど事情があってやめたわ
その頃からたまにスレは覗いてた
>>12585
工務店やね

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金銭的事情か

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工務店で満足したなら何でこんなところに書き込みにくるんだろうね

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>>12591
3人目妊娠したからやね
祖母から貰ってた土地売ったり色々あるけど

>>12592
子供がアデノで暇すぎるからやね
満足してるから書き込みしないって発想がないわ

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別の鉄骨メーカーで建てたんですけど　こことe戸建の担当者が同じみたいで同じタイミングで同じ様に荒れますね　e戸建は自由な掲示板ではなくて　家を建てようとしてる人に向けた広告ですよ　この掲示板の維持費がどんだけ掛かるか　広告収入がなければ維持できませんよ　誰がお金を出してるんですかね　家を建てる際に検索サイトで検索しても同じフォーマットの広告サイトしか出てきませんよね　木造も鉄骨も建てるのに数千万円の材料費は掛かりませんよね　イメージで勝てば数千万円から数億の売り上げが出るんですよ　ここの社員がいくら貰えてるのか　悪口は精神を蝕みます　それだけの高額給料を貰えてればよいのですが

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積水を羨んで書き込みしてると甚だしい勘違い。
羨まれていると言う土俵でしか議論できない哀れさ。
あぁ、情けない、、、

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いや～図星じゃねえの
だいたい、積水スレにわざわざ来てC値の話するってのが嫌われ者のムーブ

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>>12596
自分からC値の話始めた訳でもないんやけどな
普段はあんま書き込みせんよ
もぐしさんは人格者ってやつくらい
今回は暇だったのとC値について勘違いなんか誤った情報を広めようとしてんのか適当な事言うてるのが目についただけやね

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鉄骨でua値0.59。この時期の朝は寒いね。でも吐く息が白くなるほどでは無いが暖房必須。でも晴れた日なら9時過ぎ以降は部屋が暖かくなり暖房要らず。6地域。

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同感。あまりにテキトーな気密の解釈をしてて、間違った気密の解釈をミスリーディングする人がいてて、黙ってられないのよくわかる。
それを指摘すると、積水を羨んでるとか議論すり替え何起こる。

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どの部分がテキトーな解釈なんですか？？

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気密の勉強をして分かった気になってるだけよ。自分が積水より住み心地の良い家に住んでると信じてるから、そこを否定されると積水施主でもないのに書き込みたくなるんだろ。

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積水ハウスがそんなにc値良くできるわけ無い、寒くないはず無い、て感じでね

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エアコンのない部屋の温度は目安になるね。

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>>12601
>>12602
1人で盛り上がってるとこ悪いけどどれも一言も言ってないからなぁ…
君普段からそんな感じなんか？
あと、木造は出来ると思うよ
鉄骨は構造上難しいと思うけど
寒くないはずないは言ってないし知らんけど、これが出てくるって事は実は君が一番思ってるんちゃうの？

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何が言いたいのか分からん

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まぁそんな事もあるでちね

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展示場の積水ハウスは他社と比べても飛び抜けてカッコいいと思うけど、近所に建っている積水見ると普通になっちゃうんだよね。オシャレにならないなら、積水の意味ないよなと思ってしまうんだけど、実際のところどうなんでしょう？お値段なりの満足度は得られましたか？

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積水でも金のかけ方次第で、見た目はいろいろでしょう。外観や内観重視で選んでる人ばかりじゃないしな。

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近所にある建売めちゃおしゃれ。
でも全然売れてないな。
ダイワハウスやセキスイハイムの建売の倍近いからな

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昨年まで積水に住んでたよ。値段の割に性能もついてこないとこが残念だわ。真冬の無暖房の部屋、夜中で10度くらいだったかな。

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>>12610
木造か鉄骨どちらですか？

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>>12607 戸建て検討中さん
ここに限らず大手は金かけないと中堅のほうがオシャレになりかねない
大手は金さえ出せれば最大の恩恵は受けられるのは間違いない
お金かけないならば中堅どころでハイグレードにしたら方が満足度は高いと思う
本気で拘りたいならば設計事務所などでお願いするしかないけど

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予算の上限を設けるなら工務店でハイグレード
上限を設けず耐震性も重視したいなら大手ハウスメーカー
上限を設けず耐震性よりも独自性を重視したいなら設計事務所
建物価格5000万位内で考えている人は大手や設計事務所で建てるべきではない

実際建てれるんだよ3000万でも
だがほぼローコストの建売が出来上がる
2000万以下で買えるものが3000万になって損した気分になる
5000万以上の仕様ならローコストでは真似できない
真似しようとしても大手より割高になる

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大手ハウスメーカーって耐震性あるの？

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大手ハウスメーカーは施主の要望を説得してでも耐震等級3を守ろうとするが設計事務所は施主の要望重視で耐震等級1が守れていれば良しとする傾向が強い

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耐震性なら大手ハウスメーカーっていうより鉄骨
それも軽量ではなく重量鉄骨のみ
なので行き着く先は積水かヘーベルの二択になる

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ガチの耐震性はヘーベルの重量鉄骨じゃない？内装や外壁は知らんが、柱は壊れんだろう

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>>12617
そだね
結局は地盤が弱すぎたり液状化したりすると多分駄目だろうけど
耐震性もやけど土地選びはもっと重要

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＞＞12617
ヘーベルのスレ笑

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え？耐震性能の話でしょ？構造躯体だけで考えりゃ強いと思うぞ

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流石にヘーベルはないわ～、基礎部分、土が丸見えじゃん
昔からカビで有名だし

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防湿コンクリートはあった方がいいと思うぞ

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>>12621
積水が現在進行形でもぐしさんの所でやらかしてんのより全然マシ
マジでカスでしょ

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ヘーベルでもぐしさんレベルの酷いのみた事ない

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もぐし邸はオーディオ設備が個人宅の域超えててハウスメーカーの電気工事レベルではどうにもならなかったのだと思う
外壁とかエグいぐらい配線出てるし

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もぐしさんってなあに？要約して

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ヘーベル擁護派だと思われててクソ笑う

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Twitter、Xでもぐしって打てば分かるよ

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でちでちもぐしでちってやつな

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ちゃんと謝罪があったようですね。

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ヘーベルも展示場行くと、ベーベル板の断熱性をやたらとアピールしてる。いかにも夏やら冬快適なよう思わせるのはせこい。

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＞＞12631
ヘーベル版の断熱性は木とほぼ同じ。断熱材ではありません。
今度展示場に行ったら営業に教えてあげてください。

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書き込んでる人達？積水にもヘーベルにも住んでないんだろうなって。直ぐに気付いちゃうの何でだろう。

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しかし過去に住んでたことまでは見抜けない。なんでだろう。

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＞＞12633
感が鈍いお方ですね。住人です。

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もぐしさんみたいな施主力高くしないとね

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積水は謝罪があったようですね。
大手でも対応が良い所と良くないハウスメーカーがあるようで。

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ちゃんとした家を建てる対応と、ありえないミスをして謝る対応・・・

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ミスをしても謝らない、その原因を言わない、直さないハウスメーカーよりはいいと思う。

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>>12639
匿名さんもいつか積水か憧れのヘーベルに住めると良いですね・・・・・（失笑）

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＞＞12640
それどこか分かる。笑
高圧的でその後、弁護士が出て来るハウスメーカーとか。

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cocoさんのとこか。可哀想だよね

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>>12639
貴方もぐしさんの件知ってる？
少しミスしたとかそんな次元じゃないから問題になってんのよ
知っててそれ言ってんなら頭お花畑

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もぐしさんは論理的に攻めたり、パワポだしたり、Twitterで発信してるから対応してもらえたけど普通の人が同じことが起こったらどこまで対応してもらえたかな

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＞＞12645
妄想じゃなければ対応してもらえますよ。
妄想でクレームならどんだけ文句言を言おうが、e戸建で特定のスレを荒らそうが対応していただけませんね。

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妄想というより、分電盤工事不良や壁の貫通孔なんて一般人は普通気づかないだろ。。

もぐしさんの教訓はどんなに優秀に見える大手や工務店だろうと、下請け工事業者が家を台無しにする場合があるということだろ。。

結局はどこに頼んでも、自分なりに家の建築は素人ながら監視しなきゃいけないし、建築中の不良なんて現場監督が見つけなきゃそれで終わり。。そして現場監督だろうと、施工管理の資格を持ってようが、電気に疎い人は多いから、意外に穴となる。

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現場監督の確認しだいです

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>>12645
>>12647
キッチンの電圧の件とか食洗機とか色々ありすぎるけどそれは見た？
他の施工業者の作業を続ける事が出来ないくらいに酷いから施主が気付かないとかそんな話じゃない
だから引き渡し前日になっても徹也で10人くらいで作業してる

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＞＞12649
でも謝罪したんでしょ。いいよなー積水は。
うちなんか謝罪すらないよ。あーあ、積水にすれば良かったな。

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>>12650
積水もヘーベルも建てれないのに......。
惨めさが心地良い(笑)

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＞＞12651
積水の方がちょっと安かったの。

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>>12652
でもお前ヘーベルスレで設定忘れてんのバレてんじゃん
黙って消えとけ

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積水ハウス問題起こしても絶対にe戸建で炎上しないよね　もぐしさんの件なんて絶対に盛り上がるでしょ　

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問題があったとしても、その後の会社対応が良ければ炎上しないよ

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金持ち喧嘩せずってだけ。

もぐしさんの施工不良とか普通の人ならヒステリックにクレーム入れそうなものをめちゃ冷静に対応している。こういう対応できる施主が多いだけでは？

どうでも良いことでずっと責めてるような小さい施主がいないのよ

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>>12656

＞どうでも良いことでずっと責めてるような小さい施主

一人すぐ浮かぶ人がいたｗｗｗ

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>>12656
程度によるとしか
注文住宅で家建てた事なさそうな意見
マンションや建売とは全然違う

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もぐしさんの例は施工不良でもかなり上位のレベルでしょ笑
他社でもみたことない

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現場監督はいないのか？

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>>12653 匿名さん
金持ち喧嘩せず。。

らしいよ。。

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もぐしさんの家ってどらくらいするんだろ。あまりみないレベルの豪邸では？
それであの施工不良・・・

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謝罪もあったようだし、解決してるでしょう
このスレで話題にしなくてもいいんじゃないかな

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どうみても解決してないかと笑

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形になってればいいってやつだよ

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支店以外に本社からも謝罪があったようで、ここら辺は流石積水と思いました。

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積水ハウスというよりも、もぐしさんの施主力でしょ。
あんなパワポ資料だされたら動かざる得ない

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>>12666
え？笑

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もぐしさんの対応は、欠陥住宅施工時の対応として参考になると思う。。
結局はクレーマーになって裁判までいっても双方ほとんどメリットはない。ロジカルに補償内容を協議して合意点を見出す方が最終的なメリットを得られる場合が多いはず。。

そのやり取りをTwitterで公表してる意図までは分からないけど、HM側としては結果対応は慎重にならざるおえない。そこまで意図してやってるなら、なかなかだとは思う。

当たり前だが、協議内容によっては破談になる可能かもあるわけで、全てのケースでこのような対応になるとも限らない。。

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住友林業でも施工不良をTwitterで公開し続けてた人いたけど、それなりの対応してもらったみたい。公開することで無視できなくなるんだろうね。
同じ住友林業でもはーちゃんへの対応は冷たかったけど

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昔はＸやYouTubeはなかったからな

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昔っていつだよわら

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日本語サービスが始まったのは

Twitter（X)は2008年4月23日
You Tubeは2007年6月19日

それより前の施主？？

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日本での流行、一般化されたのはいつ頃？

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すぐ流行してたよ
私の投稿2008年だった笑

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早っ！笑

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まぁでも普通の施主だったら、受け渡し時に全く何も完成してない家を見せられて、壁に穴だらけの工事箇所と素人レベルの電気工場を見せつけられたら発狂するけどな。。

そこから徹夜で交渉資料までもってくのは中々の精神力だと思うよ。。素直に凄いとは思う。。

ただ補修項目とか見ても、一度壁剥がさないとってレベルの物も多そうだから、これからが大変だとは思うけど。。

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もぐしさんはメンタルおばけ

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cocoさんのとどちらがひどい？

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ちゃんと謝罪があったんでしょ。そこは評価すべき。

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謝れば済む話じゃないだろ。

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謝らないハウスメーカーもあるしね。

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はーちゃんのとことか逆ギレしてたもんな
cocoさんのとこは裁判だし

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どっちがマシとか、くだらねー話いつまでもしてんじゃねえよ

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建てられなかった奴のひがみ

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>>12685
それしか言えんのか…
施主なんやったら気の利いた事言うたら？

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ひがみは怖いよ

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＞＞12686
それ言える。この掲示板は積水に限らず、施主ならではの情報もあるのにね。

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営業がダメみたいだね

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電気工事屋では？

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引渡し日に他も完成してないんだっけ？
生活してる中で業者が入ると凄い疲れそう。

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それは営業が悪いな

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>>12686
一生積水を建てることのない
生きていて積水との接点が
この掲示板だけ人に

気の利いたことを言うたら？って言われてもな

嫌味とか馬鹿にするようなことは言いたくないし
難しいな

褒めても嫌味になるし
これと言って問題もないし

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安くて良いほうがイイからね

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>>12693
幼稚すぎるね

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怒って短文しか書けなくなってるのかな？
まあ怒んないでよ

積水とても快適ですよ
住めないだろうけど

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住む必要なし
地域密着地場工務店が一番

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この季節玄関温度10度くらいになるメーカー快適か？床暖房でぬくぬく快適なら、どこのメーカーでも良いと思うが。高いお金払ったから現実が見えないようなっとるな。

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>>12693 戸建て検討中さん
嫌味とか言いたくないとか言いながら、何言ってるんだか。。笑

本当に金持ち喧嘩せずじゃないけど、ある程度余裕を持って建てた良識ある施主なら、積水建てられない癖に　なんて生産性がなくて施主の品格を落とすだけの煽りコメントはしないはず。。結果アンチが集まって気密だ断熱だと掲示板が荒れるだけだし。
背伸びしてギリギリで建てた施主ほど、アンチコメントに敏感で子供じみた発言が多い印象がある。例えばもぐしさんのアンチに対する対応とか、そこら辺の対応術をもう少しよく学んで欲しい。

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高額商品は無難なものを選びたい。安くて高品質な工務店はあると思うけど素人が見分けるのは難しい。

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ギリギリの予算でケチりまくった積水ハウスよりもローコストでモリモリの方が満足度高そう

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SNSに晒し上げるのが大人の対応か.......

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>>12702
住友林業とかでもそうだったけどSNSで晒すことで動いてくれやすくなるのは実際あると思うよ。
cocoさんみたいに全く効かなかいケースもあるけど

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本当に金持ち喧嘩せずじゃないけど、ある程度余裕を持って建てた良識ある

↑これ随分と子供じみた煽りじゃね。笑
流石、品格のある積水の施主だわ。笑

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しょうもない煽り合いするなら積水の施主である証明してからでしか意味なさんよ
何とでも言えるんだから

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>>12698
これに尽きる
兄が去年3回目の建て替えで積水で建てたけど床暖ないとことか玄関とか浴室寒いって言ってたわ
その前は築10年くらいのヘーベルやったけどヘーベルの時とそんなに変わらんて
夏は涼しくて良いって言ってたけど

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キンキンに冷えてるみたいだね

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積水を高級品だと思ってる時点で金持ちじゃねぇだろ（笑）

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>>12707
測ってない言うてたしキンキンかは知らん
玄関寒いのは積水が悪いっていうか重鉄やし仕方ない感じもするけど

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完全に上から目線で笑った。
「背伸びしてギリギリで建てた施主ほど、アンチコメントに敏感で子供じみた発言が多い印象がある。」

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>>12710
爆笑問題とか有吉とか好き？

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別に金持ちが偉いわけじゃない
積水ハウスの家自体が偉いのだよ

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そう、そして積水ハウスに住んでる時点で偉い

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金持ち喧嘩せずだよ。
ローコストメーカーのスレと比較してみたら分かる

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>>12710
積水施主すら馬鹿にし。。。
相当、自己陶酔が強そう。。。。

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>>12714
そうだな。積水、ヘーベル、スミリンの高額ハウスメーカーのスレは喧嘩なんて・・・

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>>12716
木造の話してる？
住友林業は流石に金額同格でないでしょ

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スミリンは格下

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スミリンとシャーウッド、耐震性能と断熱性能はどっちが上？

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>>12719
目くそ鼻くそ

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＞＞12719
よく競合するよね。

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ビックフレームがあるから耐震性能は住友林業

ただ、ビックフレームがあるとこには断熱材が入らないから、
断熱性能はシャーウッド

どちらをとるか、、

能登をみると耐震重視かな、

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木造では耐震とかしれているでしょ。
そこ気にするなら鉄骨にしなさい。
住友林業なんてありえないわ

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結局許容応力度計算で等級3なら後は間取り次第
ビッグフレームとかに頼るより無茶な間取りにしないのを心掛ける方がいい
一番はRCや重量鉄骨
住友林業と積水どちらが良いとかは無駄

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重量鉄骨でも軽量鉄骨でも耐震等級とれば耐震性能は変わらない
むしろ地盤への負担を考えると軽量鉄骨耐震等級3プラス制震が良い

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今更だがビックフレームあるとこに断熱材入らないって本当なのか？

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耐震等級とれば耐震性能は変わらないってのは大きな間違い

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液状化するような地盤の弱い所では何をしても無駄
耐震とか災害気にするなら構造どうこうじゃなく土地選びが重要

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＞12727　買い替え検討中さん

＞耐震等級とれば耐震性能は変わらないってのは大きな間違い

確かに鉄骨と木造では変わるが
鉄骨なら基準は変わらない
軽量、重量の材料にはよらない

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＞12728　名無しさん
土地を選んだ上で耐震性が必要。
お分かりかな。

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>>12730
わかりきった事を…

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そしてやはり構造が大事になってくる

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>>12729
>>12730
名前コロコロ変えるんは何故？
普段から1人で何役もやってるから癖か？

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重量鉄骨と軽量鉄骨だと4号特例の扱いが違うと聞いたよ

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>>12729
耐震等級3って基準は変わらないかもだけど実際の耐震強度はぜんぜん違うだろ。

例えば耐震レベルを点数にして耐震等級3が100点とすると

木造は100点

軽量鉄骨は200点

重量鉄骨は300点

ルール上の上限が耐震等級3で100点ってだけの話

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だから
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも鉄骨の耐震基準は変わらないって
建築基準法で決まってるから
軽量、重量の材料にはよらない

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耐震等級3の基準の耐震性能は軽量鉄骨を使おうが重量鉄骨を使おうが変わらない
変わると思ってるのは知識がないゆえの思い込み

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話が噛み合っていないようだね。
耐震等級3の基準の話はしていない。

実際の地震にどれだけ耐えられるかという話。

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そのあたりの話はRCで建てた人のブログが参考になった

https://pressure-gen.com/ultimate-prefabricated-house-maker/

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そのブログの人も単なる素人でしょ
感情的に強いと思い込んでるだけだから


鉄骨で耐震等級の基準ちょうどの強さなら計算上はどちらも同じ地震に耐えられる
軽量鉄骨とか重量鉄骨とかの材料にはよらない

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で君は素人でないの？？

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>>12738
君の勝ち

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>>12741
それ関係あるの？
何とかして論点変えたいんだろうけど

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君が見当違いなことをずっと言ってるだけなんだけど・・・

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>>12743
そのブログの人を素人と言えちゃうってことはそれなりの知識や資格をお持ちなんでは？

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見当違いとは？

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匿名で言い合いしてんのあほすぎる
名前変えろやww

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見事にまで会話が噛み合っていませんね。

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軽量と重量では耐震性能は変わらないよ。
重量にすることで柱の数を減らすことができてより広い空間を作ることができる。
延べ床70坪前後の大きな家は空間も広くなるから重量なだけだよ。
平均的な35坪は軽量で大きな空間でも20畳程度、柱の数も多い。
35坪前後の軽量を柱の数を減らさずに重量の置き換えたら強いかもね。
ただそういう商品は無いかな？
あってもオーバースペックな気はするけど。

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スミリンはないわ

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>>12750 スレ違いますよ。そもそもお金ないと満足できません。

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住んでる人が納得してればいいんじゃね？

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＞＞12752
そう、最終的に住人が満足してればよい。