積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

値引きを勘違いしているんじゃないですか？
グレード下げて減額したのは値引きとは言えませんよ
自分は積水ハウスでこのグレードでこの価格で建てたいとはっきり伝えましょう
私は契約後オプションで500万円増額しましたがオプション丸々サービスして増額無しにしていただきました
それが値引きです
契約時のは水増しされたのを差し引いて値引きっぽく見せているだけで値引きではありません
ハウスメーカーの値引きとはオプションとか仕様が固まってからの値引きです
営業マンに騙されず頑張ってください

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設計事務所と大手営業マンが教えてくれた裏事情なんだが、もしかしたら知ってる人の方が多いかもしれなく、今更な内容ならごめんなさい
設計士や営業マンによって標準設定が違ってるらしい
例えばキッチンのグレード（クラス）で仕上げを中間グレードまで増額無しな人もいれば最低グレード以上は増額の人もいる

またハウスメーカーのオリジナル品はグレードを変えても増減なかったりもする
定価は異なるのだが特別に最高グレードに無料で変更しときますってセールストークはよくある

社外品での特別値引きは非常に難しい

だからメーカーオリジナル品でダウングレードしても意味無いし、営業マンの標準設定内のダウングレードも意味が無いない

逆に凄く値引きしてもらえたってSNSの書き込みや裏技的な記事がよくあるが、値引きしてもらえた人はメーカーオリジナル品のアップグレードであったり、営業マンの標準設定内のアップグレードだったりする

値引きの違いはこの差が大きいかな

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>>11649 名無しさん
>>11650 匿名さん

ありがとうございます。
伝えていた予算に対して出て来た見積もりの金額が大きく、請負契約時に決算やダインのキャンペーン
等の理由で特別値引きがあり、それが決め手で積水に決めました。

決算までに決めてくれたらこの値引きで行く、と言われたはずなのに、契約時の見積もりからグレードや設備を削って減額していったら、最後の本契約前に特別値引き額も減ります、との事でした。

実際の値引きの事情は違いそうですね。
頑張ります。

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>>11650
ちょっと違うよ。
設計士や営業マンによって標準設定が違ってるのではなく、顧客によって異なる。
はじめにこの顧客のランクは○と決めてそれで標準設定が決まる。
そこから金額を決めていく。

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その後のセキスイの対応です。
明らかに手抜きということで、
速攻で対応してくれました。
鉄柱と基礎に若干の隙間がある部分には
専用の金属プレートを歯挟み込み
ワッシャ一体型のボルトで締めました。
他のハウスメーカーでは逃げたと思われますが
セキスイは責任持って対応してくれました。
ナイフ解体して色々な事がわかりましたが、
積水で建築したこの建物はほとんど劣化がありません。
特に床下などは非常にキレイな状態です。
紳士的な対応に感謝です。

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追伸です。
?体全てのボルトチェックと増し締めをして
施工後に完了マークをしました。
対応はとても良かったです。

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YouTubeで積水社員の自宅公開してるけどベルバーンがほとんど。ダインコンクリートは見当たらず。

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金がないのかもよ

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ベルバーンとそんなに差額ないんじゃ？

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鉄骨と木造の差額が300万
ダインとベルバーンの差額が50万あったはず
これと鉄骨は地盤強度が必要なので地盤改良に100万
ざっと500万は差が出るかな

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固定資産税まで考えると木造と鉄骨では1000万の差が出ると言われてる
売価考えれば1000万はなんてことないが
解体するなら更に差が

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光熱費も違いが出てくるかもね。木造と鉄骨ではね。

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今や鉄骨でも断熱等級6は当たり前だから差なんか無いでしょ

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契約後にオプションで500万も！？
一体どんな手法を使ったんです？だって積水側に応じるメリットないじゃないですか。
もう前金も払って解約なんてよほどないし。

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断熱だけではダメなんよ。
よく言われるたとえだけどダウンジャケットもチャック締めないと寒いでしょー？

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積水の鉄骨も言えば気密処理やってくれるんじゃないか？

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ダインコンクリートクラフトモザイクが醸し出す陰影がかっこいい

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5地域で、気密施工のグレードアップは40万円程というのは本当ですか？

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営業に聞けよ

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契約後にオプション500万円分追加して契約時の額にした方法ですが
特に何も交渉していませんよ
キッチン仕様等好きなもの選んでいって増えたのですが契約時の額しか払わないと言ったら簡単に追加値引きしときますって感じでした
とりあえず客に言ってみて追加で払ってくれればラッキーくらいの感じじゃないでしょうか？
特別な物は選ばずカタログから選んだだけで500万増額したと言われた時には驚きましたが

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営業が値引きしないと解約され兼ねないって思ったんじゃないの？

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積水ハウスが該当するかは知らないけど
設備はメーカーとハウスメーカーの契約で仕様に関わらず一律単価ってケースもある
カップボード付けようが材質変えようが同価
某ハウスメーカーだとキッチンの仕様を定価ベースで80～250万のをどの組み合わせで選んでも100万円
サッシも大きさ関係無く一律単価
ただしトリプルとペアでは異なる
コンセント付け放題のハウスメーカーもあるし
床材も無垢からシートを一律単価にしているメーカーもある
有名な話だが設備資材単価の仕入れ値は定価の20～30%
施主に見せる見積は定価の65～80%
施主からすれば500万
ハウスメーカーからすれば0～150万
おそらく損をしたのは設備メーカー
それでも利益出てウハウハしてる

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積水ハウスの設計ってこういうのが基本なの？？

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積水ハウスでオプションの気密施工したのにC値は2を超えてたとかいうツイートが話題だよ。しかもシャーウッド

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そのフジモンと積水ハウスはどう関係あるの？

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積水はエアコンわざわざ隠蔽配管にするからな
そんな見た目気にするなら全館空調にしろよと

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元積水ハウス営業なのをウリにしてなかったか？

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積水ダインとヘーベルだったらどっちがいい？

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https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0で十分

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積水ハウス推しのまかろにおスレが予想通りきえた‥
見てて楽しかったのに

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＞＞11678
どんなんだったの？

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いつもの人がひたすらヘーベルの悪口言ってただけやった

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＞＞11680
ヘーベル悪い所ある？

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すごい昔の施主が不満をもっててひたすらヘーベルをそこらのスレで貶してるだけ

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ここでマカロニオの話をすれば良いんじゃない？

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ヘーベルハウスは床鳴りなら今でもある
ちょっと前までは床凹みがクレーム

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床なりは他社でもあるからな

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あの人の執念すごいよな。

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＞＞11685
ヘーベルの床凹みは直床のせいよ。

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積水とヘーベルは基礎が未だに布基礎なのが謎

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耐震で基礎は重要
基礎は一体打ちが基本らしい
基礎が2度打ちだとシロアリにも弱いし強度もだいぶ低下するみたいよ
しかも土台ありだと弱くなるようだ

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ヘーベルは液体の防蟻薬剤撒くらしいね
それに比べたら積水の錠剤の方が安全性は高いかも

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噂をしてたらヘーベルスレのやつ来ちゃったやん笑

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ALCとダインコンクリートどっちがいい？

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積水からお金もらってるまかろに先生の動画かよw
面で支えるベタ基礎のほうが耐震性が高いし不同沈下も起こりにくいから日本の風土においては圧倒的にベタ基礎のほうが優位。湿気やシロアリ被害も少ない

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＞＞11693
防湿コンクリートがあれば、湿気や白蟻の被害はべた基礎と変わらないんじゃない？
ここで疑問なんだけど、防湿コンクリートって普通のコンクリートと成分とか違うの？

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成分が違うんじゃなくて薄い
耐震性にはほぼ関係ない。
湿度のためだけ

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防湿コンクリートは鉄筋なしコンクリート成分も違って呼び強度も低い

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鉄骨造の家は重量が重いのでベタ基礎だと地震の時にひび割れするリスクが高いんだぞ

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性能面だけなら三井ホームみたいなベタ基礎＋ツーバイシックスが一番優れてる
だから東京23区内などの富裕層が多いエリアに限れば三井が圧倒的シェアNo. 1。富裕層が一番耐震性気にするからな
積水も独自工法のためスパンを広く取れるなどの利点はあるけど高い割に家の性能は微妙すぎるというのが正直な感想

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でも木造のシャーウッドでも布基礎だよな

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>>11698
木造の耐震等級3で鉄骨の耐震等級1くらいらしいよ。耐震で考えるなら鉄骨

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ハウスメーカーの家で地震で基礎が壊れたってあまり聞いたことがないな
不同沈下のほうが怖い。これは地盤によるもので防ぎようがない
鉄骨＋布基礎だと木造＋ベタ基礎だったら不要で済んだ地盤改良工事させられることもあるんだろうね

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それ鉄骨は重量が重いから木造では不要だった強度が必要になるって意味だよ。

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>>11701
基礎と家の連結のとこが問題になるってことの方が多いってさ

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>>11698
それどこ情報？
ソースは？？
地域限定でも年間棟数かなり少ない三井がシェアトップとかありえるかな？

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>>11703
それアンカーボルトが曲がったり破断するってことだと思うけど、ハウスメーカーレベルで、欠陥工事じゃなくして、問題が起きた事例あります？

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>>11705
欠陥との線引が難しいけど某大手で実際あって揉めてた。どうなってるのかはしらん

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いまの建築基準だと基礎と家はアンカーボルトで直接緊結されるので積水と実質同じことをやってる。積水とまかろにおの宣伝が上手いだけ

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＞欠陥工事じゃなくして、問題が起きた事例
って意味不明・・・

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>>11707
積水と実質同じことってどういう意味？

積水が特別じゃないよっていいたいの？

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>>11706
あれは酷いよね。立地のせいにしたんだよな

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一条なんて水害がきたら基礎が浮いて水害に合わない仕様もあるんだぞ

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>>11707
強度的には差はない。他のハウスメーカーはそんな常識レベルの施工をわざわざ売り文句にしてないだけ

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ヘーベルは基礎を含めての地震実験してるのを売りにしてた。
他社はしてないから基礎とのつなぎ目で問題が起こる可能性もあるとか

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積水の強みは耐震性や家の性能じゃなくて、あれだけの戸数を捌きつつも一定の品質を保てる施工力、経営力だと思うがね
三井は同じことはできないと思う。するつもりもないと思うが

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>>11711
あれすごいよな。逆に普通の地震のとき大丈夫なんだろうか

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>>11714
それは言えるな。最近建築業の倒産が相次いでいるけど積水はないと言えるし

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嘘くさい。欠陥工事じゃなくてアンカーボルトに問題が起こったら大問題になるはず
国が定めた基準の強度試験通してるものだから

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>>11713
実験も全社共通ルールにすべきだよな。
こんなにやり方違うと意味がない

https://ameblo.jp/arkg777/entry-12392933916.html

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＞＞11713
HBは通常使用で吊り戸棚が落下してるけどね

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＞11711：匿名さん
水で基礎から浮くのは良いけど大地震でズレちゃったりとかはしないの？

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>>11718
積水ハウスの条件ひでぇな笑

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ベタ基礎の方が強いとか言ってる人は知識なさすぎる
強いのは
コンクリート一体打ちベタ基礎
コンクリート一体打ち布基礎
ベタ基礎
布基礎
の順
だがコンクリート一体打ちベタ基礎は存在しない
地場工務店が稀に可能と宣伝してるが本当に施工可能か謎
基礎を二度打ちすれば打ち継ぎ目から割れる
大手の布基礎採用の多くは一体打ち

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積水の基礎って底盤に配筋しないんでしょ。
コスト削減のためか何なのか知らないが、そんな家怖くて住めないわ。
あと一体打ちもいい事ばかりでなく、ジャンカが出やすくなる（＝理論値通りの強度が出ない）などのデメリットもある。
俺なんかはひねくれてるから、積水が打設後すぐに基礎表面に化粧塗りしてしまうのはジャンカを施主に隠すためかって邪推してしまうけどｗ

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この人も解説してますね。
基礎の2度打ち強度低下がヤバいだって

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一体打ちだか何だか知らんが、布基礎は本当にやめた方がいいよ
安い以外のメリットは基本的にはない

「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnad/15/161027/012900002/

判決では、建築前に建て主が相見積もりを依頼した住友林業のSWS試験と震災後に実施したSWS試験が類似している事実から、敷地は切り土と盛り土が混在する地盤であると解釈。積水ハウスは住友林業のSWS試験の結果を見せられており、切り盛り地盤であることを認識できたのに布基礎を選定したことは、建築基準法施行令38条1項に抵触。設計者としての善管注意義務（業務を委託された人が負う専門家としての注意義務）に違反するので、債務不履行に当たると判断した。さらに、建物の基本的な安全性を損なう瑕疵に当たるとして、民法の不法行為に基づく損害賠償を認めた。

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11718のやつ見るとな

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＞11725 e戸建てファンさん
論点が違うよ
ベタ基礎だったら大丈夫だったわけじゃないから
地盤改良と基礎の知識をもう少しつけな

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最初は鉄骨の方が丈夫かなーと思っていたけど、断熱気密を考えるとシャーウッドの方が魅力的になってきた。見た目もなかなかいいし。

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シャーウッドって壁の断然材の厚みってどれくらいなんだっけ？

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ベタ基礎が良いと思ってる人がいるんだな(笑)
無知
だからいいカモになっちゃうんだぜぃ

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布基礎でもいいけど、防湿コンクリートは欲しいかな。
水分が上がってきちゃうから、家が傷みそう。

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どこでも防湿コンクリートあるだろ、今時

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防湿コンクリートがない大手ハウスメーカーもある。ちょっとびっくり。

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アレがここにもきたのね

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積水ハウスで建てました。エアミーは検討されてる方やめた方がいいです。夏外より暑い風、冬は寒い風で家の中が冷暖房必須となります。
逆だと思っていたのに…。最初は故障だと思い問い合わせても、一定の温度の構造で、夏だと25℃くらいの冷たい風が外で吹くと変換して26.7度くらいにはなってしまいます。っては？え？じゃあ冬は何で？。他にもは？っていう事がおおすぎて。積水ハウスにしなくても良かったと後悔してます。口車に乗らないよう気をつけてくださいね。

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＞11733　匿名さん
だからどのメーカーだよ

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まかろにおスレと全く同じやつが書いてるんだろうね。話題が一緒で笑う

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＞＞11736
営業さんに聞いてみれば？

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ALCの性能に自信あるからだっけ？

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＞11725
ご自慢の一回打ちでも、布基礎なんて採用してると一回の地震でこんな無惨にヒビが入っちゃうんだね

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布基礎ダメなの？

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ダメじゃないよ
騙されないようにな

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その人は某ハウスメーカーを貶したくてずっと張り付いていろんなスレに書き込んでる人かと。相手にしないで良いよ

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鉄骨＋ヘーベル板で躯体が重い＋布基礎のヘーベルはやたら地盤改良させられるで有名だけど、積水もそうなんですかね？

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鉄骨はどこもそうだけど？

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ヘーベル板とダインってどっちが重いんだろ？

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ダインの方が頑丈そうだけど

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ダインの方が重いよ

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なぜ？
厚みは似たようなものでは？

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ここが詳しい

https://pressure-gen.com/compare-hebel-sekisui-wall/?amp=1

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意匠性、高級感ならモルタル外壁やタイル、軽さとコスパならニチハのfugeみたいな高耐久サイディングが優位と思うが、ヘーベル板とかダインコンクリートってどういう層に受けてるんだろう
重い、画一的な外観、イニシャルコストも高く、メンテも防水が必要で高い、と良い点が一つも思いつかない

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モルタル外壁やタイルよりダインのデザインと彫りの深さの方が高級感は上だろう

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タイルもピンキリだしな。
高級なのもあるし安っぽいのもあるから。

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ダインやヘーベル板の方が高級感はあるよな。

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タイルの最高ランクよりいい感じ

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重さがちょっと・・
鉄筋も入ってるんだよな、確か
普通のサイディングの何倍の重さなんだろうか？

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>>11750
ダインの方がめちゃくちゃ重いんだな。
どうりで地盤改良高かったわけだ

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＞11750 匿名さん
そのサイトってダインの中の鉄筋の重さは無視してるのでは？
だから実際はもっと重いと思うな

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ALCなんて火に強いくらい。
湿気は吸うわ、欠けるわで。

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1番はRC造、2番はモルタル外壁にアクセントで高級タイルか石張りが一番高級感でるわな
ダインとかヘーベル板だと規格住宅臭がすごい。この2社は外観も総二階ばかりだし

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RC造は外観とは違うぞ(笑)
モルタルが高級？笑っちゃうね
お前の好みだろそりゃ

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ヘーベルハウスは知らないが積水は営業マンが間取り書くのが決定的にダメだね
住林、三井になかなか提案で勝てない理由がそれ

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営業にプランを任せてる時点で、プラン集のパクリレベルと思ってた方がイイかもです
その営業所の1級建築士、積水で言うところの「CA」辺りを引っ張り出さないと！
まぁサードレンジ（6000万オーバーくらい）じゃないと出てこないかな笑

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>>11760
どんなんだよｗ
具体的な画像見せて？
君の家でも良いよ

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じゃあ建物予算が6000万以下の人は積水選ばない方がよさそうだな

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結局、内部の鉄筋も含めたダインコンクリートの重量ってどれくらいなの？

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営業に聞いたら？

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別にダインじゃなくてもいいんじゃない？
積水ならどれも立派よ。

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ダインかベルバーンだろ
あとは塗り壁

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これどこ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c56...

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ダインもベルバーンも目地がね・・・
高級ぶってるけど所詮サイディングなんだよね。やっぱり塗り壁かタイルが一番高級感出るね

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目地があってもダインの方が良いな
タイルも本当に素敵なのは少ないし、塗り壁はすぐ汚れたり(特に換気扇まわり)、ひび割れたりして興ざめするし

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塗り壁の汚さは異常

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タイルもハナタレあるとみっともない

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見た目ならダイワのベルサイクスで良いかな、彫りも深いし。
重さもダインの1/3～1/4ぐらいしか無いと思う。
鉄球がぶつかったらダインの方が強いが、地震の時は軽い方が良いからベルサイクスがずっと有利。

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ベルサイクスええやん
ええやんけ

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積水は5000万以下くらいの物件だとほぼ総二階ばかりでデザインが画一的な印象はあるな

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総二階の方がすっきりしてて今風だと思うけどな。

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総二階が今風？
笑わせるな
建売やんか
注文住宅で総二階は糞ダサい

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＞＞11779
感覚の差なんだろうけどね。
コテコテデコボコじゃなくて、シンプルモダンが好きな人もいるからなあ。
ファッションと同じよ。これは好みだねえ。

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本当は大手HMじゃなく、RC打ちっぱなしの家が理想なんだよな。

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二階にリビングや風呂を持ってきても違和感無いなら総二階でも大丈夫
だけど普通は二階の空間を持て余す
そして無駄な吹き抜けを作ってしまうんだな

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吹き抜けなんか気密良くないとダメでしょ。

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間取り検討中の三社で、吹き抜けとダウンフロアと勾配天井は時代遅れだと言われたよ
一昔前は横に大空間を作るのが難しかったらしく縦に解放感を出してたらしいのだけど今は横の大空間が可能だからそっちのほうがかっこいいらしい

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新しい展示場で普通に縦の解放感出してる所ばかりだけどな

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展示場はまたコンセプトが違いますからね
LDK30畳の吹き抜け20畳とかもやれますし
住宅でLDK30畳の通常天井とLDK20畳で吹き抜け10畳
同じ30畳ですがどちらを選びますか？という感じです

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天井高240ｃｍはちょっと圧迫感があるな。
ダウンフロアは床下の断熱どうなってるの？と気になる。

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>>11786 戸建て検討中さん
LDK20と吹き抜け10で足して30畳って考えが分からんけど。
土地があるならLDK30畳にして吹き抜けも付ければ良いやん。

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コロナの時とか家具兼用トレーニンググッズが流行りましたもんね
トランポリンチェアとかゲームのスイッチで運動系のやる時は吹き抜け作って良かったと実感しましたよ
2600天井でも低いですからね
トランポリンチェア400の身長1800で400飛ぶと頭ゴツンです

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私も匿名さんに同意です
ここは積水ハウス板ですからね貧乏人基準で金額に縛られてコメントする場ではないです
夢を実現させれば良いじゃないですか
私なら最大限の大開口で注文しちゃいます

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都市部だと吹き抜けは採光兼ねてるから積水からも当然のように吹き抜けで提案があったよ
吹き抜けなしだと2階リビング必須になる。さらに2階リビングでも3階建が隣接してると採光取れない

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吹き抜けあると衣服とかを二階に投げ入れれるので楽
色んな用途で使い倒せ
遊び尽くせ
それが吹き抜け

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2600天井の家に住んじゃうと2400には移れないよね。天井高は大事。

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今はローコスの標準でも2600だからな
大手で建てるなら3000を最低で考えましょう

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13時ごろエアコン切って外出。気温33度。16時ごろ帰宅。エアコン掛けっぱなしと勘違いした。ダインコンクリート。ua値0.51

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やぱダイン最強ですね

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ツーバイシックスの三井ホームは標準仕様でua値0.39ですよ

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＞＞11795
ヘーベルじゃ考えられないわ。一気に蒸し風呂よ。

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三井は垂れ壁が邪魔くさくてな。

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開口部小さいし

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>>11798
ロングライフさんのヘーベルは20年くらい前だもんな

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ロングライフさんは湿気でカビ。

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＞11796　 名無しさん
ダインと断熱性能は関係ない

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鉄骨で一番気密がいいのはどこだと思う？

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気密ってC値のことかな？

これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0もあれば十分

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↑
このサイトで計算
https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

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気密とかウリのない工務店が盛り上げてるだけだよ
国も必要ないと基準やめたし

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鉄骨って2.0確保してるんですか？

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＞＞11808
そうとは思えない。
気密が悪ければいくら分厚い断熱材入れても効果が期待できないでしょう。
鉄骨だとどこが一番いいのかな？やっぱ積水？

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積水ハウスは木造で気密オプションつけても2越てたってTwitterで騒いでた人いたな

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ヘーベルの新しい仕様だとかなり気密よいとまかろにおが言ってた

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＞＞11812
どうやって気密良くしたの？気密測定したんだろうか。

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c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

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C値気にするなら、その辺の工務店で建てたら良いよ

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＞11810 匿名さん
＞そうとは思えない。
気密が悪ければいくら分厚い断熱材入れても効果が期待できないでしょう。


思えないのはあなたが洗脳されているからです。
Ｃ値は2.0程度もあればしっかり断熱材は効きます。

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＞＞11816
2.0確保できないところはどうですか。
大手で測定してるところってどこでしょう。

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>>11816 e戸建てファンさん
結局、思うとか思えないとか、イメージ的な話なんだよな。

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気密悪いと光熱費が気になります。

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気になる、とかね

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温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

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C値は取り柄のない工務店のキャンペーン
素人に毛が生えたユーチューパーとかが騒いで信じる奴が増えてしまった感じ

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気密性に関しては工務店の方が進んでるんじゃない？

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>>11823
工務店の気密なんて隙間をウレタンで埋めました。あとは知りません（気密測定時だけC値良いです）

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隙間は埋めないとだめでしょ

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工務店やローコストの気密対策は隙間にテープを貼っていくだけ
短期間でみれば高気密になる
だが数年もしくは数か月後にはテープが剥がれたり破断したりする
長期でみれば大手と大差ない数値に落ち着く

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気密テープは固定するために使用するもの。
隙間には現場発泡断熱材等を使いましょう。
特に板状の断熱材、発泡プラスチック系の隙間は要注意。

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ウレタンは火災のときに変なガスがでて危険とか営業が言ってたわ

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ちょっとした隙間で変わると思っちゃってるのはユーチューバーとかに洗脳されちゃってるんだな・・・
可哀想に

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＞＞11828
そこね、グラスウールの方がいいのかな。

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>>11812 口コミ知りたいさん
ヘーベルの新しい仕様って発売されたばっかりでまだ1棟も実物件たってないしなぁ
正直あてにならんよね

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発泡ウレタンとか火災リスクだけでなく、リフォームするときも邪魔でそこの部材使えなくなるらしいよ。
つかってるとこやめたほうが良い。

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＞＞11831
そこね。具体的にどこをどう変えたのか図解で示して欲しいわ

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>>11831
まかろにおを信じろ

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＞＞11831
というか、それまでは良くなかったと認めているようなもん。

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ってか積水ハウスの断熱、気密仕様も名前紹介して「すげええ」って言うだけで具体的な性能や仕様についてもなんも触れてないよな

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住宅四天王は家建ててぶっ壊したりして実験してるから神

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>>11836
気密仕様でシャーウッド実際に建てた人が中間検査でC値2超えでツイッターでブチギレてた

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住宅系You Tubeなんてみても無駄。
ダンディMだけは認める

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やたらダンディMを薦めてくるから昨日3時間かけて見た
独断と偏見だけで知識皆無の人だったけどな
ウッドテック見学のだけは良かった
普段の口調とのギャップと気弱そうな声質がなんとも言えない感じでキュンとした

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ダンディMの真骨頂は外観のやつだな。あれはまじ面白かった

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これのこと？

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そうそれ笑
結構ディスりがあって面白い。

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>>11837 名無しさん

あれ素人のDIYレベルの工作じゃない？

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>>11842
鉄仮面笑った

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view増やすために適当なこと言ってるだけ。
真に受ける輩はちっと知能レベルがどうかと思うぞ。

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真に受けるもなにも個人の感想（話術）を楽しんでいるだけじゃん。
それを真剣に捉えちゃうやつのほうがどうかしてるわ

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そのうち住宅系TikTokerも現れそうだな

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ジャギとか鉄仮面とか鼻はかなり分かる笑

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ダンディMは面白いけど、あの自分の寝室だけはあり得ないミスをしてる。他人事だから面白いけれども(笑)
あんな部屋ありえねー(笑)

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ミナペルホネンとコラボした展示場おしゃれだね。
ミナ好きなセレブが喜びそうだわ。

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そこの展示場、家具や小物もおしゃれだった。
さすが積水。
シャーだったと思うけど、住林に勝てるね。
ほどほどの木質感にミナのクッション、金属のアート。
異素材合わせも上手い。

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そもそもスミリンなんかに負ける要素ないでしょ
あそこは取り柄もないんだから

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もう大手の国内戸建ては客単価上げるしかないし、他のメーカーも富裕層狙いで、ブランドやデザイナーとのコラボ展示場増えるだろうね

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そのブランドやデザイナーの商品説明できないと、お客との会話が成立しないという...
ズレ感を感じられない様に営業マンも感性磨かないとね

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それなりの予算（5000万円～）で延床４０坪以上は確保しないと積水でも高級感は出ないな。参観日に見るおそらく4000万円程度の30坪前後の家はどれも「標準っぽさ」があって建て売りと印象が変わらない。「柱や壁を飛ばす」ほどのLDKも確保できないから飛ばせない工務店で建ててもそんなにかわらない。
他方で、50坪以上でチーフアーキテクトが関わった家はどれも圧巻だった。地元で基本狭小住宅ばかり建ててる地場工務店では到底太刀打ちできないデザインのアイデア、ノウハウがある。
結論として、予算が潤沢でないとブランド・値段なりの満足感は得られないと思う。

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30坪前後だと差がでにくいのはたしか。

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参観日で、ウワッこりゃスゲーって人の家の坪単価を知りたい。何件か物凄かった。積水でここまでやるとは、さすが参観日に出てくるだけあるぜと思った。

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金に糸目をつけないなら建築事務所のほうが良いと思いますが、ハウスメーカーでお願いする意味は何かあるんでしょうかね？

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建設事務所の良さがわからない

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ハウスメーカーにお願いしない意味が分からない

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ハウスメーカーはメンテナンス代が気になる。
定期点検で指定された工事をやらなくてはダメでしょう？
保証延長するのはいいけど、それまで掛かる費用は工務店より高いのでは？

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ヘーベルハウスのメンテナンスがやべえってのがツイッターでバズってるね
積水ハウスも同じレベルあるの？？？

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https://fujimonmon.com/maintenance-costs/
30年で187万円

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＞＞11863
40年間それなりに、というか相当メンテ代掛けてるだろうし、40年目の点検は無料ではないでしょ。
当時の契約だと数回は外壁塗装してるんじゃない。保証なんかとっくに切れてるだろうし。
言っておくけど、点検って商売もしてくるからね。

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ベルバーンって塗り替え不要なんだ。汚れないの？

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＞＞11863
40年までにいくら「メンテ、交換、修理」代金掛けたか書いてないところがミソ。

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＞＞11863
ツイッターでバズってるようだけど大丈夫？
一般人に40年間メンテナンス費用が掛からないと誤解されなきゃいいけど。

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＞＞11864
バルコニーの防水処理30年目以降しかやらないんだね
いまどきFRPじゃないってこと？雨漏り心配になるな

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防水シートを採用している大手ハウスメーカーってどれだけあるんだろう。
特に陸屋根は気になります。

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初期コストとメンテナンス費用は1番高いが、防水性能重視ならFRP防水にすべき
シート防水は目地や継ぎ目から浸水して雨漏りする事例が積水も含めて珍しくない
おそらく、建ててる数が多いから昔からやってる工法から変えられないんだと思うが

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陸屋根防水で検索すると、FRP、シート以外に、アスファルト、金属、ウレタン、いろいろ出てきて
どれがいいんだかよく分からない。

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陸屋根＆防水シートで雨漏り住宅まっしぐら。
雨漏り心配なら陸屋根はやめた方がいい

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すみりんと三井は当然、FRP防水だけどねぇ
大手でシート防水なのは積水、ダイワ、ヘーベル、ミサワかな。大手ほど、様々なしがらみで昔からの工法を変更しづらいのかも

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すみりんと三井なんてダサくて無理

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住友林業とか絶対ないわ。

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数十年後のインフレ、デフレ状態がわからんから誰もかかるお金なんて言えない。

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そもそもローコストとから工務店とか潰れてるとこ多そう

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シート防水、30年ももつの？

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結局一周回って積水やな

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積水ハウスの　5年点検時は
どの様なことに気をつけたら良いでしょうか？
機器保証も5年過ぎれば切れるものも
多い様です。

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積水って構造躯体と屋根、防水は30年間無料保証じゃない？

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お隣さんの家に無断で軒を引っ付ける事は可能でしょうか？
お隣さんと軒同士が引っ付いているのって素敵だと思うのです

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となりの家も買えば？

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隣はべっぴんさんが暮らしてるので価値があるんです

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じゃあ家を合体しちゃえよ

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積水で全館空調入れてる人いないの？
何坪で年間どれくらいの電力使うのかな？

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積水の営業は全館空調は勧めませんと言ってたぞ

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他社のようにウリにする全館空調がないからでは？

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積水の営業さん、断熱は昔と違います！とは言うのだがそれなら積極的にやってほしいな。エアコン感無くなるの大きいぞ。

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気密が悪いと全館空調は電気代垂れ流しだよ。

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電気代高騰のこの時代に、全館空調の需要がどれだけあるのかって話なのでは？

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セキスイハイムで全館空調入れた人とか可哀想な電気代

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大量の太陽光と蓄電池で全館空調で電気代掛かっても問題なしって感じが流行りかも

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https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0で十分

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シャーウッドで気密オプションつけてC値2くらいだったとかのツイートみたぞ。
鉄骨の方ならC値2なんて無理だろ

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気密施工してくれりゃ、C値など些末なこと

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気密施工の結果がC値

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気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

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シャーウッドは、構造上内壁に通気層をとってますよね？その構造は湿気を逃すのでしょうが、気流止めがない事と同じになるのではと素人的に思うのですが。

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積水ハウスは気密よくないよな

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結局気密ラインをどこに置くかだと思う。
シャーウッドだって断熱相があって透湿シートがあってその外側が通気ラインだから仕様上は問題ない。気流止めは気密ラインより内側の断熱相で気流を止めなさいという話で、よほどアホなローコストでもなければ、仕様上は普通に当たり前にしてること。

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一番ダメなのはたいした知識もない工務店が流行りだからと断熱気密施工とかいってるケース。

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流行りじゃないでしょ。
断熱気密は時代の流れ。

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ウリのない工務店連中が仕掛けたブームだよ

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2025年省エネ義務化があるからね。
買う方も断熱気密はもっと注目するだろう。

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ただハウスメーカー側も、性能たいしたことないのに、宣伝でブランド化して国民に洗脳してる訳で、性能が伴わないものを高額に買わすと言う戦略は程々にね。

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c値低いと性能が伴った家なのか(笑)

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>>11906
ほとんどのハウスメーカーがクリアしてる水準じゃねえか

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今どきC値が性能でないと言う人がいるんだ、、、

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C値低くて安い工務店で建てれば良い
そして高性能だよって自慢しておいで

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>>11911 匿名さん
そんで柱だらけの割に耐震等級はぎりぎり3です、みたいなねｗ

性能が良いというのは一条みたいな耐震太陽光断熱気密床暖蓄電池みたいにそろえてるやつだろ？
吹付けウレタン使ってＣ値が良くなって「性能が良い」ってのは違うよなあ。