積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1144 匿名さん

積水ハウスだと東京より少し寒い地域で、エアコン2～3台24時間連続稼働+床暖房使用しても年間冷暖房費は2～3万円程度です。

家中夏は涼しく、冬は暖かいですよ。

一条の家は37.8坪で、夏の1ヶ月の冷房費だけで23200円ですか？
冬はいくらなんでしょうね？
断熱と気密は良いみたいですが、それ以外が残念ですね。

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>>1131 匿名さん
もちろん用足しの時も開けっ放しでしょ
寒いからね

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>>1146 匿名さん
構造を選んでメーカ選ぶなら
鉄骨ならへーベルが第一候補
木造なら住林が第一候補
が、一番多いだろ

積水は二番手、三番手

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<積水ハウスだと東京より少し寒い地域で、エアコン2～3台24時間連続稼働+床暖房使用しても年間冷暖房費は2～3万円程度です。




素晴らしい、積水ハウスに決まりだ！

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＞1150
自慢にならない。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
上の積水ハウスは更に少ない。

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>>1151 匿名さん

またアルミサッシ時代の昔の写真が出てきた！

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昔だって、5年前くらい。
5年を昔と言ったら、ほとんどの積水ハウスユーザーに失礼じゃないか？

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サッシが凍っても、年間冷暖房費は2～3万円程度らしいです。

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いくらなんでもサッシが凍るのはイヤだよな

そんな家、とんでもなく寒いに決まってるじゃん

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サッシが凍るような場所には住みたかない。土地なんか二束三文だろう。

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でも普通いくらなんでもサッシは、凍らないだろ（笑）

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寒冷地で窓開けてりゃ凍ります。

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深く考えなければその順位でした。
ヘーベル、住林BFいいなーと。

でもヘーベルは間取りになると制約多すぎて建売並みに幻滅し、住林BFは木造の割に驚くほど高い訳で。
あの金額で外壁のショボさは致命的かと。選べるのがLIXILのサイディングってアイフルホームと同じじゃないか！w

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おいおい、今とガラスが全然違うよー

ビエナのショールームで凄い寒い日に暖房そんなに入れずに、寒さをあまり感じなかったし。
ガラスの温度を確認したら、内外で全然違った。

本当はKJサッシのトリプルガラスが良いけど、AJでも悪くないなと。
ビエナはKJ不可なんですよ。

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>>1158 匿名さん
いや、違うと思うぞ。
建てつけが悪くて隙間からじゃないのか？

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あの写真は2、3回見たな。

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>>1161
鉄骨は建て付けの心配不用。
建て付けが悪いのは住林などの木造。
天然素材だから集成材と言っても気温や湿度で動くから。

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>>1162 匿名さん

俺は10回以上みた！

積水ハウスで買えなかった人がはりついてるの？

それとも他のHMの営業？

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断熱&気密信者が光熱費が積水ハウスより高かったから気が狂ってしまったのでしょう。

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>>1163 匿名さん
鉄骨こそ建付けがヤバいことがあるみたいだぜ。
現場の大工から聞いたんだが。

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>>1167
例えば？
リスクは木造より多いとでも？？？

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＞1163
気温で動くのは鉄だよ、頭が悪いな。

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＞1162
「百聞は一見に如かず」、積水ハウスを見事に表してる写真。
何回、見ても良い、名作です。

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>>1170 匿名さん
ドアほーやな
一見に如かずって
実際に見ることを言うんでちゅよ
写真みて間違ったことわざ使って
ドヤ顏って恥ずかしいすぎるw
出直してきな

所詮写真は写真
捏造写真だっていくらでも
作れる時代だわ

むしろ積水陥れるために
わざわざ捏造したって路線の方が
信憑性高いわ

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＞1173
「積水ハウスの家のサッシが霜で凍り付いてる」と100回聞くより写真で1回見た方が分かりやすいです。
霜の付いてる広さとか厚みとか分からないでしょ、端が多いとか、どこら辺が多いとか分かりますか？
写真なら一見で分かる。
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ね、納得でしょ。

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マジでウザいな。
サッシもガラスも全然今は違うから。

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>>1174 匿名さん
何なんだこれ
本当に積水？

安物建売でもこれはない
住民凍死するのでは？

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>>1168 匿名さん
鉄骨は木材より基礎アンカーの精度がシビアだろ、問題はそこなんだってさ。

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ど貧民がシングルガラスのアルミさっしでもいいからなんとかお願いしますって建てた極貧ハウスの写真見せられてもなぁー

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＞1178
5年前以上の積水ハウスはオプション以外は全部「極貧ハウス」なんだ。
寒い積水ハウスは有名ですから納得。

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見た目だけ頑張ったんだね。

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窓を開けて録った写真ですね。ついでに網戸も開けといたら？

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>>1181 匿名さん
そう思いたいのは分かるけど、違うみたいだよ。

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＞＞1182
どうでもいい。
他社営業による積水叩きはもう飽きた。

予算があれば普通は積水、へーベル、三井クラスだろう。
他はどうでもいい。ローコストなんか見ないよ。

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叩くネタがワンパターン過ぎてオワコン
予算のあるものは何を1番重要視するかって？
お金かければいくらでも融通の利く設計の自由度

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予算が足りなければ、積水を諦めて一条などローコストで建てればいい。

そうでない人は光熱費などの微々たる金額、そんなに気にしないよ。
その家によって生活スタイルや価値観も違うしね。

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そして、低コストで高スペックな家が建てられる一条ばかりが売れるわけですね。
去年は注文戸建の棟数で一条に抜かれちゃったでしょ。

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＞＞1186
だから、スレ違いだって他の人も言ってるでしょ？
予算がない人は一条のスレでどうぞ。

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注文戸建ナンバーワンという宣伝が使えなくなっちゃうがどうするんだろう。
ナンバーツーって自分で言うとカッコ悪いよね。

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売れてるHMが一番いいとは限らない。
どんな業界でもそうでしょ。
富裕層はそもそもローコストは選ばない。

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サッシが凍ったら、新しく立て直せばいいだけだよ。
軽量鉄骨だから、しなって隙間が空いただけやし。

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＞＞1190
しなるのは木造の方じゃ。

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＞1190
＞軽量鉄骨だから、しなって隙間が空いただけやし。
積水ハウスのほとんどは建て直しになる。

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鉄骨でしなるなら、木造は折れるね。

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ただ単に積水だから寒くて凍ってるだけだよ。

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数年前一条は数値偽装のサッシ使ってたね。

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>>1194
積水で凍るなら、一条やSHのような家でない他のHMも凍ってるね。
あの写真は積水で建てれないヤツが、アルミサッシの写真を僻んでアップしてるだけだから。

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アルミサッシの画像でガタガタ言ってるだけだろ？

アルミサッシなら積水ハウスでなくても凍る

今は積水ハウスも樹脂サッシなんだからアホはほっとけば

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積水の施主さんは、へーベルとかと違って下品なんですね。

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積水って、最近はようやく樹脂トリプルが標準になった？
もしかしてオプションなの？

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>>1199 匿名さん

一条はトリプルじゃないと凍るのか？

大変ですね。

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＞＞1199
はいはい、一条さんは標準なんですね。

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一条のそのトリプルの窓より積水ハウスの壁の方が10倍断熱性能高いよ。

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積水の外壁材は立派だ。
重厚感が他社とは違う。

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一条と積水ハウスならトータルなら完全に積水ハウスの勝ちでしょ？

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本当は積水で建てたかったけど、予算が足りなくて泣く泣く一条は
いるだろうけど。
あの古めかしいセンスはどうにかして欲しい。

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>>1202
ありえんだろ。

一条の窓はU値0.8W/m2だから、その10倍も断熱性能がいいなら0.08W/m2。
グラスウールなら50cm以上の厚さが必要だぞ。

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>>1206
一条の話題はもういらない。
ここは積水のスレ。

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積水は、全部壁にすれば寒くないんじゃないか？

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一条必死ですな
こんなスレまで来て営業しなきゃならんなんてご苦労サマです

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そもそもイチジョウコウムテンって響きが
野暮ったい
どこで建てたの？って知人に聞かれて
口がさけてでも
イチジョウなんて言えるわけがない
自分がもし聞かれたら
地元の工務店とでも言うかな

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いい加減、おちょくられているって気付けよｗ

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>>1206 匿名さん

U値0.8Wはそれはサッシ枠の話だよ

ガラス部分とはちがうよ。

一条はそうやって全てごまかす。

だから積水ハウスの方が光熱費は安くなるんだよ。

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一条は一条のスレへ。
読むのめんどくさい。

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>>1212
え？一条の窓枠ってそんなに超高性能なの？

エクセルシャノンのUw値0.73の窓でも、窓枠のUf値は0.82だぞ。
一条の窓はUf値が0.8ってことは、Uw値が0.7くらいかな。

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>>1212 匿名さん

年間で２万でしたよね？（笑）
節約しすぎたら、凍ったんですよね。

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馬鹿にしている一条に、戸建て件数で抜かれようとしているんだよね、積水はw

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まあ完全な右肩下りだからね。ピーク時の半分以下。
だけど利益は殆ど変わっていないという奇跡（笑）

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奇跡は来年は起こらない。
相続税対策の賃貸住宅が好調だから奇跡が起こった。
賃貸住宅バブルは既に崩壊が始まってる。

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確かに賃貸併用物件も最近あちこちで見かけていますが、その割には空き物件が多く、実際不動産屋さんをのぞくと家賃がかなり下がっている印象を受けます。相続対策とはいえ、駅近新築のマンションの賃貸物件でも月数万円とかですと建築費も出ないのではないかな。大手HMでも一括借り上げとか美味しい話をして建てさせるけど、実際古くなってくると家賃設定を下げたり契約を破棄したりして、その収入もあてにならない。要するに建物で儲けるから一括借り上げなんてどうでも良い訳。時々TVでも土地なしのアパート経営なんて宣伝してるけど、投資だから素人は手を出さないようが良さそうです。

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>>1219
それと維持費もバカにならない。
良くて±０、もしくは－になるんじゃないかな。
儲けようとして建てるものではない。

儲かるなら、大手HMの売れっ子営業だって手を出すはず。
誰もやってないじゃん。

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坪数にもよると思いますが、1月の光熱費は幾らですか？

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５万ぐらい

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>>1222
高いね。
へーベルでさえ、1月の光熱費は電気代2万4000円
ガス代1万5000円だから。（延床30坪）

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知人の話ですが、農協に加盟していると積水は安く建てられるそうです。建物なのか融資なのか分かりませんが、実際農地だった土地に大きな賃貸物件を建てたりしていますし、知人も積水の一戸建てを建てました。そんな所にも着工数が確保されているのかもと思います。

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延床30坪って、立派な狭小ですね。光熱費も当たり前に安く済むと思いますけど。

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＞＞1225
あ、2世帯完全分離です。（外階段）
1階延床30坪、2階延床30坪。（トータル60坪）

さっき言ったのは2階の光熱費のみです。
領収書も別々だから。

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＞＞1225

狭小＝光熱費安い　は素人考え。
メーカーによって断熱性は違う。
よって光熱費も変わる。

積水、へーベルのような鉄骨系で建ててみれば分かるよ。

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＞＞1224
農協と提携してるんだろう。
マージンいくらなんだろうね。

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>>1228 匿名さん
積水ハウスだけじゃなく、他のHMも企業提携しているよ。
うちの会社も積水ハウスと提携してて、数%だけど値引きあるよ。

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木造、鉄骨、RCとか工法同一でメーカ替えてとか同条件で比較出来る人は居ないわな、そんなカネの使い方せんし。。。

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このスレでも散々光熱費の話題出てるけど、そんなのどうでもいい。
そもそも数万の金ケチケチしてたら、いい家は建たない。

予算がギリギリで将来不安な人は、一戸建ては諦めて
中古かマンションでいいでねぇの？

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いやいやマンションは金かかりますよ。古くなると修繕費も高額になるし、外壁などの修繕費も積立でまかなえないと、予想外のまとまった出費も出さなくてはいけないらしいし。大手はどこもメンテも高額。そもそもローコストにした方が良いのでは？

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ローコストは10年～15年もてばいい方じゃ。
構造現場に行くと、あまりのショボさにガッカリするよね。
長期のローン組んで住むような家じゃない。

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40坪ちょっとの鉄骨の積水ハウスだけど、

東京より少し寒い地域だけどエアコン2台を24時間連続稼働+床暖房も使用して、家中暖かくしてたけど、
1月の光熱費は全部で17500円程度でしたよ。

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＞＞1234
電気代＋ガス代でその金額ですか？

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>>1234
太陽光はどれくらい載ってる？

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＞1234
ガス床暖だろ。

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>>1235 匿名さん

電気代とガス代でこの値段です。

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>>1236 匿名さん

太陽光は10.3kwです。

全量買い取りなので、1月は32000円以上売電ありましたよ。

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>>1239
1223だけど、光熱費うちより2万安いじゃん。
やっぱ、へーベルじゃなく積水で建てれば良かった。（笑）

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太陽光の、売電は入れないよ。

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>>1241 匿名さん

太陽光の売電は入れてませんよ。

入れると売電の方が多くなりますけどね。

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>>1242
太陽光パネル乗せるのはいくらでした？

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積水だと、エネファーム入れれば床暖が無料ですよって言われてエネファーム入れる人多いけど、ガスの床暖って効率悪いんだよね。床暖の時は発電もしないしね。
おまけに4万時間で寿命がくると決まっている。

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積水ってそんなに断熱性能良い商品あったっけ？
鉄骨でまともにQ値1を切ってるのはハイムのシェダンだけだと思ってた。

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>>1243 匿名さん

当時は400万円位でした。

年間50万円以上売電があるので、逆に350万円位で安く設置すると売電から諸経費差し引くと年間の雑所得が20万円超えてしまうので支払う税金が自分だと20年で150万円以上増えてしまいます。

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>>1244 匿名さん

4万時間保証のタイプは5年ほど前のエネファームですね。

今は9万時間10年間完全保証ですよ。

床暖房に使うお湯は発電しないかわりに使用するガスの量は半分位になります。

1kwにしたら6円程度です。

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>>1245 匿名さん

断熱より設備の差ですね。

エネファームだと総合効率1kw辺り7円程度です。
それを更にエアコンに使う訳ですから、もっと安くなります。

自分と同じ電力会社地域の2016年に完成した36坪の気密断熱性能の良い一条さんでも1月の光熱費は2万円超えてますしね。

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>>1246
税金の事も加味しないといけないんですね。

太陽光って果たして何年位で元が取れるんでしょう。
あと、寿命は何年位なのか。
屋根にゴミが溜まると発電量が減るとも聞きました。

こういうデメリットは営業マンは言いませんよね。

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>>1249 匿名さん

ちゃんと南向きで太陽光を設置したら10年以内には設置費用は回収出来るはずです。

今の売電価格なら安く設置しても15kw位までなら雑所得が20万円は超えないと思いますよ。

昔の太陽光パネルは落ち葉などのゴミでホットスポットが出来てその部分だけ壊れて発電しない部分が出来たりしてましたが、最近の国産パネルなら回避回路が付いてるので、壊れて発電量が減る確率は少ないですよ。

それでも発電量が毎年減る事は間違いないですが？
1%ずつ毎年発電量が減ったとしても30年後でも70%は発電してる訳ですし・・・

それでもパワーコンディショナーは10年～20年位で買い替えでしょうね。

ですのでパワーコンディショナーの保証も15年以上あるメーカーをお勧めします。

20年保証のあるメーカーもありますよ。

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一条さんは平均14kw位太陽光を設置されてるようですが、
20kw近く設置されてる方のブログを読ませて頂いたのですか、売電費用だけでも設置費用を回収するのに、11年以上かかるような内容でした。
パワーコンディショナーの保証も10年しかないみたいです。
更に雑所得も20万円超えるので、その分の税金も払うと、年収にもよりますが、普通のサラリーマンの年収で正直20年で設置費用と税金とパワーコンディショナー4台を2回買い替えとなると計算したら20年分の売電全部なくなりそうでした。

おそらく営業の方もそこまでわからないのでしょう。

ただ多く搭載すれば良い訳でもないです。

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>>1247 匿名さん
エネファームの床暖よりヒートポンプ式の床暖の方がランニングコストは安いよね。

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エネファームはやめたほうがいいぞ。
逆に光熱費が増えたと言って訴訟も起きてるくらいだから。

床暖房もガスではなくヒートポンプにしたほうがいい。
ガスより圧倒的にランニングコストが安い。

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エネファーム、最近値引き額が尋常じゃないから、細かく計算したら入れた方がお得になるケースもありますよ。
床暖房と浴室乾燥機無料になって、さらに積水ハウスの割引、自治体の補助金がダブルで出るので。
確かにヒートポンプの方が効率的なんでしょうけど、電気依存度減らしたいのでちょっとね。

住宅ローンの-0.1%とかもありますしね。

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太陽光を載せるなら、むしろ電気依存度を高めたほうがいいんだけど・・・

固定買取期間が終わった後の一番の有効活用は自家消費だからね。
エコキュートは一種の蓄電池として作用するから太陽光との相性は抜群。

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>>1253 匿名さん

一条の営業がまた出た！

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一条の営業、と言ってもダメなものはダメなままだぞ。
ガスのメリットを定量的に主張しろよ。

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>>1251 匿名さん
この人は、積水の営業だね。

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>>1257 匿名さん
一番のメリットは俺たち（HMやガス会社）が儲かる事だ
こんなこと言わせんなよ

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＞1254
東京ガスの拡販の罠に嵌っただけだよ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
＞TESは新築住宅に多くご採用いただいており、新築戸建住宅では約35％、新築分譲マンションでは約75％がTES導入物件となっています。
ガス会社はガス拡販のためにガス機器をただ同然で提供します。
新築戸建住宅の主は建て売りと大手ハウスメーカー、マンション業者、建売業者は床暖等が目玉になり客を呼べます。
ただ同然とはいえ、リビングだけの猫の額の床暖です。

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エネファームのガス単価の床暖房ならヒートポンプの電気式の床暖房よりランニングコストも安くなるのでは？

北陸電力地方以外はエネファーム単価のガス式の床暖房の方が安くなるでしょ？

例えガスの床暖房の方がランニングコスト高くなっても、うちの場合ランニングコスト床暖房で年間1万円分も使用してないから騒ぐほどでもない。

それより総合効率1kw7円で発電したエネファームの電気の方がかなりメリットですね。

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＞＞1261
エネファームのイニシャルコストは？何年で元が取れる？
あと買い替え時期は？

Ｗ発電の時は損だよね。

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>>1262 匿名さん

エネファームのイニシャルコストはエコキュート+ヒートポンプ式の床暖房よりは安いですよ。

それよりもヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコストは何年で元とれるの？

W発電の何が損なの？

売電単価の高い太陽光の分をより多く売れるから特じゃない？

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＞＞1263
初期投資200万
エネファームの寿命は8年～10年
Ｗ発電にすると売電価格が下がる。

トータルで考えると果たして得なんだろうか？
単にガス屋、電気屋が儲かるだけじゃない？
ＨＭはそれに乗っかってるだけ。

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エコキュート＋床暖とエネファーム＋床暖ならエネファームの床暖がサービスだとしても導入費用はトントンだね。
エネファームは約10年で自動停止、買い替えはいくらかかるんだろうね。10年後で安くなっていたとしても100万円オーバーかな。

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エネファームはガス会社が儲かるためのもの。
エネファームつけるとなぜ床暖が無料でつくか知ってる？
エネファームって全く売れなかったんだよね。それで床暖を無料でつけますって苦肉の策を出しているんだよね。床暖がつかなければエネファームなんて売れないよ。元取れないからね。
床暖つけて、床暖使ってくれればガス会社は儲かるからうはうは。

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>>1261
＞総合効率1kw7円
これってどういう前提？
具体的に計算式を書いてよ。

オール電化との比較なんだから当然、基本料金も含めてるよね？

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>>1264 匿名さん

積水ハウスで建ててる人はエネファームを60万円前後で設置してると思います。

10年間完全保証なので、8年～10年で壊れてくれた方が良いかもね。

ガス会社によってはW発電で単価が下がった分を返金してくれる会社もありますよ。

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>>1267 匿名さん

特別寒くない地域の2016年に完成した36坪のオール電化の一条さんが

1月の請求金額が21,393円

使用した電力が1013kwだそうです。

1kw辺り21円

うちのエネファームの1月請求分のLPGで58.3m3使用して

基本料金含めた請求金額が12218円

LPGの熱量は1m3辺り99MJ

1kw辺りの熱量は3.6MJ

基本料金含めて計算しても1kw辺り7.62円になります。

エネファームの総合効率が90%程度なので、基本料金を含めて計算したら1kw辺り8.5円になります。

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>1269
最近akira見ないと思ったらこんな所で油売ってたのか。

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>>1269
具体的にどこのガス会社か教えて。
LPGでその金額は安すぎて全く参考にならないから。
一般的には、58.3m3だと3万円くらいが平均だよ。
https://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_gusu.html

あと、総合効率ってもしかして給湯（排熱回収）まで含めた数字なの？
だとしたら、給湯の分は1/4くらいに減じないと意味がないぞ。
電気ならヒートポンプで投入したエネルギーの4倍の熱量が得られるからな。

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>>1270 匿名さん

ゲラゲラ

そうだよ久しぶりだね富山のソースくん

ソースくんは一条の営業だったの？

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>>1271 匿名さん

大阪ガスのLPGですよ。

エネファームで発電した電気でヒートポンプのエアコン使用すると6倍の熱量も得れますけどね。

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＞基本料金含めて計算しても1kw辺り7.62円になります。
一条さんは暖房費も含む総電気代だから、akiraも電気代とガス代を含めてkw辺りの単価出してあげたら？

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>>1273
つまり、大阪限定って事ね。
他の地域のLPGはその2～3倍が普通。

あとさ、エネファームはお湯を作らなきゃ発電できないから、そこに律則される。
排熱をお湯にしないと効率が30%程度まで急減するからね。
そうなるとお湯にする部分はヒートポンプの力を活用できない。
オール電化ならお湯にする部分もヒートポンプの力を活用できるし、それ以外の部分もヒートポンプの力を活用できる。

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>1272
いや、自分では無いけど近くに積水営業はいる。
とりあえず応援しておくわ(｀・ω・´)ノ

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>>1275 匿名さん

どこもエネファーム専用の単価があるので、安くなるんじゃないですか？

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>>1273
同じ月の電気料金の請求書もアップして。
売電と買電の両方ね。

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>>1275 匿名さん

エネファームはお湯を作らないと発電するのではなく、最近のエネファームはその逆で電気を使わないと俳熱でお湯を作らないのです。

今はエネファームで作った電気を売電する事も出来るので、近年でもっと効率よくなっていくでしょうね。

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>>1279
また大阪ガス限定の話か。

・東京ガスのFAQ
Q:余った電気は売電しないのですか？
A：しません。エネファームで作った電気は家庭内で消費するか、ヒーターに通電してお湯を作るために使います。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/

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おーい。
売電と買電の領収書はどこいった？

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>>1278 匿名さん

ガスと合わせて17515円

売電と差し引いても売電の方が14755円多くなります。

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akiraの所は猫の額の床暖房で局所暖房の寒い家でしたね。
一つも自慢にならない、恥ずかしいから消えた方が良い。

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>>1283 匿名さん

換気をうまく利用してエアコン24時間連続稼働さてるから家中暖かく快適ですよ。

連続稼働させた方がエネファームもエアコンも効率良いですしね。

床暖房もあって更に快適なだけです。

さすがに風呂や土間までは床暖房設置してませんけどね。

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＞1284
口先では何でも有りですからね。

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＞1284
＞換気をうまく利用して
窓からの3種換気をどうやって利用するの嘘八百。

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>>1285 匿名さん

口先だけでなくちゃんと明細も出てますよ。

一条の営業さん必死ですね。

そら気密断熱性能の良いクリプトンガス入りトリプルガラス使用してる一条工務店さんの家が、プロパンガス使用してるLowｰeペアガラスの鉄骨の積水ハウスの家より光熱費が高くなったらまずいですよね。

しかも同じ関西電力地域で

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＞1287
局所暖房、短時間暖房の家ならあばら家でも暖房費は少ないです。

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＞1287
石油ファンストーブが使える積水ハウスはあばら家に近いね。

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局所暖房なら光熱費は安くて当然。

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>>1286 匿名さん

1Fは熱交換タイプの一種換気

2Fは三種換気だけど、各部屋に換気口のあるセントラル換気だよ。

トイレと浴室も24時間換気してるから、家中暖かくなります。

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アメニティ換気システムを入れようか迷っているのですが、冷暖房の効率アップしてくれるんでしょうかね。

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＞1291
凄い出まかせ、初めて聞いた、1階1種の2階3種。
おまけに3種はセントラル換気だって。
積水ハウスの設計者は狂ってるね、そんなことはないな、アホーの指示かホラ。
設計者も意地が有るからアホーの指示には従わないからホラに決まり。

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>>1293 匿名さん

換気システムなんてどうでもよいけど

200坪の家やビルや大型ショッピングモールじゃあるまいし、全館空調なんていらないしね。

気密も24時間換気で2時間毎に空気を入れ換わるから正直どうでもよいしね。

まあ一条さんは気密を売りにしてるけど？

別に熱交換タイプの一種換気より三種換気で熱損失分はエアコンで補う方が効率良いしね。

一種換気も付いてただけで、別に三種換気でもよかったけど？

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加湿も除湿もほとんど出来ないポンコツ全館空調なんて更にいらないしね。

100万円ほどするのか？

10年毎にポンコツ全館空調システムに100万円必要になるのか？

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＞1294
錯覚させるのが上手いね。
1種だと、お笑いだね、確かに3種に押し込み換気扇を付ければ1種だけどね。
積水ハウスは商売が上手い、客を手玉にしてる。

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ま〜だ続いてんだ。４号建築物で良いなら近所の工務店で建てれば？

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24時間換気は存在感ないが地味に効くのは認めるが。
全館空調はあればやはり快適だよ、延べ床関係無い。

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全館空調はスペースが問題かな。
あと、初期費用も。

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外壁の防火構造に大きな問題あり
積水ハウスのシャーウッドは建築基準法23条に違反している！

2016/07/29 岩山健一

https://sumai-u.com/%e7%a9%8d%e6%b0%b4%e3%83%8f%e3%82%a6%e3%82%b9%e3%8...

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積水ハウスは、裁判多いね。

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三階建てなら構造計算するから、この指摘の対象外だよな。そもそも。

後、断言口調の割には結構推測で物を言うのが凄いと思う。

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>>1302
同意。
ローコスト族の妬みだよ、きっと。
施主や検討者には興味ない事ばかり。

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ほとんどの家は二階建だと思うし、裁判があるなら検討者は当然気になる。

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積水ではネズミが石を運ぶらしいからなw

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友人も積水が多いけど、皆揃って満足だって言うよ。
住み心地も特に問題ないし、アフターも早くて親切。

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>>1303 匿名さん
ローコスト以下なんだがw


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

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＞＞1307
木造の場合ね。

ちなみに住林はＢＦの場合、オウシュウアカマツね。
材木のランクで言ったら普通クラスだよ。
（ホワイトウッドも同じ。）
今時、木造は集成材が当たり前。
それに積水の主流は鉄骨じゃない？

と言うか、このスレでタマとか出さないで欲しい。
会社の規模も違い過ぎるし、そもそも土俵が違うだろ。

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積水みたいに、タマも裁判多いのかな？

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まだ一条の営業が張り付いてるね。

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実際は、積水の基礎の鉄筋はSWなら木造には不必要なぐらい太いと思うぞ。
ここまでやらなくてもいいんじゃね〜かってくらい基礎は安全側に振っていると感じたが。

鉄骨は知らん

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裁判で争うなら、やっぱり何かあるのではないですかね？
全く勝ち目もなければやらないでしょう。

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勝ち目なくてもやってるからたち悪い
ネズミ裁判で検索したら出てるよ

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色んなHMでトラブルなんか有るよ。一条も床の勾配が原因で梁と柱が傾いて直してくれずとかyoutubeで見た事有るし、YAMADAの欠陥とかパナのも有るし。。。

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施工不良はともかく、そもそもの基本的な構造は違う問題かと。

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ネズミ、コウモリ被害は施工に欠陥があるのではなく、○条工務店○-smartや○-cubeの基本的な「仕様」に欠陥があるという事例
とか検索すると検査の写真付きで詳細に出ています。

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＞2016年10月29日
＞「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
＞　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。
＞東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
＞　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア
施主に裁判をさせる等するな。

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>>1316 匿名さん
ネズミ裁判はネズミ被害とは無関係
積水が裁判で苦し紛れに
ネズミが石を運んだ と主張したんだよw

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>>1308 匿名さん
そのタマ以下の構造材w

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営業さんにシャーウッドのプレミアムモデルで国産材が選べますよと説明されたけど、実際は柱とかの一部。構造体全部が国産材かと勝手に解釈したのがAHOだった。

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http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/flash04.html
積水ハウスは騙すのが上手い。
アホーのak〇〇〇は1種換気と言ってる。
嘘ではないが呆れる。

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＞1321
1種は「アップグレード仕様を見る」を押して

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>>1319 匿名さん
その各社で違いがある材木の質が違うと
なにがいいんですか？
匂い？
過剰設計という言葉もあるわけで
そもそもこの設計には
このレベルの材木で十分とか
この設計では弱いから強い材木を使わないと
とか設計判断によるものでは？
積水の設計レベルは高いから
材木レベルは普通の材木でいいってことでは？
逆にタマとかは設計レベルが低いから
高めの材木でを使わないと
保たないってことでは？
木材でハウスメーカーを決める人って
かなり盲目な人だよね

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＞1323
＞設計判断によるものでは？
＞積水の設計レベルは高いから
＞国産材が選べます
矛盾してるね設計レベルが相当低いね。

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積水は腐りやすいホワイトウッド

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

こんな木の家なんて嫌だな

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>>1323 検討者さん
普通の木材？
クズ材で有名なホワイトウッドじゃんw

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>>1321 匿名さん

換気は三種で十分

そちらのカビ増殖拡散装置はどうなの？

あれ100万円ほどする換気システムなの？

さらに緑の溶液が部屋に拡散してるのを換気しないといけないから大変だね。

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＞1327
換気装置が要らないくらい、スカスカで良いね。
石油ファンヒーターが使える家は珍しい。

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建築注文するのに本体＋付帯で予算が幾ら有るのかで何処に頼めるのか線引きした方が善い。自ずと選択肢が絞られる。

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積水って３種換気なのか？
建売じゃあるまいし
いまどきローコストですら１種だろ

レベル低すぎ

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我が家は積水ですが何も言わなかったですが１種(給気／排気ファン）ですよ。エアキスとか24時間換気と云う事で１種に成るんじゃないの？３種って給気口による自然給気だよね。そんな積水あるの？何年前の？

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akiraに聞いたら。
アクティブ換気システムIVとかハイブリッド換気システムⅣとか名称は凄いですが3種。
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/airkis/airkis_05.ht...
エアキス　スタンダードは3種、今度もまた洒落た名前で誤魔化す商売上手。

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この部屋は石油ファンヒーターやガスファンヒーター使うのでガス栓付けといてとか要望しちゃうと１種の部屋でも法律か何かでで決まっているらしくプラス吸気口を付けられてしまいますよ。

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積水ハウスが偉いのはスカスカと自覚してること。
だから無駄な１種を強く勧めない。

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＞1333
＞プラス吸気口
akiraに聞いたら。

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それぞれメリットでメリットが有るようです。
http://www.24kanki.com/

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外観で選んだら、積水かな～と思う。

他メーカーだったら、へーベル、三井、ミサワくらい。
でもここらは好みがあるからね。

ローコスト系は外壁が安っぽいし、デザインも滅茶苦茶。
近所に恥ずかしくて建てられない。

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外壁が好みとか制震装置が気に入った等等、また東京や都市部と地方、寒冷地とかで選択は変わるでしょうし。予算でも変わるでしょう。

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ＨＭも車みたいなものかな。
外車がいいって人もいれば、安い軽自動車でいいって人もいる。
積水は車で言ったらどのクラス？
へーベルは？三井は？

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隙間だらけだからオープンカー。
冬はたまらんね。

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積水ハウスの気密性能は築3年もしたら一条より良いかもね。

一条マジック！

実際の生活空間でなく換気口など防いで気密測定して0.6凄いでしょー

客 わーすごい

どうせ2時間毎に空気入れ換えてる気密測定して何の意味あるの？

クリプトンガス入りトリプルサッシにしても光熱費が高くなる一条

光熱費も積水ハウスの方が安くなるってね。

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一条をディスっても、積水の家の性能や評判は良くならないぞ。

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＞どうせ2時間毎に空気入れ換えてる気密測定して何の意味あるの？
おまえに説明してもチンプンカンプン、あんぽんたん、だよ。
ちっとは学びな。

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I条工務店

ダサイしコウモリやネズミは住み着くし

断熱も気密も性能上げても光熱費は積水ハウスより高くなるし

積水ハウスより良いところ何かある？

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>>1343 匿名さん

よく学ぶと・・・

一条の気密性能は年々低下

築数年で積水ハウスの方が気密性能も良い

以上

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隙間だらけの積水ハウスも、あばら家も局所暖房、短時間暖房なら暖房費は少ないのは当たり前。

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＞1345
全然学んでない。
＞築数年で積水ハウスの方が気密性能も良い
年１万棟くらいの新築が有るのだから10棟位のC値を提示してくれ。

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積水ハウスの偉いところはスカスカ住宅と認めてるところ。
優れた気密性能は出せないと認めてるところは関心する。
どうせスカスカと開き直って通気してる。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_04.ht...

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>>1346 匿名さん

エアコン24時間連続稼働してるよ

なので、家の中で20℃を下回る場所はありません。

それでいて光熱費も安くなります。

以上。

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akira違うだろ、石油ファンヒーターだろ。

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>>1350 匿名さん

ガスFFは持ってるけど石油FFは持ってないよ。

2年前はガスFFも使用してたけど、昨シーズンと今シーズンはガスFFも使用してないです。

エネファームもエアコン連続稼働の方が効率良いみたい

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2017年度の太陽光の売電価格が決定したみたいだね。

10kw未満は2019年度まで決定してるみたいだね。

今までは10kw未満でエネファームのW発電だと売電単価が下がってたけど、2019年～はW発電でも売電単価は下がらないみたいだね。

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気密性以外に積水を叩くところないの？
それだけ認めてるって事？

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気密、気密で鼻息荒くして粘着している方は丸で気密最優先で一錠選べって言っているみたいに聞こえるけど。。

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積水ハウスに認める所など何も無いだろう。
駄目な典型が隙間だらけのスカスカだよ。

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>1355
積水施主で不満満々なのか？他社オキニで態々積水スレ迄来てムキになり突っかかって、そーとー変わってる〜。

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所詮C値1.0でも50%は隙間から入ってくる

積水ハウスでもC値2.0以下でしょ？

築数年もすればそんなに変わらない。

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＞1357
＞積水ハウスでもC値2.0以下でしょ？
捜してみたら、3軒見つけたら大したもんだよ。
5.0も怪しい家は数限りなく有るだろ、計測してないからね。

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冬期、24時間換気扇を回していると照明スイッチの隙間やコンセントから冷気が…。

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気密性高くて暖かくても、ダサい一条は絶対にイヤ。
近所にバカにされそう。

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気密は一条に遠く及ばない
構造材はタマ以下
で３種換気

建売みたいだな

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積水ハウスは建売と賃貸は得意です。

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これだけ妬まれる積水って、やっぱりいいんだな～と再認識。

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>>1364 匿名さん
積水いいとおもうよ。
ただし、シャーウッドとBFだったらBFの方がいいよ。

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＞1364
一条の方が積水より10倍以上叩かれてる。

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積水って鉄骨メインでしょ。
積水木造シリーズ含む木造数社比較スレあったとおもうからそこでやれよ。

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>>1367 匿名さん
積水が鉄骨メインって思っている人ってまだいるんだね。

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＞＞1368
は？鉄骨がメインだよ。

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建売と賃貸がメインじゃない？

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建売と賃貸は鉄骨がメインでしょう？

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注文も鉄骨がメイン。
ひと昔前は売れない営業がシャーウッドに飛ばされてた。

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展示場もエリアによって棲み分けてる

富裕層エリアの展示場は
重量鉄骨のビエナ
その他はほとんどが軽鉄骨のイズ
ごく一部の駅すら近くにない辺境の地で
貧民層エリアはシャーウッド

積水主力は鉄骨なのに
木と同じ土俵に引き込んで
無理やりシャーウッドで叩くしか
できない

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富裕層は鉄骨。
そうでない人は木造を選ぶ。
これは昔から変わらない。

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富裕層エリアでビエナ建てますが、シャーウッドも高級モデルしか無いですよ。
マキシオになって来ると、ビエナとほぼ同じことが出来たりするから後はお好みかと。
値段もビエナと2,300程度の差だし。

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積水は鉄骨って言ってもチャンネル鋼
続に言うCチャン

木造もカスなら鉄骨もカス

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では聞きたいが、シャーウッドから鉄骨に飛ばされたら栄転と考えてよろしいか？
今度はどんな口上で営業するのか是非聞きたい、というか大体想像つく。

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木造は貧民向けってことは、1億円程度では貧民向けということだ。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/gravis-stage/

あれ？鉄骨も貧民向けばっかりじゃない？？

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また張り付いてるね。

そんなに一条は不満なのか？

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>>1377
今の営業は鉄骨、木造、両方売る。
別々だったのはひと昔前。

>>1378
同じ積水でも、鉄骨より木造の方が安いって事。
予算が足りなければ木造でどうぞ。

木造信者は積水で億越え建てればいい。
設計、デザイン、提案力は一条なんかとは比べものにならない。

それにしても一条の営業、相当ストレスたまってるね～。
そんなに積水は脅威か？

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積水が鉄骨メインって言ってるやつは、全国官報販売協同組合が毎年出してる住宅評価の書籍を買って読むといいよ。一冊6万円するけど。
ヘーベルハウス以外の大手HMが木造にシフトチェンジしようとしているのがわかるから。
積水の鉄骨なんて賃貸がメインだし。

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一条、一条って、そんなに一条が脅威なのか？

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積水って一条に戸建数抜かれたんだよね。たしか。

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積水はビエナはいいけど、軽鉄はビエナに比べたらおもちゃみたいだよね。
重鉄との溶接の仕方の違いや焼きの入っていないボルトを使っているとか不安だよね。

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>>1381 匿名さん
そりゃどこも木造にスイッチして
原価を抑えたいだろーよ
これから右肩あがりに人件費や
資材が高騰していくからな
シフトの理由なんてそんなもんだ

鉄骨のラインナップのあるHMで
金ある富裕層には鉄骨を勧めてくるよ

契約前の打合過程でコストを抑えたいなら
軽鉄>木造で検討もできますっていわれたけど
予算のある私はもちろんビエナ

木造はベルバーンとか金掛けようとすれば
いくらでもかけることができるんだろうけど
標準的な設計なら1番安く建てることができる

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金持ちなら暖かさより見栄のほうが重要だからな。
一般庶民は見栄より暖かさだから木造。

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>>1386 匿名さん
誤解を招く発言はやめましょう
金持ちは暖かさ涼しさを犠牲に
してるみたいに聞こえるだろ
金持ちは高熱費なんか気にせず冷暖房かければいいだけだから気密性なんて気にしてない
だから一条なんて候補には上がらない

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＞1387
＞誤解を招く発言はやめましょう
金持ちは爪に火を点して金持ちになった、習性は変わらない。
光熱費をケチり毛皮を着て震えてる。
似非金持ちのakiraに聞いてみな。

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>>1388
自身も含め、周りに金持ちがいないんだね。
光熱費なんか微々たる金、どうでもいいよ。

金持ちはそんな事より、税金対策、資産運用の方が大事。

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もちろん税金対策、資産運用も大事です。
積水ハウスオーナーのakiraさん、金持ちになるのは涙ぐましい努力が必要と＞1389に説明してあげて下さい。

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>>1390
まだ分かんないかな。生まれながら金持ちなの。
ちゃんとレールが引かれていて、金の苦労なんてした事ない。
光熱費なんて考えた事もない。
港区にはザラにいるよ。

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3億臭？

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>>1392
3億臭って何？

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ビエナいいけどな、ただ営業はSWのほうが軽鉄より若干高いと言っていたけど
。

積水はいいよ、無難でそこそこ良いものを作ってくれるから。
気密断熱に拘るやつは、窓無しの保冷車にでも住んでろよ。たまには窓開けるんだから意味ねーよ。

人間様が快適かどうかが大事なんだろ

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＞1393
別スレの奴、生まれながら金持ちが、ここの掲示板を見るわけないことに、気が付かない馬鹿な奴。

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＞1394
＞人間様が快適かどうかが大事なんだろ
そうだ、隙間風が寒い積水ハウスは不快。

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生まれながらの金持ちがこの掲示板見る訳ないって？
結構見るよ。（笑）
第一、積水は土地持ち、キャッシュ、珍しくないし。
上物数億クラスは展示場よりいいね。

積水の営業がシャーウッドは鉄骨より高いと言うのは
木造を売りたいが為に高級ですよ、と言いたいだけ。
客によって使い分けてる。
もちろん、鉄骨の方が高い。

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