積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

鉄骨メーカーも最初からC値公表すればいいのにね。
で、個別にC値測定も実施する。

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積水に限らず今の鉄骨住宅は
C値なんてこだわらない時代の設計から多少の改善はあっても根本的には変わって無い。
鉄骨住宅に気密断熱求めるのは酷だとおもうよ。

時代も変わってるのだから、そろそろ設計見直せば良いのに

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今度大きく断熱の仕組みかえるとかまかろにみたいな人が言ってたけどこの部分は変わるのかね？

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＞＞11463
ああ、岩山氏が最初のHB告発動画をUPした時に、その反論動画を意気込んでUPしたのはいいけど、それに気が付いた岩山氏から直接話がしたいとツイッターで名指しされて、結局その反論動画を削除しちゃった人ね。

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まかろにおは相当積水に金もらってるんだろうな
あとダイワもそう

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超大手鉄骨で隙間風と言ったらこれでしょう。
アップ1ヶ月で既に67万視聴とか、相当影響あるだろうな。

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マカロニオサン、きっちりと皆に情報を理解してもらうためには、それぞれのメーカーとの利益相反を明示してもらう事が必要ではないかと思います。金品の受授などね。まあYouTubeごときで求めるものなどではないかもだが、物品をメーカーから提供受けたとちゃんと伝えてるyoutuberもいてるのでね。

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＞＞11468
積水に友人紹介して（その後契約）、10万円貰った事ある。
紹介するだけって商売としてなら、かなり楽だろうね。
責任ないし。

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>>11465
これはやばいな

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>>11465
これってどこのハウスメーカーかでてなくね？

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>>11466
そうなの？

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基礎に積水って書いてんぞ

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まじか。それなら確定じゃん・・・

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>>11473
どの場面？？

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>>11469
紹介でお金儲けるビジネスモデルなんかね？
さらに紹介者からもお金とってたりしないの？

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>>11465
そもそもこんな穴塞いで大丈夫なの？

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＞＞11476
例えば、友人を積水・ヘーベル・住林なんかに片っ端から紹介すれば、どこで契約しても金入るよね。
資産状況も分かってるし。

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>>11477 評判気になるさん
結露とか大丈夫なんかな？
知らんけど。
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldcolumn/15/00037/092700001/?P=2

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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1674002512/
みんな積水が喧嘩売られてるよ

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喧嘩売ってるのはあの動画でしょ

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ダインコンクリート、瓦屋、太陽光積みで35坪、メンテナンス費って、いつどのくらいかかりますかね。実際の所。

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ネット調べたらいくらでも出てくるよ。
というか、安月給でカツカツな社員に家作ってもらいたい？

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もう一条と価格が変わらないんだな
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

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ローコストメーカーは役員報酬カットしてんの？

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工務店とかだと自分の役員報酬取らないどころか私財投入してやってるとこあるけどな

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それが良い事だと思ってしまうのなら、確かにローコストや工務店向きかもね

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それで建設中に倒産したら目も当てられない。

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高価なものほど無難なほうが良い

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うちの近所100件ちょっとの造成で、積水ハウスはじめ大手がバカバカ建てたけど数十メートル先に地場でそこそこ有名な工務店で建てて完成ちょっと前にお父さん。しばーらくそのままだったけど、完成間際だったからなんとか別の所でやったらしく住み始めた。あれが棟上げ程度でお父さんしてたら絶望だろうなぁ。住み始めちゃえば、保証無しなだけで自力て生きていけば良いでしょう。
まぁ万が一ここがお父さんしたら、それはそれでめんどくさそう。大丈夫だけれども。

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キモい言い回しやめない？

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なに？？？？？

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C値保証できないか？聞いたら無理と言われたわ

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>>11428 匿名さん
殆どの人が予算無視の経験ありと思います。馬鹿にされた人も少なくはないと思います。馬鹿にされた思いを積水ハウスの社員に悟らせるために、同様の態度を積水社員に示すと怒ってきます。
これほど企業理念や行動指針が形骸化している会社はめずらしいな。

積水ハウスの企業行動指針
積水ハウスグループ企業各社は、「人間愛」を根本哲学とする「企業理念」に立脚
（人権の尊重）
４．すべての人々の人権を尊重する経営を行う。
（消費者・お客様との信頼関係）
５．消費者・お客様に対して、商品・サービスに関する適切な情報提供、誠実なコミュニケーションを行い、満足と信頼を構築する。
https://www.sekisuihouse.co.jp/library/company/info/guidelines.pdf

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>>11494
C値保証できたからすべていいわけでもないよ。

http://anzaihome-2011.com/

https://ameblo.jp/rakumo777/entry-12281478768.html

https://www.smart-daisuke15.com/archives/3974

https://www.smarthouse2.com/?p=5417

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

https://myhomelife.xyz/ichijo-regret/

https://www.maboko.net/option-12/

https://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-2281.html?sp

https://mizuyo-blog.com/ichijo-construction-store-bug-correspondence/

https://www.smart-daisuke15.com/archives/8128

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毎週毎週よくやるよなぁ
あちこちのスレで一条の貶し投稿する執念が怖い

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某なんとか林業のスレ民が一条の性能に嫉妬してるみたいね

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そんな嫉妬するものじゃないだろ
いろいろなスレに張り付いてる煽れば満足する人だよ
この前なんかここも相当他スレで煽られてた

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断熱国が決めたら、これだけメーカーが反応するわけだから、気密も決めた方がいい。隙間開いてる家は勘弁。

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鉄骨は

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耐震等級も7くらいまで増やせば上位は鉄骨
それでバランスとれるやろ

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耐火は木造とか聞くけどどうなんだろ

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耐火になると断熱材とか壁の違いも大きいからな。
サイディングとウレタンの組み合わせはすぐ燃えてやばいってのをヘーベルの見学会で見た笑

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鉄は500℃で変形し出す。
地震は鉄骨の方が揺れる、特に2階。重たいからな。

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弱いってこと？

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鉄骨が木造よりも揺れると言われるのは一般的に重量鉄骨、ラーメン構造の鉄骨の場合のことですよ。
一般的に軽量鉄骨、ブレース構造の場合は地震による揺れや変形は一般的に木造よりも少ないです。

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これとか見るとヘーベルは鉄骨に耐火ボードで囲ってるんだな。積水ハウスもやってるの？

https://www.kodate-ru.com/archives/8061/

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熊本地震でも軽量鉄骨の建物が何棟が全壊したと聞いたことがありますから、鉄で作ってるから大丈夫ともいいきれないかもですね。木造なら許容応力度計算は必須でしょう。壁量計算は論外かと。
型式認定はどうなんでしょう、計算などはしないもんなんでしょうか。

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いつ地震がきてもおかしくないから興味ある内容

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＞11496 通りがかりさん
一通り見たけどキツいな
参考になったけど

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一条を貶してるとか言ってる奴がいるけど可哀想なのは施主だよな

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>>11502 名無しさん
今のルールのままで耐震等級7まで新設したら上位は木造だけになるのではないかな。
鉄骨の耐震等級1=木造の耐震等級3だから
鉄骨の耐震等級3=木造の耐震等級6or耐震等級7になると思います。
そうなれば見た目では木造の耐震等級が高くなる。

それよりも木造の耐震基準を厳しくするべきでは無いかと考えます。

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表層地盤増幅率を考えると、木造の耐震等級3(鉄骨の耐震等級1)では足りない感じするよね

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>>11513
鉄骨の耐震等級1=木造の耐震等級3なの今はじめて知ったｗｗ

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YouTubeの構造塾15で構造一級建築士の人が解説してるよ

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シャーウッド大丈夫？

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住まいの参観日は勝手に行っていいものなの？それとも営業付きじゃないとダメな感じ？
だけど新規で行くと営業ついちゃうよね

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防犯的にそういうやついるから住まいの参観日の実施は怖いよな。
誰かわからんようなやつに間取りとかしれてしまう

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んで、シャーウッドは型式認定だから構造計算しないんでしょ？実際構造計算したら耐震二級だったとかないか心配しています。

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木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1ってほんと？

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>>11521 匿名さん
本当
在来耐震等級3=ツーバイ耐震等級2=鉄骨耐震等級1

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またデタラメな話を…

耐震等級は人命を守るため、国が定めた指針であり、国が定めた方法で結果を出してます。木造は弱くて、コンクリートは強いなんて、そんな結果を国が許す訳がありません。

しかし、耐震等級はあくまでも、地震に対する建物の強度を図っているだけに過ぎないので、制震、免振などその他にも地震に対する対策がありますので、そういったものと合わせてやっと、地震に対して安心が出来る家になります。

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構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

積水がどうかはわかりませんが、一般的な話としてと思います。

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佐藤さんの動画よくみてますが、鉄骨の一級が木造3級などは初めて聞きました。動画見返してみます。許容応力度計算をきっちり一棟一棟やりましょうとそして3級をきっちり取りましょうと言うのが佐藤さんの趣旨かと理解してます。そもそも鉄骨と木造でそれぞれで級なんて聞いたことないですけど、、、
YouTubeコメント欄で聞いてみたらどうでしょう？

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言いがかりつけてしまい申し訳ない。
勉強になったよ。ありがとう。

あまり知られていないらしいけど、
構造によって耐震等級1のスタートが違うんんだな。びっくりした。

在来軸組の耐震等級1とした時に他工法の強度が上って事なのね。
ツーバイが1.25倍
鉄骨・RCが1.5倍

考えても見れば、鉄骨・RCは木造よりも重さもあるから、もし木造と同じ計算でスタートしていたら流石に怖いと思った。

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木造は南海トラフのやばそうなところであまり売れてないのはこういうことだよね

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だけど性能の家は静岡だよ

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> 11526：評判気になるさん

ちなみにだけど、地震力＝係数×重さなので建物が重いからとかでは無く、耐震性が木造の耐震等級3＝鉄骨の耐震等級1だって話でしょ。

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佐藤さん、別に鉄骨で建てろとは言っていないね。
逆に、鉄骨では等級は上げるのが難しいと。しかも鉄骨3級なんてほぼ存在しないと。結局木造できっちり構造計算すれば良いと言うことになるわな。
しかも断熱気密、カーボンフリーの時代考えると、ツーバイ、等級3がオールマイティ的な印象だな。

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今や積雪ハウス含め、大手ハウスメーカーは鉄骨で耐震等級3がデフォルト。
耐久性も含めて、長期にわたり耐震を考えると鉄骨が良いと思う。

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>>11530
何言ってるの？？
大手ハウスメーカーは鉄骨も耐震等級3ばかりでしょ

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建物の重さ木造で300kg/㎡、S造750kg/㎡程度。
地震力は結局は建物の重さに比例する。自分の重さによる揺れにたえるために木造、鉄骨それぞれ基準が違うと言うことだよね。
これを同列に扱って、鉄骨が木造がとうこと自体がナンセンスで、それぞれの構造で等級3なら良いわけだ。佐藤さんの動画の中でほとんど鉄骨の等級3は無いと言ってたけど、一回みて見て？ハウスメーカーの家は知らないが、そもそもメーカーは型式認定が多いから個々には構造計算してるのかな？

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＞11533 名無しさん
＞地震力は結局は建物の重さに比例する。自分の重さによる揺れにたえるために木造、鉄骨それぞれ基準が違うと言うことだよね。



一部正解だが後半は間違い。
地震力は建物の重さに比例するは正解だが、自分の重さに耐えるために基準が違うは間違い。
なぜならば、（既出だが）地震力＝係数×重さなので重さは計算に入っているから。
違ってくるのは係数。
木造の耐震等級3で使用する係数と同等の係数を鉄骨は耐震等級1の時点で使用するってこと。

具体的に
仮に係数を木造の耐震等級1＝0.2とした場合と木造の耐震等級3＝0.3（等級1の1.5倍）
とした場合をそれぞれ重さを変えて比較してみた。

木造30坪で30トンとした場合
耐震等級1＝30トン×0.2＝6トンの地震力（水平力）がかかるので、それに耐える耐震性が必要
耐震等級3＝30トン×0.3＝9トンの地震力（水平力）がかかるので、それに耐える耐震性が必要
耐震等級3は耐震等級1の1.5倍の耐震性が必要。

木造50坪で50トンとした場合
同様の式を用いて計算すると
耐震等級1＝50トン×0.2＝10トンの地震力（水平力）がかかるのでそれにそれに耐える耐震性が必要
耐震等級3＝50トン×0.3＝15トンの地震力（水平力）がかかるのでそれにそれに耐える耐震性が必要
耐震等級3は耐震等級1の1.5倍の耐震性が必要。

木造30トンの耐震等級1と木造の50トンの耐震等級1では建物にかかる地震力（水平力）は違うが、耐震性は同じと言えることがお分かりだろうか？
同様に木造30トンの耐震等級3と木造の50トンの耐震等級3では建物にかかる地震力（水平力）は違うが、耐震性は同じと言える。

以上のように建物の重さは家の坪数や階数によっても当たり前に違って来るが、建物の重さに一定の係数をかけることで
様々な重さを持った建物にそれぞれ必要な耐震性を算出することが出来る。
木造の耐震等級1が0.2の係数を使用するなら、木造の耐震等級3はそれの1.5倍である0.3の係数を使用し耐震設計することで
耐震等級1の1.5倍の地震力に耐える耐震性があるとしている。

そして鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3の係数である0.3を使用しているので
「木造の耐震等級3＝鉄骨の耐震等級1」の耐震性と言えるわけだ。

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なるほど、係数がポイントね。
確かに建物が大きいから強くて耐震性が必要とか言わないもんな。大きい建物でも小さな建物でも耐震性は必要だし。

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つまり鉄骨のほうがよいってこと？

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＞11534 匿名さん

一般的な話。
積水ハウスがどうだかは分からない。

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型式通ってるんだからそりゃ積水もそうだし他社型式もそうだろ

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鉄骨の係数が0.3は建築基準法で決まってるからな。
そんで木造は0.2。耐震等級3にする事で木造は1.5倍の0.3になる。

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家の重量に係数かけた地震力に耐える家を作るのが必要なんだろうが、鉄骨住宅は重たいそして係数が高いためにより同じ地震でも木造よりも大きな地震力がかかると言うことだよね。平方メートルあたりの重量は鉄骨は木造の約2.5倍、系数1.5倍なら、鉄骨住宅の受ける地震力は木造の3.75倍になるわけだよな。

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全然違う笑笑

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結局、素人が半分意味を履き違えただけで、構造計算の耐震等級3であれば、木造であれ鉄骨であれ繰り返しの大きな地震に耐えるってことだな。

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素人が気にせんでも壊れる時は壊れる。
東日本も想定外だったわけだし、首都直下も南海トラフも想定外が起こるよ。

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型式はきっちり構造計算されていないんじゃない？そうなればどれだけに耐えうるかなんて、だいたいしかわからない。それが余計に想定外を生むのかもね。
耐火性にしても、型式にしても何が闇がありそうね鉄骨メーカーは。

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木質系もHMだと型式使ってること多いし(独自の工法使ってるとこはほぼ確実)、そうじゃなくても木造には最も闇の深い4号があるよ
いずれにせよ、自分で調べて納得するまで聞いてみるのが大事やね
多分どのメーカーでも「申請費用払うから一般申請でやってくれ」って言えば対応できるよ

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主要なHMは型式だから知らないが、木造で200ページくらいの許容応力度の計算書つけてもらえるメーカーはきっちり耐震の意識を持ってると判断できるな。
4号でも構造計算きっちりやれば良いのにね。

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シーカスを信じるしかない

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木造2階建て住宅等の四号建 築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしてい るかの検討書や図面も確認申請に提出を求められず、本当に法律に適合しているのか誰にもチェックされ ないのが現状です。

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チェックを求めたらチェックしてもらえるんじゃないのか

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シーカス無しの耐震等級3。今更付けられんし

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構造計算の費用は20~30万円前後が一般的。より安心のため、2階建てでも構造計算を 木造であっても、構造計算のためには専門的な知識が必要です。 建築士の資格を持っているからといって、全ての建築士が構造計算できる訳ではありませ ん。むしろ、構造計算できない建築士の方が多いと思います。
一般的に構造計算は、構造設計事務所で行います。
費用と時間はかかるものの、手元に届けられる構造計算書は、一般的な壁量計算の 書類と比べて、はるかに枚数が多く、詳細なものです。 将来のメンテナンスやリフォームにも、きっと役に立つでしょう。そして、建物の安心感 も、ずっと高いものとなるでしょう。

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＞11550 口コミ知りたいさん
鉄骨で耐震等級3ってだけでも凄いと思う

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木造の等級３と鉄骨、鉄筋の３は自重が違うだけで耐震は理論的に同じはず。
シーカスは耐震装置ではなく制震装置なので耐震等級から除外される。
なので、耐震等級３或いは２で制震付けるかの選択をした事を思い出しました。後者選びましたけど。

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>木造の等級３と鉄骨、鉄筋の３は自重が違うだけで耐震は理論的に同じはず
違うらしい

>>11553 匿名さん
その選択肢は営業から提示されず、現場を見に行って「あれ、シーカスないな」って

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「200ページくらいの許容応力度の計算書つけてもらえるメーカー」

ってどこのメーカーなんですか？

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許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
むしろ逆って書いてある

https://www.aideal.co.jp/blog/900

以下抜粋

さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

大開口や大空間を造る場合、

壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

～中略～

一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

だとさ。

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住友林業は計算してるってのがウリだったけど微妙ってことか

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>>11557 匿名さん
それってただの感想ですよね。
そんなデータあるんですか？


https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2018/180315_6.html

以外、意見書全文より抜粋

令４６条４項は，垂直構面の剛性に関して耐力壁の簡易な計算(壁量計算)を規定しているが，同計算結果は，構造計算(許容応力度計算)によって要求される壁量の約６～７割程度の水準にとどまっている。

日弁連シンポジウム資料集５２頁掲載の金箱温春工学院大学建築学部特別専任教授の提供資料「許容応力度計算を行うと，４６条壁量の１.５倍以上は必要となる」

同資料集６６頁掲載の大橋好光東京都市大学工学部建築学科教授の提供資料「壁量設計で実現できる耐力は，構造計算で必要な耐力の３／４以下しかない」

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11557のHPを読んだけど、許容応力度計算より強くなるって解説してるのは、いわゆる仕様規定の壁量計算では無く、品確法で耐震等級をとるときの簡易計算のことを書いてるんだと思うよ。

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>>11557
書いてることめちゃくちゃに思えるけどそこ大丈夫なんかね？w
構造計算して耐震性能をどうするかは人次第
構造計算をしたから弱くなるなんてことには繋がらない
無作為に壁量計算の家を構造計算すると100%エラーが出たという実験もあるよ

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だから仕様規定の壁量計算では無く、品確法の簡易計算との比較では？

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なんで品確法と言い張る変人がいるんだろ
普通に「壁量」と書いてあるのに

品確法を簡易計算と呼ぶのを聞いたことがない
性能表示計算と呼ぶ

>11563
「梁をスパン表でひろう」って書いてある
まさに品確法の計算、つまり性能表示計算を意味している。
許容応力度計算と比較して強いと書いてるのは仕様規定の壁量計算では無くて品確法の計算（簡易計算）、つまり性能表示計算のことを言っている。

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>>11565
馬鹿かお前は

なぜ？

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構造計算しないためのポジショントークに騙されてないかな。壁量計算が許容応力度計算にが勝るとは思えんよ。
鉄骨は重くて2階の揺れが大きい。家具倒れる危険も高い。メーカーの耐震実験、窓ガラスがないとか、2階に家具置かないとか、メーカーによって色々と聞いたことある。それぞれ自社に有利な状況でやるんだろな。

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売れてないのか必死だ・・・

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＞11568 匿名さん
＞鉄骨は重くて2階の揺れが大きい。

RCと比較しての話かな？
軽量鉄骨ならばブレース構造だから地震の揺れは木造と比較した場合は小さくなる。

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近くにコモンステージあるけど大体が鉄骨だなー
鉄骨のほうが売れてるのな

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前住んでた軽量鉄骨の家、気密がめちゃくちゃ悪かったんじゃないかな。外の音丸聞こえ、家の中の声とか外に聞こえるし。周り分譲だったから、隣のお母さんの怒る声とか、ゲームの音とかよく聞こえたよ。玄関激サム、床暖ないと冬場過ごせない。冬の最低室温10度くらいに。もう軽量鉄骨の家には住まないと私は決めた。今の軽量鉄骨は性能良くなったのかな。

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はいはい、嘘の投稿は止めようね

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ほんとの話ですよ。

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ちなみに夏は2階灼熱だよ。天上200mmの断熱材入ってたと思うけど、壁が暑かったわ。梅雨、エアコンつけないと湿度80%。過酷すぎないか私の前の軽量鉄骨の家。

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電気代がこれからも爆上がりするの軽重鉄骨で家を建てるのは頭悪い奴だけ。
それと許容応力度計算より壁量計算の方が良いかもぉなんて許容応力度計算するのがかったるい奴のポジショントーク。
自分の都合の良い嘘つきソースをよく見つけてくるわ。

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軽量鉄骨でも今は断熱してるから全然問題ないけどな。

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軽量鉄骨の熱橋部分はどうやって断熱してるの？教えて

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知らんよ、住んでいて全く問題無く快適で、光熱費もさほどじゃないけど？

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揚げ足取りだから無視してOK

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そんな感覚的な事言われても・・・

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快適って感覚じゃん
難癖付けてで否定したいだけだろお前

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快適性って感覚ではないと思います。
冬なら20度から23度、夏は26-28度、相対湿度45-55%、絶対湿度では10-11g/m3がいいとされていますね。その他、輻射熱、気流も大切。
暖かくても、エアコンの風ビュンビュンくるのは不快だし、夏なら緩やかな気流はあった方ががより快適ですね。
あとはその家の快適と感じる領域を部屋単位で作るかゾーンで作るか、建物全体で作るかとおもいます。その上に、それにかかるエネルギー量が家のスペックなのでしょう。今や部屋単位では快適な空間はどこでも作れるとは思います。冬に結露見るかどうか、一つの住宅の性能指標かと思います。
快適と言っても、どう言う快適さを求めるか、施主がもう少し深く考えることも必要で、営業トークでうちは快適です！と言われても、それを鵜呑みにしてはならないと思いました。

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地域区分6鉄骨ua値0.5で真冬の朝は寒いけど冷たくは無く日当たりはいいため昼間は暖房要らず。真夏は未体験。

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＞11583 匿名さん
営業トークじゃねぇよ。
住んだ感想だ、バカだろお前。

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11585
言葉使いが下品です。
ご自身が批判されたと勘違いされたのですか？？一般論ですよ。快適性というものがより理解が深まれば良いですね。

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寒いよな

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住んだ感想とか笑う
施主のレベルとあれなのか

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積水を買えなかった奴が妬んでC値やら熱橋やらをネタにちょっかい出してきてるんだろ

だけど5chの積水スレ見てみ。だれも寒さとか光熱費の話なんかしてなくて、総額が何億だとかエリンギハウスはしょぼいだとかみっともない罵り合い。一条とかなんちゃって高高工務店とかC値とか眼中に無いのよ。

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基本光熱費気にしない人が建てるンダよ

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＞＞11589
それ、違うと思う。
実際住んでみてなんか寒くないか？と調べるうちに熱橋とか気密値に気づくんだと思う。
妬みとか書くの止めた方がいいよ、そんな妬むような家じゃないから。

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>>11591 匿名さん
空調入れてりゃ寒くないのに、積水住んでから気密の勉強し始めるってこと？そんな奴ごく稀だろ。
妬み説の方がよっぽどありそう。妬むような家じゃなくても実際買えないわけで。

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＞＞11592
廊下が寒いとかじゃない？

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全館空調入れればよかった

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私は1回このメーカー住んで、他のメーカーに住み替えた。他のハウスメーカーで建てても価格さほど変わらんかとおもうけど。積水で建てたと言うプライドがあるのは理解できるよ。羨ましがられてると思うのは自由だが、あまりそんな嫉妬心ない人多いと思う。
より気密や断熱に意識のある快適性に意識のある家に住めばもどれなくなるよ。積水さんはイメージ戦略が上手なんだと思うな。

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一般人はへ～積水すごいねーくらいだろうけど
大手を諦めて高高で建ててこういう掲示板に出入りしている人なんかは、嫉妬心で書き込みしてそうなのがみてとれる。
工務店で建てて満足してるはずなのに大手のスレ覗いてる時点で、やっぱ未練があるのかなって感じ。

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＞＞11596
うちなんか今度は大手じゃなくて工務店でいいや、なんて思うけどね。

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やっと暖かくなってきましたね
うちの家も廊下に肉とか置いても腐らなかったのにだったのに、また冷蔵庫にいれなきゃ。。

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私は冷蔵庫に入らないクリスマスケーキ玄関に置いてたな、笑。

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＞＞11599
わかる～、うちも玄関にクリスマスケーキ置いてた。

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必死だな
そんな冷蔵庫に余裕無いのかよ

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大手各スレに書き込んでるよ
高高の葡萄さんとかでしょ

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>>11601
7号サイズワンホールのケーキ、買ったことがないんだね。
クリスマスなんてそれ以外にも食材パンパンなんだから。

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まぁ実際鉄骨は寒いからしょうがないね

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クリスマスパーティーとかするとね、食材ぱんぱんなをんよ。ケーキ、飲み物みなもってくるしな。

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＞＞11605
となるとケーキは玄関行きよね、冷えるから。

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アイスはどうしてるの？

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＞＞11607
アイスは冷凍庫に決まってるじゃん。
ケーキは玄関収納の上で食べ頃。クリーム硬くならないし。

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アイスも食べごろにならない？

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ホワイトウッドつかってるの？？？

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営業の方からみた積水ハウス

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いいよね積水ハウス。金が有り余ってるなら建てたかった。うちの資金じゃ総二階のジミ～なダインになっちゃうから、外の鉄骨で建てたけど積水ハウスは良いと思うよ。

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ダインって市販してないの？
門柱に使いたいのだが

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築28年のダインコンクリートの家に
住んでいますが、飽きの来ない外観。
特に建物に不具合もないです。
当時でも坪90万弱しました。

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断熱気密がね。

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極寒期は寒いけど冷たくはない。6地域。

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Ua値とかどれくらい？

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ua値は0.51

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5chはブタがいなくなって静かだね

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冬場の最低室温が大事だよ。

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鉄骨？

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鉄骨

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グリーンファーストゼロプラスアルファ

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壺ﾀﾝ高杉

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少し暖かくなるとあまり議論も出ませんね。冬は寒いとか活発にやり取りありましたが。今の季節は快適なのでしょう。
次は梅雨ですね。家の湿度はどれくらいになるでしょう。私のうちは80%超える日もありました。高いお金かけたのにねぇ、、、

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まだ1階は寒い日があるな。

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積水で建築した軽量鉄骨の家の床を剥がしたら、柱のベースと基礎のアンカーがボルトじめしていないところが複数ありました。これって通常のことですか.

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片側だけという箇所もあります

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3点どめは2箇所どめ

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やば

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これは積水の基礎ではない

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これ防湿シート？
積水ってこうだっけ？

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積水は基礎コンクリートの上に木は置かない
これは他のハウスメーカー

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30-40年くらい前はやってたっぽい。リフォーム業者のそういう写真がちらほら

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>>11633 名無しさん

間違いなくセキスイです。

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>>11635 名無しさん

基礎の上の木は根太を掛ける台です

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>>11633 名無しさん
セキスイfパネル

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何年前のやつ？

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>>11633 さん

>>11633 名無しさん
セキスイfパネル

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>>11640 匿名さん

ユーザ登録があるので、週末にセキスイの技術者が来ます。

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雨漏りまったくし。
?体も極めてキレイ。
窓、ドアなどの開口部なども全く歪みない。
基礎とアンカーボルト以外は極めて良い状態です。

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プラットフォームハウスってどうですか？
自分でスマート化するのと何か違いはありますか？

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エアコン、照明、シャッター、施錠を外出先から操作できるので便利。今後機能が増えていくらしいので注視してる。自分でスマート化できればそれに越したことはないんじゃないかな

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積水で契約した者です。
請負契約時の建物工事費から設備のグレードを下げたりして300万円程減額しています。
次回で最終の打ち合わせですが、今になって請負契約時の値引額が下がりますと言われました。
減額の大小は関係なく、金額が下がった分の割合が請負契約時の値引き額に掛けられて減額されるんだそうです。
他の契約者さんにも一律で、大抵打ち合わせの最後の方でお伝えするんだそうです。
そんな事ありますか？納得がいかないです…
以前契約された方、今打ち合わせ中の方、どなたか教えていただきたいです。

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うちは増えちゃったけど値引き増えなかったぞ笑
その理論ならうちの値引きも増やせよ。
ゴネたらいけるやろ

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増えたら値引き額も増やしてるらしいですよ。
営業曰く

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値引きを勘違いしているんじゃないですか？
グレード下げて減額したのは値引きとは言えませんよ
自分は積水ハウスでこのグレードでこの価格で建てたいとはっきり伝えましょう
私は契約後オプションで500万円増額しましたがオプション丸々サービスして増額無しにしていただきました
それが値引きです
契約時のは水増しされたのを差し引いて値引きっぽく見せているだけで値引きではありません
ハウスメーカーの値引きとはオプションとか仕様が固まってからの値引きです
営業マンに騙されず頑張ってください

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設計事務所と大手営業マンが教えてくれた裏事情なんだが、もしかしたら知ってる人の方が多いかもしれなく、今更な内容ならごめんなさい
設計士や営業マンによって標準設定が違ってるらしい
例えばキッチンのグレード（クラス）で仕上げを中間グレードまで増額無しな人もいれば最低グレード以上は増額の人もいる

またハウスメーカーのオリジナル品はグレードを変えても増減なかったりもする
定価は異なるのだが特別に最高グレードに無料で変更しときますってセールストークはよくある

社外品での特別値引きは非常に難しい

だからメーカーオリジナル品でダウングレードしても意味無いし、営業マンの標準設定内のダウングレードも意味が無いない

逆に凄く値引きしてもらえたってSNSの書き込みや裏技的な記事がよくあるが、値引きしてもらえた人はメーカーオリジナル品のアップグレードであったり、営業マンの標準設定内のアップグレードだったりする

値引きの違いはこの差が大きいかな

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>>11649 名無しさん
>>11650 匿名さん

ありがとうございます。
伝えていた予算に対して出て来た見積もりの金額が大きく、請負契約時に決算やダインのキャンペーン
等の理由で特別値引きがあり、それが決め手で積水に決めました。

決算までに決めてくれたらこの値引きで行く、と言われたはずなのに、契約時の見積もりからグレードや設備を削って減額していったら、最後の本契約前に特別値引き額も減ります、との事でした。

実際の値引きの事情は違いそうですね。
頑張ります。

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>>11650
ちょっと違うよ。
設計士や営業マンによって標準設定が違ってるのではなく、顧客によって異なる。
はじめにこの顧客のランクは○と決めてそれで標準設定が決まる。
そこから金額を決めていく。

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その後のセキスイの対応です。
明らかに手抜きということで、
速攻で対応してくれました。
鉄柱と基礎に若干の隙間がある部分には
専用の金属プレートを歯挟み込み
ワッシャ一体型のボルトで締めました。
他のハウスメーカーでは逃げたと思われますが
セキスイは責任持って対応してくれました。
ナイフ解体して色々な事がわかりましたが、
積水で建築したこの建物はほとんど劣化がありません。
特に床下などは非常にキレイな状態です。
紳士的な対応に感謝です。

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追伸です。
?体全てのボルトチェックと増し締めをして
施工後に完了マークをしました。
対応はとても良かったです。

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YouTubeで積水社員の自宅公開してるけどベルバーンがほとんど。ダインコンクリートは見当たらず。

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金がないのかもよ

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ベルバーンとそんなに差額ないんじゃ？

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鉄骨と木造の差額が300万
ダインとベルバーンの差額が50万あったはず
これと鉄骨は地盤強度が必要なので地盤改良に100万
ざっと500万は差が出るかな

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固定資産税まで考えると木造と鉄骨では1000万の差が出ると言われてる
売価考えれば1000万はなんてことないが
解体するなら更に差が

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光熱費も違いが出てくるかもね。木造と鉄骨ではね。

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今や鉄骨でも断熱等級6は当たり前だから差なんか無いでしょ

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契約後にオプションで500万も！？
一体どんな手法を使ったんです？だって積水側に応じるメリットないじゃないですか。
もう前金も払って解約なんてよほどないし。

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断熱だけではダメなんよ。
よく言われるたとえだけどダウンジャケットもチャック締めないと寒いでしょー？

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積水の鉄骨も言えば気密処理やってくれるんじゃないか？

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ダインコンクリートクラフトモザイクが醸し出す陰影がかっこいい

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5地域で、気密施工のグレードアップは40万円程というのは本当ですか？

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営業に聞けよ

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契約後にオプション500万円分追加して契約時の額にした方法ですが
特に何も交渉していませんよ
キッチン仕様等好きなもの選んでいって増えたのですが契約時の額しか払わないと言ったら簡単に追加値引きしときますって感じでした
とりあえず客に言ってみて追加で払ってくれればラッキーくらいの感じじゃないでしょうか？
特別な物は選ばずカタログから選んだだけで500万増額したと言われた時には驚きましたが

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営業が値引きしないと解約され兼ねないって思ったんじゃないの？

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積水ハウスが該当するかは知らないけど
設備はメーカーとハウスメーカーの契約で仕様に関わらず一律単価ってケースもある
カップボード付けようが材質変えようが同価
某ハウスメーカーだとキッチンの仕様を定価ベースで80～250万のをどの組み合わせで選んでも100万円
サッシも大きさ関係無く一律単価
ただしトリプルとペアでは異なる
コンセント付け放題のハウスメーカーもあるし
床材も無垢からシートを一律単価にしているメーカーもある
有名な話だが設備資材単価の仕入れ値は定価の20～30%
施主に見せる見積は定価の65～80%
施主からすれば500万
ハウスメーカーからすれば0～150万
おそらく損をしたのは設備メーカー
それでも利益出てウハウハしてる

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積水ハウスの設計ってこういうのが基本なの？？

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積水ハウスでオプションの気密施工したのにC値は2を超えてたとかいうツイートが話題だよ。しかもシャーウッド

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そのフジモンと積水ハウスはどう関係あるの？

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積水はエアコンわざわざ隠蔽配管にするからな
そんな見た目気にするなら全館空調にしろよと

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元積水ハウス営業なのをウリにしてなかったか？

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積水ダインとヘーベルだったらどっちがいい？

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https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0で十分

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積水ハウス推しのまかろにおスレが予想通りきえた‥
見てて楽しかったのに

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＞＞11678
どんなんだったの？

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いつもの人がひたすらヘーベルの悪口言ってただけやった

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＞＞11680
ヘーベル悪い所ある？

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すごい昔の施主が不満をもっててひたすらヘーベルをそこらのスレで貶してるだけ

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ここでマカロニオの話をすれば良いんじゃない？

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ヘーベルハウスは床鳴りなら今でもある
ちょっと前までは床凹みがクレーム

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床なりは他社でもあるからな

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あの人の執念すごいよな。

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＞＞11685
ヘーベルの床凹みは直床のせいよ。

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積水とヘーベルは基礎が未だに布基礎なのが謎

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耐震で基礎は重要
基礎は一体打ちが基本らしい
基礎が2度打ちだとシロアリにも弱いし強度もだいぶ低下するみたいよ
しかも土台ありだと弱くなるようだ

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ヘーベルは液体の防蟻薬剤撒くらしいね
それに比べたら積水の錠剤の方が安全性は高いかも

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噂をしてたらヘーベルスレのやつ来ちゃったやん笑

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ALCとダインコンクリートどっちがいい？

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積水からお金もらってるまかろに先生の動画かよw
面で支えるベタ基礎のほうが耐震性が高いし不同沈下も起こりにくいから日本の風土においては圧倒的にベタ基礎のほうが優位。湿気やシロアリ被害も少ない

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＞＞11693
防湿コンクリートがあれば、湿気や白蟻の被害はべた基礎と変わらないんじゃない？
ここで疑問なんだけど、防湿コンクリートって普通のコンクリートと成分とか違うの？

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成分が違うんじゃなくて薄い
耐震性にはほぼ関係ない。
湿度のためだけ

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防湿コンクリートは鉄筋なしコンクリート成分も違って呼び強度も低い

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鉄骨造の家は重量が重いのでベタ基礎だと地震の時にひび割れするリスクが高いんだぞ

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性能面だけなら三井ホームみたいなベタ基礎＋ツーバイシックスが一番優れてる
だから東京23区内などの富裕層が多いエリアに限れば三井が圧倒的シェアNo. 1。富裕層が一番耐震性気にするからな
積水も独自工法のためスパンを広く取れるなどの利点はあるけど高い割に家の性能は微妙すぎるというのが正直な感想

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でも木造のシャーウッドでも布基礎だよな

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>>11698
木造の耐震等級3で鉄骨の耐震等級1くらいらしいよ。耐震で考えるなら鉄骨

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ハウスメーカーの家で地震で基礎が壊れたってあまり聞いたことがないな
不同沈下のほうが怖い。これは地盤によるもので防ぎようがない
鉄骨＋布基礎だと木造＋ベタ基礎だったら不要で済んだ地盤改良工事させられることもあるんだろうね

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それ鉄骨は重量が重いから木造では不要だった強度が必要になるって意味だよ。

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>>11701
基礎と家の連結のとこが問題になるってことの方が多いってさ

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>>11698
それどこ情報？
ソースは？？
地域限定でも年間棟数かなり少ない三井がシェアトップとかありえるかな？

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>>11703
それアンカーボルトが曲がったり破断するってことだと思うけど、ハウスメーカーレベルで、欠陥工事じゃなくして、問題が起きた事例あります？

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>>11705
欠陥との線引が難しいけど某大手で実際あって揉めてた。どうなってるのかはしらん

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いまの建築基準だと基礎と家はアンカーボルトで直接緊結されるので積水と実質同じことをやってる。積水とまかろにおの宣伝が上手いだけ

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＞欠陥工事じゃなくして、問題が起きた事例
って意味不明・・・

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>>11707
積水と実質同じことってどういう意味？

積水が特別じゃないよっていいたいの？

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>>11706
あれは酷いよね。立地のせいにしたんだよな

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一条なんて水害がきたら基礎が浮いて水害に合わない仕様もあるんだぞ

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>>11707
強度的には差はない。他のハウスメーカーはそんな常識レベルの施工をわざわざ売り文句にしてないだけ

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ヘーベルは基礎を含めての地震実験してるのを売りにしてた。
他社はしてないから基礎とのつなぎ目で問題が起こる可能性もあるとか

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積水の強みは耐震性や家の性能じゃなくて、あれだけの戸数を捌きつつも一定の品質を保てる施工力、経営力だと思うがね
三井は同じことはできないと思う。するつもりもないと思うが

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>>11711
あれすごいよな。逆に普通の地震のとき大丈夫なんだろうか

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>>11714
それは言えるな。最近建築業の倒産が相次いでいるけど積水はないと言えるし

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嘘くさい。欠陥工事じゃなくてアンカーボルトに問題が起こったら大問題になるはず
国が定めた基準の強度試験通してるものだから

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>>11713
実験も全社共通ルールにすべきだよな。
こんなにやり方違うと意味がない

https://ameblo.jp/arkg777/entry-12392933916.html

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＞＞11713
HBは通常使用で吊り戸棚が落下してるけどね

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＞11711：匿名さん
水で基礎から浮くのは良いけど大地震でズレちゃったりとかはしないの？

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>>11718
積水ハウスの条件ひでぇな笑

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ベタ基礎の方が強いとか言ってる人は知識なさすぎる
強いのは
コンクリート一体打ちベタ基礎
コンクリート一体打ち布基礎
ベタ基礎
布基礎
の順
だがコンクリート一体打ちベタ基礎は存在しない
地場工務店が稀に可能と宣伝してるが本当に施工可能か謎
基礎を二度打ちすれば打ち継ぎ目から割れる
大手の布基礎採用の多くは一体打ち

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積水の基礎って底盤に配筋しないんでしょ。
コスト削減のためか何なのか知らないが、そんな家怖くて住めないわ。
あと一体打ちもいい事ばかりでなく、ジャンカが出やすくなる（＝理論値通りの強度が出ない）などのデメリットもある。
俺なんかはひねくれてるから、積水が打設後すぐに基礎表面に化粧塗りしてしまうのはジャンカを施主に隠すためかって邪推してしまうけどｗ

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