積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>10568 木造検討中さん
木材の強度は大事ですが、耐久性の方がもっと大事です！建てた時に強くてもその木がどれだけ持つのかという事です。上記のメーカーであれば、北欧や北米等の湿気の少ないシロアリもいないところで、スクスク育つ木、ホワイトウッドやSPFの集成材かと。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

皆さん、コメントいただき
ありがとうございます！

いただいたコメントをまとめてみました。
認識違いがあれば、教えてください！

木造住宅の重要ポイント
①強度
JAS規格にて判断
※各部材の強度が国の基準によって判断されている？
②耐久性
木材によって判断
※国産材・外来材によって、シロアリ・湿気への耐久性が異なる？
③工法
積水ハウス(シャーウッド)：金物
大和ハウス：金物
住友林業：ＢＦ工法（金物）
一条工務店、三井ホーム：2×4？、2×6？
⇒建築学より、耐震性は
　2×4？2×6？＞ＢＦ工法＞軸組みとなる？
※間取りの自由度は、ＢＦ工法が優秀で
　2×4？2×6？は自由度が低い？
④各社特徴
積水ハウス(シャーウッド)：メーターモジュール
大和ハウス：制振装置付
住友林業：ビックコラムの為、柱の大きさが他社より異なる

上記の事を元に、明日各社メーカーに疑問点をぶつけ
自分の納得いくメーカーを選定します。
皆さん、ご意見いただきありがとうございました。

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>>10578 木造検討中さん
そこら辺に拘りたいなら、壁量計算だけでなく、許容応力度計算もしているか調べましょう
耐震等級３でも柱が太くても、金具を使っても、家のバランスが悪いと倒れやすいです
また、許容応力度計算をしなくても耐震等級３は取れます
重心や偏心の位置のずれ、一階や二階の壁の位置など、そういうことも会話に出す設計士なら考えてます

間取り検討でその他の会話が全然ないなら、結構ガバガバな基準でやってます

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耐震、強度はどこの会社も強くて当たり前の時代になっています。
日本の住宅平均寿命が30年になっているのは、高度経済成長期にホワイトウッド等の外国産材が使われているのが原因ですね。都会からちょっと離れた田舎には築50年以上住宅が今でも多く残っているのは、ヒノキや杉等の無垢で建てられているからです。

ネームバリューのある会社ばかり比較しているみたいですが、中堅や工務店でも木材に拘った家づくりをしているところは探せばあります。
夢ハウス、谷川建設、もりぞう、菊池、等！

ローン控除は分かりますが、一生に一度のマイホーム、時間をかけて慎重に！

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>>10587 検討者さん
＞重心や偏心の位置のずれ、一階や二階の壁の位置など

自分の担当の住林　積水の設計士は語ってたね

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>>10589 匿名さん

積水で家を建てても、一階と二階の壁の位置ずれているので心配してます。
最近の話ですよ。

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>>10586 木造検討中さん
一条工務店は制震装置がないのがねぇ

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一昨年積水の鉄筋で建てて、標準サッシにしたが結露が中々の量。よく鉄筋のほうが寒いと言われるが、躯体の素材で結露の量って変わったりする？

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そりゃ、鉄は外気の冷たい熱を内部に伝えやすく、その冷気が室内の暖気と混ざれば結露するよ
気温と湿度にもよるけど

あと、サッシのガラスの間のスペーサは樹脂サッシでもアルミ使っていること多いから、オプションで高いの使わないと結露する

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>>10590 名無しさん
きちんと計算されてれば耐震は大丈夫なんじゃないかなー？

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>>10594 評判気になるさん
熊本地震の何故、この家は倒れたんだと話題になった家はバランスが悪く倒壊している。
耐震等級2であったが、石膏ボードが未計算であり、計算に入れると耐震等級3に迫る家だと考えられるらしい。

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>>10594 評判気になるさん

きちんと計算されているかは、非常に怪しいでしょう。
窓周りのプラスチックパーツの浮きを抑えるために、両面テープでくっつけられています。
どなたかが、ブログに書かれていたので、まさかと思い確認したらうちもでした。

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>>10488 匿名さん
Yahoo!知恵袋に同じようなケースがあります。

ハウスメーカーって、施工ミスなどで揉めると弁護士が出てくるんですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12245505207?...

ハウスメーカーが裁判を突き付けてくることについて
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14249496999?...

他にも同じようなトラブルがありますね。

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教えてください。シャーウッドの木はどこの国の何という木ですか？

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>10598さん
HPに掲載されてました。
地域？によって使用木材が変わっているように
見えます。

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/hinoki-premium/

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かっこいい名称使っているけど、檜の名産地でないらしいね
集成材用のヒノキ

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木のイメージの住林BFは欧州アカマツだってさ！

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積水ハウスのシャーウッドって、メーターモジュールなんですか？
尺とメーターどちらも選べると思っていました。
もっとも、住友林業もそうですが、１ミリ単位で間取りの調整はできるので、間取りの制約にはならないかもです。

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>>10602 通りがかりさん
実際にはそんなに細かい単位の調整はしてもらえません。

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スマートイクスってどうなんでしょうか？

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換気と空気清浄機ね、いいんじゃないかと期待してますｗ

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まちなみガイドラインてどうなんでしょうか。

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構造材として、私は適正な期間を費やした天然乾燥、低温、中温乾燥をした太さ4寸を越える年輪が詰まった樹齢最低60年以上の無垢材をお勧めします。
理由は、昔からある自然界で出る化学物質しかなくて体に優しくなく適正にメンテナンスしてれざ100年をゆうに越える長持ちする家になるからです。
積水ハウスや他の大手ハウスメーカーが構造材として使用するのは集成材や構造用合板や接着剤で固めた木質系のものですよね。
建売業者やその他の比較的大きなローコスト系の工務店では、集成材以外では、高温乾燥(100℃越える熱で乾燥)で
すよね。
まぁ適正に施工し、メンテナンスしていれば、50年以上は普通に持つとは思いますが、接着剤の効力が構造体の寿命であり、且つ、接着剤を使うことで、有機化合物(VOC)の揮発は、揮発しつくすまでは長期的に続くので体への負担ストレスぁがかかるからです。
加えて大事なのが内装建材もそのような長持ちして体にストレスを与えにくい建材を選んでください。
やはり多額な借金までして家を建てるんですから、なん世代も受け継げる健康な住環境のまま長持ちな家を建てて貰いたいです。
無知は大きな罪になりかねないので、浅くて良いので正しい知識を得た上で選択して貰いたいです。

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訂正
上記文章の6行目の
『体に優しくなく』→『体に優しく』
文章の15行16牛目の
『高温乾燥(100℃を超えた乾燥)』→『高温乾燥(100℃を超えた乾燥)の無垢材』

参考、高温乾燥の無垢材は、白蟻が嫌がる芯部分な存在する油分などがなくなり、芯部分から水分がなくなり割れれしまい強度を失ってしまうかて

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別に集成材でもいいとは思うけど、ハウスメーカーは高すぎる
JAS規格のラベル貼られているけど、ローコストと同じ等級だからね、どこのハウスメーカーも

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まぁ高いよね　ウッドショックでさらに高くなった？

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空気清浄機のエアミーってメンテナンスどうやるか誰か知ってますか？
プレフィルター掃除したりしないといけないんですかね？

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>>10611 匿名さん
これから付けるので検索してみたｗ
https://www.mamachi.online/sekisuihouse-v3/
５年に1回の交換みたいですね。

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ヘーベルのスレで保証が怪しいのでは？とコメがあるので積水も改めて見ると・・・

構造躯体・防水３０年保証（１０年、２０年無料点検を受ける）その先は有料点検、補修
外壁塗装は３０年耐用
陶器瓦は６０年耐用　
フラット屋根バルコニー防水工法は３０年長期保証。

こちらは騙しトークはないんだろうな～？

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土地に適正価格があるのを知ってますか？？(殆どの人か基本知りません)
市場で出回っている土地の販売価格は適正価格の大体は、1.4～2倍の価格になってます。※再建築不可などの特異な土地以外は適正価格よりかなり高く設定されています。

大体の方が無知なため、不動産業者の口八丁手八丁によりほぼ言いなりで交渉しないことから、実際の土地購入では数百万～下手すれば1000万以上お金を出している場合が大半。
ですからキチンと適正価格を把握し交渉しましょう。
次は、売り土地の適正価格の簡易の算出方法教えます。

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売り土地の適正価格の簡易の算出方法教えます。

目を付けた土地の適正価格=同土地の面積(㎡)×同土地と面した道路価格(㎡価格)÷0.8

通常、この適正価格に立地条件、土地の形状等により価格の上げ下げされます。
※因みに道路の価格とは、路線価という。

自治体が公共事業の工事に伴う用地買収の際は、上記の計算価格同等となる公示地価、県の基準地価(※国や県の公的機関が土地の目安となる価格)を調べ、土地家屋鑑定士の査定した価格を参考に買収を図ります。
土地購入に税金を使うので、国民県民市民の方に説明できるよう適正価格で買収するのです。
次は、その道路の値段(※路線価)を調べる方法を教えます。

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>>10615 注文住宅で家を建てた者さん
積水ハウスに関係がないですね。
しかも、不動産価格は需要と供給に成り立っているので、需要の高い土地ではその法則は成り立ちません。他の人が不動産屋の提示価格で購入したら、それで終わりなので。

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路線価見方。下記のリンクのとおりです。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00429/

下記のリンクのとおり国税庁のホームページにより路線価図を確認できます。
https://www.rosenka.nta.go.jp/

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>>10616 通りすがりさん

>>10616 通りすがりさん
私も最初はそう思っていましたが、これはあくまでこの計算方法を殆どの皆さんが周知されてないことが、法則がなりたたないのです。
皆さんが周知することで、この法則が成り立ってくるのです。
当然、それ以上に投資などの付加価値があるところはお金を持っている人が適正価格から高額な値段で購入する人はいますが。
ただ公に土地の適正価格があるのは、公示地価法なる適正に土地を売買しなさいよ、という目的のために作られたまさに一般人のための法律になります。つまり一般人が基本的にしった上で選択できるようにしないといけないと思いました。
沢山、この積水ハウスのところでは、見る方が多いので周知させるにはよいところだと思いましたので載せることにしました。

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いらない

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>>10618 注文住宅で家を建てた者さん
言いたいことは良くわかりますが、幾らで売り出そうが売主の勝手だし、幾らで買おうが買主の勝手です。低金利政策の今は誰もが資金繰りをつけ易く競争が激しいので、人気のある土地は競売でさえ公示地価近くでは入手できないと思います。

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>>10620 匿名さん

>>10620 匿名さん
おっしゃる通り、現状ではそのとおりだと思います。
公示地価があることを一般的に知ることが大事だと言ってるだけですんで。
それにより個人の購入者、個人売主に納得売買ができる自由選択の余地があることに意義があると思います。
あまりに個人の売主、買主にその適正価格があることや算出方法を知らなさすぎて、不動産業者の意のままに進む傾向が強いので、いろいろな不具合が生じているのが事実なので、皆さんへの本当の選択権の自由を与えられればとおもっだけですので。

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注文住宅で家を建てた者さんは、きっと個人の売主・買主が不動産屋にいいように利益を抜かれている事に問題意識を持っておられるのでしょうね。

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>>10623
>ソフトドリンクの単価は1リッターで10円もしないみたいな話だけされても迷惑。
公示地価の話は誰かに迷惑をかけるようなものとは思えないです。ソフトドリンクの例えは全く的外れだし、、、一体何が迷惑なんでしょう？

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土地スレッドでどーぞどーぞ

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積水ハウスって、２階建てだと１階から２階まで通しのパイプスペースがありますよね？
他のメーカーだと２階建て住宅の１階にパイプスペースがあるのは当然ですが、２階にもパイプスペースがあるのをあまり見かけません。
何のパイプが通っているのでしょうか？

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積水ハウスでは過去に「排水の音がウルサイ！」とクレームがあったため、10年前から全新築に1階2階にパイプスペースを作ることが決められたそうです。

とのことです。
2階リビングでもない限り、2階の排水なんてトイレぐらいで普通要らないですね。。。

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パイプスペースで調べたら結構不満感じる人多いみたいですね
積水の間取り見たら、結構大きいですね

私は他所で建てましたが、積水に比べて小さいので、恐らく積水に比べて防音に気を使ってなさそうです
しかし、パイプスペースは一階のファミリークローゼットの部屋なのでファミリークローゼットの扉でも防音されているせいか気になってません
ここら辺は設計士のセンスや腕が重要ですね

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>>10627
>>10628
10626です。
早速の御回答ありがとうございます。
仮に２階にリビングがあっても、配管は２階と１階の間を通り、１階のパイプスペースを下って床下に抜ければ良いわけで、２階の床上にパイプスペースを要する必要性が分かりません。
２階の天井からの空調関係のダクトや防音のための何かのこだわりなのでしょうか。

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積水ではありませんが、住宅設備配管の設計をしています。
最上階のパイプスペースは主に排水の通気に用います。排水管の頂部から通気が取れると効率が良いので。
また屋上の雨水を流すのに樋だけでは足りない時などにそのパイプスペースを用いることもあります。
積水の社内ルールまでは分かりませんが、電気配線や空調配管(冷媒やドレンの隠蔽)の可能性もあります。

いずれもトイレの排水管などと比べると小さい径になりますので、あまりにも大きく、不要だと思うのであれば、設計者に相談することをおすすめします。

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>>10630 通りがかりさん
専門的見地からの御回答ありがとうございました。

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延床110程度の建売で建物価格5000万て色々ヤバすぎない？
どこにお金かけてるんですか？

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積水ハウスは建物というか土地で売るハウスメーカーだからね
立地のいい土地なんじゃないの？
立地のいい場所だとかなりふっかける

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>>10632 名無しさん
建売とのことですが建物だけで5000万円？
土地込みでおいくらなので？

そもそも積水ハウスって、坪100万以上するようなところだと、建売よりも建築条件付きの方が多くないですか？

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返信ありがとうございます。

貼っていただいた「5年に一回」は、外部との換気フィルターのことなんですよね。
エアミーにもHEPAフィルタが入っているとのことで、通常の空気清浄機同様、埃がたまると思うので定期的に掃除が必要なのでは…？と思っています。

付ける予定とのことなので、ぜひ付けたらレポートをお願いいたします。

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10635は
>>10612: 評判気になるさん　
への返信です。

失礼しました。

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>>10635 匿名さん
暫く掛かりますので既に使っている方、レポお願いします！

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>>10637 匿名さん

推奨は二年に一回だったような...一年？アフターメンテの時に、ネットで同じのが安く売ってるし、工賃もかからず簡単なのでとアドバイスしてもらった。
2年住んでますが確かに埃がたまり、フィルターが真っ黒になってました。
破れそうになったりと、なかなか水洗いも難しかったのでネットで新しいフィルターに交換をするつもりです。
2年で真っ黒でした。

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>>10638 通りかかりさん
参考にさせて頂きます。ネットでフィルターが安く売っているのは良いですね！

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積水ハウスでしたら築30年くらいの建物でも、そこそこ維持管理していけば、あと50年くらいは耐震性も維持できますか？
(倒壊しないレベル、命が守れるレベルの耐震性)
それとも耐震性は結構落ちてしまいますか？
積水ハウスでしたら、築30年を築80年くらいまで使っても倒壊はしないでしょうか。
古くなると、熊本地震のように2回震度7レベルがくれば倒壊してしまいますか？

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>>10640 名無しさん
鉄骨は今なら三層塗装
四層塗装の大和と比べると落ちる
それが錆びるかどうかじゃないか？
耐用年数は75年から90年だそうだ
今から30年前だとその当時の構造の仕様がどうか？壁内通気があるか？とかも重要じゃないですかね
あと雨漏りの有無とか、、

木造については動画が参考になります

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>>10641 匿名さん

ありがとうございます！
大変参考になりますm(_ _)m
メーカー毎に鉄骨への塗装が全く違うんですね‥
築30年前後の積水ハウスの防錆塗装はどんなもので、耐用年数はどんなものだったかが重要ですが、
資料があるかどうか‥‥
昔のものは現在のものよりも耐用年数は低そうですね

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何とこのスレッド、動画も貼れたんですね。
戸建のメンテナンスについて全く知識がないもので勉強になりました。
メーカー別の塗装の層と耐用年数の比較はものすごく参考になりましたが一体どうやって調べたんでしょうね！？

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ダイワハウススレだと、アフターや工事に不穏な感じがありますが、積水は比較的良心的ですかね？
ヘーベルも怪しそうで。。。

ダイワハウスは、営業がかなり押しが強く、旦那が渋るようなら、旦那には接触せず、妻に執拗に勝手にメールするなどして酷かったです
利益にならないことは価値がないと言う風土を感じました
他の営業に変えたら、やはりアクが強く。。。

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＞＞10644 通りがかりさん
鉄骨3社（積水、へーベル、ダイワ）なら、積水が一番無難と思います。
へーベルとダイワのスレはいつも施主のクレームばかり。

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このスレに限らず掲示板で観てクレーム多いとか
判断するのは愚か
地元系のスレには営業が常駐してるしな

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＞＞10646 匿名さん
火のない所に煙は立たぬ

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動画や写真貼られるレベルは相当施主に恨まれている
アフターが悪いのは論外

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>>10647 匿名さん
無いとは言ってないんだが

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基本的に匿名掲示板に書き込みするのは文句がある人

満足してる人は知り合いや同僚に自慢するけど、不満がある人は何千万もかけて建てた家がクソだったなんて恥ずかしいこと口が裂けても言えないから匿名掲示板でぐだぐだ言ってる

ま、匿名掲示板の書き込みを100%信じてる人なんていないと思うけど

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写真や動画貼ると、ハウスメーカーには誰がやったか知られるので、相当覚悟ある人で、実質的には匿名ではない
決裂関係になっている

そこまで恨まれるとは、どんなアフターやねんと思う

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不具合あっても、アフターがしっかりしていたら、恨まれないよ、普通

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積水は大丈夫なん？

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>>10650 匿名さん

別に堂々と本当のことをみんなに言ってますよ。
自宅に訪問する人がみんな見て実感しているでしょう。
訪問者が多い仕事してますので。
地域にあった営業所がなくなりました。
今も、不具合の件で、ずっと積水さんと話し合ってますよ。
債券債務がないという文言を文書に入れてくるので、外すように要求したら、現在はという意味だと言って落とし入れようとしてくる。悪意を感じる。

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>>10651 e戸建てファンさん
同意。
嘘は書けない。ＨＭに訴えられるからね。

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アンケート用紙が来たから大変不満と書いておいた、去年頼んだドアの補修が入居者に連絡が付かないから
出来ないと言われてそのままだ、管理能力がゼロだ。

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>>10655 匿名さん

全部、本当の事ですよ。
施工ミスを起こしておきながら、補修は二度としないときっぱり言われた。
耐力壁が入っている壁は構造躯体だから、躯体と同じ20年保証になる？
壁は2年保証だ。
耐力壁が入っている石貼壁が下地の強度不足により反りが生じて引き込み戸の開閉に支障が生じたのだ。
三度もやり直す事になった。
防犯カメラも不適切な場所への施工のため、本来の機能を発揮していない。
これらに関しての今後の対応を文書で求めたら、損害賠償請求や異議申し立てをしないなどの文言を入れた覚書を渡された。
但し、役職のある人間の名前だから有効だと言って、個人名を記載すると言われた。こんなものは、効力がない。

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>>10657 名無しさん
お気持ちは分かりますが、対応（修理）してくれたなら、まだいいのでは？
何も対応しないとか、そのまま放置するハウスメーカーもありますよ。

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積水ハウスで建てましたけど、アフターメンテも3,6,1年2年...と10年まで連絡はあるのでこちらから日付打ち合わせ連絡を忘れない限りちゃんと対応してくれますよ...まだ2年ですが丁寧に対応してくれます。相手も人間だから色々あるとは思いますが、嫌な気持ちで対応しない限り大丈夫だと思いました。
特に積水ハウスの関係者でもないですが、色んなメーカーや工務店などで働いてた職人とたまたまの出会った方の意見などで建築しました。今のところ快適です。

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>>10659 通りかかりさん
間取り打ち合わせ時から、設計士が寸法を偽るなど建築屋さんとして有るまじき行為がありました。
積水ハウスあるあるの様です。
お気づきでないだけで、色々とあるはずだけですよ。
こだわりなくはぼ設計士の言いなりの家を建てている方は、問題ない事も多いかもしれないが。
痒いところに手が届く会社ではない印章です。
一緒に家を建てた方も言ってました。

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大手ＨＭは積水に限らず訴訟数を含め不具合案件は驚くほどありますよね。だから新卒採用で訴訟対策に法学部をかなり採用してます。家を建てる時は議事録、録音、建築請負契約書等に施主が一方的に不利益な内容になっていないか弁護士に確認して貰うなど、やり過ぎと思うくらい準備しないと一生後悔する場合もあります。

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＞＞10654 名無しさん
＞＞債券債務がない
不具合についてやり直しした後、「この件に対して債券債務がない」と向こうが主張するのは普通では？

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>>10661 匿名さん
言ってることは間違ってないと思うけど、最初からそこまでハウスメーカーを疑ってかかるなら、信頼できる別のところで建てたほうがいいと思う。

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>>10661 匿名さん
ネットで訴訟問題がよく書き込まれるっていうだけで法学部を大量採用してるって判断はどうかと。
家を売れそうな法学部なら取るだろうけど、訴訟問題用に取らないよ。訴訟問題なんてネットだけ見るとかなり多いけど実際はほんの数%しかない。顧問弁護士雇った方がはるかに企業として楽。仮に社内で訴訟問題解決しようとするなら、ずっと抱えてないといけないから大変。外部に投げた方がいいんだよ。金はかかるけど、１から新人育てるよりはるかに安い。

不具合のない建築物なんてないんだから、数数えても仕方ない。不具合が1棟あたり1
個あるだけでも全棟で年間1万個発生してることになる。それを多いと思うか少ないと思うかは個人の考え。

何にせよネットで得た知識を精査せずにそのまま批判に使ってるだけの書き込みですね。

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>>10662 匿名さん
普通でもないです。
残っている建物への保証がばくなります。
入れなくても良いはず。
逃げたいだけに思われます。

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>>10663 戸建て検討中さん

そこまでしないと信用だけではやっていけない。
嘘つく業者は多いからだと思う。

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＞＞10665 名無しさん
どこの保証ですか？外壁でしょうか、それとも躯体ですか。

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＞＞10665 名無しさん
どこを直してもらって、どこの保証が切れるのでしょうか？
元々の保証は何年だったのでしょう。

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>>10666 名無しさん
議事録を求めるのは普通だと思う。請負契約で不利な内容になっていないかは確認したほうがいいけど、大手ハウスメーカーは一律それが会社として決まったものになっているから変更させるのは厳しいと思う。論破できる自信があるなら頑張ってみてもいいけど。

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契約数の多い大手は契約内容を変えない。法律や技術が変わるなら別。しかも作られる契約書は相当に推敲されてるから論破はできないと思う。
出来るとすれば、いくら営業でも契約書を一字一句覚えてないだろうから、営業の発言を記録に残して契約書と違うことを言ってたら突っ込むくらいか。
そこを掘り下げて問い詰めたところで施主にメリットがあるかと言われれば、、、

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>>10661 匿名さん

訴訟対策に素人の学生を採用？
嘘言っちゃいけないよw

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積水は引き渡し時に竣工図を施主に渡しますか？
竣工図、施主に渡さないＨＭは多いよね。

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>>10671 口コミ知りたいさん
嘘ではないよ。ミサワは実際にそうだから。

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>>10661 匿名さん
大手ハウスメーカー以外が安心かい？(笑)

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＞＞10674 匿名さん
大手ハウスメーカーではどこが一番お勧め？

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>>10675 匿名さん
君は地元工務店で十分

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>>10672 匿名さん
ネットからダウンロードできる

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>>10673 匿名さん
ここ積水のスレだよ。
そしてミサワもそんなことしてない。

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＞＞10676 匿名さん
もうへーベルで建てちゃったよ。
冷静に考えると、地元工務店でも良かったかも。大手だったら積水以外思いつかない。

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＞＞10677 検討者さん
えっ！そうなの？さすが積水進んでるな～。やっぱ、積水にすればよかった。
へーベルは施主に渡さない。頼んでも貰えない。
無いと将来リフォームする時に困るのよね、矩計り図とかもへーベルは施主に渡さないし。
貰えるとしてもごく一部だけ...

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>>10679 匿名さん
なら聞くな

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>>10681 匿名さん
真面目な話、そこそこ資金もあるど素人（自分）って、大手ＨＭしか思いつかないのよね。
地場でいいとこがあったら、そこで建てたかったわ。プレハブはもういいかなと。

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>>10682 匿名さん
地場工務店ねぇ、よっぽど断熱にこだわる必要が無ければ木造は止めとけ
RCなら良いかもね

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>>10667 匿名さん
外壁と躯体の両方ですね。
外壁は、防犯カメラを取り付ける時に完成してから穴を開けて取り付けました。
センサーに反応するタイプですので、施工時、同伴していた積水の設計士に換気扇や室外機が近くにあるが、大丈夫か？と確認してます。
　家の中の石壁は、そもそもインテリア担当の提案。
当初、補修されたとき、もう大丈夫か？と聞いたらわからないというお返事であったため、積水さんのミスだから今後の保証として一筆書いてほしいとお願いしたが、何かあったら対応するので安心してくださいと言われたが、他の件で議事録にも記載頂いていた内容になっていないことが発覚し、犬が死にそうになったので、クレームを言ったが、それに関して撤去、半金他の工事費用から差引くという対応だった。全額は返金されなかったので、また石壁に不具合が起きた時、対応されないのではないですか？と私が言ったので、書面を作成する事に応じた。壁は2年保証とある。すでに保証されない内容の保証書ではないか、と聞くと、やはりされないらしい。
が急に構造耐力壁が入っているから躯体保証に入ると積水さんが言い出した。

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>>10668 匿名さん
防犯カメラの取り付けは2年保証。
もう過ぎています。取り付け直後からずっと不具合を伝えてきました。積水さんの施工ミスがわかっていますが、その箇所の防水も保証されるのか？すると言ってますが、、、
家の中の石壁は補修済みですが、壁は2年保証と記載されている。それに関して当初積水さんは、実際にはもう保証は切れていると言っていたのに、構造耐力壁が入っている壁だから、躯体と同じ保証だと言い出した。どっちなんだ？

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>>10685 名無しさん
補修済み、躯体と同じ保証・・・それならいいじゃないですか。
さすが積水。

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>>10686 匿名さん

良くないですよ。

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>>10687 名無しさん

本当ならきちんとした書面が出せるはずです。
保証基準はないとおっしゃいましたよ。
担当の方が。積水の施工基準に従ってと記載そているにも関わらずです。
パナソニックのキッチンの換気扇が夏から異音がし、中のモーターなど取り替えてもまた音が鳴りだす不具合が続いています。今のところ理由はわからないとパナソニックの回答。
不具合がある換気扇を使用して問題がないのか問うと、パナソニックさん、かなり動揺。積水さんに言うと、大丈夫やって言う様にパナソニックさんに言いますわ。と。パナソニックさん突然、大丈夫と言いだす。
何かあったらどうするのか？

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今朝の朝刊、積水ハウスが一面で出てたけど、あの広告いいね。
これまで対面キッチンとか、ダイニングテーブルが繋がってるスタイルが主流だったけど、次は窓の前にシンクがあるキッチンが来るよ。積水は何だかんだで時代を読むのが早いと思った。これから他メーカーも真似するんだろうね。

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はっきり言って、何処のホームメーカーもいい加減な営業担当で、契約すればこっちのもの的な考えの方ばかりです。とりあえず、あれもこれも実現可能ですと言った対応をしておいて、契約後にやっぱり不可能とか、こうしないと駄目でしたと後から誤魔化すやり方をします。
契約までの打合せで、譲れない部分にはちゃんと自分のイメージ通りに出来る事が分かるまで要求し、他の箇所も図面を何度も見て窓１つ残らずサイズや設置位置をスケールを使ってイメージし、可能なら全てカタログを見て納得した上で契約した方が良いです。
プロだから、ある程度の事は任せても大丈夫と言った考えは禁物で、センスが無い人ほど技術的には多少の知識あったり、センスがあっても技術的に無知だったりするので、自分で良く確かめる必要が有ります。
カタログや見学して、1年以上間取り、イメージ等考えてから初めて相談し始める位の計画でやらないと理想的な家は出来ません。
大手企業よりも以外に評判が悪くない地元の工務店の方が、親身になって設計してくれるのかも。
営業成績を競うだけの大手企業はクズばかりです！

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築25年積水ハウスですが、
未だにアフター対応は素晴らしいですよ。
ただ屋根・外壁・雨樋・バル防水リフォームの見積は700万弱の見積です。建延70坪　ダインです。こんなもんですか？皆さん見積いくらくらいでしたか？

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>>10690 毎日不眠さん

ハウスメーカーじゃなくて？

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ホームベーカリーみたい

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>>10691 通りがかりさん
建坪70ですか？！それは凄い。単純に家が大きいから高額にもなってそうですね。

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都心部一時検討していましたが大手さんは高くてメンテナンス費用も高く営業狙いのような気がしました
庶民には土地持ちでない限り難しいなので地元工務店にしました、アフターフォローほぼないですが自分でメンテナンス会社探せばいいと思ってる
どっちがいいのか

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積水ハウスさん高いですね。。。
私は地元メーカーで建てて、非常に満足のいくお家ができました。
月々50000円台で大手ハウスメーカーと同等以上の圧倒的高性能。
全棟ZEHの高気密・高断熱だから一年中快適、完全自由設計だから家族のライフスタイルに合わせた自由度の高い住まいを無理をしない支払いの予算内で実現できます。
また、地震に強い耐震等級3相当の家で四国を中心に起こるとされている南海トラフ地震の最大震度７相当にも耐える家です。

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>>10697 ご近所さん
「相当」ですか。。。

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アンケートに不満と回答したけど営業からお詫びの連絡が来た、これ以上放置なら怒鳴り込みに行くつもりだった
メンテを頼んで1年以上経つのに入居者に連絡が出来ないと言う回答ばかりだった。

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>>10697 ご近所さん
ごめんなさい。
どこかの宣伝のようですね、「～相当」と断言しないところで微妙に感じてしまいました<(_ _)>

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相当とかお話になりませんね

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積水ハウスは値引き頑張ってくれる会社ですか？

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値引きなんてあってないような物。
定価が分からんのだから他は盛って値引きｗ

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>>10705 検討者さん
ほんとそれですよね、値引きの額だけ見ていると損。金額の妥当性は、値引きではなくモノから判断すべき。

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定価が無いから値引きは?、昔は値引き値引きと言うとランクの低い業者を回された、最近は業者のレベルが落ちたみたいだから変わらないかも

自宅の塗装工事で値引きの話もしないのに自分より知識が無いかもと言う業者が塗装の見積もりに来たけど
当然断った、まともな業者が来ても1年以上放置されれば無理だ、積水に頼むことを決めてたのに対応が
悪すぎだ、積水以外の家だよ

今日ようやくアパートのドアの補修が決まった、ブチ切れて電話したのが効いたみたいだ

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アパートの計画があり見積取得したが土地所有にもかかわらず表面利回り６％程度での提案。
しかもホテルライクという積水利益を上げるためだけののエゴ提案で近隣と乖離した査定で無理くり利回りをあげてました。
近隣に同じようなファミリータイプの物件ができましたが引き渡しから3か月経っても半分しか埋まっておらず。
その点を伝えると借り上げだから家賃保証あるので全部屋入居うまらなくても家賃は入りますとコメントされましたが、入らない状態が続けば値下げの交渉が来るのは目に見えてるので結局は痛い目を見るのはオーナー。
自社の利益しか考えておらずまったく顧客のことは考えていない会社ですね。
ジメンシにあれだけの巨額の詐欺にあっても会社が何も問題なく継続できる理由がよくわかりました(笑)

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10％以下ならローンで建てるなら止めた方が良い、入居者がいなければ2年後は大幅に下げられるし
保証も家賃の90％から88％に下げられた、共益費の3～4000円は積水の収入に成りオーナーには入らない
オーナーには入居者が払う金の80％位しか成らない

自己資金だ建てるなら止めないが頭金が30％以下なら地獄を見るよ、10万の家賃が今5万円台だ
ローンで建てて入金よりローンの支払いが遥かに多くなって大変な目に合った、貯金が有ったから
半分返して持ちこたえたが金が無かったら売却してもマイナスで破産してた

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>>10708
アパートを建てるなら、HMの言いなりではなく自分自身が事業主である事を自覚して厳しく査定しないとダメです。そうでないと10709さんのように痛い目を見るでしょう。

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アパートの計画があり見積取得したが土地所有にもかかわらず表面利回り６％程度での提案。
しかもホテルライクという積水利益を上げるためだけののエゴ提案で近隣と乖離した査定で無理くり利回りをあげてました。
近隣に同じようなファミリータイプの物件ができましたが引き渡しから3か月経っても半分しか埋まっておらず。
その点を伝えると借り上げだから家賃保証あるので全部屋入居うまらなくても家賃は入りますとコメントされましたが、入らない状態が続けば値下げの交渉が来るのは目に見えてるので結局は痛い目を見るのはオーナー。
自社の利益しか考えておらずまったく顧客のことは考えていない会社ですね。
ジメンシにあれだけの巨額の詐欺にあっても会社が何も問題なく継続できる理由がよくわかりました(笑)

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→自社の利益しか考えておらずまったく顧客のことは考えていない会社。
と言ってますが、積水ハウスだけでなく、表に出さないだけでどこもそうではないでしょうか？
自己資金で建築出来る方は一握り、自分の利益を考えるなら経営者として全て自分でするしかないし、親しい取引銀行がないと住宅ローンよりアパートローンは高くなる。よっぽどじゃない限り２年で家賃は値下がりしませんし、本当に88%に下がったか私の契約書には書かれていないので少し疑問に思いました。
たしかに積水ハウスは戸建でも賃貸も高いですが、部材は他社の規格より太いので丈夫になっており、定期アフターメンテ訪問もありますので、面倒臭い方には安心で良いとは思いました。
あとは予算に合わせて、どこの建築会社にするか会社を調査してどんな基礎工事からの施工方法か？保証は？...結構あるのですが日常的に法令遵守をしない、周辺配慮がされてない会社は良くない会社だと私は思いました。紹介により積水ハウスで建て、２年経ちますが大満足ではないですが、当初は要らないと思ったがオススメで仕方なく付けたオプションの効果に今さら発見でき、満足とは思いました。

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>>10712 通りかかりさん
オプション何が良かったですか？

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エアコンの購入と工事をお願いしたら、当初、エアコンの保証はメーカー保証の1年のみと言われたが、その後、調べたら2年みたいです、と保証期間が変わった。
因みにダイキンのエアコンです。
　

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＞＞10714 名無しさん
エアコン保証１～２年は短くない？
それなら家電量販店で買った方が良くない？

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>>10713 戸建て検討中さん

エアキス、屋根一体型太陽光パネル、電子キーはかなり良いと思いました。
コーディネーターが提案してくれるのでハズレはないし定番と言えば定番ですが、積水ハウスの大窓規格に合っている国産カーテンの上、丈夫で良質だから買っても損はなかったです。
照明とエアコンは少し我慢して後で設置した方が色々な機能や好みがあるから家族が納得する。
あとなんだろう...

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>>10714 名無しさん
メーカー保証は1～2年で、その後の保証は家電量販店と同じ有償保証じゃないでしょうか？

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>>10715 匿名さん
隠蔽配管なんです。
量販店さんでは、してくれません。

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建設中です。
エアキス、熱交換２４時間換気など後から替えられない物は気になりますね。
窓標準は防犯複層ガラスですが、トリプルにＵＰしましたか？

カーテンはこれから打合せですが
エアコンは提案よりも高いグレードに換えたので高くなりましたｗ

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国の方針で住宅の木質化が進められるそうです。どうしましょう、カーボンニュートラルの時代が来ます。鉄骨造は時代遅れになるのでしょうかね。

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>>10718
ジョーシンなら取付できるよ
他の量販店は業者によるのかな
基本隠蔽配管でも取付できるよ

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>>1712
最初は93％保証、バブル崩壊で90％に下げられ今は88％に成ってる、家賃は毎回下がる
更新の時納得できなければ拒否はできるが家賃保証は出来ず管理だけに成る
家賃は自分で決められるが入居は無ければ下げるしかない
相続税対策で全額ローンはやめた方が良い、億単位の貯金が有るならご自由に。

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積水ハウスの基礎コンクリートについてですが、底版に鉄筋がないのが気になります。
カタログでは、「45°より内側にフーチング部を設計することで、安定した強度を発揮するとともにベース筋も不要。（※ベース幅が広く45°より外側になる場合はベース筋が入る）」とあるので、構造計算によってはベース筋も入ることがあるようですが。
標準規格でベース筋がないことは大丈夫でしょうか。詳しい方、ご教示よろしくお願いします。

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>>10723 名無しさん
カタログより直接聞いてみてはどうでしょうか。
基礎工事屋に聞くと積水ハウスの基礎工事は別格で他の標準規格と基礎工事の工法自体が違い、優れていると言われます。少し高いけどね。
未だに田植えでしてる基礎工事をする一部の業者以外はアンカーボルト事前固定の標準基礎工事が基本ではないでしょうか？

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>>10724 名無しさん
10723です。
コメントありがとうございます。
基礎のサイズが他ハウスメーカより大きいのは調べてわかったのですが、ベース筋をなくした分がコンクリートの体積増になっていて高いのか。配筋も事前固定で手間は変わらないでしょうが、コンクリートを流し込んだ方が施工手間が減るからでしょうか。
とりあえず、積水ハウスに聞いてみます。
ありがとうございました。

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今、基礎を施工してるところです。高さ800ｍｍで半分の400ｍｍ埋まるみたい。
ダイワやヘーベルも布基礎ですが鉄筋が多く入ってますね。

まあ底にも鉄筋のベタ基礎が全てにおいて良いのなら全社採用しているのだろうから
布基礎で底部に鉄筋なしのダイワや積水にも理由があるのでしょう。

ちなみにヘーベルは底部は土のままだし、人が入れない程低いらしいね。

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積水ハウスで一番人気は鉄筋のイズ・ロイエで合ってますか？

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でしょうね。

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鉄筋のイズ・ロイエは年間7000棟は建ってると聞きました
たしかに我が家もそうですし、周りにもダインコンクリート壁の家が結構建ってます
こうなるともうユニクロ化して当たり前の風景みたいになってしまいますね

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ダインコンクリートで検討中なんですが、営業が持ってきた図面、2階に雨戸（シャッター）がなかったです。
付ける事は出来ますか？（オプション？）

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シャッターは手動でも自動でも付きます　オプションでしょう

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検討中です総額の坪単価おいくらでしたか?
??仕様　鉄筋鉄骨木造
??広さ、平米数
??坪単価

教えていただければうれしいです

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>>10732
2021年着工　
シャーウッド里楽34坪44百万円＋造成費用5.5百万円＋外構4.5百万円でしょうか。

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ドアの塗装剥がれの補修が終わった、何度も催促してるのに入居者に連絡が付かないと言って
1年以上掛かるんだ、此処のアパートは勧められないな。

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>>10730 匿名さん

シャッター、自動にしとくと楽でいいよ

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オプションに雨戸の自動シャッターがあるのですか？
これはスイッチひとつでシャッターが開閉できる設備だと思いますが
毎日決まった時間に開閉するなど時間帯の設定も可能ですか？

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>>10736 匿名さん
見学に行った御宅ではタイマー付きのシャッターを採用されていましたよ

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>>10736 匿名さん
うちの家はhemsと連携して設定可能でしたよ

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営業の方が１階だけは自動の方が良いとアドバイスして頂いたので、シャッターは１階は自動で2階は手動にしました。良かったですよ。
どこの会社でも色んな方がいますので、積水ハウスが特に悪いとは思いませんね。
営業の方も積水ハウスの家を建てて住んでいるので、実体験でアドバイスして貰えるから良かったと思います。そういう担当者の方で良かったと思いました。

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>>10690 毎日不眠さん

ホームメーカーってwww

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>>10745 道子さん

大変気苦労をなさっていると察します。
差し支えなければ、どちらの地域の方ですか？

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関西地区です。書き忘れましたがフローリングに長～い引きずった様な傷があり指摘しましたがスルーされました。これも入居直後の事です。証拠がない、自分でつけたかどうか分からないから、何ともしようがないと言われました。

築２０年頃だったか忘れましたが玄関ドアの色あせも気になりスチール製なので何かでぶつけたのかへこみがあり玄関ドアの交換をしたいと考え折よく住まいフェアなるチラシがオーナー宛に届き早速申し込みましたら当時の担当営業が直々に訪れ定員に達しているから今回は参加を見合わせて欲しいともい言われました。
きっと有力顧客が多数で大して利益の出ない我が家の相手などに経費をかけるのが勿体ないと考えたのでしょうかね。ひどく嫌な思いとプライドが傷ついた事を今でも思い出しますよ。

はっきり言ってお金持ちが好きな会社ですね。なぜかと申しますと築１５年、外構がとにかく気に入らず庭らしく、また私の希望でナチュラルなイメージにしたかったので外構のやり直しをしました。
年末でカレンダーを届けに来た営業がさん、いつもは在宅でも勝手にポストインのカレンダーですが、その時に限り、外構を見て、
「明るくなりましたね！」と言葉をかけてきたので、
謙遜的な意味を込め、「まあこんな家ですから・・・大したことは・・・」
と申しましたら、なんと、その営業さん、「そうですね！」と言って頷きました。
営業としてあるまじき言動かと。「そんなことないですよ。」とか、普通は返すものですよね。

思えば建築当時から失礼な言動の数々、エリート意識でもあるのでしょうか。
当時の住宅金融公庫（現住宅支援機構）の審査が無事に終わり決済日が完成引き渡しの後になるからと短期の高利貸し並みの金利で数日間で数万払いました。
会社の利益優先の体質は今も昔も変わらないのでしょうね。書き込みされている方々の口コミを読み込むほどそのことを痛感しています。

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まだありました。入居後暫く洗面台付近で小川の流れを感じまして最初はそんな軽い気持ちでおりました。そうしましたらある時音が変わり急流のような音に変化、慌てて積水ハウスに調査依頼、水道管を繋ぐL字型パイプの取り付け不良で外れたのだとの事、水道料金８万弱、防蟻が台無し、結果は積水ハウスが費用を全て弁償しましたが、被害はそれだけなのか素人には正直わかりませんが。いい加減な工事の数々。何事もなく完成引き渡し後長きにわたり平穏無事に暮らされている方も居られることでしょうし、我が家は運がなかったのでしょうね。

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>>10747 道子さん

ウチも同じ地域ですが、もっとほどいですよ。
カレンダーさえ、持って来ません。

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少し長いのですが、愚痴を聞いてください。
１年程前にシャーウッドで新築しました。
南道路の細長い土地で、設計を頼むときに道路からの視線が気になることは確かに言いました。
そして、出来上がったのが道路側に家と一体の壁を設け、中庭を隔ててリビングを置くというもので、リビングには中庭に入ってくる光が注いできます。積水ハウスならではの内装とベルバーンの外装に当初は本当に満足しました。
ほぼ同時期に隣地でも建築が始まりましたが、ミドルクラスのハウスメーカーで、マウントをとったような気持ちになったことは否めません。
ところが、転居して数日後、新居の様子を見に来た妹が「南道路の土地に建てた意味がなくない？」と、ぽつり。更に暫くして気がついたのですが、道路側の壁に飾りとして空けてある穴からリビングが丸見えだったのです。見えないと思ってカーテンを閉めない生活をしていたのですが、夜はもちろん、ガラスを採光型にしてしまっていたため、昼もカーテンを閉めていなければならず、中庭の意味がなくなってしまいました。
加えて、中庭でスペースを使ったためカーポートを設置することができず、車は青空駐車。お隣はキチンとしたカーポートを置いていて、今年の梅雨は利便性の差を見せつけられました。
家に入ってしまえば確かにお気に入りの建物なのですが…。もう少し実用性を考えた設計にしてもらえば良かったです。
ここまで読んでいただき、ありがとうございました。

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>>10750 通りがかりさん

積水はミドルクラスじゃ無い
ハイクラスでしょ

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>>10751 匿名さん
「隣地」がミドルクラスと言うことでは？

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中庭なんて実用性がないものを選ぶ段階で、実用性がないと文句を言っても・・・

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一見でわかる妹、何か月も考えてもわからない施主だもの。
車庫の事なんて考えるまでもなく分かるでしょ。シャーウッドは悪くないｗ

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せっかくの注文住宅なのに設計士さんに任せっきりな人いるみたいだね
私は3ヶ月間みっちり設計士さんと打合せして思い通りの最高の家になったよ
営業はくそだったけど設計士さんは素晴らしかったな

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10750です。

ご指摘の数々、返す言葉もないです。
打ち合わせ中、中庭の件はともかく、カーポートについては何度か疑問を呈したのですが、「折角のベルバーンの見映えが台無しになりますよ」と営業さん、設計士さんに揃って言われ、主人も私もそのときは納得してしまったのです。
希望通りの家ができた方、羨ましいです。

夜になると、大きなベルバーンの壁に外構の木々の影が映し出されそれは見事なのですが…。
今夏の雨の日、濡れながら車から荷物を出す私たちに、丁度同じタイミングで帰って来たお隣が、不憫そうな視線を注いでいたような気がしてなりません。

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>>10750 通りがかりさん
You Tubeに出てくる営業さんが、そんな感じの設計おすすめしてますよね
かっこいい家だなと思うのですが、住むとまた違った感想になるのかと、、、
でも、良いところもたくさんあるのでしょうからそちらにも目を向けて暮らしてくださいね。

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>>10756 通りがかりさん
そういえばうちの中規模の分譲地でカーポートある家は一つもないな
ガレージハウスはいくつかあるけど
カーポートあったらやっぱりしょぼく見えるのかな

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シャーウッドを新築し、一年未満で浴室のシャワーヘッドが壊れて、浄化槽モーターの振動が室内に夜は、寝れない。浴室浴槽下に汚水がたまり抜けない気づいてから一年間変わらない直そうとしない。2年目トイレアラウーノ水が止まらないアラウーノは、トラブルが多発しているらしい。
浴室シャワーヘッドからまた水漏れ同じ箇所。
玄関のドアノブ鍵ビス抜け落ちる、DK混合栓ぐらつき収納に水が浸水した。書き込みしたらキリがない。各ハウスメーカーありますが積水は、問題解決に何もしないと言って過言では、ない。
カスタマーは、素人集団で何も出来ないことも把握してくださいね。

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>>10756 通りがかりさん

ミドルクラスのハウスメーカーとか周りを下に見るなんて性格悪いね。

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>>10756 通りがかりさん
不憫そうな視線を注いでいたような気がしてなりません。

あなたが思ってるほど周りはあなたにもあなたの家にも興味ないよ。
あなたは隣家にマウント取って積水にしたみたいだけど。

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パナや建材メーカーの不良が多いって事？
他の積水ユーザーからの話はあまり聞かないな。

積水が建って日当たり悪くなったのは積水が悪いとか見たけどｗ

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>>10760 検討者さん
性格悪いかどうかは分かりませんが、
事実でしょう
ハイクラスはハイクラス
ミドルクラスは所詮ミドルクラス
ローコストよりは上でもハイクラスには勝てません
それが世間の目です

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>>10764 匿名さん
だとしても隣の家にマウントとったり
下にみたりはしないかな。
別に他人にマウント取るためにハイクラスで建てる訳じゃないし。品がない。

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そもそも旦那さんが建てた家じゃないの？
奥様がマウント取る意味がわからない。
ご自分の名義なのかな。

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>>10758 匿名さん
確かに。
建築条件付きのところとか、パワービルダー系を含めて建て売りのところでカーポートは見かけませんね。
付けちゃいけないという協定でも結ばされるのかな。

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カーポートも無い方がショボく見えるのは間違い無いけどな

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カーポートもある程度の金額のつければええやんけ
安っぽいカーポートとか10万前後の安いやつやろ

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カーポートってピンキリですよね。
ホームセンターなどのオリジナル商品で十万くらいのから、天井が木調になってる百万円以上の高額商品まで。
ベルバーンやダインコンクリートの外装と釣り合いがとれるようなのは高そう。
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/feature/design/exterior/sheld/ca...
あんまり安い片側脚のだと、関東辺りでも落雪でお亡くなりになることがあるので、気を付けましょう。

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＞＞10765匿名
ハウスメーカーでマウント取るとかよく分からない。
「うちは積水とへーベルで見積り取ったけど、積水にしたわ」と幼稚園のママ友に言ったら
「積水の方が安いからでしょ？」と言われた。

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ハウスメーカー名でマウント取るような人は大概標準的な仕様で、実は貧乏性な家

どこも金かけたらハウスメーカー名から想定される坪単価を大きく超える

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うちはお金ないから積水にしたけど
本当はＲＣが憧れです。

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住林＞積水≒ダイワ＞ヘーベル順の見積もりだった

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>>10736 匿名さん

2年前に新築した際電動シャッターをつけましたが、積水ハウス標準ではタイマー機能が無かったためタイマー機能付のスイッチにしてくれと打ち合わせ時にお願いすると、文化シャッターのスイッチが付きました。確か一万円ちょっとだったかと。
シャッターは２つありますが別々に開け閉めすることはないと思ったのでスイッチは１つにしてもらいました。
https://daiwadediy.work/2020/12/23/post-8674/

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＞＞10775 匿名さん
この中で外観だったら積水が一番と思う。

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>>10775 匿名さん
うちは、
ヘーベル＞積水＞住林≒ダイワ でした。
余談ですが、アキュラホームから住林と積水の間の金額の見積が出てきて、呆れてしまいました。

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>>10778 通りがかりさん
それは無い

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>>10778通りがかりさん
それ、住林積水も見積り取ってるとアキュラに伝えたからじゃないですか。

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ヘーベル高いんだ？

ちなみに３階
〇住友林業　BF耐火
◎積水ハウス　ビエナ
△ダイワハウス　skye 3
▲ヘーベルハウス FLEX３

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＞＞10781 匿名さん
▲ってどういう意味ですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>10782 通りがかりさん

?じゃないけどって意味でした。個人的に。

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>>10783 口コミ知りたいさん

バツです

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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同じような金額なら積水。住林の内装はいいけどね。

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確かに住林内装いいよね。BFもカッコイイ。

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同じような金額なら積水。へーベルは内装が・・・

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確かにヘーベル内寸狭いよね。床もヘッコミＴ.Ｔ

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家は住宅性能大事にな。

ヘーベルや積水はブランドみたいなもんだ。
同じ機密性、断熱性、デザインで地元工務店で建てたら1000万くらい安いこともあるからね。

金持ちはまあそれでも積水なのかな。
俺は色々検討したけど、結局地元の工務店さんにお願いしたよ。
屋根と外壁はガルバで30年メンテ不要。
シロアリはオプションで5年ごとに無料メンテ。

ヘーベルや積水のの10年ごとに200マン近く取るメンテとか、地震対策以外何にも強みがない構造、断熱性の低さとか、驚いたよ。

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>>10789 通りがかりさん
でも大手の積水が、気になっちゃうんだねw

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＞＞10788 匿名さん
根太がないから凹むのよ、断熱材が潰れるから。その点、積水には根太がある。

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>>10789 通りがかりさん
こんばんは！
積水ハウスで建てましたが、10年毎に200万円かからないですよ。地元工務店の住み心地はどうでしょうか？
逆に私は地元工務店で木造なのに壁内結露を考えていない、知らない人だったので丁重にお断りしました。

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>>10789 通りがかりさん
シロアリなんかメンテしても無駄だよ
気休め程度
やられる時はやられる
木造選んだ時点で覚悟しとき
地元工務店の割高安普請
安物買いの銭失い

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へーベルの営業、積水は根太があるからシロアリの被害が出るとか相当叩くよね。
へーベルだってシロアリメンテ（液体）やるくせにさ。
防蟻に関しては住林（タームガード）、積水（錠剤）、ミサワ（防蟻シート）のやり方がいいと思う。

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シロアリが怖いのは木造の構造体がやられるから、
シロアリに入られた木造は大地震には耐えられないと思った方が良い

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>>10796
シロアリに入られたらもう業者に頼んだりするしかないんですか？

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>>10795 通りがかりさん
消去法で考えると全ての構造材をACQ処理するのが現状では良いんだろうな
ACQが完璧ならばの話だが
アメリカカンザイシロアリもいることだし

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積水、へーベル、ハイム、パナ、ダイワ
同じ防蟻業者のようです。

https://www.shiroari-ichiban.com/company/

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>>10797 通りがかりさん
それが良いのではと思うが。

入られたって分かればまだ良いほうだよね。

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＞＞10800 名無しさん
積水はあるけど、人通口がないＨＭもあるしねぇ。

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半永久的に持続する薬剤あるのに、アフター稼ぐために使わないハウスメーカー

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>>10802 検討者さん

それが人体に影響を及ぼされなければいいのですが...

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>>10802 検討者さん
昔の話でしょ、そんなの今使えないよ

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積水は防蟻10年毎。
へーベルは築10年に一回目、以降は5年毎よ。
10年毎の方が費用は少なくて済む。

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>>10805 通りがかりさん
シロアリは鉄骨より問題なのは木造

シロアリが怖いのは木造の構造体がやられるから、
シロアリに入られた木造は大地震には耐えられないと思った方が良い

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積水の分譲地で12月決済でかなり割り引いてくれたのですが、詳細見積もりを見せていただけない不信感からお断りしました。
他社は見積もり始めから頂けたので、びっくりでした。

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>>10807 戸建て検討中さん
>積水の分譲地で12月決済でかなり割り引いてくれたのですが、詳細見積もりを見せていただけない不信感からお断りしました
詳細見積もりも出さないで契約を迫られたと言う事ですか？それは白紙の契約書に押印するようなものですから、幾ら値引きしてくれたとしても契約しないで正解だったと思います。

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>>10807 戸建て検討中さん
それは正しい選択です

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ありがとうございます
概算のみでした、本体4200万、付帯200万、太陽光とかつけるなら300万、外構600万、地盤改良150万、程度の…。

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>>10810 戸建て検討中さん
こんばんは！
何坪でした？

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35坪でした

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18年前のダイン、完全分離2世帯住宅で延床60坪、ぜーんぶコミコミで5300万だったよ。
オプション付けまくりで。
随分、最近の積水は高くなっちゃったんだねー。鉄の値段が上がった？

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>>10813 通りがかりさん
先月変更契約を結びました。
私はイズロイエですが、同様の仕様で
坪:100万円(税別)でした。
※付帯工事込。外構別
本日、まかろにお？さんが
坪単価情報を配信されるみたいなので
一度見てみましょう。

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>>10814 口コミ知りたいさん
この前、当時の営業（その後、店長になった）に聞いたら、今だったら7000万はすると言われた。
そんなもんなんだろうね。

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>>10810 戸建て検討中さん

>>10808 匿名さん
外構600万って、何することになってたんだろう。

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＞＞10816 通りがかりさん
角地とか？

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>>10817 通りがかりさん

あぁ。なるほど。→角地

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うちは積水とへーベルで相見積り取った。金額はほぼ同じ。
積水の方が外観、提案力共に上だと思ったので、積水に決めた。

しかし、契約日に営業マンが持って来た契約書に記載してある着工日は、こちらが希望した月日より前倒しになっていた。こっそり決算に間に合わせようとしたのだ。
それまでもその営業マンはいろいろと強引でこちらも不信感があったので、怒りが爆発。
契約日に断った。

で、結局へーベルで建てたんだけど、これがまた酷くて・・・
床は沈み込むわ、吊り戸棚は落下するわ、ないと言ってた防蟻メンテナンスがあるわ、勝手に図面は書き替えるわ、クレーム出したら顧問弁護士が出て来るわで大揉め。

あ～あ、こんな事なら積水で建てれば良かった。
あの営業マンじゃなかったら、うちは積水だったんだよな～と後悔しきり。
皆さん、ハウスメーカーは人で選んではいけませんよ、モノで選んでくださいね。

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緑化協定があるから600万くらいと説明されました

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>>10820 戸建て検討中さん
緑化対象地区なのですね。
正直、緑化は高いです。
外構は、塀工事/緑化対象地区だと
とんでもない価格になります。

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緑化協定がある方が、街並みは良くなるんだけどねぇ。
金額がＵＰするのがネックですね。

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積水ハウスもそうですが、ハウスメーカーに外構を頼むと高くつくのは常識です。
地元のそこそこ名のある造園業者でもグッと安くなりますよ。
私が頼んだところも、積水ハウス、ダイワハウス、住友林業、ヘーベルハウス等の大手ハウスメーカーの施主からのオーダーが結構あると言っていました。

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>>10820 戸建て検討中さん
積水が決めたやつですよね？
分譲地で検討したら、木を３本植えて、ちょっと整えるだけでその金額なので、積水の分譲地やめました

自分でホームセンターで小さな苗木植えてそたててます
土は大変なので、良い土を入れて貰えるなら入れて貰うか、せめて捨てる必要が後でないようにしてもらうと良いです
剪定も楽だし、愛着も湧きます

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雨水処理が強制されている分譲地で、雨水浸透舛工事に200万と言われた
駅から離れているので、なかなか売れず、条件付きが外れたので、別の工務店に相談したら、数十万でできるよと言われた

検索したら確かに高くても40-50万も有ればできる額だった

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外構までＨＭに頼まなくてもいいと思う。
家が積水ならそれなりに立派だし。

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やたら木を勧めるよね。落ち葉が面倒なので木は却下しました。

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植栽はあった方が完成度は高くなると思う。
ないと味気ない。

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落葉樹は逆に楽だよ。落ちきっちゃえば枝木を楽しめるし。常緑樹が一番大変。

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植栽無しはあり得ない。
外観が台無し。

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>>10826 匿名さん
外構も積水以外ダメだと言われました。他でやっている人もいるのに、、、支店でルールが違うんですかね。

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＞＞10831 e戸建てファンさん
売地がそういう企画だったんじゃないですか？街並みを揃える為に。
それに抵抗があるなら、自分で好きな土地を探して建てればいいと思います。

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分譲地とかだと外観統一のため結構厳しい。

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外観統一という名目で金取るだけの話

植栽とか本当にバカくさい
選べる種類も制限かけるし

分譲地やめて、子供が喜ぶ果実成る木にしたよ
家族で毎年楽しみにしている

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＞＞10834 名無しさん
果実成る木
ちなみにどんな果実でしょう？

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>>10835 匿名さん
子供が喜んでいるのは、ブルーベリー、無花果、みかんです
木以外では、イチゴやメロンとかスイカ、さつまいもも植えてました。小さいものや甘くならないのもできて、なかなか難しいですが、子供は喜んでます
無花果は育ちすぎるので、鉢植えにしています

あと、葡萄山椒、レモン、花柚木、すだち、かぼすを植えてます。これは親が楽しむようで、ほとんど柑橘類なので、アゲハ蝶が毎年来てます
今は卵植え付けられないようネット貼っていますが、ある程度木が育ったら、孵化させたいと思ってます

大して広くはないので、大きく育った場合は、どれか切らないといけないかもしれませんが、子供が小さい時には種類が多い方が喜ぶので、小さな苗木から育ててます
意外に一年目から実がなったりしてくれてます
レモンだけは２年目もなりませんでしたが…


駅近くを重視したので、古い家を売る人が出たら新しい家がすぐ建つような場所で、そんな外観気にするところでもないので、子供が実がなって楽しめることを優先してます

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＞＞10836 名無しさん
素敵ですね！
うちも裏庭にブルーベリーを植えましたが、ほとんど鳥に食べられています。

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>>10832 匿名さん
土地に関係なくでした。建築条件付きでもなく分譲でもなく、普通の一区画の古屋付き土地だったんです。他の方も外構は積水でやってもらってると営業さんは言ってたので、そういう支店の方針かと理解してました。

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>>10838 e戸建てファンさん
もしかして、一次外構の話ですか？

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＞＞10838e戸建てファンさん
だから積水を止めたのですか？

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大和ハウスと比べて、積水の分譲地はまともな配置多いですね
大和ハウスだと、政令指定都市でもない田舎なのに旗竿まで作って土地を細切れにして、日当たりお構いなしで、ローコストみたいな家づくりして、近隣住民も家立つ前から、あんなに狭くするなんてと噂が立ってます