積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>10358 匿名さん
型式認定は、きちんと検査が入らないでしょ？
誤魔化せるんじゃない？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

いつまで積水のスレでやるつもりなの？

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>>10356 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
そうなんですね。
ここまで酷い事例は滅多にないのですね。
ショックですが、滅多にないかどうかは知らないですが、記載した内容は事実です。
宮大工でも、直せない、のですよね。
自宅でする仕事なので、また恥ずかしい思いをしそうです。

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>>10363 名無しさん
過去レス拝見させて頂きました。
数々の対応、お疲れ様です。
隅柱を失念するというのは
私たち素人の知見すら持ち合わせているかどうかも怪しいという事ですからね・・・

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>>10359 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

お分かりと思いますが、今はハウスメーカーの話をしています。
欠陥住宅とはどこのメーカーのどの商品ですか？
構造に欠陥があり、それが型式認定制度によるものであれば問題です。
当然それなりの根拠にもとづく書き込みだと思いますが、それを示して下さい。

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>>10356 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか
↑
これは名誉に関わる書き込みですね
この流れでのレスであればハウスメーカーのものですか？
であればどこのハウスメーカーの住宅ですか？

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何度書いても同じことを延々と書く事になり無限にループしますので貴方へのレスを終わらせます。
必要条件、十分条件の説明からしたくないですし、第三者が見て判断すればいいと思います。
私の書き込みのどの箇所が名誉毀損に該当するのか示して下さいと問う無粋な事はやめておきます。
良い家を建てて下さいね。

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>>10367 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
きっとハウスメーカーさん自身が書き込んでいるのではないでしょうか？
よくあることです。
色々と勉強になります。

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>>10368 名無しさん
根拠は構造設計士や構造設計に深く関わる意匠設計士のYouTube動画です。
私の記憶違いの部分があるかもしれないので、お時間があれば是非、一次ソースを確認して下さい。

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>>10369 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

分かりました、確認します。

構造の話なので意匠設計士のYouTubeは根拠にはならないと考えます。

構造設計士とはどちら様でしょう
構造塾の佐藤さんですか？
佐藤さんは型式認定は問題無いとおっしゃってたと記憶してます。
違う構造設計士の方であれば教えて下さい、確認したいので。

・型式認定に基づくハウスメーカーの計算システムが単なる簡易計算に過ぎず構造計算の強度が担保出来ない、または設計士の知識不足の失念により構造に欠陥があり欠陥住宅となったとのあなたの主張の根拠を確認します。

ソースを示して下さい。

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佐藤氏の見解を敢えてズラして書かれているようなので。
佐藤氏は木造住宅の構造は簡易計算ではなく、木造住宅であってもRC造や鉄骨造と同様に許容応力度計算をすべきとYouTube動画にて説いている人物です。
また別の動画も見れば確認できますが、佐藤氏は最低でも品格法による耐震等級3＋制震装置、できればここに許容応力度計算をすべきと推しておられます。
参考動画
品格法と許容応力度計算の差

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またこの辺りの動画を見れば直下率(直下率は品格法基準では検討項目に含まれないが、耐震性能の良い家を建てるには必要な概念のうちの一つ。うちの一つと言うことは勿論、他にも検討しなければならない点がある)の悪い図面は現実的にかなり上がっていると分かると思います。
つまり直下率が著しく悪く梁による補強もない耐震等級3の家＝耐震等級3という結果を出す為に数字合わせをしただけの耐震性能の低い家なんですよね。
あくまでもこれは一般論であり、ハウスメーカーやビルダーでも耐震の意識が高いメーカーは直下率、偏心率の最低基準を設けているメーカーもあります。

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ついでに過去、風水にもの凄く拘る叔父がハウスメーカーで木造住宅を建てようとしたが諸事情で破談になった経緯あり。
風水に基づく図面らしい(素人目にも直下率、構造計画が滅茶苦茶)を営業担当に見せた所、言葉を失って「耐震等級1あるかなあこれ」とだけ言われました。
叔父は「ハウスメーカーの設計士は分からずやだったから強く言って、自分の考えた間取りで図面を描かせた。あんな奴らは命令して自分の望む間取りを描かせたら良い。」と高圧的な物言いで自慢げにまるで武勇伝であるが如く語っておりました。
このように施主要因で構造が滅茶苦茶になる事もある訳ですね。
メーカーの名前さえあれば、勝手に耐震性能の良い家になる思考の方は御用心を。

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>>10371 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

おっしゃる通り鉄骨に簡易計算はありません。
構造計算(主にルート1～3)を行う必要があります。
型式認定のハウスメーカーにおいても、商品にはベースとなる構造計算ルートがあり、構造計算をした場合と同様の強度になるような計算システムを用いてるはずです。
木造のように品確法の耐震等級、許容応力度計算の耐震等級と強度に違いが出るわけではありません。

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>>10374 匿名さん
ごめんなさい
>>10336：戸建て検討中さん
シャーウッドを検討されており、ここまで木造住宅の話で進んでいる所なのです。

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>>10369 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
私にお返事下さった事を、別の方が確認します、と書き込んでいます。

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根拠を出し煩雑になっていたため、最後に一般化した内容を書きこの話題を終わりたいと思います。
家の話だけに留まることではないですが、数字は嘘をつかないが人間は嘘をつく(人間は数字を使い他人を騙す)という事です。
1点目
ハウスメーカーのソフト、ハウスメーカー以外のソフト関わらず、人間側の技術や知識、経験など無関係で入力すれば完璧な結果が出るのであれば設計士という国家資格は必要ない。仮にここまでのソフトが世の中にあったのならば会社は多額な資金を投じて設計士など雇わずAIに任せると思いますよ。
長々と続いたこの話は医学書さえあれば人間側の技術や知識、経験など無関係で開腹手術ができると言っているのと同じくらいあり得ない話。
遠い未来のAIにはできるかもしれないけれど。
二点目
耐震等級3というのは認定項目を耐震等級3になるよう満たしたという事が分かるだけ。
言い換えるとp(耐震性能を良くするため検討すべき事)→q(耐震等級3の認定項目)の条件を満たしていても、q(耐震等級3の認定項目)→p(耐震性能を良くするため検討すべき事)の条件を満たしているとは言えない。

以下は例なので飛ばしても意味は通じます。
例
耐震等級→ピックアップされている耐震に関する項目を満たしている事が分かるだけ(直下率、偏心率など家のバランスに関するものまで検討されているかどうかは分からないし、例えば項目内のものであっても基準値ギリギリなのか基準値を大幅に上回る設計をされているかどうかは分からない)
ハウスシックに関するFフォースター等級→ピックアップされている化学物質は基準値未満だということが分かるだけで、ピックアップされていない化学物質の量に関しては不明だし、ピックアップされているものされていないもの関係なく凄く拘っている建材も認定上は同じFフォースター等級になってしまう
東大生→点数が合格ラインを上回った事が分かるだけで、全教科完璧にできるかは不明だし、検討項目以外例えば視力が1.0以上あるかどうかなんて分からない。

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>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
わかりやすくお話頂きありがとうございます。
大変参考になります。
数字合わせされているだけの家は、本当の意味での設計ではありませんね。

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>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

そもそも設計士などと言う国家資格はありません、、

建築士のことですか？
積水ハウスでは国家資格である建築士の資格を持った設計担当が設計すると思いますよ。
大手ハウスメーカーは基本そうだと思います。

メーカーや工務店によっては営業が設計することもあるのでそう言った類いのことを批判したいのでしょうが。

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>>10379 匿名さん
ご指摘の通り建築士の事です。
また木造住宅の話の流れです。
仮に建築士がファーストプランから設計したとしても、メーカーや工務店によって耐震等級の項目外の所や基準値以上の所まで検討するのかしないのかの違いがあり、検討されていたとしても目指す所のレベルも異なるという話ですね。

ネットで良さそうだなと思って絞り込んで10社程度に話を聞けば体感できると思いますよ。
そのうち3-4社から耐震等級3の基準はここだが、うちはこれを最低基準に建てているという説明を明らかに絞り込んた他社より上回っている事が分かる説明をされますから。

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久しぶりにこのスレッドを見ましたが、積水がどうこうというより、いち積水物件の構造欠陥の議論になっていて、つまらないですね。こんなところで、偏った意見・偏った根拠にみえる情報で議論せずに、ちゃんとした相談窓口で相談してはどうでしょうか。

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>>10381 通りすがりさん
ちゃんとした相談窓口？
どこを示してますか？
地域によって、ちゃんとしているかどうかは違っていて、公的窓口ほどあてにならない所はない、と思われる事が多いですよ。
実際に体験済です。
相談者の地域も知らない方が、適当なこと書込みされる方が、安易な発言と思いますね。
このお話が嫌なら来なければ良い。
ちゃんした、の基準て何でしょう？
あれやこれやと色んな駆け引きのない立場の方が、ご存知の範囲で率直に教えて下さるのは、良い事です。

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>>10381 通りすがりさん
困っていないあなたが、つまらない発言するのは勝手ですが、つまらないなら出ていきなさいよ。

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>>10381 通りすがりさん

積水の物件の話しだしここで話しをしても間違ってないかと思います
何万棟の中の一積水物件だとしても今後の参考にもなりませんかね？

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>>10384 戸建て検討中さん
ならないな

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>>10385 通りがかりさん

同感です。

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みなさん、アンチが参考になるとか書き込んでくるから注意しないとです

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信憑性にかける書き込みが参考になるはずありません。

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>>10393 検討者さん

積水さんて、都合が悪くなるとこういうアンチとか言い出す方を派遣なさるのよ。
火のないところに煙は立たない。

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そう言えば、積水は今は30年保証になってます。が、保証書には、20年と記載されていると書き込んでいる方がいた。

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>>10399 検討板ユーザーさん
誤魔化すと言うことは意図的にですか？
誤魔化した根拠があるなら会社と建築基準法にも問題もありますね。
根拠が無ければこれは中傷になりますが、
いかがでしょうか。

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また誹謗中傷なんたらか。
過去レスにも簡易計算は簡易な計算である(構造上の全てのものを検討しているものでない)に対して誹謗中傷と言いつつフェードアウトしてたよな。
型式認定は誤魔化しやすいという事実の提示のどこが誹謗中傷に当たるのだろう。
型式認定はN値＋αくらいは計算している一般的な品格法による耐震等級よりも簡略化されておりもっと構造を誤魔化しやすいし(型式認定だろうと一般的な品格法基準だろうと、直下率、偏心率などの検討をせずに耐震等級認定項目しか見ない会社では建てない方がいいけど)、構造計算＝許容応力度計算などをすれば構造自体を誤魔化すのは無理がある。
ちなみに他社ではあるが意図的な型式認定違反をした物件が建てられていたという報道され社会問題になった過去があるけどな。
https://www.google.co.jp/amp/s/invest-online.jp/column/reason-for-the-...

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>>10401 e戸建てファンさん
リンク切れのURLです
https://invest-online.jp/column/reason-for-the-violation-13886/

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>>10401 e戸建てファンさん
アパート188棟の防火安全性についてですね

意図的にとは会社側からの発表はないと思いますし、添付の資料にも書いてないと思いますが、これは本当は意図的なことなんですか？
根拠を示して下さい。
根拠が無ければこれはそれこそ大和ハウスに対しての中傷になってしまうと思うのですが、、
いかがでしょうか。

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>>10401 e戸建てファンさん
型式認定は誤魔化しやすいと書いておられますが、本当にそうですか？
構造計算書偽装問題についてはいかがお考えですか？
なお、この問題では意図的かについても焦点となってたと思います。

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>>10401 e戸建てファンさん
その他の耐震偽装事件がたびたびありますが、あれは氷山の一角では無いので安心して良いと言うことですか？
ご教示願います。

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>>10401 e戸建てファンさん

そうですよね。
私達一般の素人に判断できないのを良いことに、不親切な設計士さんに当たると、誤魔化すなどします。
実際に、うちは間取りが勝手に変更され、建築中に私が気づき、2か月ぐらい工事が止まりました。
証拠ありです。

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>>10401 e戸建てファンさん

都合の悪いことが起こると、積水さん部隊がこちらに現れ、名誉毀損たら何たら仰る方が来ますよね。
普通の積水オーナーさんが、そんなこと言うはずない。
自分の事でもないのに。

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>>10401 e戸建てファンさん

色々と教えて頂いて、本当に感謝です。

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意図的でなければ、ハウスメーカー自体の能力不足で認定基準に達してない家を建てたと言っているのと同義で擁護どころか、自らがより型式認定を毀損している事になるのだが気づいていないようだな。
ハウスメーカーにとっては耳の痛い話だから封殺したいのは理解できるが、この情報化社会の今となっては口八丁で乗り切るのは無理があると思うよ。

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>>10409 e戸建てファンさん
いいがかりは良くないですね。
まずは
＞10403
＞10404
＞10405
の質問に対しての回答をお願い致します。

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また始まった。
本気でやって規定未満だったで良いじゃん。
だいたい型式認定は簡単計算の中の簡単計算な訳だし、構造計算と同等に語る事すらおこがましい。
話にならん。

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>>10411 e戸建てファンさん
型式認定は計算ではありません。
何か認識が誤っているようですね。
もう少し理解を深めてから書き込みをして下さい。

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>>10412 匿名さん

積水関係者だと名乗れば良いのに。
みんなはわかってるけど。
型式認定は問題ありです。
うちの問題の間取り、設計にお詳しい方が見たらどう思うか想像がつきます。

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訂正します。
間取りでなく、図面です。

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>>10412 匿名さん
なるほど。
型式認定でもてっきりN値計算等、一般的な品格法による耐震等級3と同様に簡易的な計算くらいはしているものと思っていたのですが、簡易的な計算すら行っていないという事ですか。
型式認定は簡易的な計算すら行っていないというブラックボックスの内部のお答えありがとうございます。

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批判の反論すると関係者扱いされるの怖いですね。
なりすましは利用規約違反(契約違反)なので、削除依頼や通報してはどうですか。
大半が無関係かオーナーじゃないかと思いますが。

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>>10416 名無しさん

積水関係者のおおくは、オーナーでもありますよね。
反論している方は、図面見れますか？
お願いしている設計士さんが言うには、設計士ならこの図面を見たら、どこがおかしいのか気づくはずとの事。

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>>10417 匿名さん
関係者さん？の書き込みによれば、型式認定は一般的に耐震等級3を取得される時に行われる簡易計算を行わず無計算で設計されるとの事。
接合部や必要壁倍率を検討する簡易的な計算すらしない＝考慮しない＝気づく訳がないという事でしょう。
そもそも耐震性能の高い家を建てるには、耐震等級の項目外の検討＝家のバランスを含めた様々な事まで検討しないといけないのですけどね。

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>>10418 e戸建てファンさん
無知の極みもはなはだしい。
主張を通したいのだろうが言ってることがトンチンカン。
ですが、知らないものに対して当て推量はいけませんよ

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先週展示場で話聞いてきました。
ここの会社の魅力は大開口のリビングからの景色だと感じましたが、AJサッシのペアガラス（アルゴンガス）であんなに大きい窓付けて、断熱や気密は大丈夫なのでしょうか？
「C値の測定はしてますか？」と聞いても、「最近はUA値で表すことが多くなりましたが、確か1を切るかそこらだったかと思います…」など、
Q値とC値を間違えるくらいトンチンカンな営業でしたので、きちんとした性能の回答は得られずでした。

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>>10418 e戸建てファンさん
なるほど、直下率や偏心率など検討する意味はないというお答えですね。
ご回答ありがとうございました。

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予約したらQUOカード云々って書いてあって予約したんだが、後日お届けにあがりますとか書いてて萎えた。送ってこいよと。コロナのこんな時期にそんなの持ってわざわざ来る気かよ。

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>>10422 匿名さん
友達の家に、ハウスメーカー選定時、積水さんの営業マンは、夜中の12時過ぎに来たそうです。

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>>10418 e戸建てファンさん
ウチの問題の図面の個所、見て頂きたいです。

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大開口リビングは、よほど眺望の良いところしか映えませんよ。
南向き雛壇な郊外住宅地などで南側の家と高低差5m以上、距離で10m以上離れてるようなケースぐらいでしょうか。

どうしても室内が外から見えてしまいます。特に夜は丸見えです。
私の住宅地にも大開口リビングのお宅が何軒かありますが、どこもカーテンやブラインド閉めたままです。
意味ないです。

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>>10425 匿名さん
私もうらやましさからそう思ってましたが(思い込もうとしてました)実際は南から日が入る条件なら大開口はかなり良いです。
知り合いの家ですが(住宅街)、例えレースのカーテンを閉めても明るさが全然違った。冬場で日差しが部屋の奥までさし込み陽だまりがとても気持ち良かったです。
夏の日差し対策はベランダと軒だそうです。確かにぐるっと回した軒が素敵でした。
そこのお宅は厚手のカーテンもありましたが夜にはしっかり電動シャッターを閉めるようです。

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>>10423 匿名さん
そんな非常識なメーカーで誰が建てるんでしょうw

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>>10427 匿名さん

友達は、建ててました。
家が出来上がったら、キッチンに神棚設置をお願いしたら、換気フードの横に並んで設置されており、換気フードの前の食器棚の扉が、神棚に当たって扉が開かなくなっていたと、怒って私に電話してきました。
建築途中だったため、現場の大工に言うと、設計士に電話してみんなで言ったが、設計士はどれで良いと言うので、こうなってます。と言われたそうです。
素晴らしい設計士さんが、在籍されているようです。

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家ログを見ましょう。
たくさんの被害者がいます。

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建て替えで、以前が積水だったので同じ積水ハウスで2階建ての家を新築しました。
8年経過して、かもいの上に点々と２０ｍｍ程度のへこみが出てきました。
1階も2階も片側から順に発生して、だんだん広がってきています。
へこみは家中のかもいでも発生しています。
積水のカスタマーセンターに連絡してみてもらいましたが、「こんなの見たことない」
と言われています。明らかに家が歪んできているように感じられます。
童謡のことがあれば対処を教えてください。

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>>10431 匿名さん
写真アップしてください。
見れば、わかるかもです。

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かもいの上に凹みが発生しているんですね。
アフターメンテナンスの方は目視の後どのような対応になりました？
どこか一部を解体して調査をしていただけるのでしょうか？

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10431さん
家づくりのプロがこれまで見たことがない現象だそうですが原因は解明されましたか？
家の歪みも感じられるのであればもしかすると白蟻じゃないかと推測してしまいますが
凹みがあるのは鴨居だけなんですよね？

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積水の仲介やってる不動産屋のサンシュウは最悪
スズキっておばちゃんはお局か！

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積水ハウスは最悪
2度とここには頼まない
仕事はいい加減、適当、お金だけ高い

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＞＞10436 通りがかりさん
例えばどんな所ですか？
私は積水ハウス、いいなと思いますが。
近所にも建ちましたが立派な外観で羨ましいです。

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2階の雨樋の補修が足場を建てないと出来ないと言われた、梯子で登れば簡単に出来るのに5m以上に成れば駄目だって
知り合いの不動産屋は呆れてた

自宅の外壁の塗装の見積もりを頼んだが暮れに言ったのにコロナの関係で忙しいとか言われた、4月に来たのは余り知識の無い
下請けの業者を連れてきた、建坪45坪で諸経費40万を入れて400万近く、建てたメーカーとは100万近く違う

何でこんなにレベルが落ちたのかな、昔はこんな事は無かった今4社と見積もり中

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>>10438 匿名さん
足場建てずにできますよ。
うちは、そうでした。
コロナで、うまくいっていない支店が儲けてやろうと企んだのでは？

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担当のシャーメゾンショップに聞いても駄目だと言われた、積水が五月蠅いと言ってた

知り合いの呆れてた不動産屋に聞いてみるよ

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ベルバーン耐久性はどうですか？

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近所の分譲地、色々なハウスメーカー で建ててたが、外観は積水がダントツ。施主のセンスかもしれないが。
しかし地面師プレミアムへの寛容さととガバガバガバナンスに人生預ける勇気までは持てない。

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確かに外観は積水が一番いい。
うちは耐震性でへーベルと思っていたけど、近所に積水のすっごいのが建って、動いたもんな。

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全くその通りです。

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>>10438 匿名さん

今コンプライアンス上、多くの大手企業では高所作業は足場を組まないとやれないようになってると思います。自分は建築業外ですが、足場が1.5m以上になる梯子での作業はするなと止められていて、めちゃ面倒です。法令遵守に厳しいところでは足場を組むと言って、ゆるいグレーなところは梯子でやっちゃうのだと思います

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何かユーチューバーの方が積水ハウスの動画（積水ハウスの犬と盆栽がテーマの平家）上げてるけど。
これ、積水公式じゃないよね。
優秀な営業マンを紹介するらしいけど、どういう契約（紹介料とか個人情報とか）になってるのだろう。

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顧客からの依頼は、足場を組むけど、積水の責任でやり直す事に関しては、積水としては費用をかけたくないから、足場を組まないというだけのことではないでしょうか。

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賃貸だから違うかもしれないけど、寒いし、建具や台所、風呂設備とガタが来てる。設備系はまだ築10年なんだけどね。こんなもんなのかな。だから検討から外した。

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後期について教えてください。30坪

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引き渡しの二日前でもクロスまた貼られてなかったりタイルの目地もいれられてなくて、養生だらけで現場もすごく汚いんだけど、どういうこと…？

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>>10438 匿名さん

建てたところに頼まない理由に興味があります。100万近く安いんですよね。

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積水ハウスオーナーですが、引き渡し近くに見学に行った時、第三者チェックが入ったとのことで、あちこちマスキ貼られた状態でした。
事前チェックの有無や体制について、確認してみては？その状態だと実施期間とれないのでは。
引き渡し立ち会いで見逃した箇所も定期点検の時に対応してくれていますが、そのあたり書面求めた方がいいのかも。

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軽量鉄骨のシーカスはよく聞くけど、重量鉄骨ビエナにβシーカスの話はないなー。
必要なく付ける人いないのかな？
ヘーベルハウス、ダイワハウスでは重量でも制震装置標準装備だけど。

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>>1458
アパートのメンテが有ったからついでに見積もりを取っただけだけど、鉄骨とPCの違いも有るけど
見積もりに来た業者の知識の無さに呆れてる、点検をよく見た順は
JA＞ハイム＞大成＞積水
金額は
大成＜ハイム＜積水
JAはまだ来てない

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イエログでは積水叩きが多いですが。

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>>10438 匿名さん
ヘーベルみたいにメンテナンスで儲ける魂胆では？

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>>9753 匿名さん

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納期は守らないし、契約とったら終わりです。
最初の話と1ヶ月以上納期が違い引っ越しの予定が組めません。

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積水ハウスで築２０年です。
外壁がダインコンクリートなのですが、積水より外壁と防水のメンテナンス提示があり、提示額が１０００万円かかるとのことです。ビックリしているのですが、みなさんもそれくらいですか？また、他の業者へ頼んだ方はいらっしゃいますか？

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＞＞10459 匿名さん
お隣がへーベルハウスですが、1000万払っていましたね。
外壁塗装、畳替え、電動シャッター、ユニットバス交換で。

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積水で高額メンテは聞いたことないですね。
ヘーベルは壁＆屋根防水で５５０万くらいと言ってたけど３０年・・・。
ヘーベルは１５年でメンテと思っている。

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積水とへーベルの保証についてブログに載せている方いますね。
実際に契約書を見比べてみないと分からないですね、営業はいい事しか言わないし。

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

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>>10459 匿名さん
100坪とかの豪邸でしょうか？

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積水ハウスは、瑕疵担保責任の中には設備入っているのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

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https://www.sekisuihouse.co.jp/commonclub/column/knowhow/vol030/
検索して直ぐあったけどコレ？

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>>10465 ３階建て絶賛迷い中さん
そうです。
積水ハウスの場合は、キッチンその補償に含まれるそうですが、他の水回りも瑕疵担保責任に含まれるのかな？と疑問に思っています。

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>>10466 匿名さん
水回り等は各メーカー保証だと思ってましたが、キッチンも含むんですか。
詳しくはＨＭに聞いた方がいいですね。

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＞＞10467 ３階建て絶賛迷い中
そういうのは聞くより、契約書の約款を見せてもらった方が確実です。

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>積水ハウスの評判ってどうですか？
悪くないです。自分的には　積＞住林　＞ダイ　　　　＞へー

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なるほど。評判の順位、興味深く拝見しました。
具体的にはどういった点でそうなのかなというのがわからないほどの初心者ですが。

デザインがすっきりしていて飽きのこない感じが好感度高いです。
モダンの例が多い気がしますが、人気なんでしょうか。

気になったのが木造の平屋です。
立地をかなり選びそうですし、庭に手がかかりそうだけど。
施工例を見ててとても素敵だなと思いました。

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ビエナで建てましたが延床65坪くらいで９０００万くらいでした。
バルコニーにガラスつかったり、シェルテックコンクリート、SHストーンを外壁に使ったり、窓のサッシや設備グレードを上げたら値段上がる感じです。ただ価格表があり、それをもとに積算しているようだったので選択次第で値段は変わるような印象です。
選択するもので価格はかなり変動するようですが、選択次第で坪１００万くらいはギリ行けるか？という感じです。ただ窓や外装など、積水ハウスの担当者も最初の金額を高く見せないために選択が微妙だったりします。

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>>10471 通りがかりさん
打ち合わせは、きつねに騙されない様にお気をつけください。

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顧客を裁判で訴える様なハウスメーカーは辞めた方が良いと思います!!

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どこでも言えることですが、営業マンの違いでは？
積水ハウスさんで自宅もマンションも建てましたが別に悪くはないですよ。
近所の方は積水ハウスの担当営業マンは相当悪かったみたいです。
きっと若かったし、ノルマばかり考え過ぎてお客様の事が後回しになったのでしょう...私の自宅の玄関前に駐車して訪問しに行きました。モラルがまだないのでしょうね。

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>>10471 通りがかりさん

うちもそれくらいの大きさ、値段で見積中です。
追加部分があっても、設備を下げて値上げを抑える事をしているのでそれは止めてもらうつもり。

いくらでまでで建てたいなんて言ってないのでまどろっこしい。
取り敢えず、追加とグレードアップは上乗せで良い。
高いと思ったらグレードを下げるか注文を止めるしｗ

よろしければ、キッチン　バス等は何にしたか教えて頂きたいです。

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>>10459 匿名さん
1000万って...
ヘーベルと同じ事やりだしたのかな？

鉄骨は違う業者に頼むにしても評判良い業者さんほどハウスメーカの鉄骨物件断るから業者探すのも難しい。

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HM選定段階で、現地見学会にお邪魔しましたが建売のような仕様で驚きました…。また2時間ほどかけて好みや希望を聴取された割に出てきた間取りがびっくりするぐらい何も考えられておらず、もう一度プランを作り直して欲しいとお願いしたところ、契約しないとできないと言われました。それ以降話が進むことなく、他HMで建てることにしましたが、今でも残念に思っております。

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両方大事でしょう
玄関寒いのが嫌なら、リビング頑張っても意味ないです

前ダイワハウスに住んでいたけど、玄関が標準のドアのせいでクソ寒かったし、玄関ホールから冷気が流れてきたけど、今の家は樹脂ドアで樹脂サッシと同クラスの断熱性能で玄関でコート着るまで寒くて辛いとか一切なくなりました

あと、玄関領域は断熱されてないことも多いです

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樹脂サッシでスペーサも樹脂ならトリプルにしなくてもいいと思います
玄関は断熱頑張った方がいいですよ

新居建てるまではダイワハウスやパナホームなどの最近建てた家を借家として借りてましたが、どちらも玄関冷たくて辛かったです
鉄骨なのもあったかもしれません

幾らリビング暖房しても、玄関ホールとの境界の扉の隙間から冷たい風が来るのは不快でした

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お二方ありがとうございます??とても参考になりました。玄関ドアは寒冷地用のままで、トリプルサッシは予算の様子見ながらにしたいと思います。ありがとうございました！

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玄関ドアって、うっかり断熱性能忘れて決めがちですよね
同じ性能帯の商品でも採光重視のドアだと断熱性悪かったり、開口の大きさもかなり影響します

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>>10481 名無しさん

実際に打ち合わせを経て家を建てましたが、施主の意見より、良いのか悪いのかわからない設計士の思い込みで話を進められるので、正直気に障り、何度も辞めたい気持ちになりました。
　地元の評判の良い工務店さんにお願いした方が、良いと思いました。

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家づくりは最後は人だからね
もちろん、マニュアルや体制が整備されているのも大事だけど、実際に建てている現場に差し入れして、設計士、営業、施工者が顔見知りの関係と知った時とても安心した
ちゃんと関係者もいれて、ccでメール連絡くれたり

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>>10477 通りがかりさん
金かけなければ、建売のような仕様なのは、どこも同じ
最低額は建売と大差ない

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>>10485 検討者さん

そこそこの坪単価で支払いましたよ。
差し入れもしてるし、大工にお礼も包みましたよ。ぢなければよかったと思ったぐらいです。パナさんは、そういう事しないでくださいと言われるみたいですね。

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工務店とかだと、差し入れで仲良くなった大工が余った建材で施主の希望聞いて、簡単な収納棚作ったりするけど、ハウスメーカーだと保証の簡単で均一管理しづらくなるので、断るんだろうね

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積水ハウスリフォームのこと。
数十年前に新築。至る所痛み多発，水回りも。で、リフォームに総額千数百万円掛かった。
その後、不具合が多発した。保証期間内もあるため、破損個所，設計ミス，施工間違い，仕様違反　があり、営業担当者へ補修依頼した。
すると最終的に、文書が郵送されてきた、①補修はしない，②工事は当然しない。　と一方的に。当方より電話するも出ない（逃げまくり）。
次にきた文書は、①今後面着での打合せはしない。　②文書でのみ対応する。とまた、一方的な郵送あった。
やむなく、当方より郵送にて文書（補修をしない理由の回答等依頼）を郵送した。が、既に約２か月経つが返事なし。
困り果てて、積水ハウス本社へクレーム窓口（これは何かあったあらここへ連絡せよと、上記対応の営業担当からの指示があったもの）へ連絡した。結果は、出先営業の対応が全てであり、積水ハウス本社，積水ハウスリホーム本社の両社長は承諾済である。文句があるなら、裁判でも何でもしてくれ。受けて立つと。
こんな汚い会社前代未聞です。
積水ハウスで新築したら、リフォームも当然積水ハウスリフォーム会社の流れになります。新築事、会社はよくよく考えて下さい。
どなたか、この会社を何とかできた方いらっしゃいませんか？　ご連絡お待ちしております。

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>>10488 匿名さん

因みにどちらの支店ですか？
支店名だすのは、NGですか？

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積水ハウスで家を建てたいと思っていますが誰か紹介状を渡してくれませんか。紹介割引制度がありお互いメリットがあるらしいです。

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積水ハウスで家を建てたいと思っていますが誰か紹介状を渡してくれませんか。紹介割引制度がありお互いメリットがあるらしいです。

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去年の暮れに塗装の見積もりを頼んで来たのは5月で余り知識が無さそうな業者が2社、10日後に他に確認したいこと
が有ると別の下請けが来た、6月に見積が来たが他社より100万円以上高い
積水の建物が有るから頼んだが他社物件は知識が全くない、こんな見積内容で出来る訳は無いよ

下請け丸投げで手数料（30～40％）取ってるのかな？

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遅くなりました。
全然構いません。積水ハウスリホーム（株）九州西営業所の所長です。
積水ハウス本社と積水ハウスリホーム本社が承認していますから、どこの営業所でも同じ扱いですね。
（お金を渡したらそれまでです、しかし、引き渡し完了後には残金完納必須ですから防ぎようがないです。）
私は見事に引っ掛けられました、一流企業は間違いないと選択しましたが、最悪の結果で悔しくて悔しくてたまりません。
因みに、改造費用は１千万後半です。
。

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>>10491 購入経験者さん
紹介者に気持ちばかりの現金を渡してくれます。
もらったら最後、次回、紹介者が何か工事などを積水に頼む時頂いた分が、上乗せされるだけです。
　紹介された側は、工務店のレベルアップだと思います。
お金を積んでも、施行ミスがなくなるわけではないですよ。
芸能人もラジオで言ってます。

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10495: 匿名さん　[2021-08-14 18:05:18]
>>10491 購入経験者さん

初歩的な質問で済みませんが、「>>10491 購入経験者さん」のリンク貼り付け方をご教示お願いできませんでしょうか？　（色々チャレンジしましたが分からないです。）
このサイトの主旨とは全然違ってますが、宜しくお願いします。

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リホームの見積もりで経費が10％となってるがこれが積水の利益ですだと言われた
社員割引と同じで5％までは出来ると言われたけど、、、この金額で商売が出来るはずはネ～だろう
他の見積もりで利益を乗せて置いて5％しか儲けが無いから限界です、お願いします

頼んでから遅れたのはコロナで仕事が遅れてるのかまともな下請けが減ったのかこんな事では注文は無理だな

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中抜き嫌なら、ハウスメーカーにしなければ、いいんだよ
工務店の評判とか調べる手間とか省きたい人のためのハウスメーカー
いわば、時間を金で買いたい人向け

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高いだけで手抜きをされたのを時間を買うと言ってるおめでたい人も居るんだ

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>>10499 匿名さん
同感です。

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>>10493 匿名さん
その営業所、確かイエログというサイトで積水の被害者の方が記載されているのを見たと思います。
　大阪の積水もひどいですよ。

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>>10493 匿名さん

その営業所、確かイエログというサイトで積水の被害者の方が記載されているのを見たと思います。
　関西の積水もひどいですよ。

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クチコミ会社が偏ってる

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>>10498
今仕事が忙しいらしいよ、中抜きされて手抜きされて保証が付きますと言われても信用できない
塗装も2年の保証中に欠陥が見つかるのは殆ど無い、素人が塗料に水を倍以上入れて薄めても5年位問題無い
1～2年で剥がれるのはトタンの塗装がたまに有るくらい
コロナでまともな業者は減ったのか?、ベテラン風だがメーカーの下請けなのに程度が低すぎる

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>>10504 匿名さん

同感です。

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10497: 匿名さん　様
積水リホームで工事した実績は、諸経費約２２％，それにも消費税１０％掛かりました。諸経費は利益なし（企業存続のため）ですので、利益分は各物品に約３０～５０％程度が掛けられていると思われます。いかに高いかが理解できますね。
しかも、保証対応なしですから。（実績です、何もして貰えませんでした。失敗しました。）

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>>10506 匿名さん

リフォームで保証なしはどういうことでしょう？
難しい工事だったのですか？
適当にされていても文句言えない、という事ですね。
悪を感じます。

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保証書は渡すけど難癖をつけて保証しないと言う事かな、良く聞くことだな。

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>>10508 匿名さん

積水ではよくある事なのですか？
怖いですね、、、

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というか、保証書をよく読んでないケースがほとんど
大概は例外条項を詳しく書いてないパンフレットのみで、保証を過大評価する
契約書も直前にちょっと見るレベル

ハウスメーカーは客を舐めていて、相当強気で押さないと、見せないからね

私は法律の仕事しているのて、契約実務の観点からあり得ない運用していると言って、どこでも早い段階で雛形もらっていたけ。
数百万レベルの法人の契約でも、結構しっかり見るからね。
数千万レベルのライセンスなどでは、数ヶ月契約の相当細かいことの文言でもやり取りするし、そんなこと起きるのはレアだよねという事項も真剣に協議する
数千万の借金を背負う自分事の契約を１週間前とか当日説明してサインとかあり得ないから。
工事請負契約自体は扱ったことがないが、国土交通省に開示している雛形を見ると、ハウスメーカーはトラブル起きた時に、かなり都合よい条項作っているのがすぐわかる。
分譲地の条件付き土地とかは特に酷い
ちなみに、高いので積水にはしなかったが、他所のハウスメーカーでは、コロナなどでの工事遅延したら贈与関係の税金処理で大損する状態になっていたので、覚書を自分で使って工事遅延の取り扱いについてサインさせた

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>>10510 検討者さん

すごいですね！
お友達になりたいです。

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>>10507　匿名さん

工事内容は極々一般的です。
保証は記載あります。基本２年間，メーカ品はメーカ保証期間と。
しかし、補修を依頼（要求）してもはっきりと補修工事はしない。と明言ですよ。びっくりしました。何故、理由（根拠）は？と問うても　しない　との回答です。
この積水リフォームと言うところは、補修工事施工の決定権があるとのことです。（こんなのが商売許される？？？　因みに一流企業ですよ。）
この会社でこれから家を建てる予定をされている方々、数年後には同じ目にあわれるのが容易に想像できます。
（契約まではほんと、紳士で誠意あるご対応でしたが、お金を払った数週間後に豹変！）

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>>10507 匿名さん

追加連絡です。
現在、この会社を訴えようと準備しています。（絶対許されない！　住宅産業から排除して欲しい）
この会社には、腕利きの弁護士がいるようですので、相当な覚悟が必要です。

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>>10513 匿名さん

1人でなく、何人も人を集めて団体が良いです。

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>>10514 匿名さん
イエログサイトで募集されてはいかがでしょう。

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保証しないのはこの業界の常識だよ

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>>10488 匿名さん
積水ハウスの典型的なクレーム対応ですね。積水ハウスは自らの方針を一方的に示し、相手がこれに応じない場合、法的手段を条件とすることで、自らの管理や対応のまずさへの追求を避けること、および今後の対応を行わないことを期待し？、相手からの接触を強制的に断ちます。迷惑を受けた側としては心底不信に陥り怒りが高まります。心中お察しいたします。また、相手に文書での対応を指示するのなら、自らが受けた文書での質問を放置せず回答すべきですね。相変わらずアンフェアです。「放置」は積水ハウスの特徴で、放置を指摘された後の言い訳は理解に苦慮し不信感が増幅します。積水ハウス側の信用も失墜することであり、対応した〇〇所長さんには反省していただきたいと思います。さて、今回の積水ハウスの一方的な対応は問題があると強く感じています。より詳細に知りたいのですが、追記で投稿いただけないでしょうか。　＞＞8501さん（ずさんな対応を受けていらっしゃいます）のように文書も添付いただけると、積水ハウスの実態が理解でき、今回も多くのユーザーに浸透するものと思います。

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時効あるから、アフター関係が難航している場合、弁護士雇った方がいいよ

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>>10518 検討者さん
悪徳弁護士が、まともな返事をしないだけと思います。

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>>10519 マンション検討中さん
時効の進化止めるためにやるものだから、返事の有無はどうでもいいよ
最悪訴訟すればいいんだし

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積水ハウスのシャーウッドの分譲で、駐車場に黒の鉄骨のゲート的なものがあるのですが、あれは何ですか？
なんのためにあるのかがわからないです。ただのデザインとしての建築物なのでしょうか？？

ちなみに、コモンステージとして建売シャーウッド、建築条件付シャーウッドの分譲です。

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>>10514匿名さん，>>10515匿名さん
アドバイスありがとうございます。
一度、積水とガチ交渉してみます。（だめでしょうけど、その時は貴アドバイスを使わせてもらいます）

>>10516匿名さん
その話本当ですか？　是非、具体的な内容（概要でも）をご教示お願いします。その内容は非常に力になりますので。

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>>10488 匿名さん
参考にして下さい。
「積水ハウスさんと裁判した話」　　裁判前の対応から悪徳満載です。
https://sekisuisaiban.muragon.com/archive/201603/

積水ハウスが裁判を盾にするのは、裁判に逃げ込むことで修繕範囲の縮小など責任逃れできることや、社内でクレームを管理するしくみがないため（本社が現場の不始末に対応しないのもこの表れ）、裁判を利用した方が謝罪する必要もなく手っ取り早いからです。だから、現場は謝罪もせず、裁判できるように無理矢理対立する理不尽な理屈を強引に作ってきます。上のリンクのブログ主さん（はっしーさん）は、積水ハウスのモラルをあぶり出した上で賠償を勝ち取っておられます。
裁判は勝ち負けも大切ですが、積水ハウスの誰がどんな事をしたかを裁判で明確に示すことで、これから家を建てる人に積水ハウスのリスクを認識してもらう他、積水ハウス社員の反省を導き、底辺からこの会社を浄化することを期待したいです。
裁判前に弁護士さんに相談し、論点と積水ハウスの裁判姿勢を確認されることをおすすめします。私も事前に弁護士に相談しました。不満の多くは法で裁けません。だから、モラルのなさを世間に示す必要を感じている訳です。
私は、この所長の部署には絶対工事を依頼しませんし、他の人にも絶対紹介しません。これが積水ハウスが受けるべき裁きです。

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>>10523匿名さん

ご連絡ありがとうございます。力になります。
ここに書き出したら切がないくらいゲスな会社です。（排除したいくらい）
現在、訴える資料を集め整理しているところです。
何か気づき事項等ありましたらご連絡お願い致します。
因みに、裁判費用は百万越えでしょうね？（そこがちょっと不安です）

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>>10517匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。
承知しました。前向きに積水と対応します。
積水の不適合事項は現在分かり易く整理しております。
ただし、訴える過程にありますので、そこがうまく行きましたら全容をお知らせさせて頂きます。（積水関係者もこのレスを見ていると思いますので、ちょっと慎重になっております）

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イズシリーズでエアキスハイグレード検討中なんですが、換気できるエアコンのうるさらXは設置してもデメリットの方が多いですよね？
担当の方は給気が増えれば快適になるような感じだったんですが

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太陽光４．５→２．８ｋｗに下げて屋上を広くしようかなー
売れなくても床暖エアコン代くらいカバーできれば良いかとｗ

太陽光発電、どうなのかな？

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太陽光する金あるなら、安定的な経営の株でも分散して買った方がいいよ
太陽光なんて作ったら換金一切出来ないし、メンテナンス費もかかるし、パネルば無事でも周辺部品は交換必要だし、ハウスメーカー通すと中抜き発生するし
特に、メンテナンス費は人件費が大きいから規模小さくすると、メンテナンス時の費用の影響が大きくなる
株も元本割れはあるけど、潰れなかったら半永久的に配当や優待貰えるし、太陽光は換金できないけど、株はいつでも換金できるからね

災害時に使えるという売りはあるけど、そもそも電気が完全に判断する大災害で、配線などの被害受けている可能性ある太陽光使うのは大丈夫かという不安もあるし

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更に、中古で売る時も太陽光なんて、新築同然でもない限り、ほとんど資産価値としては評価されない
10年ぐらい経過すると逆に余計な工事費かかるのではというマイナス査定もあり得る

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確かに太陽光パネル代で何年電気代払えるんだ？と思うし、メンテ＆交換にお金掛かるね。
停電なんて何十年もないし、災害時に停電になるほどなら家にも相当ダメージありそう。

災害に備えるなら発電機かポータブル電源でも買った方が良いかも。

意見ありがとう！
株はもういらないけどねｗ

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そもそも積水って太陽光の設置にお金かかり過ぎ＆発電量少なすぎない？
他社もこんなもん？

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>>10530 匿名さん

ダブル発電とやらは、故障が多いし利益なんてほぼない。
営業マンの口車にのってはいけない。

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>>10531 e戸建てファンさん
太陽光やエネファームはそもそも中堅以下のハウスメーカーや工務店では全然推奨してない
最初から標準で勧めてくるのは、利幅稼ぐことについて、マニュアル化された大手ぐらいだよ
太陽光発電がほとんどないところで家建てたけど、年に複数業者が営業に来る
この地域では誰もつけてないので、つけたら営業もしやすいので、値引きしますよとか言って

それでも誰もつけてないぐらいで、本質的に住み始めたら全然必要と感じない設備だよ
メンテナンス面倒だし、金払って定期的に人を呼んで見てもらう必要あるなんて馬鹿くさい

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>>10533 検討者さん

その通りです！

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>>10531 e戸建てファンさん

積水　太陽光パネル4.5kwで130万くらい。エネファーム85 床暖20くらい
住林　太陽光5kwで同じ　エネ+床120

故障、メンテも面倒だし
太陽光もエネファームも要らないって感じですかね？
床暖だけ付ければいいか！

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住林は太陽光パネル込み
大和は蓄電池まで込みで金額だしてきたな

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>>10535 口コミ知りたいさん
太陽光5kwで同じ　エネ+床120 は住友林業。
携帯ではかいてあるけど、PCだと社名出ない？

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>>10535 口コミ知りたいさん
いらない
太陽光つけると、こんど沢山営業来るようになるよ
つけてなくても来るけど、ああ言えばこういう的で押しが強いと

私は太陽光はオプションで高い金払った屋根のデザイン壊れるから嫌だと断っているが、つけた人だと、ハウスメーカーより安いですよとか見積もりだけでもなどとしつこいらしい
一度つけたところは必ずメンテナンスあるから客になる見込み高いと思われる模様

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家建てると、町内会だ、隣の境界測量立ち合いだ、定期メンテだ、水道メーター交換だ、ガスうんたらだ、電柱工事だとか、電動シャッターが動きが悪いだとか、コンクリート隙間から雨天時に水が漏れてコンクリートがボロボロだとか、色々と地味に面倒なことが多い

わざわざ、エネファームとか太陽光つけて、家の面倒なことをつけない方が良いと思う
電気機器類はいつかは必ず不具合起きるから

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>>10536 匿名さん
ダイワは蓄電池やたらとつけますよね。。。
蓄電池は無料とかいうけど、別項目できっちり取っているようなお値段
蓄電池って、処分費すごくかかりそうですけど、どうなんですかね。。。

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電池関係はリサイクル規制強める動きあるから、下手に買うとリサイクル費高くつくかもね
今でも大型は10万かかるらしい

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付けちゃいけない！　蓄＞エネフ＞太パですかねｗ
やっぱり　エコジョーズだな！

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蓄電池やエネファームは本当にいらないと思う
家や庭が狭くなるし、土地や建築代金考えると、無駄にしか見えない

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もう売電安いからメリット少ないね。
30円代とかなら7～8年で元取れる人たくさん居たけどね。

co2削減の流れで来年あたり補助金増えたりするかもしれないが。

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積水だけでないんだけど、頼んでもない太陽光とかエネファームとか蓄電池とかを勝手に見積もりに入れてくる営業は正直信用できない
車買えるような値段だし、こちらは借金するわけなのに

借金前提で車の見積もり持ってきましたという営業がいたら、「はあ？」って思う
それと一緒
ドサクサに紛れて入れてくる
怖いわ

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>>10545 検討者さん
そうですよ！

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ハウスメーカーだけ見ていると、太陽光やエネファームはつけて当たり前ってなるけど、工務店とかも調べると、つけないのが普通と知る

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>>10547 戸建て検討中さん
納得です。

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>>10545
>積水だけでないんだけど、頼んでもない太陽光とかエネファームとか蓄電池とかを勝手に見積もりに入れてくる営業は正直信用できない
ハウスメーカーは様々な住宅設備のバックマージンでも儲けていると聞きます。太陽光やエネファーム、蓄電池などはバックマージンの金額が大きいのではないか。その為に住宅メーカーはこれらの導入を薦めるのだろうと推測します。

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シャーウッドは柱、梁、土台それぞれ何の木を使っていますか？

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https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

梁は檜　カラマツ　　
柱は　色々選べるみたいです

さらに北欧の木もあるそうで

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10547: 戸建て検討中さん

工務店では大手みたいに大量注文ないからバックマージンも少ないから

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集成材の梁、割れて普通だそうです。
積水カスタマーのお返事です。

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うちは割れてないけど
そもそも、集成材って、無垢材違い、割れないのが売りなのでは？

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割れる集成材って、乾燥が甘いものを使ったように思える
https://kura-ya.net/%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%BE%97%E3%81%99%E3%8...

集成材とは簡単に言えば切り分けた木材を乾燥させ、その木材を接着剤でくっつけて大きな木材とするもの。

写真の集成材も、継ぎ目がうっすらと見て取れますよね。
そしてこの集成材の場合は、基本的に「割れ」は生じません。
乾燥した木材同士をくっつけているので、それ以上乾燥して割れることがほとんどないんですね。

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>>10555 e戸建てファンさん

ライトで見えにくい事もあります。
うちも昼間の明るい時間に電気を消している時でないと、わかりにくいです。

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>>10551 戸建て検討中さん
シャーウッドは土台がないです。
柱、梁はそれぞれ
国産材、北欧材が選択出来ます。
今年竣工の我が家は
国産材が選択されており
営業さんから北欧材の選択肢もあるが
基本的には国産材を入れていると伺いました。

色んなスレでシャーウッドの構造材について取り上げられてますが、最新では国産材にされてるみたいなのであまり気にしなくて問題ないですよ。

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国産かと思ってたけど、住林は北欧メインみたいです。

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>>10558 名無しさん

最近とはいつの話からかわかりませんが、4、5年は昔になるんでしょうか。
それ以前は問題ありなのですね。

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>>10560 名無しさん
今年から家づくりに動いた為、
4、5年前？はわからないです。
またそれ以前が問題あるんでしょうか？
問題が有れば、地震等で
倒壊されていると思いますが
そういった話は聞かないです。

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>>10561 名無しさん
そうなんですか？必ず倒壊しますかね？
必ずしも倒壊するとは限りません。
生活面での不具合は生じているはずです。
今年から家づくりに動いた？
では今までは、なんだったんでしょう？
広告ですか？
それならよかったですね。
これからは家ログに記載されているような事は無くなるのですね。

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まかろにおさんが積水ハウスの営業さんを紹介していただけると伺いました。
実際に、紹介いただいた方はいますでしょうか？
ご意見いただけると幸いです。

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集成材は割れるものはまずいでしょ
集成材は割れないように乾燥しているものだから何層にも張り合わせているのに
割れるような材木は、乾燥が甘いのだから、各層の接着力も剥離でなくなる恐れある

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最近、「集成材の質が落ちてる」と聞く。
木材の需要の拡大により、製造が追いつかないらしい。
『集成の精製があまい』
『最初から反っている』
『最初から補修箇所がある』

ここで危険なのは、「割れても問題ないですよ」と、調査もしないで断言する営業所。
当たり前だが、許容できる割れと、許容できない割れがある。
大事なのは現場で調査すること。
それすらせずに、電話やメールで流すのはあり得ない。

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>>10558 名無しさん

>>10558 名無しさん
大事なのは国産材とかよりも、品質
国産材でもピンキリ
例えば、ローカストのアイフルホームは強度を公開しているので、この強度と同じレベルなら国産材でも安い木材

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

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>>10558 名無しさん

>>10558 名無しさん
大事なのは国産材とかよりも、品質
国産材でもピンキリ
例えば、ローコストのアイフルホームは強度を公開しているので、この強度と同じレベルなら国産材でも安い木材
JAS規格で見るのが一番

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

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>>10567 口コミ知りたいさん
横からすみません
一条工務店、三井ホーム、積水ハウス(シャーウッド)、ダイワハウス(グランウッド)、住友林業で検討しています。
木材強度を見た時、上記ハウスメーカーの順位を教えてください
住宅ローン控除を考えて今月中に契約しようと考えています。
ご意見いただけると幸いです。

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>>10568 木造検討中さん
木材ももちろん影響はありますが、工法が耐震性には大きく影響しますので、木材の強度だけ聞いても判断できないと思います。
耐震等級3を許容応力度計算で取得するかどうかを観点にすることをおすすめします。（計算しない「型式認定」というワードもついでにグーグル検索してみてください。）

なお、工法で一番強いのは、住友林業のビッグフレーム（ラーメン構造）です。

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>>10569 通りすがりさん
コメントありがとうございます。
ビックフレーム工法が一番なんですね。
どこのメーカーも一番強いのは自社と仰ってるので、混乱しています。
良ければビックフレーム工法が一番強い理由を教えていただけないでしょうか？
またビックフレームの次に優秀な工法はなんでしょうか？

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>>10568 木造検討中さん
ハウスメーカーでも、実は木材は選べるところが多いので、ハウスメーカーに聞くのが大事です
日本の古くからの建築用語に「土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ」という言葉があります。
実は、ハウスメーカーはここまでやっているところはほとんどありません
ハウスメーカーは大量生産なので全国で安定的に入手できないのです
ちなみに、私は発注した後に現場に運び込まれる木材のラベルを見て、調べて初めてJASの存在を知りました
すごく素敵なカラーの選ばれた木材と錯覚してましたが、JAS規格で見ると、普通のレベルです
残念ながら、ハウスメーカーは、集成材で、希望しない限り、輸入材だと思います

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>>10570 木造検討中さん

BFは一般の柱５～６本を横に張り合わしてあるので柱単体で強い。
それを金具で積水重鉄のように梁に接合しているので柱位置が割と自由。

だからといって、
一条工務店、在来工法
三井ホーム、２ｘ４　　　６だっけ？
積水ハウス(シャーウッド)、ダイワハウス(グランウッド)、金物接合
より強いかわからない。

目安として耐震等級、倒壊損傷とも３。
でも強さなら重量鉄骨。

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>>10570 木造検討中さん
10569です。失礼しました、改めて調べ直して1点間違いがありました。
工法として強いのは、壁式（2×4など）>ラーメン（ビッグフレーム）>軸組です。
これは、建築学で習うような話なので、理由と言われても私の方ではこれ以上回答が難しく、ご興味があれば調べてみてください。

ただ、壁式は自由度が低いという欠点があります。それもあってハイコストの住友林業はビッグフレームを推しているみたいです。

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>>10572 匿名さん
ただビックフレーム工法はビックコラム部分に断熱材が入らないから厳しい

重量鉄骨は熱橋が厳しいかな
まだ軽量鉄骨の方が対策が取れてる商品が
あるね
それと、ラーメン構造の重量鉄骨のメリットはブレース構造の軽量鉄骨以上に大空間が取れること。
耐震基準は変わらないので重量だから軽量鉄骨と比較して耐久性が高い訳でもない。

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>>10574 匿名さん
２階建てだったら木造にするね。軽量にするメリットが見当たらない。
３階ガレージなら重量！

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>>10575 匿名さん
そんな幼稚な個人の希望を言われてもねぇ

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ほんとくだらないですよね、、
書き込みにも人間性がでます。

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>>10571 検討者さん
コメントありがとうございます。
これから各社の営業さんにJAS規格の等級？を確認します。
適材適所の木材変更も出来るか確認してみます！

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>>10572 匿名さん
コメントありがとうございます。
金具で梁をがっしり接合する事が強いお家になるんですね。
耐震等級、倒壊損傷は性能表示のランク3の事でしょうか？

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>>10573 通りすがりさん
コメントありがとうございます。
住友林業さんが壁式ではなく、ビックフレームに拘った背景が理解出来ました。
私も各社の工法を建築学を勉強し、理解を深めたいと思いました。

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>>10574 匿名さん
コメントありがとうございます。
ビックフレーム工法ですと、ビックコラム部分には断熱材が設定できないんですね。
積水ハウスさん、ダイワハウスさんの柱部分も同様に断熱材は設定出来ないのでしょうか？
住友林業さん限定のデメリットなのか分からなかったので教えてください

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>>10579 木造検討中さん

金具で付けてるけど他より強いか分からないってｗ
耐震等級、倒壊損傷は性能表示のランク3です。

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金具イコール強いって、積水ハウスのポジショントークなのかな。

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>>10581 木造検討中さん

積水ハウス、ダイワハウスは一般的な柱幅に金属接合なので
柱以外の壁に断熱材が入ります。
住友BFは柱が幅広なので、その分断熱材が入らないって事ですね。
デメリットはそれかな。

積水はメーターモジュールが特徴
ダイワは制振装置が付く

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>>10568 木造検討中さん
木材の強度は大事ですが、耐久性の方がもっと大事です！建てた時に強くてもその木がどれだけ持つのかという事です。上記のメーカーであれば、北欧や北米等の湿気の少ないシロアリもいないところで、スクスク育つ木、ホワイトウッドやSPFの集成材かと。

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皆さん、コメントいただき
ありがとうございます！

いただいたコメントをまとめてみました。
認識違いがあれば、教えてください！

木造住宅の重要ポイント
①強度
JAS規格にて判断
※各部材の強度が国の基準によって判断されている？
②耐久性
木材によって判断
※国産材・外来材によって、シロアリ・湿気への耐久性が異なる？
③工法
積水ハウス(シャーウッド)：金物
大和ハウス：金物
住友林業：ＢＦ工法（金物）
一条工務店、三井ホーム：2×4？、2×6？
⇒建築学より、耐震性は
　2×4？2×6？＞ＢＦ工法＞軸組みとなる？
※間取りの自由度は、ＢＦ工法が優秀で
　2×4？2×6？は自由度が低い？
④各社特徴
積水ハウス(シャーウッド)：メーターモジュール
大和ハウス：制振装置付
住友林業：ビックコラムの為、柱の大きさが他社より異なる

上記の事を元に、明日各社メーカーに疑問点をぶつけ
自分の納得いくメーカーを選定します。
皆さん、ご意見いただきありがとうございました。

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>>10578 木造検討中さん
そこら辺に拘りたいなら、壁量計算だけでなく、許容応力度計算もしているか調べましょう
耐震等級３でも柱が太くても、金具を使っても、家のバランスが悪いと倒れやすいです
また、許容応力度計算をしなくても耐震等級３は取れます
重心や偏心の位置のずれ、一階や二階の壁の位置など、そういうことも会話に出す設計士なら考えてます

間取り検討でその他の会話が全然ないなら、結構ガバガバな基準でやってます

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耐震、強度はどこの会社も強くて当たり前の時代になっています。
日本の住宅平均寿命が30年になっているのは、高度経済成長期にホワイトウッド等の外国産材が使われているのが原因ですね。都会からちょっと離れた田舎には築50年以上住宅が今でも多く残っているのは、ヒノキや杉等の無垢で建てられているからです。

ネームバリューのある会社ばかり比較しているみたいですが、中堅や工務店でも木材に拘った家づくりをしているところは探せばあります。
夢ハウス、谷川建設、もりぞう、菊池、等！

ローン控除は分かりますが、一生に一度のマイホーム、時間をかけて慎重に！

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>>10587 検討者さん
＞重心や偏心の位置のずれ、一階や二階の壁の位置など

自分の担当の住林　積水の設計士は語ってたね

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>>10589 匿名さん

積水で家を建てても、一階と二階の壁の位置ずれているので心配してます。
最近の話ですよ。

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>>10586 木造検討中さん
一条工務店は制震装置がないのがねぇ

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一昨年積水の鉄筋で建てて、標準サッシにしたが結露が中々の量。よく鉄筋のほうが寒いと言われるが、躯体の素材で結露の量って変わったりする？

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そりゃ、鉄は外気の冷たい熱を内部に伝えやすく、その冷気が室内の暖気と混ざれば結露するよ
気温と湿度にもよるけど

あと、サッシのガラスの間のスペーサは樹脂サッシでもアルミ使っていること多いから、オプションで高いの使わないと結露する

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>>10590 名無しさん
きちんと計算されてれば耐震は大丈夫なんじゃないかなー？

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>>10594 評判気になるさん
熊本地震の何故、この家は倒れたんだと話題になった家はバランスが悪く倒壊している。
耐震等級2であったが、石膏ボードが未計算であり、計算に入れると耐震等級3に迫る家だと考えられるらしい。

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>>10594 評判気になるさん

きちんと計算されているかは、非常に怪しいでしょう。
窓周りのプラスチックパーツの浮きを抑えるために、両面テープでくっつけられています。
どなたかが、ブログに書かれていたので、まさかと思い確認したらうちもでした。

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>>10488 匿名さん
Yahoo!知恵袋に同じようなケースがあります。

ハウスメーカーって、施工ミスなどで揉めると弁護士が出てくるんですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12245505207?...

ハウスメーカーが裁判を突き付けてくることについて
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14249496999?...

他にも同じようなトラブルがありますね。

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教えてください。シャーウッドの木はどこの国の何という木ですか？

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>10598さん
HPに掲載されてました。
地域？によって使用木材が変わっているように
見えます。

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/hinoki-premium/

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かっこいい名称使っているけど、檜の名産地でないらしいね
集成材用のヒノキ

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木のイメージの住林BFは欧州アカマツだってさ！

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積水ハウスのシャーウッドって、メーターモジュールなんですか？
尺とメーターどちらも選べると思っていました。
もっとも、住友林業もそうですが、１ミリ単位で間取りの調整はできるので、間取りの制約にはならないかもです。

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>>10602 通りがかりさん
実際にはそんなに細かい単位の調整はしてもらえません。

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スマートイクスってどうなんでしょうか？

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換気と空気清浄機ね、いいんじゃないかと期待してますｗ

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まちなみガイドラインてどうなんでしょうか。

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構造材として、私は適正な期間を費やした天然乾燥、低温、中温乾燥をした太さ4寸を越える年輪が詰まった樹齢最低60年以上の無垢材をお勧めします。
理由は、昔からある自然界で出る化学物質しかなくて体に優しくなく適正にメンテナンスしてれざ100年をゆうに越える長持ちする家になるからです。
積水ハウスや他の大手ハウスメーカーが構造材として使用するのは集成材や構造用合板や接着剤で固めた木質系のものですよね。
建売業者やその他の比較的大きなローコスト系の工務店では、集成材以外では、高温乾燥(100℃越える熱で乾燥)で
すよね。
まぁ適正に施工し、メンテナンスしていれば、50年以上は普通に持つとは思いますが、接着剤の効力が構造体の寿命であり、且つ、接着剤を使うことで、有機化合物(VOC)の揮発は、揮発しつくすまでは長期的に続くので体への負担ストレスぁがかかるからです。
加えて大事なのが内装建材もそのような長持ちして体にストレスを与えにくい建材を選んでください。
やはり多額な借金までして家を建てるんですから、なん世代も受け継げる健康な住環境のまま長持ちな家を建てて貰いたいです。
無知は大きな罪になりかねないので、浅くて良いので正しい知識を得た上で選択して貰いたいです。

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訂正
上記文章の6行目の
『体に優しくなく』→『体に優しく』
文章の15行16牛目の
『高温乾燥(100℃を超えた乾燥)』→『高温乾燥(100℃を超えた乾燥)の無垢材』

参考、高温乾燥の無垢材は、白蟻が嫌がる芯部分な存在する油分などがなくなり、芯部分から水分がなくなり割れれしまい強度を失ってしまうかて

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別に集成材でもいいとは思うけど、ハウスメーカーは高すぎる
JAS規格のラベル貼られているけど、ローコストと同じ等級だからね、どこのハウスメーカーも

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まぁ高いよね　ウッドショックでさらに高くなった？

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空気清浄機のエアミーってメンテナンスどうやるか誰か知ってますか？
プレフィルター掃除したりしないといけないんですかね？

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