DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その29

>>886
コンクリ偽装って、まじでヤバすぎるだろ。

旭化成建材がヤバすぎるどうしようもない企業にには間違いないが、施工した三井住友建設の存在感のはなさにはビビるね。たしかに売り主はレジだが、レジ様の背中に隠れてビクビクしてます、レジ様の言うとおりにしますみたいな。一般的には依頼受けてお金貰って受注したゼネコンが一番の責任者だが、、、だってお金もらって不正した建物渡して、発覚したあとは責任を不正した下請けと顧客のレジになすりつけるとかあり得ない。

そもそも三井住友建設自体に事業を管理する能力がなく、下請けもレベルが低すぎる。スーゼネの施工件数の5分の1しかないのに問題が多い。

偽装した旭化成が悪いのはもちろんだけど、そんなろくでもない下請けを指定したのは三井住友建設なわけで

>>887
旭化成使ってないってことかな？

>>892
今（2015年10月17日午前10時20分過ぎ）、担当の営業の方から電話が入り、DTでは旭化成建材を使っていないとの説明ありました。情報共有します。

旭化成建材ではない＝問題ないじゃないけどね。まさかこれでここは幕引きだったりして。

>>890
今回は氷山一角だってことは誰でも分かってるんじゃないですか。スーゼネだから、安心できるという結論にならないでしょう。下請けをどこまで監督できる仕組みがないというのが問題です。個別の会社の問題だと思えないし、それに、一次下請けは日立ハイテック、もっと影薄いんだけど。

>>893
情報ありがとうございます。
販売する側も信頼を失わないように迅速な対応が求められていると思うので、営業さんの対応は好感が持てると思います。

ドゥ・トゥールの場合はどんな構造になっているのか改めて公式サイトを見てみようと思いましたが、セキュリティのページに興味が移り、防災面でもけっこう充実しているなと思いました。

すみふはコストカットでスーゼネは使わないから変なリスクあるね。

893さん、情報共有ありがとうございます。
こういう情報が共有されるのはこのような掲示板の良い所だなぁ、と。
いずれにせよ、本当はデベ側からのチェックが徹底されると良いなというふうに考える方が増えたのかな。

現状で選択できる間取りはまだまだありますが、
他にもあるのでしょうか。

問い合わせて見ればいいのかなぁと。

>897
すみふはコストカットでスーゼネは使わない

いや、逆ですよ。
スミ不の○○○○なやり方に嫌気が差したスーゼネが、こぞって敬遠しているのが実態

スーゼネって何かと思ったらスーパーゼネコンか。なら超ゼネとでも言ってほしい。
変な略はわからない、、

スーゼネは少なくともここの掲示板では普通に使われている。

>>899
アンチスミフはほかのスレでやってくれ

>>902
現在販売中のすみふ物件では旭化成建材をつかっていないので御安心を。

>>902
旭化成建材を使用してないマンションのスレでくだらん質問するな。
ネガ以下の下衆な質問やめなよ！
少なくとも洒落にもならない不安抱えてる人達がいる中で、不謹慎にもほどがある。

すみふは三ツ沢で同じことやらかしちゃってるから、引き合いに出されても仕方がない。しかも１０年も放置。自業自得。

907
不謹慎すぎますよ。

>>908
お前馬鹿か？
話しをすり替えんな！
問題を起こした企業とここはなんら関係ないだろ。
問題を起こされたマンション住民がいろいろな不安を抱えてるのに
東京直下の地震がきたらどうなるの？なんて最低な質問してる事に
なにも感じないのか？

>>908
失礼しました、909は908にではなく907への返しですので。
ごめんなさいね。

結論は
スミフ＋三井住友建設が一番○○○

ここ問題を起こしたマンションと同じの施工会社だよ。しかも以下の記事を読むと三井住友建設は問題の施工データを持っていた。にもかかわらず建設当時には問題に気が付かなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

三井住友建設って横浜の物件の設計監理でもある。記事が正しければ、ちゃんとチェックしてなかったってことなんだよね。

杭打ちのデータ見せて貰えば良いんじゃないの？

>>912
施工会社でなく、杭請負はどこか、旭化成建材だろ！DTは使ってないんだから関係ないと言ってるんだろ？
三井住友建設が施工してるから、どーしてもスミフとDTにも問題ありと結びつけさせたい悪意を感じる。
それなら、あの問題を起こした全ての依頼元は三井不動産だろ〜が。
もういい加減にしたら。

>915

その論理だとなんですみふは三ツ沢で問題起こしちゃったの？

>>916
そっちのスレで好きなだけ騒げば？
ここはすれ違いです。

こういう事例は、基本的には施工した三井住友建設に責任があります。お金貰って偽装、不正した建物を顧客に渡してるわけですから。三井住友建設は施工数の割に問題が多すぎる気がする。安く工事を請け負うのはいいが、下請けの質が悪いしこんな事が起こるのも管理監督できない証拠かと。

しばらくは大規模物件の新規受注は厳しいでしょう。やはりスーゼネが一番かと。

免震でも乾式壁は震度５強の地震でも壊れることがあるって重要事項として説明しないと、瑕疵だって騒がれちゃうかも。

＞925
スーゼネは、住不の仕事は絶対にしない。
ただでさえ、五輪関係の仕事で手一杯なのに、儲からない率NO.1の住不の仕事なんかするもんかｗ

急に書き込みが途絶えたね。皆様、アク禁くらったかなｗ
スレの趣旨逸脱し過ぎだし～～ｗ
紳士的に書き込みしましょうね～～ｗ

>>928
もはやネガを通り超えた異常者がスミフ失脚、DT売れ残させたい様な
悪質投稿はアク禁されて当たり前。
本来のスレの利用目的を逸脱してる。
紳士的とは、表現の問題ではない。投稿の文脈と意図する記述内容が正当か否かかと。
丁寧な言葉で言えばハラスメントが許される訳じゃないからね。

対顧客にはデベが責任を負うけど、改ざんを見抜けなかったのは元請けのゼネだよね？
ゼネが仕事を果たしていないから今回の問題が起きたのでは？

施工の三井住友建設も国土交通省の調査対象だって。すべてデータをねつ造した下請けの責任ですってシナリオは崩れるかも。

いろんな情報が飛び交っていてここのところの検討者は大変だと思いますが、間取りのコーナーがNEWとなっているので、じっくり間取り図でも見て気持ちを落ち着けようかと思います。
リビングダイニングが斜めってどうだろう・・・眺めは良さそうだけど、違和感が無くもない、慣れたら平気だろうか。
柱がやけに目につくけど、それらがあるからしっかり支えてくれるんだと思うと邪魔だとも言えないです。

>>927
くだらないね。実際スーパーゼネコンが施工したマンションは沢山ありますよ。

斜めだと家具の配置がどうなんだろう？とか
なんとなく違和感があるとか、広く見えないとか、そのような可能性も出てくるかなと思います。
この程度だったらまだ大丈夫、というのはあるかもしれないですが。
でも少なくとも、家具の配置自体は真四角な方がしやすいんじゃないかなーと思います。

三ツ沢の時、スミフはどう対応したんでしたっけ？

風評リスクもあり、第4期の販売時期は後ろ倒しになりそうかな。スミフはそんな会社だね。

風評は自らまいた種。三ツ沢の時素早く対応していたら、横浜の件とな時間が空いてとばっちりを受けることもなかった。

>934
斜めって、床のことかい？

>>935
引越し費用は住友が持ってあげるから出て行けって感じですよ

＞939

×スミ不が引っ越し費用を負担する。
○スミ不が施工会社に引っ越し費用を負担させる。

今やってるNHKニュースによると、建設業法違反が認定されると、旭化成建材や三井住友建設には、業務停止命令などの行政処分もありえるらしい。

>>941
三井住友建設が業務停止処分になり業務の継続が困難になった場合、具体的にどこがここのアフターサービスを請け負うんでしょうか？

業務停止命令っていっても、永遠にするわけじゃない。あったとしても、数ヶ月とかだから、その間だけ工事がストップする程度だと思うよ。

こちらは竣工自体はしているので、影響はあまりないのかなと思いますが…。

第4期の販売、かなり先なんですね。
1ヶ月半強先になってくるので、販売数は多くしてくるのかしら、と思いますがどうでしょう。
そもそももう残りの販売数は多くないとは思いますが。

>>944
先延ばしになってるのは現状の申し込みが次期で販売するには少な過ぎだから、販売を先延ばしにしてまとまった数が出せる様になるのを待っているのです。
残りの販売数もまだまだあるのではないですか。

マンションの販売方法はいまだに謎です。
戸数が多くてもほんの数戸ずつ売るところもあるかと思えば、こちらはまとまった数になるのを待っているのですか。
最初からサイトをしっかり見ていないと、いくつ売れていくつ残っているかとか価格の上昇や下降などを把握できないですね。
第四期でどれだけの戸数が販売されたのか、第三期まででどれだけ売れたのか気になるところです。

>>946
いづれにしてもデベが高く売れる様に、又は見栄えのする様に調整するものですよね。

その通りです

>946

すみふの売り方ほかと違うから、ここを見てマンションの売り方はと判断すると間違う。

今後の販売予定物件が限られているので、先高感がある→販売を先延ばし。
やや高めの価格で購入客の人数とほぼ同じになるくらいの見込み戸数を出している。

焦らずじっくり高くが基本でしょ、この会社は。

現在の価格はいくらくらいになっているのですか？坪360万くらいですか？不動産にくわしくもない何も知らない素人ですが、最近探しはじめて今プラウド人形町と迷ってます。価格はドゥトゥールの方が安いように感じてますが、如何でしょうか？人形町駅から徒歩2分です。他にも良い物件あれば教えてください。

売る側はそれでいいのかもしれないけど竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。そういうこと説明しないんだよね。

デベのHpなんかは都合のいい情報開示や規定の情報掲載などしかありません。
物件にとって都合の悪い情報や数字などは当然公開しません。
販売戸数が不透明なのは、そういうことですね。
ブリリア目黒のように圧倒的人気があるような物件なら販売戸数などもこれみよがしに載せます。

色々な物件のHpだけでも見比べてみたらなんとなくわかってきますよ。

ドゥトゥールはあまり良くなさそうですね(~_~;)

>>945
まだ500戸以上残ってますよ。
今買うのであれば来年春先に未入居物件も中古として出てきますから、それらと比較してからでいいと思います。

>>954
現状の湾岸新築の中ではいいマンションだと思いますが、
勝どき東や有明ガーデンシティが待てるなら待った方がいいです。

>955

すみふは竣工後１年過ぎて、新築を謳えなくなっても値下げはしない。

中古になれば価格落ちますかね？クロノをみていると、中古の方が高いって落ちがあるんじゃないんですか？

この市況とまだ500件以上残っている現状でスミフの値上げ商法を敢行してて今後本当に売り抜けるのだろうか？
少なくともかなり長期戦になりそうですね。

売れ残りが多い場合、入居後の共益積み立て金はスミフが負担してくれるのかな！？

バカだな、
これからもっと上がるにきまってんだろーが。
MRに、行ってみな。
他にも色々行ってみな。
どんどん上がるスパイラルに入ってるわ。
ここより落として買うか、
もっと金出して内陸買うか、
何れにしても、間の湾岸は上がってる。
どんどん。

ちゃんと、現地で調べなさい。
疑問も解決する。
現状の最低ラインで落ちないであろう価値も分かる。リスクも分かる。上がり幅も分かる。
分かってこいや、質問ばっかしてないで、見に行けや。その必要性がわかってないかもだが、
あんまゆうちょないことも分かる。
ここ見にきてる人は、あと10年も待てる人じゃないからな

>>960
じゃ960は購入するんですか？
今のDT販売価格教えてくれませんか？現地で確認しているんでしょうから。

こういう人に限って教えてはくれませんよ、無駄な質問はやめた方がいいですよ。

960は多分もう購入しちゃったんでしょうね、、
過剰な態度は恐らく自分でも危ういと思ってる裏返しなのではないでしょうか
現地もMRも価格帯も大体把握してますが、冷静に考えて苦戦すると思いますよ

有明も勝どきも価格は必ず上がります！
理由は下がる理由がないから。

ドゥトールは高いか？高かった！今は相場。

いつまでも安くなる神話を信じてごらんなさい。
気付いたら、5000万で70㎡はまあ買えないよ。

私も湾岸にいくつか買いましたが、まあ奇跡ですね。安い買い物でしたよ。

次のタイミングは2025年位かなー

時間かかりますよ

内覧可能がどこまでプラスに働くかですねぇ。

エントランスやスパの豪華さがハマったら右肩上がりに売れる可能性もありますよー。

これから東京にはまだまだ人増えますからね！

前建マンション気になりますね。
意外といい作りしてます。

>959

区分所有法で管理費と修繕積立金は区分所有者が負担することになっている。未販売住戸の所有者はすみふだから、住不に負担義務がある。

まあ、売れ残り前提な販売方法のわけだから、当然その分を販売価格に上乗せしてるわけだけど。

売れててもう間取りも選べない…
今年なんて60戸しか売ってくれない

横浜の件、もともとボーリング調査にミスがあって、杭の長さが足りていなかったってニュースでやってる。三井住友建設も黒だった。

>>939
酷い…
普通そんなもんですか？
それに比べると三井は神対応ですね。

>>967
今月末完成なので、さすがにそろそろ情報出るっしょ。かなりグレード高い気がするよ。

住まいサーフィンの沖さんは、不動産価格の上昇が頭打ちとの見解を出してますね。
在庫が増加傾向にあるとか。

http://diamond.jp/articles/-/79958

向こう1年は高止まり、その後は見解を示してませんね。

ＤＴの売値はこのまま騰がるか、高値圏維持でしょうねきっと。
でも今のインフラだと、将来を織り込んでも坪３３０～３５０を超えたら危険水域だと思うんだけどな。ＤＴの立地は契約済みさんが皆一斉にポジるほど良いとは思えないし。

ちなみに、沖さんって主張の骨子は概ね賛成できる文章書くけど、最後に必ず住まいサーフィンの宣伝文句が入るから残念。住まいサーフィンの価格査定も精度がイマイチだよね？
沖式だとＤＴは坪２９７万円が適正らしい。さすがにこれはちょっと安すぎません？

住まいサーフィンなんて、当たるも八卦、当たらずも八卦のインチキコミュニティでしょ。
「予言」が外れたら主催が責任とってくれるの？

ＤＴは当初清水建設が建築予定でしたが、東日本大震災で一旦計画中止となり、その後三井住友建設で建築計画再開となりました。

＞No.796

他の湾岸タワー物件は、ほとんどがスーパーゼネコンなのに、DTは、なんで３流の
三井住友建設なんて使ったんだろう。
売上高のわりに、大手を気取ってはいるけどスーパーゼネコンの５分の１じゃん。

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出典：ゼネコン.net

＊現在は以下の5社がスーパーゼネコンとして挙げられています。各社とも高い技術力と開発力を持ち、日本国内だけではなく海外での施工実績も豊富です。また、長い歴史を持っているという点も共通していて、いずれも創業から100年以上が経過しています。

　会社名 　分類 　　　　　　　売上（単独）　　　売上（連結）

清水建設 スーパーゼネコン 1兆1,848億円 1兆3,361億円
竹中工務店 スーパーゼネコン 1兆394億円 1兆3,085億円
鹿島建設 スーパーゼネコン 1兆325億円 1兆4,577億円
大成建設 スーパーゼネコン 1兆251億円 1兆1,719億円
大林組　スーパーゼネコン　　9,636億円 1兆2,457億円

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三井住友建設 大手ゼネコン 　　　2,470億円 　　3,135億円

よく調べたね。エライエライｗ
ハナマルあげるね。

ネガだけど、975は検討者にとって大事な情報でしょ。
茶化してないでちゃんと考える必要あると思うけど。

スーゼネの方が問題多い。
マンション建てるノウハウも少ない。
道路や橋と同じと思ったら大間違い。

残り500戸 今後値下げできないし、
これは相当大変ですね。

>>978

三井住友建設は今渦中の建設会社だから、ピンと来ないな。
契約済みでポジりたい気持ちはお察ししますが。

ここのHPって免震のことは触れてるけど、杭基礎のことは触れてないよね（ざっと見たらわかんなかった）。

同じスミフでもシティタワー目黒のHPみると、こちらは直接基礎だからちゃんと基礎について触れてる。

やっぱり直接基礎＞＞杭基礎だからと思うけど、企業体質が非常にわかりやすいと感じました。

>>981
そりゃ、世間一般的には直接基礎の方が好印象でしょ。
そう書くと、地質無理ポジがワンサカ湧いてきちゃうだろうけど

とはいえ、それを補う為にちゃんと杭を打って設計してるわけだから、ちゃんと設計通りに工事すればどちらも問題ないでしょ

マンション傾斜　販売会社も法抵触疑い　宅建業法、国交省が調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151020-00000073-san-soci

知らなかったでは済まされないということなら、すみふも同罪。

>>983
だとしたら、去年の横浜の時は何で住友不動産は罪を免れたのですか？

982さんに同意かな。きちんと作ってあれば問題ないわけで。

構造面ですが、簡単に公式サイトだけでは説明出来ない部分も多いと思います。
マンションギャラリーだったら、説明映像も見られると思いますし、
縮小模型などもあるでしょうから
聞きたいだけじっくり話は聞けると思いますよ。

>>983
三井不動産やっちゃたな。これは、ヤバイ。

スパとかプールって大規模修繕どうなんですかね。商業施設だと、ものすごい金額を提示されますけど。

屋外の噴水はよく埋められて花壇とかになってますよね。スパを中止したい場合は何かうまく再利用できるのでしょうか？ただの空きスペースみたいになってしまう？

>>987
ここのマンション名まで変えないといけないから、ただ単に浴場施設を他に転換じゃ済まなくなるからね。
実現性ゼロでしょ