HM選び：ミサワ・住友林業・三井ホーム・住友不動産・SxLのどこがおすすめでしょうか？

工務店のスレじゃないからあまり書かないけど、ウチの実家、
５０年経ってますけど建て付けはなんともなく、工務店さんが毎年挨拶に見えます。

工務店を叩く人は痛い目にあったからでしょうけど、
全く問題なく住んでいる人も多い筈だと思う。ただ、材料は全部ヒノキの無垢。
HMで今同じ材料は、全部オプションで高額になるらしい。
今のHMの家、５０年間住めるでしょうか？

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＞＞236
雨戸はシャッター？
でなければ50年だと、開け閉め重くなってるはず。

災害時は大丈夫かな。
もうそろそろ、建て直し時期だね。

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リフォームなら工務店でいいと思う。
中間マージンなしで、安そうだから。
でも、構造は大手HMでしっかり造りたいな。

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>>236 匿名さん
50年も前じゃ、耐震基準が今と全然違いますね。早く建て替えましょう。

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＞＞240
熊本地震。
古民家崩壊の記憶を忘れぬように。

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>>240 匿名さん
ずっと古民家にすんでればいいと思う。

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お話の途中で割り込みで大変失礼します。

HM営業マンの本音がでているスレッドがありました。

スレ題名・・・【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2
・・・のP３７NO７３０前後からです。営業マンが殿様商売を認めていて、少し面白いです。

スレ検索で『緊急』で検索すると出てきます。お時間がありましたらご覧ください。

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＞＞244
在来の方が大地震、洪水の時、土台から外れやすいよ。
これ、常識。

というか、最初から耐震性、防火性の高い鉄骨にした方が
いいんじゃないの。

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>>245

最近の在来なら基礎とはガッチリ固定してあるし、柱もホールダウン金物使って抜けないようになってるけど、何時の常識ですか？

20世紀の建物だと違うけど、今の建物は基準法でちゃんと固定することが求められてますよ。

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何ん～だ、昨日のNHKの番組見てないんだ。

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>>245様

ご連絡ありがとうございます。

面白いのは、スレ自体でなく、このスレの３７ページNO７３０前後から、大手ハウスメーカー営業マンが自ら、殿様商売を認

める点です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/37/

スレ題名・・・【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2


お時間がありましたらご覧ください。

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＞＞246
在来、ホールダウン金物は洪水時に弱いよ。
流された絵、見た事ない？

だから住林MBもダメ。

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>>245
正解。

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三井のシュシュって商品。
比較的安いそうですが、ご存知の方いますか？
内装を落とした分、安くなってるのでしょうか。
カタログで見て気に入ったので、今度展示場に
行こうかなと思っているのですが。

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カネも無く木造在来なら工務店かローコスMで、そして広い空間は危険、在来に合った間取りな。あれこれ求めない事。

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＞２５１さん、
＞ドライブがてら行って飛込みでご挨拶、家主に聞いて、それ３０件で知らない事が色々分かるぞ

２５１さん、ご存知の結論を、是非教えていただけませんか？
１０年、１５〜２５年後にクレーム案件や困ってる事案を抱えている家はそんなに多いですか？

ちなみに実家はまだ数年ですが、住み心地が良いので私も建てようと思っているのですが。
まだクレームとか困った点は見つからないのです。これからでしょうか？

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>251
今日日飛び込み営業と思われたら門前払い,ドアホーン払い。（笑）
また、初対面の人に中は見せないだろうし、相手に時間があったとしても話ししてくれますか？

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地方にお住いなのかもしれないですが、都内ですとドアホンでチェックして知らない方には絶対にドアを開けないです。ましてどんな用事なのか分からないような全く想像もつかないような方ですと、例え普通の方でもドアホン自体無視して応対しないです。

ドアホンで応対するのは、宅急便、郵便局、それにご近所の顔見知りで用事が推測できるような方々だけかな。最近宗教で回っている年配の方々も、リフォーム業者、ダスキン、ヤクルト、新聞、牛乳の試飲も全部無視です。

たまに見間違えてドアホン越しに応対しても、違っていればドアを開けないでお引き取り願う場合も多いです。知人友人でもなければ、住み心地とかの話は絶対にしないですし、ドアホンで聞かれても応対は絶対にしないです。

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今日は工務店さんお休みだから、出てこないよ。
静かだね～。

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>>258 名無しさん
出た工務店信者。

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工務店でも４０００万円、さぞかし豪華な家なのでしょうね。お金持ち！

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ミサワホームで総額4000万だと42坪くらいで蔵10坪くらいかな？設備はそこそこのもので揃えてもそのくらいかかるよなぁ。うちもリビングにシアター設備用の補強とか入れまくったけど、20万くらいで収まったよ。設備にさらに幾らかかるかわからないけど。100万くらいかなぁ・・・。
住友林業だと、普通の40坪くらいの家で総額4000万いくだろうし広さを撮りたいなら選べないよね。まぁ、余裕があるか、デザインに惚れたかなんかないと選べないかなぁ。

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２６１さん、工務店で施行されて良かったのではないでしょうか。
きちんと施行された日本家屋は住みやすいし快適なのは確かと思います。

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>>262
261ですが、家はミサワですよ。
比較した工務店と比べてさほど金額面で差が無かったのでミサワにしました
工務店でも結局こだわると高くなりますからね

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＞＞263
なら、大手HMミサワの方が断然いいね。
工務店なんか保証があってないようなもん。

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何が逆なのかわからないけど何？

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工務店は保証ないよ。10年後には潰れて無いし。

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＞＞267
そのとおり。
我が家は大手HM築15年だが、当時見た建築雑誌でいいなと思った工務店は
今ほとんど残ってない。
リーマンショックみたいな事があったら、一発で終わる。

当時はHMの内装は工務店に比べ、平凡でつまらなく感じたが
今となっては本当に大手HMで良かったと思う。
構造がきちんとしてるし、アフターも万全、安心感が違う。

ミサワも昔危なかったことがあったが、国が守った。
大手は得だよね。

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ミサワと在来の家、両方住んでます。耐震性、アフター、間取りで最初はミサワが良いと思いました。でも、やはり住んでいますと所詮プラの壁や柱、フローリングです。昔の在来工法の無垢のヒノキの柱、塗り壁とは質感も部屋の空気感さえ違います。一番違うのは和室で、在来工法の家は本格的な床の間もあり、壁は全部京壁、天井も無垢板でした。

もちろんミサワでも金をかければそれなりの材料で造ってくれるとは思いますが、値段が相当かかります。また、内装の細かい造作は、言葉は悪いですがあまり得意ではないという印象でした。どちらを選ぶかは施主の判断次第ですね。

ちなみに施工した工務店は堅実な経営をしているようで、まだ頑張っています。むしろミサワのアフターはどこかへ行方不明です（笑）ミサワ施工の家も工務店にアフターを依頼しています。

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＞＞269
ミサワのアフターって良くないの？
我が家はへーベルだけど、アフターは凄くいい。
住宅設備機器の保証は10年だから、無料で直してくれる、電話一本でね。
アフターって、メーカーによって違うんですかね。

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>>270
アフターは積水ハウスが群を抜いていいよ。

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＞＞271
積水で建てた友達が結構いるんだけど、皆、積水のアフターはいいって
褒めてたよ。
だから、大手はすべていいのかと思ってた。

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近所の積水の入居者、アフターは最悪と言ってました。

引き渡し時にも汚れがあり、それがなかなか取れなくて呼んだけど１ヶ月以上
来なかったとか、入居後数年であちこち（排水の蓋が割れたとか）
壊れたり不具合が出て呼んだけど、やっぱりなかなか来てくれないと。

そもそもあちこち壊れたと聞くのも不思議でした。
積水の中でもグレードが低そうな建物だからかと。近所でもうわさに。
そのせいか、近所はへーベルばかり。

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我が家はへーベルだけど、内装は積水より劣ると思う。

住林の無垢床にも一瞬憧れたけど、やっぱり無垢にしなくて良かった。
築10数年の近所の住林の家、無垢床の汚れがかなり汚らしかったから。
展示場と実際住んだ家とは違うね。

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何だか不思議に感じるのですけど、へーベルだって構造体が鉄骨なだけで、内装は施主がこだわれば無垢のフローリングや和室だったら無垢の柱を選べますよね？もちろん値段は高くなりますが。

ショボい内装はご自身の予算内での提案だったわけで、金をかければいくらでも豪華な仕様になる筈ですよね。施主が何も言わなければ、HMは標準仕様で造ってくるだけでしょう？

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貧乏で悪かったな。

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＞＞275
そこが建てた人でないと分からないところなんですが。
自慢するわけではないが、うちは気に入れば金は出すつもりだった。

へーベルの場合、標準仕様では気に入らないから、とオプションを
希望しても大した部材を出してこない。しかも数はほんの少し。
それより、早く標準で決めて早くインテリアの打ち合わせを
終わらせたかったみたいだった。
おそらくへーベルのIA（資格は持ってなかった）は一回いくらの
派遣かなんかかと思う。
突っ込んだ質問するとオドオドしてたしね。
一件あたりの歩合が少なく、それより次の客をやる方が金になったんじゃないかな。

それが同じ時期にダインで建てた友人に聞いたら、積水のIC（資格ありだそう）は
次から次といろいろ提案してくれ、打ち合わせ回数もうちより多かった。
同じ標準仕様でもへーベルより積水の方がレベルが高かったし、選択肢も
たくさんあった。
建てた後にお互いの家を訪問して見比べて分かった事ですがね。

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積水イズロイエで建て替えましたが、最後まで残ったのがヘーベルでしたが、ここ読んで積水で良かったと再確認。

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確かに積水ですとやたらに丁寧に打ち合わせしそうな感じがしました。契約前、営業マンが最初の希望の部屋の間取りを作る段階でソファーの大きさ、カーテン、ラグなどを聞いてくるし（まだ買ってないのに　笑）ウチではむしろ引いてしまいました。

まるで、ソファー、カーテン、ラグ、部屋、とモデルルームのように全部コーディネートされた部屋が欲しい人には良いのかなと思いましたが、我が家のようにカーテンも開けっ放しの庶民には敷居が高い印象を受けました。

きっとそれが値段に反映しているのかと想像していますが、家族も大反発でそこまでHMにお膳立てしてもらう必要はないと結局は積水は止めました。他の積水のスレでは、いざ家を造ったら家具が入らないとかよくあるそうで、インテリアコーディネーターは要らないと書いたら散々に非難されました。

個人的には大地震が予想されている地域なので、へーベルの方が鉄骨も頑丈で地震にも強そうなので良さそうと思っています、が予算次第でしょうかね？今度行ってみようかなとは思っています。（って積水もへーベルもここではすれ違いでした）

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＞＞279
なんか勘違いしてるかも。

設計の段階でソファの大きさを聞いてくるのは、むしろ親切。
積水経由でソファを売りたいのかもしれないが、より完成度の高い
インテリアを求めるなら、施主が気が付かないところまで
提案するのが、プロだから。
極端に言えば、ソファ、ダイニングテーブルの大きさでLDのサイズが決まる。
ドアや窓の位置なんかもね。
インテリアなんて何でもいい、なんて人はどうでもいいけど。
話を聞いて損はない。
買う買わないは自分で決めればいい。

それに家具やカーテンだけがICの仕事ではないよ。
壁紙、キッチン面材、床、巾木、などの色合わせ。
照明の照度、テイスト合わせなど、結構細かいよ。

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＞＞279
実際、HM経由で家具を買うのは富裕層が多い。
予算の足りない人に限って、何かのせいにしたいんだよね。

それに積水よりへーベルの方が高いよ、一般的に。

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＞極端に言えば、ソファ、ダイニングテーブルの大きさでLDのサイズが決まる。

アホくさ、それは畑の真ん中かど田舎の話でしょう？
どうせ狭小地ですから、先にLDの確保して、後から自分でソファー買いますよ。

大体時間も勿体無いし、自分で好みの部屋を創りますよ。
プロだろうが、人の意見なんて要りません。
展示場の部屋が理想の部屋だと思ってたら大間違い。あんな部屋要らない。


＞２８１

はいはい、ウチは低所得の貧民でございますよ。
何もないショボい積水の家で坪１００なんて、バカバカしくて出せません。

あなた方こそ、積水はスレ違いですからもう来ないでくださいな。
同じ１００出すなら、ミサワか住林、住不、SxLで豪華に建てよ〜と。

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このスレで住林、三井は高い方。
でも、へーベル、積水よりは「一般的に」安い。
たまに三井で展示場より金かけた〇億もあるけど。医者とかでね。
三井の設計やICは外注だから、やり手が多い。

その下が、ミサワ、住不、S×L。
ミサワも蔵を付ければ、坪単価は上がる。

それでも予算が足りない人は、大手は無理。
工務店のスレへどうぞ。

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＞＞282
こんなところで妄想していないで、早くHMなり、工務店で商談を始めた方がいい。
住林や三井、ミサワだって大手HM。
それなりにこだわりのある客が来るから、積水と同じで各スタッフは揃えてるよ。
それにいちいち目くじら立てるのはどうかと。

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＞＞282
＞＞大体時間も勿体無いし、自分で好みの部屋を創りますよ。
プロだろうが、人の意見なんて要りません。
展示場の部屋が理想の部屋だと思ってたら大間違い。あんな部屋要らない。

まさに工務店向きですよ。
工務店は展示場もないし、ICもいない。
余計な商談なしで短時間で建てられる。

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