シティテラス東陽町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区東陽二丁目2-238、101（地番）
交通：東京メトロ東西線 「東陽町」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：67.20平米～83.59平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-07-30 01:31:00
ここはオリンピック後まで余裕で残ってそうだな
それは今後の相場と供給量しだいだな。
バブルが弾けたとしても、供給を絞られたら、お金持ってる検討者は選択肢がないので、一応駅近のこちらは十分に候補でしょう。
建物のレベルが低くても、需要が供給を上回れば、駅近というだけで十分に捌けると思うよ。
ここと同レベルの物件は郊外に行けば半額。都心で駅近といっても、金持ってる奴はもっと別の高級物件買うでしょ。
しゅんかんかんきょうてんかんそうちですよ
敷地計画が残念すぎだなあと。他の大規模のは素敵なのに。それであの価格はちょっとな～。なかなか決められません。
桜井氏もこのマンションは評価しているんだ けどなぁ
プラウドタワー木場はすごい価格みたいだよ。
ここは学校横だからあまり環境が変わることもなさそうだからあんしんだね
他業界の営業、宣伝マンなので確実ではないですが、こーゆー著名な方にインタビューや評価のコメントをいただく場合、普通はお金を支払うのでお願いします→OKですが普通なので、あの人が評価してる！はあてにしない方がいいですよ。あれはただの広告の一種です。
評価の内容も大体は以来側がここを推してくれと
依頼しています。
そういうものなのですか。
私なんかは流されやすいのか櫻井氏のような著名な方が勧めているとなると、
とても魅力的なマンションに見えてしまいます。
だってそうじゃないと著名な人もボランティアじゃないんだからさ。お金が発生してインタビューでいいこと言ってるに決まってるじゃん。このマンションはいい！と思ったから櫻井氏がわざわざすみふに依頼すると思う？
逆にデベがお金を払って評論家にお客が寄ってきそうなこと書かせているってこと？
そういうことなら不動産評論家のコラムとか宣伝でしかないということじゃん。
そうなるとなにを指針として購入検討すれば良い？
土曜日に第一期抽選らしいけど。
応募者数どのくらいだろう？
このスレの反応見ていると、希望住戸当選率100%なんでしょうかね。
実は70戸も販売してるんだね。
販売しているということは要望書ついたということだし、この価格が受け入れられてるということだね。
物件名
シティテラス東陽町
販売期
第1期1次
販売概要
販売スケジュール
平成27年8月7日登録受付開始
登録受付期間
平成27年8月7日（金）AM11：00～正午
抽選日
平成27年8月7日（金）PM2：00
販売戸数
70戸
販売価格
5,780万円～9,280万円
最多価格帯
6,600万円台（11戸）
間取り
2LD・K+S～4LD・K
専有面積
67.17m2～87.90m2
バルコニー面積
1.80m2～17.83m2
サービスバルコニー面積
2.04m2
ルーフバルコニー面積
12.80m2～37.68m2
テラス面積
10.90m2
専用庭面積
38.59m2
管理費（月額）
13,100円 ～ 16,760円
修繕積立金（月額）
4,110円 ～ 5,380円
管理準備金
12,787円 ～ 16,357円
修繕積立基金
335,700円 ～ 439,300円
逆に評論家のインタビューをその人自身が考えて無償で発信してると思ってる人に驚き…広告、販促って社会人ならみんな知ってるでしょ。
まぁ盛ってはいても真っ赤な嘘はついてないから検討材料のひとつにしてもいいんじゃないですか？
櫻井さんの取材で安心感を持って物件選びが出来るのであれば、それはそれでありなのでしょう。
ありはありだと思うけど、良いことばかり書いて悪いことは書かないほうが信用性にかけるね。
悪い所を言ってくれたほうが逆にありがたいし、購入検討するうえでその点を妥協できるかどうかの判断ができる。
買った後で文句言いたくないし。まぁ、客の前で悪口言えないのと同じで、本心とは裏腹に櫻井にしろ榊にしろ言えないんでしょ。ハズレ引いたって彼らには何の責任も無いんだし。
ここの価値は無限大だよ
ここの価値は立地なので、立地にこの金額を払えるならよし。
それ以外に過度の期待をしてはいけない。
ここのマンションはどれくらいの年齢層なんですかね。
価格的に20代だと厳しいかな
最近の相場だと値上げもあると思うので早めに申し込みたいです。
第1期購入予定者の方へ。
土曜日に抽選会しますって皆さんいつお聞きになられましたか？
ウチは先週土曜に聞きました。急過ぎですよね？
8月上旬予定とは聞いていましたが。
8月8日にするのなら予定もあるのでもっと早い段階で教えて欲しかったです。
来週契約開始するようですね。
今のすみふだけはやめた方が良いですよ。仲介では囲い込みで経済誌に取り上げられて、現状の分譲は以上に割高。見せ方だけは良いかもしれませんが。価格なりの価値を感じれる物件がない。
まあこう書くとすぐ巡回してる方から反論が来そうですが笑
経済紙にのってると凄いなーと感じますよね
時々現れるネガさんに対して 過剰反応せず ほぼスルーしていく。
それが こちら物件を選択する方たちの特徴かと。 ネガろうがポジろうが、関係なく大人な感じですね。
野村木場公園が工事遅延したうえ価格もここ以上になる可能性。
(それにつれてここの値段も上がるだろうけどw）
今や、妙典ですら坪250万円～350万円とかなっちゃってる。
東陽町徒歩5分で今後10年内にこのクラスの大型物件が出ることはかなり考えにくい。
（出たとしても値段はさらに上がってる可能性が高い)
ってことを考えると、いま買うとしたらそれなりの選択肢だとは思うけどね。
リーマン後あたりで買った人から見たら「高い」のは事実だけど。
重説 契約がお盆になりますね。
高いですかねえ。不安かも。
いいところあれば教えていただけると助かります。
財閥物件であること
他にオススメがあればという意味です。(((・・;)
長谷コーで二重床でレア
今はどれを買っても高いと感じる気がします。
今必要な方はしょうがないと諦めて好きな場所を買ったらいいと思います。
地下鉄延長決定したら価値が高くなるので、今買い時ですね。
駅に近くて大規模で静かなので検討してるのですが、間取りとあとは何度行っても東陽町に魅力を感じず決められずにいます。東陽町って会社とマンションと団地とチェーン店だらけで人が多くて、物件の近くに便利なスーパーもない。
立地も大切だけど、周辺環境が気に入るかどうかって大事だと思います。
環境は東陽町の中ではいいですよね。
この10年ではもっともよい立地だと思います。
こちらはゲストルームがなくていいですね。ゲストルームの使い方が問題になってるマンションも多いので、ない方がいいかもと思うようになりました。あと保育施設ですが、住人優先枠がないのなら、検討してる人にとってはメリットないですね。敷地内にあるのにわざわざ遠い保育園に送り迎えすることになるのはちょっと考えてしまいます。
4900万台がありますね。
実家が東陽町です。会社、マンション、団地だらけ、お店もチェーン店ばかり、私もそう思います。東西線も混んでるし駅の周りも人が多いですし。地元なので好きですし落ち着きますが、地縁がない方には魅力的に感じないのもよくわかります。
2次はいつまでですかね。
販売期
第1期2次
販売概要
販売スケジュール
平成27年8月7日先着順受付開始
販売戸数
5戸
販売価格
4,980万円～8,680万円
間取り
2LD・K～4LD・K
専有面積
56.67m2～83.59m2
バルコニー面積
12.40m2～13.42m2
サービスバルコニー面積
2.04m2～2.64m2
管理費（月額）
11,250円 ～ 15,990円
修繕積立金（月額）
3,470円 ～ 5,120円
管理準備金
10,987円 ～ 15,607円
修繕積立基金
283,200円 ～ 417,700円
>>48
>>会社とマンションと団地とチェーン店だらけで人が多くて
>これが嫌だったら、それこそまず23区外行った方がいいんじゃないのとしか…。
いやいや、城南地区の方だったら
いくらでも個人経営の素敵なお店が見つかりますよ。。。
三軒茶屋、池尻、三宿あたりとか。
駅近で大規模で静かでオシャレな街並みなとこってなかなかないよな。
いまだと…プラウド阿佐ヶ谷くらいかなぁ
気を使わなくていい街ではあります。(((・・;)
のびのびいこう
お祭りのときは特にそう思います。
江戸以来のお祭りがあるんだから、歴史も文化も十分にあるはずなんだけどねぇ。
そういう場所は、区内でも一角に偏ってるんだよな。
4980万の2LDKって東向きのほとんど日が当たらない部屋ですよね。
どの辺ですか？
門仲には冨岡八幡宮とかおいしい飲食店が多数、木場には木場公園や映画館、清澄白河には清澄庭園や美術館、
東陽町は…区役所？免許センター？イースト21？
おしゃれさは別にいらないけど、東陽町ってやっぱりお手頃な価格じゃないと魅力を感じないかも。
>>74
門仲は食べる所が充実してるのはいいね、スーパーが赤札堂頼みってのが残念だけど。
清澄は小洒落た店は一応ポツポツ出来たけど、基本的には寂しい街だと思う。
東陽町はこの物件からは遠いけど安いスーパーが多くて庶民的でいいと思う。
今でも東陽タウンセンターのスーパーが健在なら良かったのに。
マンション敷地内に保育園があるのに、住人は入れずにわざわざ遠い保育園に入れて、そうでない人がここの保育園に入れたら、毎日ストレスを感じてしまいそうなのは私だけでしょうか。だったら最初からないほうがいい。
確かに保育園の問題はありますね。
保育終われば、全く関係ないし。
やはりない方が気が楽だな。
>>80
少子化に加担してしまいますが、子供の負担を考えないと、このマンションぐらいの物も手が届く人出てきますね。まあでもこの金額出すなら他も色々ある気がしますが。7000〜7500万前後だとどのあたりが今買えるんでしょうかね。
基準は詳しくは分かりませんが、ある程度規模のある物件を新しく作る場合は保育園を作らなくてはいけないみたいです。
江東区の他の物件のモデルルームに行った時に営業の方がそうおっしゃってました。
私は清澄白河の住民で、こことプラウド木場公園を検討しましたが、あまりの高さにイヤになりました。考え方を変え、結局、勝ちどきのタワーを買いました。難しいですね、家選びって。
>>86
やはり、地元民だからこそ、この価格帯には二の足を踏んでしまうのです。逆に他のエリアに住んでいる方の方が、思い切って買えるのかも知れませんね。ここの立地は永代通りから一本奥まっているし、環境としては十分だと思いますよ。西友やOKなどスーパーも豊富ですし。
お盆ですね。話題盛り上がりませんかね。
では、盛り上げますか。
今住んでいるマンションをベースに考えて。
まず、キッズルームは子供がある程度の年齢がくれば利用しなくなるので必要なし。
コンシェルジュサービスはあった方がいい。宅急便出しとかランドリーサービス、タクシー手配とか
利用することはさほど無いけど、これだけの価格なんだし、エントランスが良くできているのなら
居た方がそれなりのマンションに見えるだろうし。
あとちょっとしたカフェラウンジがあれば。共用フロアや廊下に自販機って、この価格のマンションとしては見窄らしい。
たばこ吸う人もいるだろうから喫煙ルームは確保した方がいいのでは。
機械式駐車場は多すぎ？利用者少なければ稼働しなくなるのものあるし維持費が大変。
なお車ある人は洗車スペースあると便利だと思います。
アフターの訪問一回につき、何もしなくて8,000円取るなんてふざけている。
ということころでしょうか。
カフェラウンジはいいですね！
南砂のマンションにはあるところありますね。
コンシェルジュは防犯の為にいるのが良いと思います。
各種サービスは本当にオマケ的な感じなんじゃないかとは個人的に考えています。
行きも帰りも声をかけてくれるらしいです。
ということは、これから悪い事をしようと考えている人にとっては、声掛けが一番嫌な事ですから、
避けようという意識になっていくかと。
うーん。防犯か。
効果がないとは言わないが、常駐の趣旨からすれば結果論だな、それは。
防犯のためなら、通常の管理人だけがいて
あとは、警備会社のセキュリティーをつけたほうが確実かと思います。
そのほうが安全で経費も抑えられる気がします。
>>95
85です。本当は清澄白河に永住したいのですが、家を買うタイミングが悪すぎました。この2物件の価格は異常ですよね。特にプラウドは（笑）。今は気持ちを切り替えて、勝どきライフを楽しみにしています。
ここのルーフバルコニーの部屋の価格はもうでてますか？出来れば80平米を希望しています。
で、結論としては
清澄白河>>勝どき>>東陽町=木場
ということでよろしいですね？
昔、木場に住んで東陽町で働いてましたが、東陽町は安いのに都心に出やすいのが魅力であって、地縁なければ高い金出して住む場所ではないですね。駅近大規模なら三井豊洲のほうがはるかに価値高そうだし、同じハセコーなら大和佃もあるしね。
>>103
ターゲットは地縁があり買える財力のある方と、城西、城南エリアで買えなくなったある程度財力のある人で大手町近辺に勤務する方かな。
特に駅近で大規模で静かな環境なので、デメリットも結構あるとしてもこの金額出してもいと。
地元の人はこれ迄の相場と比較して高すぎと判断するけど、その他のエリアから流れてくる財力ある人はその他のエリアの相場と比較してまだ買えると判断するから。
この価格帯なら城西城南でも買えると思うのですが。こちらの方が大手町には近いけど。街の雰囲気も城西城南の方がいいし。
>>106
そういう話になると必ず聞くこと。駅5分、大規模でここと同程度の坪単価のマンションで現在買えるのは例えばどの物件ですか。少し前ならでなく、今現在の城西、城南で買える物件でおしえて下さい。
だからそんな物件は今ないんですよ
城西城南でもいろんな駅がありますからねー
高いところもあれば手が出やすいところもあるし
東陽町って例えるなら城西城南エリアだとどの辺りになるんでしょう？
>>111
なんだか‥‥。
そんなのご自分の足で歩いて MRを訪れて探すしかないのでは？
東陽町に該当する場所‥‥？
感じ方、特に不動産は人それぞれじゃないですか。
納得いかれるまで ご自身でお探しください。
阿佐ヶ谷 立川 国分寺はどうでしょう。
土地勘ないですけど東陽町でも広告入ります。
もう、ここでいいんじゃない？
とりあえず買っとけば？
やばかくなったら賃貸に回すとか
オリンピックまで売却すれば痛手は追わないよ
YMCAの後は何ができますかね。やはりマンションですか？
分かりませんが、、
昨年度供給戸数ナンバーワンの選ばれるデベロッパー
ＹＭＣＡ、けっこう広さがありますよね。マンションになってしまうのかな。
なくなっちゃうこと自体がそもそもさびしいなぁなんて思いますが…。
マンションっていうのいいと思うけれど、
もっと過ごしやすいような施設が出来てくれるといいなと思います。
東陽町でこれだけの大規模二度とでませんよ。
マンションの資産価値の最強のポイントはオンリーワンであることです。
>>124
資産価値は立地でしょ。
大規模のメリットって南砂町にあるような共用施設充実してるファミリーか、タワーのステータス性だと思いますがね。確かに恵比寿ガーデンプレイスのような、都心の立地でヴィンテージとなり得る様なものなら一理ありますがね。
駅近は良いけど、東陽町だからね。都心というよりは城東。けど大規模で完成は住友ですからそれなり立派だとは思うけど、価格も共用施設もファミリーファミリーでもなさそう。ランニングコストは良さそうだけど。
瞬間環境転換装置ってインパクトあるよなぁ。
一回聴くと忘れない。
ここランニングコストは安いですよね。そこは好感もてました。
第２期はじまりましたね。
ランニングコストを抑えて金額高く売る。会社として利益を最大限追及するにはいいやり方ですね。割高ですけど。
第二期は9戸か
販売概要
販売スケジュール
平成27年9月下旬販売開始予定
販売戸数
9戸
販売価格
5,780万円～8,680万円
間取り
3LD・K～4LD・K
専有面積
67.27m2～83.59m2
バルコニー面積
12.40m2～12.70m2
管理費（月額）
13,110円 ～ 15,990円
修繕積立金（月額）
4,120円 ～ 5,120円
管理準備金
12,807円 ～ 15,607円
修繕積立基金
336,200円 ～ 417,700円
バイク置き場8000円、ミニバイク置き場6000円ってのは高いなあ。
値段は変わってないようですね。
67平米で5780万はこのマンションにしては安いと思うのですが、パンダ部屋？
ランニングコストは、長い目線で考えると金額の負担を小さくできるため、いいと思います。
後は、その価値がどの程度あるのか、ということを考えることになりそうです。
ある程度、納得できる条件であれば、その物件を選んだ方がいいような気がしています。
シティテラス東陽町は条件に合致しています
ランニングコストの件。
管理費については、充実した施設がなく、この規模なら安くなって当然かも。
でも、安い修繕費は、今後の支払計画が急勾配になるから、この規模なら安く見せてると解するのが自然かも。
タワーに色々ある施設も捨てがたいですね。このシンプルなマンションもいいところあるし。
やっぱり、区役所が近くにあるというのは、災害の時などにも一番情報が近くにあるように思い、安心です。豊洲や木場に比べても、私的には立地が最高だったので、契約しました。
住吉の阪急は東京製粉の跡地ですね。駅から３～５分ぐらいかな。15階建てで完成は２９年の７月となってような気がします。完成時期は違ってたらごめんなさい。
東陽町の方が栄えてるし、住吉は錦糸町(しかも南口)に近くて微妙だけど、島忠もライフもあるから仕事帰りには便利かな。あとはやっぱり半蔵門線が楽ですね。
アトラス深川住吉が駅５分だから、同じぐらいじゃない？
20代なんですか、30代なんですか？
モデルルームではキッチン天板天然石なのに実際は人造石らしい
この価格帯なのに珍しいね
シティテラス東陽町は条件に合致しています
東陽町で坪単価300万でハセコーでそれでもこれだけ売れるんだから凄い時代になりました
そんな時代ですか。
サクラが多い！
本当にそんなに売れているんでしょうか？
これだけの環境は他に変えがたい
場所は皆さんがショボいと言われる東陽町の中で最高立地です。これを上回るにはファミリータウン立て替えくらいしかありません。私は東陽町好きです。
>>181
不便過ぎって、片田舎じゃあるまいし‥‥。
永代通り南と言われても広過ぎますね。
こちらが不便と言われるなら、便利よりあの静けさを選びますね。
GFC等論外、いつも買い物客いっぱいで、私には賑やか過ぎに感じます。
GFCって南砂ですよね。
時折 不自然にGFC推し 現れますね。
高く売ってこちらに買い換えたいのかな。
立地がいいけどパンダ部屋多すぎませんか…
田の字間取りの玄関両サイドのお部屋、特に東と西向きのはかなり暗そうなのですが。
ここは駅近で静かという立地のみを高値で買うマンション。
普通のサラリーマンは日照眺望は諦めて下さい。
お金がある人は日照眺望も得ることができます。
何より立地が魅力です。
<探している条件が以下>
-バルコニー付き/70㎡以上
-駅徒歩5分以内
-大手町や東京駅へ交通便利
上記条件だとスモーで9物件のみ表示
<現地感想>
・現地見たら大きなビルと学校に囲まれてたけど、西側10階以上だと全く問題無し(景色も本当に良い)
・陽当たりもシミュレーション上だと午後は問題無し
・無駄な設備も無く管理費も安い
・今タワーマンション住みだけど、ライブラリーやシアタールームなど、あったらいいけど実際にはほぼ使わない
パーティールームはたまに使うけど、本当にたまにあったら便利
・ゲストルームもあったら良いけど、たまに使うぐらいで管理費アップするなら近くのホテル予約がベスト
・保育園から中学校も近場で家族に便利
・部屋も天井高/天井梁/柱の室内出っ張りも少ない
・地下鉄8号線が本当に出来たらもっと便利
・無駄な設備無く派手な物件では無いけど、暮らすには十分な条件
実はプラウド木場公園の物件と比較検討してましたが、以下条件で断念！
①シティテラスの方がプラウドより同じm2でも広く感じる(梁が原因？)
②公園目の前は魅力だけど、警察署と消防署が隣なのが気になる。
③タワーマンションなのにベランダのガラスが曇りガラスでソファーに座ったら外の景色見えない。
④ベランダに落下防止の大きなバーがベランダに張り巡らせてあり、タワーだけどベランダも残念な感じ
(プラウドブランドは好きですが、ここの物件はちょっと残念)
シティテラス東陽町はこうやって売れていく
子育て環境としては良さそうですよ。
190さんも書かれていますが、中学校までは全部本当に近くにあるので
安心だなという感じ。
このエリアから出なくとも普通に子育て出来るという点はとても便利なのではないでしょうか。
ただうるさいのは覚悟しておいた方がいいよ。
50分ごとにチャイムの音、体育の時のさわがしさ、笛の音、休日は部活、遊びに来てる子たちの声、うちは道路挟んで向かいに小学校の校庭が面してるんですが(校舎はその先)もう毎日がやがやでわりと大変です。
確かに子供には近いから安心ですが、子供が大きくなって利用しなくなった小中学校なんてマイナス対象にしかなりませんからね。保育園しかり。
ここは立地だとおっしゃる方が居ますが、現地を見てきてがっかりしました。
確かに駅からは近いですが、東陽町駅前はあまり栄えていないし、このお値段だからもっと素敵な街を想像していましたが、実際行ってみると正直、あまり魅力をかんじませんでした。
日本橋や大手町が近く、駅近だからこの価格なのでしょうか。
>>195
素敵な街ってどういう街をを想像してたの？
東陽町の利点は都心に近いのに騒がし過ぎないベッドタウン的な良さであって、
町田や吉祥寺みたいな23区外の繁華街的な感じを求めるのは間違いだよ。
がっかりされるのもよくわかります。ここは立地が！と言われたら私だって期待するし、この価格帯ですからね、期待しちゃいますよね。私は実家が近くて、職場が日本橋と大手町なので住んでますが、魅力は特にないですね…
免許の更新が楽だよ
資料のイメージから勝手に広尾の様な雰囲気をそうぞうしていました。
免許の更新が楽だよ
もともと坪200万前半で売ってたエリアなんだから察してくれ
東陽町は そんなにがっかりする町ですかねえ。お隣 豊洲のように全国規模で人が押し寄せるような町は 落ち着かなくて叶わない。普通に静かに暮らせて職場の大手町に近くて 気に入ってます。個人的に 深川の下町情緒も好きで近場にこんな魅力的な場所があるのは 楽しみです。
隣駅の木場のプラウドも資料もらったのですが、ハイドパークやセントラルパークと比較してあったので、妄想が膨らみすぎてしまいました。
決して東陽町が良くないと言っているわけではなく、普通の住宅地なんだなと。
あまりこちらの方には来たことがなかったものでよく知らなかったのです。
普通が魅力なんですよね。
通勤便利 区役所近し 郵便局近し バス始発多し お祭りあり
免許センター近し 大規模商業施設近くになしで静かだがちょっと足を伸ばせば行ける 普通過ぎてなかなかないかと。
>>206
東陽も深川なんだが。それとも町名のことを言っているのか。元がズレているからレスもズレるんだよ。
下町情緒が好きなのに深川エリアでも特異的にそれがない加崎町を選ぶ不思議。門前仲町にも大手町にももっと近くて静かな場所は他にいくらでもあるだろうに。
>194さん
今住んでいる賃貸がまさにそのような環境です。
毎日通学や親が学校に行く際たいへん便利ですが、
放課後と夏休み、運動会前が特に賑やかです。
活気があると受け止めれば良いでしょうが、
夏休みの吹奏楽部の練習は結構キツイですね。
買うのをやめるくらいうるさいですか？
であれば考えないと！
かつてのジースケアも話題になりましたが、ここへ住み替えを考えている方はいますか？
ここの西棟か東棟だったらどちらを選ばれますか？
東の角部屋って2Lありますか？
4780万の部屋って東の陽当たりが悪い部屋かな
西向き70低層の価格ご存じですか？
第2期のあとは第1期4次になっちゃった。
でも27戸は順調だね。
第1期4次
販売概要
販売スケジュール
平成27年9月11日先着順受付開始
販売戸数
27戸
販売価格
4,780万円～7,880万円
最多価格帯
6,580万円・6,780万円（各6戸）
間取り
2LD・K～3LD・K
専有面積
54.88m2～75.33m2
バルコニー面積
9.40m2～12.40m2
テラス面積
12.4m2
専用庭面積
26.22m2～29.76m2
管理費（月額）
10,940円 ～ 14,540円
修繕積立金（月額）
3,360円 ～ 4,620円
管理準備金
10,677円 ～ 14,197円
修繕積立基金
274,200円 ～ 376,400円
>>219
出てたかと思いますよ。少なくとも値段はききました。
4,980から5,780くらいだったかな？ただし、4,980の2階ところは、ペアレンツサロン、認可保育園が隣接してて、北向き窓はほぼ使えない。8階くらいのところは、バルコニー広くて少し高め。
>211さん
一度放課後の時間帯に現地を確認されるといいかもれません。
ただ賑やかな音も夜間まで及びませんし、日中仕事で不在であれば
特に問題もなさそうです。
リタイア後に静かな生活を望まれるなら要確認だと思います。
>>211
賃貸だからまだ引っ越せばいいやと思って我慢できてますが、これが30年とか続く家を高い金出して買おうとは思いませんね…閑静な住宅街とうりにされてそれを重視して買う人は本当注意した方がいいです。あまり気にしない人ならまぁ気にならないのかな？うちは休日くらいゆっくり寝たいので朝練とかの音はわりとストレス感じてます。
区役所の先の東陽七丁目辺りかな、パークハウスの予定ある？
ここより高くなるかな？
なるほどー、となると、悩むほどのことでもないのかな。
そういえば学校近くていいなと純粋に思っていたんですが、
音のことを気にされる方もいらっしゃってなるほどなと思いました。
でも音が気になるのって土日の場合は年に1回の運動会くらい？
普段は特に爆音が出るわけでもないし、大丈夫では？
どうしてもここの物件が買いたい
東京の川で洪水が起きてもこのあたりは大丈夫ですか？
普通に見れば、この辺りは洪水が起きるれば、間違いなく水没してしまう様にも思える。
だけどこの地域一帯は埋め立て地でしょ。海面まで僅かな高さだから・・・
地図を見てみると、四方八方には川になるんだろうけど、直ぐに海だし、
もしかしたらだけど、海面が上昇するわけでも無いから、水没からは免れるかなぁ。？？
現地行ってみたけど、マンション部分だけちょっと高くなってて平地ではなさそうですね。
学校から西側方面に歩くとかなり段差があってよりわかりやすいと思う。
この物件は地震や災害が起こった時の区の避難指定場所にもなってみたいですね。
もしここがダメになるような災害が来たら、結局東京の西側に住まない限りどこも同じのような気がする。個人的には自分の仕事や生活スタイル、資金面で最適な立地を選ぶのがベストだと思います。資金面で余裕のない人はここの物件を高いと思うし、余裕のある人はもっと良い立地に住めばいいと思うし、通勤便利で学校は近いけど落ち着いている場所で３LDK７０㎡以上の物件を選ぶならここは良い物件だと感じました。
まだマシね-。まあ好みはあるかもね。
住友さんの販売期間の長さは有名。
竣工してからの勝負だね。
駅から5分という距離は便利そうですね
大規模ながらのエントランスは素敵ですし、共用施設も豊富なのがいい印象です
ペアレンツサロンは普段、キッズサロンで貸切すると有料になるんですね。
貸切金額っていくらくらいなのかしら
いつの間にか1期5次。
すみふにしてはペースが早い。
件名
シティテラス東陽町
販売期
第1期5次
販売概要
販売スケジュール
平成27年9月28日先着順受付開始
販売戸数
19戸
販売価格
4,980万円～8,680万円
最多価格帯
6,000万円台（3戸）
間取り
2LD・K～4LD・K
専有面積
54.88m2～83.59m2
バルコニー面積
9.40m2～17.38m2
サービスバルコニー面積
2.04m2～2.53m2
ルーフバルコニー面積
17.83m2（月額使用料130円）
管理費（月額）
10,940円 ～ 15,990円
修繕積立金（月額）
3,460円 ～ 5,120円
管理準備金
10,677円 ～ 15,607円
修繕積立基金
274,200円 ～ 417,700円
現在どれくらい契約されたことになるのでしょうか。
住吉のセコムの物件が、ここと同程度の価格帯のようですね。立地、規模、こちらの方がずっと良いように思います。好きずきですね。
住民スレ、どなたか立てていただけたら有難いです。立て方がわからないので。
5千万円代で購入できる3ldkもありますか？
さすがに難しいんじゃないでしょうか。
MRにいって説明とか聞いて、一番最後に値段の話はしてくれると思いますが。
場所的に、スミフ的に、ここはそこまで安い物件は
出してこないのではないかしら、という風に感じました。
でも一応、聞いてみるだけ聞いてみてもいいかも？？
西か東の低層ならあるかなと思ったのですが厳しそうですね
販売価格
4,980万円～8,680万円安いね
平成29年3月だった入居予定が、いつの間にか1か月延びて、4月になっているんだけど、これってどういうこと？
子供の学校のこと考えて、3月だと丁度良いって思ってたのに。
5000万代で購入できるとなるとやはり東の低層1、2階？とかになってしまうんですね。
西棟との距離が確保されていないので、玄関側の部屋はずっと暗くじめっとしてしまうのかな。
高くなったものですね。これからもっと上がるんでしょうか。
ここは諦めます。
営業の言うことなので信用できませんね。
工事が遅れたり内覧会で手直しを指摘されたりしたら4月以降になる可能性があります。
契約書に確定引き渡し日が書いてあるわけありませんし、
むこう都合で遅れたとしても何の補償もしてくれないかと。
なおHPの物件概要に以下のようにありました。
こんな重要な事項を誤ってしまう（誤ったことにする?）会社って…。
【入居（引渡し）予定日に関してのお詫び】
本物件概要にて次の誤りがありました。お詫びするとともに訂正をさせて頂きます。
(誤) 入居(引渡)予定日 平成29年3月下旬
(正) 入居(引渡)予定日 平成29年4月下旬
あくまで入居「予定」なので
工事の進捗状況等により
時期が延びることはよくあることですよ。
販売「予定」時期とかも然り。
こちらに限らず 今や都内は 明らかに割高ばかりですよね。
今 買いたいなら仕方ないのか。
入居予定日、延びるのは理解できるけれど、
3月下旬と4月下旬では大違いなような…
年度またいでしまいますから。
子供さんがいらっしゃる方だとどうされるのでしょうね？
特に学校始まって新学年が始まったばかりで引っ越すことになってしまうのでしょうか。
あまり売れないと思います。立地がまあまあだし、坪単価が高すぎます。
先日、営業担当さんから、横浜の問題マンションについて、当物件は該当会社は使われていませんとの連絡がありました。
それで、はい、そうですかと安心しきったわけではないが、うちは、この物件を気に入っているので、そのまま入居する予定です。
横浜の住人も、同じく気に入り満足して入居されたと思います。
こんな事は、どこかの国のお話で、まさか日本の、信頼高い会社の物件で起きるとは。
工事現場に携わる人たち、プロ意識を高く持って安全な建物を造っていただきたい。
261さん情報共有ありがとうございました。
デベとして、第三者的なチェックはしているのかな？という疑問はまだありますが、
少し前にこちらも教訓となるべく事案があったので、きちんと対応されていると信じたいですね。
大手で信頼のあるデベなのですから。
バイク置き場がくっそ高いですね。なぜだ？
バイク置場総台数
36台
バイク置場使用料（月額）
8,000円
ミニバイク置場台数
17台
ミニバイク置場使用料（月額）
6,000円
週末のＭＲ見学やけに混み合ってると思ったら５，０００円商品券配ってるんですね。
五千円の商品券もらえるんですか？
そこに無駄なお金費やすなら物件価格を少しでも良いから下げてもらいたいものです。
それも宣伝費と言ったら宣伝費なんでしょうけれど。
ここはものすごくプロモーションを当初から頑張っている感じがします。
今は第１期が先着順に。１期は完売させるように調整するのかな？と思っていたのですが
そうでもなかったのですね。
意外だったかも。
価格的なものが大きかったのでしょうか。
少し前にスナモでアンケートに答えるとハーゲンダッツの商品券プレゼントなんてやっていましたが、思っていたより順調には売れていないのでしょうかね。
あんまり高いと売れそうにも無いような気もするけど、
中身が良ければそうでもないでしょう。
それに立地条件だって、人によっては良いも悪いもあるから
人次第じゃないのかな。
でもハーゲンダッツで誘ってもどうかなぁ。
第一期の物件概要を記録として残しておきますね。
後々だと消えてしまうので。
物件名
シティテラス東陽町
販売期
第1期
販売概要
販売スケジュール
平成27年11月1日先着順受付開始
販売戸数
70戸
販売価格
4,790万円～8,690万円
最多価格帯
6,000万円台（9戸）
間取り
2LD・K～4LD・K
専有面積
54.88m2～83.59m2
バルコニー面積
9.40m2～17.83m2
サービスバルコニー面積
2.04m2～2.53m2
ルーフバルコニー面積
12.80m2（月額使用料130円）
テラス面積
12.40m2
専用庭面積
26.22m2～29.76m2（月額使用料260円～300円）
管理費（月額）
10,940円 ～ 15,990円
修繕積立金（月額）
3,360円 ～ 5,120円
管理準備金
10,677円 ～ 15,607円
修繕積立基金
274,200円 ～ 417,700円
物件概要
所在地
東京都江東区 東陽二丁目2-238,101（地番）
交通
東京メトロ東西線「東陽町」駅から徒歩5分
JR山手線「東京」駅からバス33分、「東陽町駅前」バス停徒歩5分
総戸数
522
完成年月
平成28年10月下旬予定
入居（引渡）予定日
平成29年4月下旬
敷地面積
12,742.81m2
建築面積
5,508.76m2
建築延床面積
45,024.77m2
構造・規模
鉄筋コンクリート造 地上15 階建
地目
宅地
用途地域
準工業地域
建ぺい率・容積率
建ぺい率60%・容積率300%
建築確認番号
第UHEC建確26280号（平成26年10月31日）
駐車場総台数
208台（内 身障者用駐車場1台）
駐車場使用料（月額）
19,000円～35,000円
自転車置場総台数
1044台
自転車置場利用料（月額）
100円、200円
バイク置場総台数
36台
バイク置場使用料（月額）
8,000円
ミニバイク置場台数
17台
ミニバイク置場使用料（月額）
6,000円
分譲後の権利形態
建物は区分所有権、土地は共有
管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定
管理会社
住友不動産建物サービス株式会社
売主
・住友不動産株式会社（国土交通大臣(15)第38号 （一社）不動産協会会員、（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟）
〒163‐0820 東京都新宿区西新宿二丁目4番1号（新宿ＮＳビル）
TEL：03-3346-8942
設計
株式会社長谷工コーポレーション
施工
株式会社長谷工コーポレーション
備考
※先着順受付につき売約済みの際はご容赦ください。
更新日
平成27年11月1日
次回更新予定日
平成27年11月15日
あまり売れていないのかな？販売がなかなか進まないですね。
永住するには良い場所だけどマンション買い時な30代にとっては6000万出して東陽町ってのはあまりささらないかもね
>バイク置場使用料（月額）
>8,000円
本当に高いですね。ミニバイクの6,000円も高いなぁって思いました。
駐車スペースがそれなりに広ければいいですが。
この辺りはこれくらいの料金なのでしょうか。
あまり売れ行き良くないのでしょうか？二期の販売予定戸数があまりに少なかったので。
竣工前に完売しないよう調節しているのでしょう
単に要望が入ってないからだと思ったのですが、敢えてそうしているんですかね。
ここのマンションも今の市況からすると割安になってきましたね
>>283
基本的に、バイクや駐車場は車検証やナンバー情報、登録情報などを提出させて借りるので、将来に備えてキープは出来ないね。
まあ一度借りて、車やバイクを手放したあともキープし続けることはあるのかな？
バイクの免許を後から取得する人なんて限られるから、駐輪場割高→バイカーさんが購入見送り→駐輪場ガラガラ→月300円で貸してアシストサイクル置き場になる と思います。
私はバイカーではないし今更ですが
第2期9戸って。。
随分少ないですね。
通勤とかで常にバイク使うならまだしも、高校生とか大学生の子供が乗りたいから、、、なんていう理由で借りるには高いですよね。
ただ、現状のままだと、駐輪場の空きがないときにバイク置き場の値段を払うなら駐輪場として使ってもいいよというしかできないと思います。
管理規約改正で転用するしかないのでは。
どうしてもここが買いたい、と待ってた人たちが１期ではけて、一段落なのでしょうかね。
そういう人たちは、相場を遥かに超えた価格でも納得して買いますから。
ちょと遠いけど、北側にパークハウスもできるので、そちらの価格を見てからという人も
いるのではないでしょうか。こちらは早めに要望いれないとすぐ売れちゃうということは
絶対ない物件ですから。売主がすみふですからね。相場に合わせて値上げしてくる危険性
はありますけど。
クリスマスイベント始まりましたね。
試しに話だけでも聴く価値ありそうです。
第二期が9戸ですが、第一期の先着順が67戸あります。
一体、今までに何戸売れたのでしょうか？
第一期の部屋を追加したのか、実は売れ残りを先着順にまわしたのか、よくわかりません。
基本的に先着順の住戸は売れ残りという認識でいいのでは
完成まであと一年あるし、完成後も売り続ける姿勢のデベロッパーであれば、現時点で522戸中54戸？程度の販売であっても全然問題ないのではないでしょうか。
竣工時に3割くらい売れていて、数年～５年程度かけて完売すれば資産価値も落ちませんね。
ゆっくり、ゆっくり、ここの価値がわかる人に販売してほしいです。私はこの坪単価では割高で手が出ません。
>>295
割高でも最初に買いたい地縁のかたと他エリアからの流入者がこれだけしかいなくて、あとが続くんでしょうか？
相場高が続けばなんとかいけるかな？
中国バブル崩壊で湾岸が値崩れすれば危うしってとこかな？
今の価格でこれだけしか売れていないなら、余程の事がない限り上げても売れないので上げることは無さそうな気はしますが。ただ景気が良くなったり、周辺相場が上がれば上げてくるでしょうね。
私も購入したいですが、残念ながら高すぎて手が出ません（涙）
31歳年収440万
せめて専有部の仕様が同価格帯の物件と同じであれば…
住友のなかでも低仕様なのはどうかと
お風呂、洗面所リビングから入るのは嫌ですね。
現地を見てきました。あの…ここ詰め込みすぎじゃないですか？共用廊下側の部屋、あれじゃ真っ暗ですよね？
マンションエントランス前だけ広々とさせてもね…
ここは東棟、西棟が近すぎて個室側の日照状況が悪そうだったり、そういったところもあまり売れない理由かもしれないですね。
エントランスだけ豪華でも、日々過ごす専有部がイマイチではね。。
エントランスが豪華なの？
見た目のマンションだってことなの？
ん～、考えちゃうな。
それから東棟と西棟が近すぎって、近すぎるなら、
渡り廊下でもあると良いんだよね。
まあ無くても問題ないけど。
運送屋をやっていた時は、渡り廊下ほど嬉しいものは無いと・・・
本当なら、南と西でL字がベストなんだろうけど、採算とるためにはビルがあり日照が阻害される東にあえて建てないといけないという辛さ。そのせいで西棟東棟の外廊下は真っ暗、南棟の真ん中も西棟と東棟の角に塞がれ真っ暗。
設計ミスレベルだよね。
東側にビルがなければ、コの字で設計できて少しはましになったろうに。
敷地が広くて立地もいいのに…素人から見てなんでこんな敷地計画にしたんだろうって思うのですが、不動産関係の方から見てあの建て方はどうなんでしょう？
ここに出来る認可保育園の屋上には人が出れると営業さんに聞いた記憶があるんですが、それは園児がですかね？住民がですか？
どなたかご存知の方がいたら教えて下さい。勘違いでしたらすみません。
せっかく良い立地なのにもったいないなという印象。
やっぱり高過ぎる。ありえない価格です。
価格はどうしてもある程度、高くなるのは仕方がない気もしますが。
ただ、相場よりは割高なのに、これでも売れるという予想なのでしょうか。
立地自体はよいので、それで最終的には売れる、というふうに見ているのかもしれませんね。
>>316
不動産バブルでマンションだけ値上がりして、経済はバブルでないので買い手が付かないかと思いきや、程々に売れてしまう。
そうなると、その価格が今後の相場として定着してしまい、中古も値上がりするので、消費者にとっては大迷惑。
建築費高騰は理解するとして、ここはすみふと長谷工が組んで、入札で相場を遥かに越える額で落札したので、その影響がもろに出ている。いい場所を取り合うのは仕方ないとはいえ、土地を絶対取得するために法外な値段で落札して地域の相場をかきみだすのは如何なものか。全うな額で競り合うならいいんだけど。
さらにすみふの相場の値上がりを先取りした価格で、都心に近い穴場価格の東洋町がもはや穴場では無くなった。今後はここや木場のプラウドを基準に値付けが進むと思われる。
ここも、よっぽど売れなければ値下げするだろうけど、駅近パワーで5年ぐらいで売れる気がする。オリンピックまでにマンション市場はしぼみ、物件は絞られ、価格は高止まりするだろうし、ここを買える人は毎年出てくるだろうからね。建物や仕様が価格に見劣りしても、何だかんだで駅近は正義だから。世界恐慌になれば別だけど。
3LDKで5400万円台のお部屋も出てきましたね。
このくらいなら何とか検討可能なので、モデルルームに行ってみようと思っています。
近所のパークハウスと比較したいので同じ日に見にいけるといいのですが、あちらのモデルルームはいつごろオープンなんでしょうか？
私もパークハウスは気になります。東陽町は駅の北側の方が人気あるので、駅からの距離や規模に違いはありますが、それほど安くはないと思います。
北と南では全然違いますからね
南は所詮、埋立地
北側も埋め立てだろうが
他の人も書いていますがランドプランがもったいない感じはどうしても受けてしまうかも。
せっかく敷地が広いのに、詰めて建物を作らなくてもいいのにと思います。
他の周囲の建物との兼ね合いなのですか？
駐車場は真ん中に持ってきたほうがいいのになぁと感じました。
間取りについては他の物件と大きく差がないかな。
東向きと西向きの日照状況がどの程度なのか気になるので、竣工してから検討したいです。
うちも出来れば南がいいけど。
東も西も洗濯物が乾かなさそうだし、冬寒そう。
特に西棟の南棟よりから1/3くらいの住居は午後も随分長時間日陰になりますね。東は東で朝以外ずっと暗いんだろうな。
夜しか家にいない共働きのDINKS向けですかね。
こちらの駐車場台数は200前後なんでしたっけ？
営業さんに確認しておりませんが、駐車場の空きについては住人負担になるのだと思います。
たいていどこのマンションも駐車場収入を修繕積立金に組み入れている為、空きが出ると大規模修繕などに不足金が生じ、住人に大きな負担がかかると言われています。
1戸につきあんなにぼったくってるなら負担すれば良いのに。良いものを適正価格で提供すれば社会に貢献する良い企業なのに残念です。
ガセネタで盛り上がってますね。
安心してください！駐車場代、売主が払いますよ！
未契約住戸のために売主が押さえている駐車場の使用料は、売主が負担します。重要事項説明書に書いてあります。
>>329
なるほど、その料金を支払うために本体価格でぼったくる、いや、高値を維持する訳ですね。
まあ駐車場台は管理費、修繕積立金に組み込まれるから、実質上はすみふ系列の管理会社が言い値で吸い上げることになりますからねえ。結局すみふグループでお金を回すことになるので、大きな視点で見れば見ればそれほど持ち出しは無いのかもしれませんね。
入居者が少ない初期の時点では、どれだけ高い管理費だろうが議決権が足りないので拒否はできないからねえ。
そう考えると、最終的にはすみふが損しないよう、凄く合理的にシステム化されてるなあと感じたよ。
高値で長期販売の販売費を回収したり、駐車場料金を負担して太っ腹と思いきや、結局回り回って懐に戻ってきたり、凄く計算されたビジネスモデルで、利益率が高いのも頷ける。借り入れ費用の利息で資金がショートしないなら、無理に売り切らないというのもアリだな。
東西線の発車メロディーってそんなに嫌な音がするのですか？
もしかしてマンションに居ながらにして思いっきり聞こえてくるの？
もしそうだったら嫌ですよね～。
もしかして、朝は目覚まし代わりにもなったりするかなぁ。笑
>>334
釣り？それとも下手なネガキャン？
私もここは高すぎだと思ってるしこの価格なら検討しない人間ですが、
100000歩譲っても発車メロディー音なんて聞こえてきませんのでご安心を。
降りたことのある人ならわかるだろうけど、そもそも都心から南砂町まではずーっとホームは地下なので。
朝うるさいのは電車じゃなくて隣の学校だと思いますが。
ここは苦戦してる？
相場を遥かに先取りした高値で売り、竣工後も何年も何年も販売する原資を見込むんてすよ、すみふは。そらが嫌なら買わなくていいよっていう売り方。一見赤字がかさみそうですが、即日完売を目指す野村と同等の業界トップの利益率なんですよねー。
【一部テキストを削除いたしました 管理人】
単なる住不嫌いなのか？
竣工前完売じゃなきゃ売れてないという固定観念にとらわれているのか？
わかりませんが、この物件てネガキャン多いですね。
妬む人が多いのは人気の裏返しですかね（笑）
近隣住民の方でしょう。
このマンションの誕生をよく思っていない住民は多いですからね。工事音やトラックの量だけでも長い工期の間迷惑がかかっています。ただでさえキャパオーバーな東陽町にこれだけの世帯数が押し寄せてきますからね。東西線の混雑、ヨーカドーのレジの行列、病院や薬局のさらなる混雑、保育園の問題。近くに住む住民には何一つ嬉しいことはないですね。
そういう私は、ここを検討したのも事実ですが予算を1000万上回ったので諦めました。
私も見に行きましたが、ここに書かれているネガティヴな意見も、同意できるところは多々あったので、単に妬みだけではないと思います。
価格が高いのは事実ですが、それに見合った価値のある物を作っていればこんなに叩かれなかったのではないでしょうか。
最上階はプレミアム住戸とかいって竣工後にしか売り出さないらしいけど、営業に問い合わせたら天井高が高い訳でもなく内装の仕様も他のフロアとスペック何一つ変わらないらしい、笑。
最上階じゃなきゃ嫌だというお客向けに販売するらしいが、どれだけふっかけるんだろ。
ランドプランの無理矢理感といい、スミフはセコイ印象が定着してしまった。
でもここは買いだと思いますよ。
この立地であれば資産価値が担保されますし。
東陽町ナンバーワンマンションになるのですから。
立地を見た時、ここ欲しい！と思いました。駅近で静かで大規模なのでとても楽しみにしていたのですが、ランドプランに価格、知れば知るほど購入意欲が失せました。価格は今はどこも高いので、ここが特別高いとは思わないですが、ランドプランがね…日当たりの悪い部屋が多すぎます。東と西の廊下側の部屋、あれじゃ真っ暗じゃないですか。南向きは高いし団地ビューですしね。
ナンバーワンとか褒め称えるのは利害関係者さんじゃないですか？
契約者さんとか、えいぎょうさんとか。
最近出た中では立地は一番だけど、ランドプランは最悪。
南と西のL型配置で良いじゃん。
何を血迷ってＴ型配置にしたのか。。。
すみふはよくこれでゴーサイン出したよね。
若い男性セールスの態度が上から目線で感じ悪かった。
部屋のプランをお願いして帰宅後見ようとしたら、一通り全ての部屋の間取りが見たかったのに、とりあえず適当に言った予算内で買える物件のプランしか入っていなくて驚いた。馬鹿にしている。
コの字じゃだめだったんでしょうか？
それなら廊下側の日照も今のものよりは確保できると思うのですが。
>>363
それは敷地の東側にベッタリ隣接してダイエー本社ビルがあるから。
コの字にすると、東側のバルコニーの至近距離にビルがあることになるからね。
なので容積率を使いきる妥協案が、外廊下真っ暗のT字配当なのよ。
>>364
バルコニーを西向きにすることはできなかったのでしょうかか。ダイエーのビルよりマンションの西棟が見える方がまだいいような気がします。
公開緑地をやたらとアピールしてましたが、そんなのより廊下側の部屋の日当たりの方が大事なのになあ。２部屋も真っ暗なんて物置みたい。マンション住民専用の公開緑地でもないのに、そのために東棟と西棟の廊下側は真っ暗。公開緑地は保育園と幼稚園のお迎え後の遊び場になりそう。
>>365
公開緑地は間違いなく子供の遊び場になるでしょう。向かいの明治安田の公開緑地も近隣保育園のお散歩コースに組み込まれてるからよく園児が放し飼いになってるよ。
西棟と東棟の間の暗さは竣工後見てから決めたら？どれくらい暗いんだろう。あとは隙間って風が抜けるから冬は特に寒そうってのもある。夏涼しいのか。それとも日当たり悪いからジメジメするのかが分からないが。
廊下側の部屋が、昼間も電気を付ける必要があると、居心地の良さというか、愛着もなくなるものです。
外廊下の照明がつけっぱなしになり、以外と明るい可能性もありますね。
東棟の外には機械式の駐車場がドーンとあるし景観も微妙ですね〜。
その分安けりゃあれですが特段お買い得感もないし。
なんでこんな配置にしたんでしょうね…
冬は東と西の隙間に北風が通り、東と西と南の外廊下側にビル風みたいな突風は吹かないんですかね？
流石に考えすぎかな。
まあ建ってみれば実物で検証できるから、そのとき確認すれば良いですね。
今、外廊下のタワマンに住んでいますが、廊下側の寝室は真っ暗です。ここは玄関横の２部屋がそんな感じになりそうですね。現地を何度か見に行きました。工事も進んでいて東棟と西棟もだいぶできあがっていました。あの感じだと廊下側の部屋はかなり暗そうです。東と西だけでなく、南向きも廊下側が暗いお部屋がありそうでした。T字型のランドプランにするなら、田の字間取りにしなければいいのに。
東向き低層はかなり条件悪いですね。
それであの価格かー。
購入者は何も分かってないとでも思っているんだろうか。
>>373
昼間いない共働きなら、日が当たらなくても駅近というだけで高値で十分買ってくれると見てるんでしょうね。
でも、南向きと比べ住み心地で格差があると、リセール時にそうとう差が出そうな気がするなあ。
そもそも西とか東ってだけでリセール厳しい気がするけど。一般的にタワー以外のマンションは南向きが多いし、中古になった時に周りの中古の日照条件が良ければ断然劣るよね。あえて西や東が良いって言う人はいてもかなり少数派だから強気のリセールはまず無理じゃない？南西や南東ならいいけどさ。
完成在庫販売会社はここでつか？
今さらだけど、ここのメリットは、東陽町駅5分、割と静かな環境、大規模で管理費修繕積立金がお手頃ってとこ？
反対にデメリットは、ナロースパンの田の字、学校が近く日中は以外とうるさそう、東西の棟配置が酷く日当たり悪い部屋が多数、長谷工が堅実に作りそうだけどタイルでなく吹き付け多い、それなのに価格が高いってとこか。
完璧な物件はないけど、メリットだけ見て、デメリットには目をつぶり、この高額を払えるかってとこだな。
あとメリットとしては竣工後実物を見て判断できるというところかな。
外壁は吹き付けがメインなの？
この価格帯で信じられん
あとは、デメリットとしては、認可保育所があるけど、恐らくここ買える年収高いご家庭では殆ど入れないだろうってとこかな。それと、提供公園が入居者以外の保育園や小学生の溜まり場になるだろうってとこ。荒らされても整備するのはマンション側だし、チョット煩くなりそう。
>>381さん
あなたは子供いませんね。保育園の入園基準は所得と関係ありません。日中自宅で保育が出来ない理由を点数化して決めるものです。スレ違いになるので詳細は割愛します。所得が関係するのは保育料です。あまりにも悪意のある虚偽の情報なので敢えて否定しました。
同点の場合認可外にいつから預けていたか？を優先します。12月22日認可外に預けた所得2000万と12月24日に認可外に預けた所得500万では22日が優先されます。同点全く同じ日になって初めて所得比較になるので現実的には意味がないのです。
駅近で大規模マンションで、何より東京に近いのが良いですね。駅からの徒歩距離は直近の出口までなので普通参考にならないことが多いですが、ここは実際に物件からホームまで歩いてみたところ、6分かかかりませんでした。他に住吉も検討してましたが、ホームから出口まで距離があるので、表示されてる時間よりも3、4分は多くかかりました。ここは駅までの道も割ときれいで歩きやすそうですしね。
ただ、他の方も言われてますが、パチンコ屋さんがあるのは残念です。エリア人口も多少増えますし、できればスーパーにでも変わってほしいです。
>>386
パチンコ利権が無くなることは無いでしょうね。
東陽町ナンバーワンマンション、ナンバーワン立地で、生活利便性まで求めるのは贅沢ですよ。
通勤さえ良ければいいじゃないですか。
スーパーまでは頑張って歩いて下さい。
東陽町でナンバーワンって、価格がナンバーワンってことですか
退職までの間だけ超混雑な通勤を我慢すれば、都心へのアクセスが便利な物件だよねー。
1期10次の10戸を先着順販売しているのですか。
かなり細切れの販売、ということなのでしょうか。
スレッドを見ていて目立つのはやはり高いということ
東陽町だともう少し控えめな価格を期待されていた方が多かったのかしら。
住友不動産のマンションだからいいマンションであろうという期待はありますけれど
だからと言って高いとなぁという気持ちにもなったり。
価格を見直してくる可能性もありますでしょうか
そもそも、ここ、設備仕様レベルが高くないのに価格だけ高いから売れてないわけで、ゆっくり売る云々は、売り手の売り方。
東陽町でこの水準から更に上を目指すのは相当キツイ、高値掴みではないかと考える人が多いからこの現状。
>>394
ここがこの価格、設備仕様で出てそこそこ売れてしまった以上、他のデベはそれを基準に値付けしてくる。
つまり、過去の相場（買い手が適正と思う価格）はもはや関係なく、今の価格（デベにとっての適正価格、そこそこ売れて十分な利益を確保できる）が相場になる。
また、価格に比べて仕様が悪いのは本当だけど、今後はもっと仕様を削って同等以上の価格とする所も出てくるだろうから、そういう点で割安感は出てくると思われる。ほんとはアホみたいに高いんだけど、相対的に見ると、という意味。
でも仕様はともかく、日当たりの悪い部屋を流石に高値では売れないと思うけど、どう売ってくるかは興味がある。
真面目に、そんな部屋を買うぐらいなら相場上がってお得感無くても中古買った方が良いと思うよね。
マンションは売れ残ると売主にとっても痛手となるので
一刻も早く売り切ろうとプライスダウンを行うものだと
思い込んでいましたが、10年かけても値引なしの姿勢で
売り続けるデベですか。それだけかけても利益は出る
ということなのかしら。
売れ残ると痛手は痛手ですが、この低金利が続く限りデベは、特に大手デベは在庫を持ち続けられるので、そう簡単には値下げしないでしょう
竣工後数年経ったものでも新築価格で購入する方がいるんですね。
>>400
相場が上がってくるので、新築価格でも値ごろ感が出てきて結構売れるみたい。
そのときの相場で割安なら、どんどん値上げしてくるしね。
ここも、何年かあとに新築物件の供給が絞られて相場が維持さた状態なら、陽当たり悪い悪い部屋でも高値で買わざるを得なくなるのかも？
高値掴みと分かってて買う方の気が知れません。
売れ残しても、デベロッパーは資産計上できるので、低金利な今の時勢では
合理的であるかと
>>403
そうなんですか。
持っているとよろしくないんじゃないかしら、と思っていたのですが…。
売り物とはいえ、所有権自体はデベ側が持っているから
資産というふうに見ることができるのですね…。
ブランドイメージは崩さないし、先に買った人にしてみれば安易に値下げされるのは気分を害するし、ということで
よく考えているなぁなんて思っちゃいました。
広告が入ってたけど、すごい建物配置ですね。
T字配置って、D棟の大半と、A棟の南側は、B棟C棟が邪魔してバルコニーがほぼ日陰になるんじゃないですか？
特にD棟の東側には、同じぐらいの高さのダイエー本社があるから、日当たりに影響するのはもちろん、最上階でも眺望が遮られるんじゃない？
また、北東側から見たイメージ図が、日当たり抜群のように加工されてるけど、殆ど影になるんでない？
左側のC棟の後ろに太陽描いてるのに、D棟に真正面から日があたってるみたいに見せてるけどさ。
あと、右側にA棟の外廊下が描かれてるけど、やはり外廊下側は真っ暗になりそうなんだね。D棟のバルコニーもそうなるんでない？
A棟・南側にはバルコニーはなく、角部屋だと思いますよ。
D棟・東側は、夏ならば深い角度で日照が得られるかな。ただし、冬ならば高層だけかもです。
いずれにしても、広告の描写は忘れた頃に検証することになりそうです。
A棟の南側の部屋の西向きバルコニーは、B棟の影響を受けて日影になりますね。
角部屋で窓ができて通風は良くなるんだろうけど、窓の外がB棟の外廊下になったり、バルコニーに冬に日があたらないのなら、角部屋のメリットがかなり薄れそう。
また、D棟東側は建ったあとに日当たり確認して部屋選ばないと、あとで後悔しそう。
グーグルアースで西側から見た現地。
北と東は結構囲まれ感がある。
南側にも高い建物あるけど、離れてるからあまり影響はないかな。
広告などのイメージはあくまでイメージということで、
日当たりに関しては現地に行ったりグーグルアースで確認したりということが必要になってきますね。
今の時期は太陽が低い位置にいますから一番確認しやすいいい時期だと思います。
南側は日当たりバッチリでしょうね。
ただ風が強い日などは若干心配があるなと感じます。
１１時頃に前を通りましたが、東向きはほとんど日が当たっていませんでした。
東向は日当たり悪いのもだけど、バルコニーの目の前に機械式駐車場があるのがなあ。
百台以上の機械式だと、結構頻繁に稼働しそうで、東向バルコニーの騒音が気になる。
静かな立地が売りのマンションのはずなのに、自分の設備で騒音の懸念があるのは、設計ミスなんじゃないのかと。
ダイエー本社ビルもあって囲まれてて、音が反響するから、静かな立地なら余計に響くよねえ？
最近の機械式だと騒音は軽減されてるのかね？
しかし、全てをあきらめないマンションというふれこみのはずなんだけど、あきらめることが多いような気がするのは気のせいかしら？
瞬間環境転換装置ですからそこらへんは対策をしているのでしょう
長期的に住むとなると陽当たりは重要なポイントですよね。
あまり陽が当たらないと部屋がじめっとしてカビが生えやすそう。
マンションは24時間強制換気があるからジメジメとかカビとかはスイッチを切らないかぎりリスクは低いとは思います。ただ純粋に日照があったほうがいいなと思うのは確かなことなのかなぁ。
家にいる時間が長い人は特にそう思うのかもしれません。昼間家をあけている事が多い人が住人の多い地域だとそこまで問題にはならないだろうと考えられますがここは住宅地ですからね。
>>419
換気の空気はどこから来るか知ってますか？
日の当たらないA、D棟の間の空気が入ってきたらどうなるのかな。。。？
それに24時間換気に普通、スイッチはありませんよ、だから24時間換気と言われます。ブレーカーを切れば止まるかもしれませんが。
いろいろネガティブ発言出てるけど、
要は書き込み読んで見て以下のパターンかな
高所得の人は1億以上出して山手線内住めばよし
単純に低所得の人で東京駅5キロ圏内徒歩5分圏内狙えない人や、100戸数以下の大規模じゃない中規模か小規模物件で5000万円台ちょっとを狙っている人には高いと思えざるを得ない
立地面では東城地区だったら豊洲がやっぱりミーハーだけど便利、ららぽも、ビバもあるし、
バスで築地/銀座も1本で行けるし、そもそも有楽町線も使えるし、お台場も近いし、海の開放感もある(ただし、もうあんまり物件これから出て来なそう)今の豊洲パークホームズも、いいなーと思う間取りは、7000万円台後半
木場公園のプラウドタワーはいいなーと思いつつ、実際に行ってみたら近くに消防署あり/徒歩7分/結局深谷のヨーカドーは逆サイド(普段使いは面倒くなりそう、、、タワーといいつつ、ベランダは全て曇ガラスで外見えない、、、意味なさそうな
ここのシティーテラスは、、、、
日当たりも生活スタイルと資金次第
コストに余裕があれば、南側か西側選べばいいし
生活は夜中心だったらあまり日当たり関係無いし
スーパーも普段使いは近隣でサクッと済ませ、
今の時代、重い物や大きな物は楽天とかアマゾン、イオンでネット使えば便利だし、全く近隣にスーパーやコンビニが無かったら困るけどそうでは無いし
派手な感じのマンションではないが必要最低限の設備は揃ってるし、基本3LDKの物件間取りは一般的なシンプルな形で使い勝手は良さそう。
変にリビングが入り組みしてたり、ベランダが狭かったり、もしくはベランダが小部屋からしか出れないという事も無いし
一部バルコニー付き物件もあって、駅徒歩5分かつ大手町直通で行ける物件は検索してもほぼ出て来ない
交通(東西線や一般バス、空港行きのリムジンバス)の便を考えたら結構使える
南砂超えて東西線の快速と各駅電車毎回考えて乗るのも不便
総合的には、個人判断すればいいのでは？
>>422
なんだかやけに擁護するね。
他の悪いとこだけ見て、ここの良いとこだけ見てる。
まあどこも高値掴みはまちがいないから、どこのスレもネガは多いよね。
でも、どのネガも事実だから、許せるレベルのマイナス面を考慮して、好きなとこ買えば良いんじゃないの？
予算7000万が分岐点。7000万でそこそこ。もちろんそれ以上予算があれば、このマンションでもいい部屋買える。あいにく6000万までだとあまり好条件の部屋は無いように思うけど、このスレ見てるとそれくらいの価格帯の希望者が多いのが事実。マーケットのニーズからすると実際は東向きが一番売れてたりして。
>>425
まあもともと東陽町のマンションを買いたいコア層は、地元民や周辺住民だろうし、そうだとしたらやはりこれまでの相場を意識しちゃうよね。また、地元のコア層の購入資金も昔の相場基準だろうし、それ以上だとためらいがあるのでは。だからこそ広域に広告打って、より高い他エリアからの呼び込みを殖やしたいんだろうけど。
他エリアに住んでいる者です。勤務先が大手町なのでこの物件にとても関心があり、日照の良い部屋を検討中です。
昨日のスナモで、アンケートとLINE登録で1000円のクオカードをその場でプレゼントやってましたよ。
モデルルーム来たら3000円だって。
今日もやるんじゃない？
モデルルーム来なくてもその場でくれるなんて、超太っ腹。
殿様商売なすみふだけど、宣伝や販売促進には金かけるね。割高で値下げしないので、余裕資金がザクザクあるんですね。
関係ない人にまでばら撒くならその分値下げしてよと思ってしまいますが、、。
まぁ、暫くしたらどこも下がるから、もう少しの辛抱でしょ。無理して借金しても、いいこと無いよ（＾ω＾）
暫くって何年後ぐらいですか？
それがわからないから本当に自分で一生懸命考えて判断するのでしょうね。
ただ思うに、待っていたとしても
今ココが良い！という立地でマンションが出てくるとは限らないように思います。
マンションは立地ありきだと思いますので、
あまりにのんびりしているのもなぁと思う部分はあります。
でも最近の相場を思うと４３０さんのように期待はしたくなりますね。
オリンピック後の相場が落ち着く頃まで様子を見たかったのですが、金利や健康状態がどうなるかわからないですし、わが家の場合はちょうど海外赴任も終わって落ち着いてきたので、このタイミングで購入することに決めました。
そう思います。
金額的な動向を見るというのも1つの手ではありますが、
タイミングっていうのも大切だと思いますから。
その人によって一番必要としている時期であるならばそれが一番良いでしょう。
幸い、金利も現状だと借りるのに良いですし。。
物件名
シティテラス東陽町
販売期
第2期
販売概要
販売スケジュール
先着順受付中
モデル情報
モデルルームオープン
販売戸数
9戸
販売価格
4,790万円～8,690万円
間取り
2LD・K～4LD・K
専有面積
54.88m2～83.59m2
バルコニー面積
9.40m2～12.70m2
サービスバルコニー面積
2.04m2
管理費（月額）
10,940円 ～ 15,990円
修繕積立金（月額）
3,360円 ～ 5,120円
管理準備金
10,677円 ～ 15,607円
修繕積立基金
274,200円 ～ 417,700円
>>428
よほど苦戦してるんですね。住友はそうゆうのやらないからね。
あと現地見ましたが東向きの部屋は日当たり全くなしで冬は寒くて暖房代かさみそうですね。
共働きで家にいない夫婦なら良さそうですが、
小さな子供がいる家族は買わないでしょうね。
売却するときも大変そう
日当たりの悪い部屋に住んでいたことあるけど、
カビが酷くて参った、押入れとかの布団やカーテン、畳とかカビ凄かった。
今考えると子供のアレルギーの原因だったかも、
出来れば南向きを買いたい
10月に竣工するのに、全然売れてなくてゴーストマンションになってしまうのだろうか。
どうするのだろう？10年くらいかけてゆっくり販売するのかなあ？
とにかく、高すぎるから、売れないのだろう。どうしても東陽町に住まないといけない人以外に訴求しない。
東陽町って広域検討客が期待できないので、この戸数売り切るのは至難の技ですな。
確か竣工一年過ぎると中古扱いになるのかな？
住友不動産のマンションって価格を出さない事が多いっていう話をつい最近聞いたのですが、
こちらはトップで価格が出ていますね。
最低価格〜っていう表示なので、どれ位の価格がボリュームゾーンなのかはわからないのですが。
でも基準となる価格を出しているということは、
価格を目玉にしたいという意図もあるのでしょうか…？
現地を見ましたが、かなりできてきていますね。
あまり売れていない様ですが、値下げはしないまま売り続けるのでしょうか。
資料請求するだけでQUOカードプレゼントなんてケースもあった。集客できていないことの裏返し。
竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。そういうことも考慮しないと。
桜井氏の取材もずっとトップにだしているけど何時のだよ
せっかく取材したのに今の売れ行きじゃ桜井氏も取材損だな
何戸売れたんですかね？
掲示板の書き込み少ないですね…
販売から半年以上たちましたが、どれぐらい売れているのですかね？！
丸ノ内近辺で働く人だとかなり便利だと思うけど、価格が高すぎですね！
確かに高いですが、今はどこも高いです！これより都心に行けば更に手が届きませんね。
共に銀座の夫婦の通勤、子どもの通学を考えると良い場所です。
見に行ったのが桜の季節で、マンション周辺とてもきれいでした。
我が家は、今どうしても買いたいタイミングなので前向きに検討しています。
他エリアだけど、一番売れるはずの一期で総戸数の１割しか販売できずに、それでも売れ残り。自宅からモデルルームまでのタクシー代負担なんてこと始めてる。今までの戦略を続けるのはそろそろ限界かも。
瞬間環境転換装置っていうシンボルテーマはいいんだよねぇ
>>436 の第2期先着順9戸から、2か月余りがたつが、1戸も売れてないようなんだが、、、
大丈夫なのかしら。
昔の大量の在庫は、ここ数年の急激なバブルで割安感が出てだいぶはけたので、
マンション供給数1位とかになってたけど、
いまの市況のさらに上をいく値付けで、さらなるバブル上昇を見込んでいても
そろそろ限界なのではという気が。。。
ただ、熊本の震災もあったし、建設業界がいっそうの人手不足になるので、
物件供給数が減ってしまい、このあほみたいな割高価格でもしょうがなく買う人が
一定数はいるんでしょうねえ。
なので、数年後にはさくっと完売の可能性もなくはないけれどもねえ。
供給数１位って表現がポイント。売れているとは言っていない。というか言えない。
ここの秋葉原のモデルルームを一度見に行った者です。その際、販売中の部屋の価格は教えてもらいました。まだ、販売していない部屋もかなりありましたが、第二期○次として少しずつ販売する部屋を広げて行くかと思うのですが、毎回、部屋の価格を電話で聞かないと教えてもらえないのでしょうか？
ほかの売主は期毎に坪単価レベルの価格を変えることはあまりないんだけど、すみふは変えてくる。
売れてないのに値上げなんて不可解なことする。なので、売れ残り続出。竣工時点で未販売住居があると、入居者にもデメリットがある。そういうことも考慮しなければならない。
ビギナーさんにはとっつきにくい会社と思うよ。
値引き前提の高い価格設定をして、売れたらラッキー、もしくは値引きしてお得に思わせて売る方法もあると聞いたことがあります。
そう考えると、やはり短期間で売れてるマンションが、最もお得な買い方かもしれませんね。
完成在庫分が価格に転嫁されてくる可能性があるのかな。
現物が確認できるというメリットの引き換えに。
エリア的に需要がある層にとって割高では意味がない。
464さんの記事を読むと、すみふの言い分としては、客の懐具合を探り、妥当な価格としていると主張しているね。
この価格で販売計画通りに売れているということは、客がマンションの価値に納得して金を払っているということらしい。
市況次第では、建てたマンションの価値があがるので、その分は値上げで価値に見合う価格に調整するようだ。
ようは、高くしても価値を見いだして買ってくれる客がいるのに値下げなんてしないよってことだな。
ここと方南町の物件は今のままでは長期販売確実でしょう
不動産価格もこれ以上の上昇は考えづらいですし
スミフは新しく売り出すたびに基準価格が変わるということなのでしょうか？
決して値下げをしないという話は聞いたことがあります。
いつ買いどきなのかなんてわからないですね。
ピンときた物件があるときはその時にという風に。
長く販売していく中でもディスカウントっていうのはありえないことなのでしょうか。
物件全体の平均価格はなくて、時期ごとに設定、つまり時価ということですね。
しかも、値上げはすぐにするが、不況で周りが値下げしてもすみふは基いつまでも頑張るみたいね。
円高でも絶対値下げせず、円安になったらすぐ値上げする高級ブランドみたいな戦略だね。
>>474
竣工して入居寸前にならないと確定しないからどこのデベでも供給戸数だよ？
そもそも統計取ってるの住友じゃないですし、売る分しか供給しないから実売との差が一番少ないのが住友じゃないですか。
情弱だと色々大変そうですね。
各社総供給数に対しての入居開始時点での契約数を計算したら住友は断トツ最下位だろうね。
東陽町にしては高いということ？
相場が上がって値上げでウハウハを狙ってるのでは？
今のままの価格で本当に完売する日は来るのでしょうか、、
まあ都内の人気の一等地に作るなら金持ちは何も言わないでしょう。
東陽町のような一般サラリーマンの実需のエリアに、高値挑戦の大規模物件で相場をかきみだしてくれたからねえ。
いくらなんでも東陽町で大規模長谷工物件だから、駅近分の少し高い値付けぐらいで売り出すだろうと楽観してた地域の実需層、小金持ち以外が、あまりの相場無視の高値挑戦ぶりに憤っているんじゃない？
中には買える資金を持ってる人もいるんだろうけど、将来の資産価値維持が見通せないし。
都心に近く割と手頃な価格の穴場は、こうやって潰されていくんだよね。
実需層を敵に回すと完成後１年位の早期完売は無理だけど、5年10年スパンで見るすみふにとっては屁の河童ってとじゃない？
この単価出せるなら清澄白河門前仲町とあんまりかわらないのに、東陽町選ぶ理由がない。
プラウドタワー清澄白河は駅遠70で6000万～でした。高層階は7000万台です。どちらが高いでしょうか
なんかこのスレって、同じようなコメントで批判を繰り返してみんなの反応を楽しみたいかまってちゃんがいる気がするw
いちいちかまってると喜んじゃうのでスルーしてあげましょう
駅近東陽町と駅遠清澄白河があったとき価格が同じならわざわざ東陽町えらばないでしょ
残念ながらほめる要素がないから、大量に売れ残っている
素人目線ですが、こんなに在庫あって大丈夫？
断然、駅近物件ですね！
スミフと野村ならどちらも変わらない。
通学、夜の塾通い等、子供のことを考えたら プラウドも何も関係ない。
まずは駅近です。
爆弾低気圧、大雪等、悪天候も考慮すると、共働きの我が家には 駅近絶対です。
掲示板が、賑やかになってきましたね！
かまってちゃんが、いてもいいんじゃない！
言いたい事を書くのが掲示板なんだから！
どっちでもいいけど、世間の評価は売れ行きたけ。
売れていればオールオッケー。
売れてなけらば何を言おうと見苦しい言い訳に過ぎない。
いくら外野があれこれ言おうと、絶対正しいのは数字だけだからね。
確かに東陽町にしては高い。けど立地も物件もいいと思うけどなあ。まあ駅近東陽町と駅遠清澄白河が同じ価格帯なら、清澄白河の方を選ぶけど、資産価値はこちらの方が良さそう。
値段教える前にマンション好きにさせといて、東陽町は穴場だからって、土地も値上がりする前に購入したとか言って価格期待させといて、目を輝かせながら値段を聞いたら高い！営業がいやらしくないですか！スミフさん！
思ってたより1000万円くらい高かった！
でも、他の物件みても以前より相当値上がってて、今までは安かったけど、これからはこのくらいの価格かとしだいに納得して一度はあきらめたこの物件を購入しました。だって立地いいです。駅から遠くて出口入ってからも歩くような駅のマンションが同じくらいの価格帯なのに比べたら、むしろ割安と今は思いますね。高い買い物だったけど後悔してません。完成が楽しみ
まあ、その結果売れてないんだし、自業自得だな
地元民の粘着ネガさん、いつまで張り付いてるのやら、、、
虚しくないの？
