箕面市 彩都 【住民専用】Part３

>>1200
どうやら、地中化されなければただでラインが出来るらしい。（笑）造成地には自然に電柱と本線、支線、枝線が生えるらしい。

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>>1200
惜しい！確かに電線地中化はコストがかかる。一番は掘り返して埋め戻す費用。次に既存設備(上下水道)がある場合、移設や深度が要求される点。でも山林開発とかは、元々同一事業体が造成する場合、上下水道等一から作るから、上記コストはかからないから、逆にコストは変わらないんだなぁ。ひいて言えば集成器が必要になるが、1軒あたりにしてみたらたかがしれている値段。
逆にＵＲ絡みで、造成ＵＲ、区画割販売ハウスメーカーとかなると、コストが高い。だから積水とかは、電柱が建つ。

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>>1201
無知を指摘されて恥の上塗りはやめたほうがいいよｗ

地中化コストってのは、地中化しない場合（電線あり）に対しての追加費用なのも知らなかったとかｗ

住宅地における電線類の地中化について
http://machinami.or.jp/pdf/machinami/machinami039_8.pdf
＞事業者負担方式があるが、 需要密度の低いニュータウン開発では
＞全額要請者(開発事業者)負担ということになる。
＞新しい住宅地では、 地中化に要する費用から架空線による従来型の費用を差し引いた
＞差額を開発事業者が負担するのが一般的であり、その額は電力、 電話およびCATVで
＞およそ一戸あたり150万～200万円ほどである。

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>>1203
更に惜しい。15年以上の工法と費用をなまじ知っていたばっかりに、残念。今や共同配管になって素材そのものも安くなっているから、費用は完全新規敷設なら10分の1程度。
やはり、誰か予想していた本当におじいちゃんなのか？情報が本当に昭和バブル期だよ。

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15年以上前ね。

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大恥をかいて嘘の上塗りｗ

コスト1/10になってたらそこかしこの全ての新規分譲地が地中化してるからｗ(実際は今も10年前と殆んど変わらず最低でも原価工事費ベースでも一戸あたり100万以上の上乗せなので普及率は低い)

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>>1206
今度は残念。山林等からの造成かつ、同一事業体での販売という、前提が違うんだなぁ。もう一回読み直し！
大規模開発なら、今じゃ当たり前で特段すごい事でもないがな。

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http://www.georhizome.com/faq-cost.html#1_6

Ｑ1： 1,500 ㎡の宅地開発予定の土地があります。そこで電線・電柱を地中化したら、工事費用は全部でいくらかかりますか？（10 戸建設予定です。）
A1：条件・形状により異なりますが、１戸あたり約100～150 万円を目安でお考えください。金額は地域性、地上機器トランスの有無などの条件によって異なります。もっと開発面積が広く、た とえば50 戸になったとしても工事の費用が単純に5,000 万円ということではありません。
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Ｑ２： 地中化のコスト縮減や技術の進歩は進んでいるの？
A２：国土交通省はコスト縮減を進めるため、地表からこれまでより浅い場所に電線を埋める手法(浅層埋設方式)の埋設実験をするなど、無電柱化の１番のハードルであるコスト縮減に取り組んでいます。東京オリンピックや公共インフラの整備などの社会情勢を追い風に、官民一致団結して、取り組んでいくことが必要不可欠です。

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>>1208
彩都？一般地域論？造成後の土地開発？既存住宅地改良？
因みに1戸で100万、50戸で単純に5000万ではないと自分で書いているし。単純に戸数が増える程単価下がる上に、漢字読めないみたいだから平仮名で書くが、さいとはさんりんから、どういつじぎょうしゃ、かつはんばいしゃであるところを、でんせんちちゅうかしている。
この前提よめたかな？

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無電柱化にかかる費用で、一番何にコストがかかっているかわからない馬鹿に何をいっても無駄。
電線の費用や、地下埋設用のコンクリパイプとでも思っているみたいだし（笑）

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>>1208
然も自分でコストかかるのは、掘り返し費用ってかいちゃっているよ（笑）
因みに彩都は、無電柱化だけに絞って言えば、掘削費用0円。上下水道と一体工事だからね。

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>>1202
横入りすまんが、彩都はURが1次造成してるから、阪急も積水も造成コスト同じじゃないの？
それにガーデンフロントは大部分が保留地

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造成工事と一緒にやれば電線地中化の必要コストが0円てｗ
ここまで無知だったとは

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訂正
>>1212
URが粗造成済みの土地を阪急が開発しただけで、マストステージ（電線地上にあり）とかと何も変わらないからね。

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>>1197
勝手に住民専用スレ作ってるだけだろ

なに逆ギレしてるんだか
やはりマンションの街は民度低いな

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アンチさん一本！流石に0円じゃないね。関電、大ガス共同だから、コストは相当安いとは聞いたが。1戸あたりテラスでは、20万位負担している計算と買う時確かに聞いたからな。
0円で出来るものなど、この世に存在しない。掘削作業代は確かに別途必要ないが、埋設管と地上のコントロール機械代は別途必要。

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>>1213、1217
馬鹿だね。ちゃんと日本語読めよ。
掘削費用がと書いているのが読めないかね。漢字書いたからか？
どこでも、ガス、水道を通すのに掘削する。同一事業者が電線埋めるのにわざわざ埋めて、もう一度掘り返すのか？
君の町では、そんな業者が蔓延っているのか？

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>>1212
仮換地と保留地の違いすらわからないとは、、、。因みに阪急は地権者であり、共同開発者。積水は造成後の土地を買った、ただの販売者。積水に造成方法の権利、主張、仕様を指図する権利は一切ないがね。
単純に言えば、積水の土地の方が、仕入れ単価は高い。

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>>1220
1212は荒らしさんじゃなかった。スルーで。

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>>1220
阪急が地権者だけど、それは換地の話。
阪急も保留地買ってるの知らないの？

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道路造成時の設備工事（上下水道、ガス）と同時にやれば劇的に安く地中化できるなら、そこら中の開発が地中化だらけになるね（笑）

山から削る「新規ニュータウン開発時」で1区画あたり150～200万かかっていた当時と比べて何のブレークスルーもないのに（笑）

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宝塚の山手台みたいに街じゅう高圧線鉄塔が立ち並ぶ悲惨な状況になってないんだったらどうでもいいです。

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>>1216
あなたは心のレベルが低いですね‼

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>>1225
山手台こそ阪急が開発・分譲してるから、メリット有れば無電柱化するんだろうけど、してないね。

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阪急の宝塚山手台は、電線地中化どころか最近の街区はゴミステーションや歩道の植え込みもカットするほどコストダウンしているから地中化など出来るわけがない。

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よくご存じですねぇ（笑）

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>>1229
山手台、森町で散々こけにされたから、ある意味非常に詳しいですよ（笑）

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山の中で電線地中化するのは、高級ブランド的イメージというか、開発した人の美学を感じる。

共感出来る人と、共感出来ない人が極端に分かれそうな話。

街並みって言う曖昧な言葉に価値がおけるかおけないか？
正直双方歩み寄るのは無理な議題かなぁ。

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>>1222
初めて知ったよ。
旧ＵＲの保留地は、彩都5丁目と、ダイワマンと坂に向かって右側の現在の空地、駅西に現在マンション計画中の土地、その下の空地。あとはあさぎり南側と中部地区以外にあるのを始めて知ったよ（笑）

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>>1236
それは、勉強不足やな。笑
箕面彩都の阪急関連で言えば、ひだまりの丘の全体、ガーデンフロントの半分くらい、ガーデンテラスの一部が保留地。
確か、ひだまりの用地は平米5万ぐらいの格安で購入したはず。

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すいません。保留地とは何ですか？

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もうこんな下らないスレは終わらせよう！
保留地で盛り上がっているようだが、以下が結論

１．ひだまりの丘は、UR保留地。開発前にUR機構が地権者から平米単価５万で購入し、最終的に造成後平米単価10万で売却。よって造成費が回収できておらず、URが撤退する事となった。※当初予定は平米24万
２．ガーデンテラス及びフロントの大ガス部分がUR保有仮換地。保留地は存在しない。
３．２によって大ガス分譲地（UR保有）は阪急無条件（阪急保有）に比べ購入コストがかかっているため、条件付にも関わらず坪単価が変わらない状況。

彩都は国や県の税金で、事業赤字を補てんされており、民間業者単独での開発だとしたら即倒産していたレベル。粗造成及びライフライン・区画造成コストを考察すると、今の販売価格は完全なコスト割れ。だからUR撤退の要因となった。計画段階では新興住宅地の人気等見越して坪80万想定。この情報化社会のご時世に不動産価値価格設定の常識すら知らないお役人仕事の典型的な例。

だから私は国・県が税金で私の購入した土地の坪35万位は税金で穴埋めしてくれたおかげで安く買えたので、今後一生懸命納税する。

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まとめると、もともと無価値な場所に税金投じて無理矢理価値をつけようとしているのが現状

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破綻した旧第2地銀系が作り損ねて近年著しいコストダウンで悲惨な状況に成り果てている宝塚山手台とどっちが酷いですかね？

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このご時世、辺鄙なニュータウンに高い金出す人いないので、どこも大赤字だもんね。
彩都、山手台、箕面森町何処も同じ。
お金有る人は市街地に住んで、お金無い人は辺鄙なニュータウンに住む2極化がますます進む。

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>>1247

純粋に民間の事業である山手台と比べると、血税を無駄遣いした彩都の方がタチが悪い

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>>1248
東京はその通りだけど大阪は確か逆だよ。梅田と中央区等のほんの一部を除き、中間層～富裕層は郊外。彩都は中間層だと思います。

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1249
でも血税を潤沢に投入してるだけあって彩都のほうが道路等インフラは立派ですよね。それに引き換え宝塚山手台は行政に見捨てられてる感ありありで郵便ポストくらいしかありませんね。しかも住宅との間に緩衝地帯すらない片側一車線坂道幹線道路は市議会でも再三問題視されるほどの欠陥道路。やはり行政がしっかり関与しないと山手台みたいな悲劇を生むのかな。

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>>1251
道の造りは彩都がいいけど、街路樹や街並みの良さは山手台が上。彩都より山手台の方が人気なのは、鉄道アクセスが大違いなことだろう。

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>>1250
大阪近郊の場合、阪神沿いや北急沿いに環境が良く便利な住宅地が多いからそちらに富裕層集まるけど、彩都や森町は行き過ぎ。

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でも山本駅前って貧弱だよね、終わってる。

あと街路樹キレイだけど、高圧線や高圧鉄塔が美観損ねてる。

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山手台は上の方は、バス道の植え込みすら省いてコストけちってて無残だよ。

全体で見れば、道路や歩道の幅員の圧倒的広さも含めて彩都のほうが立派で綺麗。

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確かに山手台の上のほうは残念ですね。南部と同じ上質なコンセプトを維持し続けたら阪急ブランドの向上にもつながったはずなのに。

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>>1255
山手台の上の方と彩都が同等レベルじゃ無いか？
彩都の特に箕面側は大通りが広いだけで殺風景。

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>>1250
中央区と天王寺区あたりはその通りだね

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>>1253
そんなことは誰も知ってる。だから中間層って書いてるある。

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さて、そろそろ住民以外は出ていきましょうか

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ガーデンフロントに書いてしまったけど、
彩都の中にいくつかバス停ができて、千中まで阪急バス通ることになりましたね。
モノレールと阪急バスとあれば、色々安心やね。

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ついにバスが…(涙)
嫁が喜びます

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バス運行うれしいですね！
どんなルートを通るのかな。
楽しみです。

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バスは、希望ヶ丘からの北大阪ネオポリス線が彩都経由になります。
楽しみどころか想定外のルート。

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ネオポリス線があまりわからないのですが
あまり喜ばしいことではないのですか？

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>>1265
ネオポリス線は希望が丘からクリーンセンターを通って千里中央に行くルート。
彩都トンネルでそのルートと合流するので、彩都西経由に変更になる。
当初想定の粟生団地や間谷線の延長なら彩都が始発で座れるけど、ネオポリス線だと座れるか微妙。
クリーンセンター前から千里中央が30分なので、彩都西からも同じくらいかかるのに座れないと悲惨。

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これで彩都箕面も北大阪ネオポリス線沿線にめでたく仲間入りですね。

今までモノレール支線の駅から遠いのに（坂道の徒歩15分以上は一般的に非徒歩圏扱い）バスすら無い分譲地でしたが、やっとバス1本（340円）で千里中央に出られる利便性が手に入るわけです。

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>>1267
小バカにされてますね

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箕面森町なみの本数の便利なバス便に育てたいものです。
千里中央まで25分ぐらいかかるとしても、平日昼間や土日比較で
徒歩20分（往復40分徒歩）＋待ち時間＋モノレール21分（乗り換え1回）＋千里中央の中心部まで徒歩4～5分
よりも20分近く短い所要時間で出られるわけですから。

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彩都トンネルの先が真っ直ぐに外院に伸びる予定があるから、そうなったらバスの本数も増えるだろうし、北大阪急行の新箕面駅も出来てバスで10分くらいで着くから、だいぶ便利になると思うけど。
何年くらい先かな？
子どもの高校くらいまでには、そうなってほしいな。

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外院までの道路が完成して、延伸で新箕面駅が出来た状態でも、バスで10分は無理ですよ。

渋滞の影響が無い場合でも彩都箕面から新箕面駅までバスで15分はかかります。

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気の毒やな。

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>1269

来年春にはもっと便利なバス路線が開通予定ですのでしばらく待っていればアナウンスがあると思います。
（住民の方でしたら自治会の案内等で知ることができると思います）

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>>1273

もっと便利なバス路線て、千里中央までの時間も短縮できるバスですか？
彩都を循環して千里中央駅まで行くだけじゃないの？

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正式にアナウンスがあればそのあたりの情報もはっきりするでしょうね。

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>>1272
部外者ですね。

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午後からの民族音楽のような太鼓はなんだったんですか？阪大体育館辺りから三、四時間聞こえてきました。

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皆さんお茶会行きますか？

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>>1278
ガーデンテラスのですよね？
お茶会は、なんの目的なんでしょう？
懇親会なんですかね？
せっかくのお休み、家族で出掛けるので行きません。

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休みの昼からお茶会なんて何だか疲れそう
普段幼稚園のお母さん達との付き合いで疲れてる行きたくありません。

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お茶会そのものより、休みの昼に家族を放っといてママ友同士の交流を優先する方の思考回路に興味があります（笑）

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>>1281
女子会できないからでしょ
親父の会は良くて、女子会は文句でるからね

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女子会の時は、お昼のお茶会だったら参加するのに、って言ってる人達いたよね。

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親睦会すっきやねぇ(笑)
そんなに親睦深めてどうすんの？
自治会として、もっとしなければならないこと沢山あると思うけど。

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>>1284
例えば？

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都内から引っ越して数年経つけど程々に住みやすいところだなーと思ってます
数年後には都内に戻るので、価格がそこそこで、落ち着いていて、通勤も疲れない程度の場所って考えたら数える位しかなかったな
と言うか大阪って何でどこもあんなに汚いんでしょうね
人も言葉も荒いし子供が変な影響受けたらかわいそうだったので彩都にしました
ここで荒らす人も関西弁で書き込む人が多いけど何故なんでしょ？
大阪って街中はまともな子連れ家族が住む環境には到底見えないし便利な場所って言われるところは荒れてるし
彩都は何でもあって便利な街とは言い難いけど生活に困らない程度にお店や病院や駅が徒歩圏内にあるので個人的には好きです

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>>1286

もっといいところあるのに。阪神間とか。
数年間と割り切って賃貸住まいするにしても、毎日の通勤時間とかがもったいない。

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>>1287
子供がいるので通勤時間よりは環境を選択する人もいるんですね。
でも、夜にヤンキーがとかの反論はもう飽きたので。

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>>1285
総会出ました？

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>>1286
私も彩都好きです。
関西の人は便利がいい事にこだわりすぎで
本当に大切なことがあまりわかっていない。
駅からどんだけ近いか、周りに便利な物があるのかどうか、それの話しばかり、聞いててあきれます。関西を出てもっと地方を見てみる必要があるのでは？

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>>1289
子供は外で遊べ！
悪い事して、叱られて成長すれば良し。
親が構い過ぎると大きくなって自分で判断出来なくて困るよ。

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>>1290
出てない

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>>1291
そうですねぇ
利便性、駅近…うんそれはそうなんだけどさぁ…と思ってしまいますが郷に入っては郷に従えなので口には出せないんでせよね
車も持ちやすい環境ですしこの程度の便利さでも十分だと思うんだけどな
変な方向にプライドが高くなりすぎるとどこに住んでも不満なんだろうけど
こんなに公園があって子供達が楽しそうにしている地域素敵だと思うんですけどね

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>>1286
大阪人を代表して謝罪致します。
品がなくて申し訳ありません。

それでも皆一生懸命生きてるんです。

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トンネル近くに賃貸マンション出来るみたいですね

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そういえば彩都ってUR開発なのに、UR賃貸がまったく無いってのは不思議だね。

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小学校グラウンド前あたりにバスレーン出来てましたね。
その前の停留所は彩都西駅前？
少しづつ街が整っていくのを見るのはわくわくしまず。

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>>1296
どれくらいの規模ですか？

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>>1298

やまもも公園前にもバス停できてましたよ。

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>>1298
バス通りを通ると、道に「バス停」と書いてあるので、分かりますよ。

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>>1299
どのくらいの規模なのかは分かりませんが、
東建が建ててますね。
既に骨組みは出来つつあります。
オーナー個人名も出てましたので、２区画
くらい買って建ててるようですよ。

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>>1297
ガーデンスクェア？付近に一棟だけありますが
確かに少ないですね

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御堂筋線の始発の新箕面駅にバスでつながれば、最新設備のUR賃貸が建ったらかなり人気出るでしょうね。

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2025年に大阪万博を検討で、候補地がなんと、彩都東部＋万博記念公園だそうです。他には、服部緑地、大泉緑地、鶴見緑地、りんくう公園、舞洲も候補にあがってるようです。
まだ大阪万博開催も決定ではなく、あくまで構想らしいですが。
彩都の未来はどうなるのでしょうね。
万博開催となれば、モノレールの本数は増えそうですが。

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トンネル近くの奥地に賃貸需要あるのかな

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都心直通で御堂筋線の始発駅になる新箕面までバス十数分となる延伸後ならかなりの需要があるでしょう。

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>>1307
そうかなぁ。
あるとしたら近辺での職場の方かな。
ファミリー向けなんでしょうかね。

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>>1302
もともとの地権者ならともかく、地権者でない個人が彩都にわざわざ土地を買って賃貸アパート経営って相当なチャレンジャーだね。

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大きな物流倉庫が出来るから、これから需要はあるのかも。
隣り合わせで2棟建つのかな？

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ガーデンテラス付近は子供が夜遅くまで遊んで
ボールで遊ぶ音が酷い。
親は何も言わないのだろうか。
休みの日もそれが響いて遠くからまで聞こえてうるさい。子供というより、親の常識がなさすぎる。

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全然聞こえないけどなぁ。(東側)
どの辺りですか？
子供が多いんだから、ある程度はお互い様として
夜遅くとかしょっちゅうだったら、流石に非常識ですし、家がわかってれば、やんわりとポストにでもお手紙でもいれてみては？
穏便にいきたいですよね。

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>>1311
休みの日も遠くまで聞こえてうるさいって、休みの日に外で遊ばせる親は非常識なの？

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夜遅くまで音や声が響くなら問題ですが、お子さんが
遊んでる光景は悪いものではないですよ。
あくまでも個人的な意見ですが。
時々ですがテラスの奥側(勝手に決めてますが)を
車で通りますが、お子さんを放置してる訳でもなく
ほのぼのとした良い住宅地だなと思いながら
見てました。

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>>1311
たぶん、少し大きな子どもがバスケットボールを道路でつく音では？
最近は窓を開けることも多いから、結構な頻度でドリブルする音、遠くまで聞こえますねぇ。

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>>1311
彩都に来て数年、一戸建てで騒音に無頓着な方が多いことにびっくりしました。

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>>1315
バスケットボールの音だと思いますよ。
最近19時過ぎても遊んでいるお子さんを見ました。

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バスケットボールの音、うるさいと思っている方いたんですねぇ。
うるさいけど我慢しなきゃならないのかなぁ？って思っていました。
人それぞれ音の感覚違いますからね。
休みの日等は特に8時くらいまでは静かに過ごすべきだと子どもには言い聞かせてますけどね。

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バスケの音より、犬の鳴き声の方が余程酷い。朝から散歩の人が通るたびギャンギャン鳴いて、テラスが出来てから何も変わらない。
飼い主に似て、犬も学習能力が無いということなのか？
ちゃんと自宅内に窓を閉めて飼っている家、外でもキチンと躾がされている家の方には申し訳ないが、真ん中辺りから聞こえるような気はするが、同じ眼で周囲から見られる。

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もうちょっと読みやすくお願いします。

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バスケットボールの音うるさいですね。そういう親なんだなぁと思っております。

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1314です。
悪いことではないと言いながら、
バスケットボールの音って意見を拝見して、
確かに聞こえる。
あればバスケットボールだったのか…。
ちょっと共感してしまった。

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やまもも公園の前の新しい歯医者のオープン見学会誰か行きますか

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>>1322
遊ぶなとはいわないけど、周りの迷惑を教えるのは親しかいないでしょ？
非常識な子にそだつよ！

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>>1319
飼い主が働いて不在なのでは
誰もいなくて寂しから鳴くんでしょう
リビングに放し飼いなのかも

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>>1324 匿名さん
ええ。だから私は共感したと書き込みました。
ちなみに私の子供には道路で遊ばせてません。
教育するのは親の責任。その通りです。

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バスケやサッカーをする音、時々します。テニスまで自宅前でやってますね。小学校高学年くらいでしょうか。
4、5人になるとかなりの騒音になります。以前、あまりのひどさに公園で遊んでと子供達に言いました。
その返答が、あそこまで行くんダルいもん！と。
あんたらは年寄りかとあきれて、可笑しくなりました。
でもその中の1人が、学校で道路で遊ぶの禁止されてるやん。と意見を出し、家の中へ。
なにかが違うぞ。
せっかくみんなの税金で大きな公園も出来たのだから、のびのび公園で遊んでほしいのに。
大阪市内の子供からするとすぐ近くにあんな広い公園があるなんて羨ましい限りでしょう。
遊ぶのに、行くのが面倒なんて。
引っ越してきた小さい頃から、自宅前の道路で親が遊ばせているとこうなってしまうのでしょうか。

自宅前とはいえ、車が通行する道路です。
もっと大きくなって車の多い市内の学校に通いだしたとき、この安全感覚では心配です。
彩都も子供たちがどんどん成長していきます。成長の過程で、騒音や安全性などの公共のルールはしっかりと身につけさせたいと思いました。

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>>1327
本当にその通りだと思います。
公園に行くのが面倒くさくなるのは、親が面倒で近くで遊ばせている証拠。
車での事故があってからではもう遅いのではないでしょうか。
少しのことからだんだんエスカレートしてしまうのが子供なので、親の判断は大きいです。

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>>1327
学校は道路で遊ぶの禁止してると親は知っているのでしょうか？
無関心？
小学生の自転車は勿論、コマをつけた自転車のスピードも怖いです。
いくら車のスピードを減速して走っても、突進してくる勢いですよ。
路駐している車にコマ付の自転車が突進したのを見ました。
ぶつかって自転車が倒れた程度だったので良かったけれど、大怪我してもおかしくないスピード出して坂道や曲がり角を走るのは、見ているこちらが怖くなります。
未就園児もいるし、お散歩も時間帯変えないと危ないですね。

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>>1327
じゃ、親に言えよ（笑

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>>1330
その言い方、失礼ですね。
皆さんが本当に彩都や子供たちのことを考えて意見してるのに。
クレームだけではない、心ある意見は読めばわかります。

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それぞれ意見はありますよね。
家の周りで遊ぶ子供の光景は嫌いではないですが、度が過ぎると問題だと思います。
では程度とはどのくらい？これにも個人差がある。
または道路で遊んではいけないとの意見もあるので、絶対に遊ばせない街を目指すのか。
これはこれで何か寂しい様な、窮屈な様な。

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大きい子の球技はダメだと思います。
道路いっぱい使ってやっていれば通行の妨げ、小さい子にボールが当たる危険もあります。
声も大きいし、怖いです。

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>>1333
道路でバスケをして街灯を的にしていたのをみたことがあります。
街灯潰れたら誰の責任になるんでしょう。
これは何とかした方がいいですね

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>>1330
学校に言いに行くのが良いかも
ちゃんと厳しく話し合ってもらうほうが
子供達も聞くのかも
こんな親ならなおさら

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1327です。
勇気を出して、保護者の方にお願いをしたことがあります。

また1年ほど前、教頭先生とお話しする機会があり、道路遊びのことを伝えています。
教頭先生は、子供たちには交通安全についてはしっかり指導しておりますと。
親御さんにも通達して皆で子供たちを見守っていきますと返答を頂きました。

でも新しく入居してきた家庭や、道路遊びを控えていた家庭も、日にちが経つにつれ、子供も親もだんだん気持ちに緩みが出てきているのではないでしょうか。

この投稿を見てる方はほんの数人かもしれません、でも投稿を見た人が自分の子供も含めて、皆で声をかけあって公共のルールを子供たちに伝えれば、少しでも住みやすい安全な街になっていくのではと思います。

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道路遊びについてですが、私も仕事で疲れているときや夜遅くなどは気になることがあります。
程度によるかと思うのですが毎日夜遅くということなら確かに問題ですよね。
その場合は直接お願いするなり、学校にお願いするなり対策が必要かと思います。

しかしながら、自分が子供のころを思い返すと「あさえとちいさいいもうと」の絵本のように道路にチョークで
絵や線を書いたり、ドッヂボールをしたり、ゴム飛びをしたり道路遊びを沢山しました。
でも不思議とまわりの大人たちは子供に注意することはなかったように思います。
みなさんの子供時代はどうだったでしょうか。

何が正しいか白黒つけるのはとても難しいですし、とてもセンシティブな問題ではあると思います。
ただ、子供のモラル以前に親のモラルも低下しているように思います。今回のこともその結果なのではないでしょうか。
近隣への配慮のないバーベキューしかり、再三の学校からのお願いも無視し参観日や運動会などの行事ごとに学校へ車で乗り付けたりするなど。
子供の道路遊びを指摘する前にまずは親のモラルハザードのほうが問題なのではないかなと思うのは私だけでしょうか。

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>>1336
看板などをとりつけてみるとどうでしょうか。
公園などにあるような、ボールでの遊びは危ないので禁止など、何度も言わないとわからないのが子供だと思うし、大人が何度も注意すればわかるのでは？遠慮せず注意しよう！

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子供以前に親のモラル。
私も同感です。これまでも同様の意見を出されてた方がいらっしゃいましたね。
私が子供の頃は親だけでなく周りの環境に育てられた様な記憶があります。
時代が変われば環境も考え方も変わりますしね。
私たちの親世代から見ると、ここで議論してること事態がモラルが無いと思われるかも知れませんしね。
何にせよ迷惑を掛けない努力と見守る努力が必要なんでしょうね。

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>>1339
こういう意見を出すのはマイノリティで激しく抗議されることも覚悟していましたので、
賛同して頂ける方がいてとても安心しました。

子供は親の背中を見て育ちます。
どれだけ小さい子供であっても親の日々の言動で価値観の刷り込みが行われていると思います。
もし子供を責め、完璧な良い子を求めるのであれば、まず親としてマナー違反をしていないか、
子供の前でずるい行為をしていないか、振り返り、反省し、模範となれるよう努めることがまず大切なのかなと思います。

といいますと、とても窮屈になってしまいますよね？
でも私は決して上記のような考えではありません。
だって、誰しも完全無欠ではないですよね。
親も時にはずるいこともします。しんどくて怠けたい時もあります。
同様に子供も悪ふざけしたり、騒いだりします。それが子供たる所以ですから。

子供の声や道路遊びに耐えられない方も勿論いらっしゃるかと思います。
でも街灯を壊したらその子の責任、ボールで他人の窓ガラスを割ったらその子の責任として
対処すればよいのではないでしょうか？
そうやって周りに怒られながら子供は社会の道理を学んで行くんだと思いますし、
そういう大らかな社会であってほしいと個人的には思っています。

しかしながら、子育てについては様々な価値観の違いがあることも事実です。
どなたかが学校に話をしたとしても、それはあくまで個人の意見であって地域住民全体でコンセンサスが
得られた意見ではないですよね。
学校もそのような個人的な意見には本気で耳を傾けることはしないでしょう。
ではどうしたらいいのか？
まずは家庭ごとのギャップを出来る限り埋める為、地域の大人が集まり忌憚なく丁寧に意見を交わせる場が必要ですよね。
もし面と向かって話し合うことに抵抗があるなら、自治会等で無記名で意見を出すアンケートのようなものを
実施してもいいと思います。そこで妥協点を見つけて地域のルールを作る。

ただ、道路遊びなど子供に関わることはトップダウンで決めてしまうより子供たちもルール作りに参加させて
あげてほしいなと思います。
そうすれば、子供たち同士で自分たちが決めたルールを守ろうという意識も働くと思いますし持続可能となると思います。

長々と失礼しました。子供も大人も楽しく住める街になるといいですね！

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今日から運行のバスに乗ってきました。
白島まで行くと千里中央までノンストップになったのでびっくり！
調べたら午前中の何本か以外はほとんどが白島からノンストップになるみたいでした。乗ったのが夕方だったので渋滞もしないで快適に千里中央に着きました。

帰宅もバスで。
千里中央のバス乗り場がどこから乗ればわからず、少し迷いました。止まっていたバスの運転士さんに聞いてやっとバス停発見。
彩都方面は７番停留所からの発車でした。中央付近のバス停ではないのでわかりにくいです。
行きも帰りも粟生団地経由ではないバスだったので約24分ほどで着きました。

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どんどん便利になるといいですね

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我が家は、何よりも豆腐の移動販売の音がつらいです。
とうきちろう。

来るなと言う権限はありませんが、もう少し音量をさげてほしい。
ホームページ等はあるものの、電話番号がわかりません。

うるさすぎる。

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彩都で覚せい剤の保管庫が摘発されたってさ

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事件そのものより暴力団組長が彩都やまぶきに普通に住んでたことのほうが面白い。

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彩都って茨木の山間部って表現なんだ。
確かに山の中か。

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>>1345 匿名さん

怖い。

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大阪府茨木市の山間部の家屋を覚醒剤の保管庫とし、約８５０グラム（末端価格約６千万円）を隠し持っていたとして、近畿厚生局麻薬取締部が密売人とみられる男を覚醒剤取締法違反（営利目的所持）容疑で現行犯逮捕していたことが、捜査関係者への取材でわかった。捜査関係者によると、おおむね容疑を認めているという。

　捜査関係者によると、男は同市彩都やまぶきの解体業、****容疑者。逮捕容疑は５月２１日、家屋や着衣の中に覚醒剤を密売目的で所持したというもの。**容疑者は昨秋まで山口組系暴力団の組長だったという。所持量の多さから元卸の密売人で、背後に暴力団関与の可能性があるとみて調べている

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テラス居住です、すみません。ぐちっちゃいます。
毎朝、7時～8時台にわんわんわんわんわん。

通園、通勤者にほえてるのだと思いますが、毎日のこと、ほえるのわかってるんだったら、せめて窓をしめてほしい。
その気遣いひとつで共存できると思うのですが。
犬はほえるものよ！と寛容になれると思うのですが。
こうもオープンにわんわんされると、不愉快です。

あー、わんちゃんほえてるなー
から、もおいい加減うるさい。に変わってきました。

毎朝毎朝。わんわんわんわんわん。

窓をあけて風通しよくすると気持ちのいい季節。
飼い主さんはさぞ気持ちがいいでしょうね。。。

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元○暴とか、自治会がしっかりしている既存の住宅地ではすぐ噂になる人、対人コミュニケーション能力に難ありで周囲への配慮が出来ない人が、元々の住民とのしがらみを気にしなくていいニュータウンにやってくるのでしょうね

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人間関係をリセットしたい人や、逮捕や事件など何らかの恥ずかしい事情により元々住んでいた所に住みづらくなった人もですね

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>>1349
毎年話題になりますね。
飼い主さんも、このスレ見ているのか書き込みがあると数日は静かになるけれど、また少しするとワンワン吠え続ける。
静かな地域だけに、犬の鳴き声が響き渡るのかもしれませんが(我が家も近くではないのですが煩いと感じるくらい聞こえます)飼い主は気にならないのでしょうか？

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犬の鳴き声が響きわたる？
そんなの気になった事ないけどなぁ〜
よっぽど耳がいいんじゃないかな。
気になるなら言えばよい。無理なら諦めなさい。ここに書いても何も解決しません。

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私も犬の鳴き声が気になった事がないんですが、、、。耳が悪いのかな(･･;)

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ご近所問題ってほんと面と向かっては言いにくいです。
犬の鳴き声も子供の道路遊びも、この掲示板で何回も話しが出ましたよね。
当人が掲示板見てないとなかなか解決しないのかな。
それとなく、こんな彩都の掲示板がありますよって言ってみたら？
覚せい剤所持の事件その掲示板で知りました。とか、話をふったり。
話しをする機会もない知らないご近所さんだったら仕方ないですが。

回覧板に意見書くとか(匿名でもいいと思います)いろいろ働きかけて、住みやすい街になればと思います。

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このスレ見ている方多いと思いますよ。
常時ではなくても、見たことあると話している方結構います。
私もその一人ですが、ママ友より情報が早いことも。
そして・・・
このスレで話題になると、数日中に少し改善されると感じます。
ここで言うなと書き込みされますが、長いこと住むと決めている方は直接言いにくいですよね。
匿名でとなると、ちょっとしたことで大袈裟に意見する方がいて困るけど、名前を出しては言いにくい。
難しいですね。
だから、このようなスレで愚痴をこぼして共感されると自分だけじゃないんだと、少しは気が晴れる。
ママ友間でも、近所の苦情ばかりグチグチ言っている方もいます。
聞いているほうも疲れます。
常識は、その人それぞれレベルが違いますからね。
お互い多少の我慢と思いやりが必要なのでしょうか。

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この掲示板に書くことが少しは役にたっているのですね。
文章にすることで冷静になれたり、気が晴れたり、他の人の意見が聞けたりメリットはあると思います。

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ご本人は気が晴れても、そういう書き込み見て不快になる層も一定いることも認識して謙虚になって欲しいですがね。

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犬がうるさい。でも、近所でなければ気にならない。
爆音バイクがうるさい。でも道路脇でなければ気にならない。
どちらも同じ？

夜中の寝静まった時間帯に犬は吠えない。
奴らは夜中や未明にやって来る。

どっちも迷惑。どっちが迷惑。
相手が特定できるだけ、犬の方が解決できる可能性は大きい？

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>>1359

不快になる層とは？
犬が吠えるのを放置して周りが迷惑しているのを知って申し訳ない気持ちになるならわかるのですが、逆に不快なんですか？
そんな方達だったら、直接言ったりしたら逆上されてトラブルになりかねないので怖くてとても言えないです。

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>>1361
誤解を招く言い方はやめましょう。
犬の飼い主さんが不快な思いしてるなんて、誰がいいました？

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1359です。
念のため犬の飼い主ではありませんよ。

犬のことに限らずですが、不満を書き込まれる方は
攻撃的だったり、相手を貶めるような書き方ぢったり、
匿名で安全なポジションから、微妙に相手を特定できそうな情報を書かれていたり。

そのような書き方に潔くないな、と思いますし
読んでいて大変不快に感じるということです。
実際に掲示板見たことある方は同様のことをおっしゃる方が多いです。

あなたにその意図はなくても、一定の他人に不快な思いを与えているわけです。
犬の飼い主の方と同様に。

書くのが悪いと言っているのではなく、書き方をもう少し工夫して欲しいということです。

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掲示板というものはそういうものでは？
この前の、『保育園落ちた、日本しね』の書き込み見ましたが、それは直情的な文面でした。
でもそれが少なからずいろんな人を動かし、日本全体をも動かした。やはり声をあげることは大切だと思います。
あの書き込みや、住民を装って無神経なことを書く人に比べたら、犬のことや、子供の道路遊びを書かれたものは、きちんとした文章だと思います。
本当に困って、いやな思いをしてるのが伝わります。
前に書かれてる方もいましたが、読む側は思いやりを。書く側も書く前に一旦、深呼吸して、読み手に配慮を。

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最近夜がザワザワしてる気がする

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>>1365
カイジ！

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うるさい犬は保健所に連れて行けよ

草だらけの街やんけ！

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草だらけ？

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うん。街路にしろ公園、空き地と草だらけでしかもぼーぼーやん。
秋になると萩？でくっつきむしだらけで、子供を遊ばされへん

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都会っ子だなぁ

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なんか柄の悪いのが来てるね。
グチグチ、子供みたいな書き込みして、
じゃあ引っ越せば？って話。
ここはあんたの日記帳ちゃうから。

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>>1372

子どもやろ。

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いや、実際引越し考えてる。草だらけと緑豊かはちがうしね。
ある意味騙されたわ

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草だらけと緑豊かの違いは言葉の印象だけ。
そんなこと書き込む前に勉強しろ！

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>>1375
坂下の方は大変なのね。草ぼうぼうとは、、、

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具体的にどのあたりがぼーぼー？

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>>1358犬の鳴き声、子供が他人の土地で遊びまわること、道路での子供の遊びなど、掲示板に載っても結局数日で元に戻るありさま、彩都に来た住民は他人への配慮がすくない方が多いと思います。
大人がマナーを知らない、遅くまで騒いでも平気
いつか自分の子供が同じようになるでしょうね。マナー違反はいつか痛い目あいます。
近所トラブルが起こらないようにマナーは守って生活したいと思います。

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私もそう思います
子供は楽しいことが好きなだけで、悪気なく遊べる所で遊ぶだけ、悪い事や、迷惑になる行動は親が叱って理解していかなくてはいけないのに、それをせず知らん顔の親が多いこと。
こんな場所だからこそマナーがとても大事だと子供たちに教えていって欲しいですね

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匿名掲示板に上から目線で書くのは、他人に配慮しマナーを守った行動だと初めて知りました。

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1379さんと1380さんは子供の道路遊びは
一切やるなって考えなの？

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そうです

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〉1383

急に属性が契約済みになってるけど…
ってかまだ住んでないうちからのお話ですか…

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確かに夕方の子どもたちは怖いね。
16～18時頃は車で自分の家に帰りたくない。
時間潰して帰宅しないと危なすぎて。

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>>1381
はいはい

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> 1385

ありえない。

２～３分程度の距離を子供が飛び出すかもしれないから２時間つぶして帰るとか。
そもそも２０キロ制限の自主制限エリアが多いし、それでも怖ければもっとスピード
落とせばいいだけじゃない？

あぶないはわかるが、ショッピングセンターの駐車場のほうがもっと危ない。
彩都に車で中入っていけないなら、正直車に乗らないほうがいい

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マナーを守って我慢して暮らしている人のことも考えて下さい。
普段言えないうっぷんでしょ？
掲示板に書かれるだけましだし、それ以上マナーを守らないと近所トラブルに発展しますよ。
自分たちだけの場所ではありません。
早く気付いた方がいいですね。

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>>1387
それぐらい危ないという例えでしょうに
何かおこってからでは遅いです。

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〉1388

発展させれば？　あなたのマナーが絶対じゃない。
地域のコンセンサスを作ればいい。

今の話はあなたの価値観で我慢しているだけだ。
いらない我慢かもしれないし、周りが必要な我慢かもしれない。

自分たちだけの場所ではないのも確かだが、あなたの価値観だけで
仕切る場所でもない。

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　いまいち何の話をしているのかわからんね。

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>>1390
価値観は人それぞれあるのはわかります。
ただ、人の迷惑になることをしてはいけないという考えは当たり前の価値観ではないでしょうか？
常識の範囲での話しだと思います。
難しい話しにしないで、大人がちゃんとした大人になることだけです。

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>>1392
人の迷惑になることをしてはいけないという考えが当たり前なのは分かりますが、そもそも、子供を道路で遊ばせる事が迷惑だと思うかどうかの価値観の違い。

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>>1389
そうそう。
起こってからでは遅い。
自分の家の駐車場に車をバックで入れようとして、後ろに入り込まれたことがあります。
周りを確認していても、猛スピードの自転車いますからね。

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〉1388

地域で子育てっていうことに共感できるかできないかかなぁ。
この地域は地域で子育てっていう方向に向いているんだと思うけど。


ご近所トラブルに発展しますよという強迫じみた物言いに
常識うんぬんいわれても正直話は聞けません。

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>>1393
危なくない遊びならいいと思います。
しかし、幼稚園ぐらいの子供が猛スピードで角をまがる環境は間違いでしょうね。
車で角を曲がって突っ込んでこられたら避けようがありません。びっくりしてクラクションを鳴らしたこともありました。
地域の自治会でもっと子供たちの安全のためにも
親子さんに伝え、理解してもらう必要があると思います。

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>>1395
脅迫などではなく、ニュースをみれば実際周りでたくさん起きていることですよね。
我慢している人と、何も考えず自分勝手な住民とのトラブルはよくあることです。
トラブルが起こらないようにルール常識を守りましょうというだけです。

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>>1396
自分で注意してゆっくり走っていても、突っ込んでこられたら車の方が前方不注意になるしね。
そんな親に限って、子どもが怪我したとギャーギャー言ってくるんですよ。

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>>1398
本当そうならないように子供たちを皆んなで守って、安全な地域にしたいものだ。

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〉1397
そのルールはたとえば1396と同じなの？

正直1396の言っているレベルなら大賛成なんだけど、
この内容なら1388でいってる我慢する必要がまったくない。


危ないっていう意見のどこに我慢が必要なのかよくわからない。

なにを我慢しているの？

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