子供手当てってどうでしょうか？5

>>1943
いや外人はETC割引きする必要ないよ。
自民党の麻生や安倍はほんと外人ばかり優遇してきた

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自民党は鉄道会社の運賃にも国籍区別なく子供半額をさせてきているよな。
鉄道認可に『外人の子供は除く。』と書くだけなのに。

まったく日本は外人天国だよ。

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>>1942
でも、民主党は脱官僚なんでしょ？
閣僚達で運用方法も考えないとね。都合いいときだけ官僚に頼っちゃダメよ。

官僚達も民主党が嫌いだからわざといいアイディア出さないのかもね（笑）

>>1945-1946
？？？

ＥＴＣ割引の目的ってたしか渋滞緩和だよね？
それは外人も対象になると思うんだけど。

鉄道の運賃を国籍区別するのは運用的に無理だよ。
>鉄道認可に『外人の子供は除く。』と書くだけなのに。
書いたところでどうやって運用するの？
券売機でいちいちパスポート見せるの？

釣りなのはわかるけど、もうちょっとひねろうよ。

いいから早くやめろあげ

もうすぐ2000!!

>>1948
はぁ？何言ってんの？
ＥＴＣ導入の目的は天下り法人への利益誘導でしょう。

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タスポもそう。
流石は自民党さん。官僚と仲が宜しいようで。

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>>1951
＜表向き＞
ＥＴＣ導入 → 渋滞緩和 → 外人が対象でも理解できる
子供手当て → 日本の少子化対策 → 外人を対象にしても意味はない

＜裏向き＞
ＥＴＣ導入 → 利益誘導
子供手当て → 利益誘導
どっちもどっち

>>1948
１９３８に対する答え

>>1953
第一に
「日本国内に在住又は在中してるか、海外に居るのも対象にするか」の大きな違い。

第二に
「減額又は控除するか、現金を支給するか」の大きな違い。
減額は、まだ使用料として徴収するんだが、今回の手当てはひたすら現金支給するっていう大きな違いがあるだろうに。

この問題は、民主のファンとかアンチとか関係なく、国策として未来まで大きく影響する問題だぞ。

>>1955
そうだよ。

ただ、民主ファンは子供手当ての外人支給問題をはぐらかすために、
ETCだの電車料金だの出してきてるわけで、
この民主脳とまじめに議論したところで、次は
「公園のトイレを外人に使わすんだから、子供手当てを外人に配ったっていいだろ」とか、
トンデモ理論を繰り返すだけだと思うよ。

>>1533
一握りの特殊法人と天下り役人に利益誘導することと広く一般国民に対する税の再分配は全然違う。

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民主は一握りの特殊法人と天下り役人を非難するポーズだけ。やるのは財政破綻を加速する選挙対策のバラマキだけで今年の年末調整で追加の税金取られてあっけに取られるのが一般大衆。

て対案は？

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海外単身赴任中の日本在住日本国籍の子どもには子ども手当は出ないという議論が抜けてない？
子ども手当は日本在住の大人が受領するお金…訳わからんぞ民主党！

「親が」海外単身赴任中の日本在住日本国籍の子どもには子ども手当は出ないという議論が抜けてない？
子ども手当は日本在住の大人が受領するお金…訳わからんぞ民主党！

理解力の少ない民主党員がいるようなので念のため再度書き込みます。

>>1961
で対案は？

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>>1953
子供手当ての利益誘導とは、民主党に対する集票効果のこと。
少子化対策なんて嘘っぱちで、単なる票取り政策だろ？

>>1964
すべては与党の利益に通じますよ。それが政治。
でどうやって政権から引きずり下ろすの？

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>>1961
子ども手当に対案なんぞそもそも必要ない。
民主党が詰めの甘さを認め引き下げること。
国民はマニュフェスト違反を問わないこと。
それで充分だろ。

対案を求めるのは別の形でも金が欲しいってことか？

>>1965
それが難しいんだよね。
子供手当てのような愚策でも小遣い貰えると喜んでる馬鹿が
このスレにもけっこうな人数いるからね。
金の力ってすごいと思う、マジで。

一度、ばらまいた手当金は、既得権となって、国会議員の歳費のように、国力の低下や人口減に対して適正なものに戻すことは、難しい。
選挙は、大切だけど、国の盛衰はもっと大事、経済の高度成長期など終わってるのに、バラマキ政策なんか続けてると、国の経済は停滞し、国力は低下、ビンボーな人は増えていきそう。
選挙で選んだこの道は、蛇の道？？

>>1962
父親が海外赴任中ならば母親の扶養にしておけば済むこと。
両親ともに不在でも普通は祖父母が保護者になっていれば受け取れるよ。

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子供手当の何処がバラ撒きなの？
公共工事を増やすより遥か健全な支出では？

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今現在財源がない、将来もその財源を確保する宛がない
借金スタートで借金で続けていくその先の結末は見えているだろ

>>1970
子供手当てじゃ経済効果にならないから

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>>1970
公共工事には一時的なプラスの効果はあっても、あとで作った物の維持費や解体費用といったマイナスな効果もあるよ。
環境破壊といった側面も見逃せない。
人口減、地方の過疎化が既定路線となった今、経済対策を大義名分に新幹線や高速道路などは増やすべきでない。
自民党さんのお蔭でＪＡＬは潰れそうになるは、このご時世に茨城空港は出来るは、どうしてくれるのさ。

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↑
>>1971あてね

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↑
>>1972あてね

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お蔭で地方財政は滅茶苦茶。
負担金を国が肩代わりしても借金の付け替えでしかない。

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地方は、都合が悪くなったら、国とか政府に当たり散らしてる。
普段から、自分の背丈に合った生活をしてなきゃね。
高速道路つくれ、新幹線つくれ、飛行場つくれ、！！
人口減ってきてるのにね。選挙が近づいて、高速道路つくりかけてるよ、民主党さん、

>>1970
あなたのような方がいるのですね。
少子化対策にはいまひとつ。
景気対策としてもねえ。
とするとなんのためなのか。
挙句の果てに与党としてというか政治家としてというかはっきり言って未熟なので
問題と混乱しか招かない。
次も投票しようということをしてほしい。
まだ、なにもしないほうが支持されたりしてね。

1978です。
ばら撒きでは無いということに対する意見です。

子供手当支持派は毎月サラ金で１３０００円借りればいいんだよ

同じ事じゃん・・・

というか景気対策なんてことは、後から言いだした話。
本来は、先進国並みの子育て支援環境づくり、うまくいったら子供増えてくれないかなって話だったはず。

景気や財政云々言うのがいるが、年金や保険の財政は、どう転んでも人口が増えるか維持されんと解決しないんよ。
とくに短期の景気対策と関連付けるのは、間違いです。

これからジジババになってくのが、仰山いるんよ。
で、ｼﾞｼﾞババは掛け金以上の金を、現役世代や次世代から貰う。
原資を生み出す現役世代や次世代は、ジジババに払うばかりって、そんなんあるかいなｗ
サポートがあるのは当然やろ。
金の欲しい欲しくないとは無関係に、社会的公平性の問題。

＋もっと長期で見た成長性や経済力の問題でしょう

いずれにしても短期的な視野で議論する話ではないですね

>>1973
公共事業以外にてっとり早く失業者を救う方法はあるの？
まさか生活保護なんて言わないでよ。

だいたい、子供手当てなんてプラスの要素すらないじゃない。
怠けたカーちゃんが喜ぶだけ。

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もっといえば生保カス母子手当カスが喜ぶだけ。

>>1983
救わなくて良いと思います。
他人の嫌がる仕事でも構わないという覚悟があれば、働き口はありますよ。

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本来は必要のない仕事を無理矢理作り出すことはない。
という意味で。

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>>1980
景気対策派もサラ金でお金を借りて、自分の会社に自分を発注したら？

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↑
自分を発注

仕事を発注

の間違いね。一応。

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>>1985
友愛精神に欠ける意見だね(笑)
自分には優しく(金を配れ)
他人には厳しく(仕事すらやらない)
これが民主党支持者にとっての友愛かい？

自分にも他人にも厳しいならわかるけどねぇ…

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公共事業が縮小されたら潰れるような会社は、所詮は税金に群がるハエ。

民主党が頑張ったお掛けで
株価も上がってきたし、景気の二番底も回避出来そうだし、百貨店の売上も２年ぶりにプラスそうだ。

↑
民主なんぞ全く関係ないだろ、なにもしてないに近いんだからｗ
たんなる景気のサイクルだがな

>>1990
子供手当て支持者も税金に群がるハエってことね。
了解。

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ハエはハエでも、公共事業に群がってるのは不潔なハエで不衛生。
子供手当に群がるのは、将来日本国民に還元してくれるハエの親。

とはいっても、子供手当の金そのものに群がってるわけじゃないだろ。
勘違いしてるのが多いようだが、もともと賛成が多かったのはその「趣旨に賛成する」ってことだったと思うが。

>>1994
子供手当てに群がるハエも不潔だよ。
子供に借金残してよく平気だね。自分がちょっと働けばいいだけなのに。

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子供に借金残して・・・というが、もともと１００兆にもおよぶ巨大な財政赤字をつくったのは誰かな～
いまのジジババから団塊くらいまでの世代なんだが（笑
90年代くらいまで、ちょっと豊かになったからって、ざるのように公共事業だなんだで金使ってたね
で、年取ったら、介護だ医療だ福祉だ年金だって、また借金増やそうとしてる
そういう世代こそ、孫子に莫大な借金を残して、どうしてくれんの？？？ん？

子供手当なんてたかだか５兆円じゃんか
借金の最大の元は、今は老齢者用の介護・医療・福祉と年金だろうに
しかもこっちは金かけて、貢ぐだけで将来何も返ってこない、貸しだおれみたいなもの
子供手当は借金というが、返すのは恩恵を受ける子やその子じゃん
ごん人たちが返すんだから、同じ借金でも大違いだろうに（笑

≫1996
かって、ソ連が経済が破綻、崩壊したときに各地で紛争が勃発。あの宗教のおかげで我々の暮らしが悪くなった、自分さえ良ければというあの民族のため生活が苦しくなった、などという宗教や民族紛争の原因は、生活に起因するもので、今も、生活のことで、世界中で紛争は続いていると思っている。
で、日本では、世代間の格差の是正は選挙が怖くてできないのだろう、グルメや温泉はオバアチャンで溢れ、韓国スターの追っかけバアチャンなど、一方、産業の生産現場は、国際競争力が低下して失業者が溢れている。　
格差社会って、派遣のことにしているけど、世代間の格差の方が根が太く長く、バカでかい。
年金なんか、受給して２０年したら、毎年５％程度カットするとか、国の体力と相談しながらだけどね。
親の残した借金抱えた日本の子供、資源が少なく人口が多く競争の激しいアジアで生きていくのは大変、好きなように使えってカネ渡すのではなく、基礎体力強化に使ってもらいたい、教師を増やすとか、荒れてる学校には警察官常駐させるとか、小学校で英語と中国語マスターさせるとか。再生産も考えながらね。
国内で借金合戦すると子供の将来がね、心配。

>>1996
親にされたことを子供に仕返しするわけですね。
虐待の構図に似てますね(笑)

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後一つ！

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2000達成♪

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2000UP　おめでとうございます♪
パンパカパーン、

少子高齢化が問題とかなら、

高齢者が早く減るような政策とればいいのにね。
医療費を若い人の５倍とか。

高齢者にとって住みにくい国となり、
高齢者はどんどん国外へ流出。
高齢者が減り、若い人の負担が減る。

現代版、姥捨て山

いろいろの意見から判断すると、この「子供手当」選挙の臭いが強い。将来を見据えたものではなさそう。

誰も自分がﾀﾋんだ後のことなど見据えてものを考えたりしない。

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日本国内において、日本人が、真面目に頑張って仕事をして、それでも子育てのお金に困っているのであれば喜んで税金払いましょう。支給しましょう。

それがなんだ？外国人？外国？母子家庭生活保護のパチンカス？偽装離婚？手当欲しさに子作り？なんだそれ？
怠け者遺伝子など増える必要なし。海外の子供に投資の必要なし。

>>2003
それはもう明らかですね。
何年も前から民主党は、子供手当の目的は少子化対策だと言い続けてますが、
未だに出生率がどの程度向上するのかの試算すらしていません。
こんないい加減な政策に来年度は5.5兆円。
財源すら確保出来ていません。
昨年の事業仕分けで費用対効果云々言いながら、科学技術研究費や学校の耐震化工事の予算を削っていたのは、
一体、何だったんだろうと思います。
ノーベル賞を受賞した先生方はじめ、研究者達が怒るのも無理はないと思います。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091127/plc0911270116001-n1.ht...
【事業仕分け】ノーベル賞学者を懐柔予定が猛批判　鳩山首相たじたじ

子供手当てって、政権とるための政策だったんでしょ？

外国人参政権とか、そっちのほうが民主党の本命だと思うよ。

こうなると完全に日本が迷走します。

自衛隊三軍をもう１つ作るのと同じくらいの巨額予算を無駄遣いするというのに、何が「地球の命を守りたい」だよ。中国で死刑になる日本人の命も救えないのに。

民主の悪口言うと、また小沢信者から「自衛隊なんか必要ない」とか書き込まれそうなので、今日はここまでにします。

自衛隊はいらないな。

アメリカ追い出す考えなんだから、日本軍が必要になる。
憲法改正しないとな。

>>2006
自民党政権時代の試算て、

官僚が都合のいい数字を集めてきて尤もらしいこじつけをした資料のことだろ。

事実を湾曲したり、根拠としているソースが古かったり、出鱈目だったり。

そんなもの出す価値あるのか？

やって見ないと判らない。
様子を見ながら効果がなければ、随時修正を加えていくってほうが正直で宜しい。

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おいおい、トライ＆エラーでやっつけ政治やられたらたまったもんじゃないぞ。
本気で言ってんのか？？
やってみないと、わからないの！？

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>>2011
出鱈目な試算を提示して後で修正も出来ない政治のほうがいいのか？

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>>2012
無鉄砲よりは出鱈目のほうがマシだな。
少しくらい説得できる材料作れよ、と思う。

出鱈目と言っても年金問題のように、叩く側(民主党側)の主張のほうが出鱈目の場合もあるし。

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単に二大政党にしたいということで民主に投票した大多数の人は公開しまくっているようですね。

何を公開してるのw

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わかってないな・・・横スレごめん
トライ＆エラーでいいんだよ

１．よ～く考えて時間かけて実行しました
２．おおよその予測のもとで実行して修正改善していきました

どっちが効果的に問題解決できるか？
答えは、明らかに２
問題解決シミュレーションでやってもそうだし、実際もトヨタ式とかなんてその典型
２は実態を反映して問題を解決できるから

１はいくら考えても状況がどんどん変わって、いつまでたっても完璧な答えに至らず、なかなか実行できない
で、結局ろくに何もしないことの言い訳に使われるだけ（役所見ればわかるだろ）

いやいや、よーく考えて修正改善していくのがベターでしょ。
言いたかったのは、なにも考えずにスタートしているって点です。
素人でも容易に想像がつくような問題があるのに「とりあえずやってみよう」って
サークルじゃないんだからね。

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早く満額配れ！

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子供手当が少子化対策というのは、フランスとかの事例を参考にしてたんでしょ
実際、フランスはこういう手当（日本よりはるかに多いが）で出生率が一気に上がった時期がある
ベンチマークして、それにならったという意味では、なにもかんがえてないわけではないと思う

子供手当の出生率に与える効果の計算なんて、多分不可能でしょ
あまりに変数が多すぎて、信頼できるミュレーションはできんよ
だから、他国の例に倣ってみたというのがせいぜい

子供手当てについては、民主党の考えはちょっと違うんじゃないかな。

子供手当て政策で国民を騙し、与党になる
↓
子供手当てを国内外にばらまく　←　今ここ
↓
外国人参政権、外国人住民基本法案を可決
↓
外国人が日本に移民
↓
子供手当てをばらまくので、外国人からの支持を得て、与党を磐石にする。
↓
外国人がどんどん大量に移民
↓
「日本は日本人のものではない」という発言が本当になる。
↓
犯罪発生率、失業率、病気（エイズ）等が、大幅にアップし、世界でも有数の犯罪国家となる。
↓
移民多数となり、一部の都道府県で外国人知事、市長、議員、警官が生まれる。
日本中で人種差別による暴動が生じるでしょう。

２０２０年までには、日本の古き良き文化がなくなるでしょう。
将来、今タイで起こっているようなことが発生してもおかしくないんじゃないのかな。

南アフリカ、ジンバブエのようにならないといいけどね。

子供手当ては、日本消滅への第一歩ですよ。

↓
子供手当てを国内外にばらまく　←　今ここ

ここでストップさせて・・・

↓
子供手当の制度見直しで外国垂れ流しは破棄

これをするには、地道に民主を引きずり下ろす努力をしないといかんのだが・・・
日本人は飽きっぽいから、今後予断を許さないね。
このままいけば、じきに民主は与党から転落しそうだが。

>>2021
自分が日本人なだけに、情けなく悲しく思うけど、それとも自分が少数の考えなのかと思ってしまいます。
子供手当もらえる人もこの制度が続けば、長く続かないのもあきらかで、支給を受けられるのも短いとわからないのだろうか。財政が完全に立ち行かなくなるのはわかりきっているしもらってる人に限って消費税の増税は猛反対だろうね。そうでもしなければ、それをしてもどうなるかわからないが、民主党の公約自体絵空事でしかないからね。
民主党投票した人たちだって、二大政党制にしようとして投票した人が大多数で
公約で投票した人なんて少数だと思っていたのにどうも私の考えは間違っていたようですね。
こんなに、公約違反とかいう意見があるとは思いませんでした。
ちなみに、わたしは、民主は亀井と連立組みそうだったのでみんなの党に投票してしまったのですけどね。

>>2022
別に50点主義でも良いじゃん。

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今、新党乱立で票が分散されたらよくないのでは？

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>>2019
人口も税率も文化も違う外国を参考にしたなら、自国に置き換えて試算しなおすべきでしょ。
変数が多いのは年金でも環境でも経済でもどんな問題でも同じだよ。
毎年5兆もの額を使う政策なんだからもう少し頭使ってほしいです。

>だから、他国の例に倣ってみたというのがせいぜい
オーストラリアでは子供手当てのせいで＊＊ママが増えて社会問題になってるけど、
そのあたりはちゃんと参考にしたのかな。

実際、２０２０ような進行の仕方しているね。

おそろし

子ども手当を渇望している世帯は給付金を子どものためには使わないでしょう。
子ども手当に疑問を感じている世帯は既に子どもへの資本投資はしているでしょうから他の用途に転用される可能性が大きい。
現金をばらまくっていうことはどんな美辞麗句を並べてもっともらしい名称を付加しても目的を達し得ないことは明白なはずです。
それを敢えて行うのは票の買い取り行為以外にはない。
民主党投票への契り手当とかに名称変更すれば話は早いのだが。
しかしこれって公職選挙法違反じゃねぇのか？
っていうか、国民の金で国民から票を買うんだがら、そこらの選挙違反より性質が悪いぞ。

>>2027
凄い偏見ですね。
うちは子供のために使いますよ。
反対派の方の言い分て「いちゃもん」が多いですよね。

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カアチャンのパチンコだって、ストレス解消して、カアチヤンおうちで子供なぐらないようにって、お金が要るんだよ。子供育てる家庭のために、子供のために使うから、子供手当だろうよ。ケチケチしないで、もう少しなんとかならないのかね。
定額交付金ケチッて、選挙ボロ負けした、麻生さんて知ってる？

>>2028
子供のために使うお金ぐらいあなたが働いて稼げばいいのに。

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>>2028
渇望の人ですか？
世の中2027の２グループな訳ないだろうに。
賛成派の人って子どもが育った将来の世の中が見えない人が多いですよね。
子どもが育った未来はその子は大人だから自分たちで考えろってか？

これまでの負債だけでは過去の人が造った負債を負わされていると思われるが、子ども手当で育ったお前たちのために造った負債だから自分たちで何とかしろと転嫁する言い訳にはなるだろうね。
自分の老齢年金を未来の大人に削り取られないように先手を打っているというなら見上げたものだわ。

パチンカスは北挑戦いけばいいんじゃない。

>>2031
見えてますよ。
貴方に見えているような悲観的な未来ではないですが。
反対派の人って後ろ向きな思考の人が多いのね。

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子供ぐらい自分で責任持って育てろ
乞食め！

>>2033
子供に借金背負わせておいてノンキな人ですね。
私は子供を育てるお金くらい自分で稼ぎます。足りないなら節約します。
自分が楽したツケを子供に回すのは嫌なので。

参議院選は子供手当てを中止にしてくれる党に入れます。

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>>2035
そうやって経済を萎縮させるのですね。
貴方のような人がデフレを作り出しているのです。

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2033は債務超過に陥っている財政を知らないらしい。
更に空前の国債発行のことも…。
それがどういう意味なのかも理解できないのか…。

カード使いまくっても債務がいくらになっているかを気にしない人なのですね。
そんな人の道連れになるのはごめんです。

あなたは知らないでしょうが、普通の家庭は収入以上の支出は行わないんです。

>>2036
経済萎縮も何も、子供手当ては経済対策ではないでしょ？
経済対策だと言うなら子持ちだけではなく全世帯に配ればいいのです。

2038の言う通りですね。

経済対策にしたいなら、使用期限決めた商品券を、全国民に配った方が良い。

そうしてないところを見れば、経済対策が主目的ではないと推測できる。
ただ、世の中の親は、この手当を貯金に廻すだろう。
そして、郵貯の限度額が上がった。
すなわち、子供手当を郵貯に移動させて、国債の受け皿を増やし、更に国債を増発するもくろみではなかろうか？

>>2036
過去の政策でばらまかれた税金がどれだけ経済効果に寄与したのよ？
地域振興券という用途が特定される方法でさえばらまきに終わったんだよ。
経済対策を目的にするなら所得に余裕のある人に撒いてこそ使われるんだよ。
君に撒いても生活費に消えるだけで効果は出ない。

>>2036
金をばらまかなくても「来年消費税を１％上げます」というだけで消費効果と税収が得られる。
ついでにその後の消費増税計画を発表しておけば初年度よりは後退するものの消費は維持する。
その間に抜本的な経済立て直しを行うというのがまだ経済効果は予想できると思うが。

しかしそれすら際どい経済状態に来てしまっているのよ。
ばらまいている時ではない。
しかも杜撰極まりないばらまき方で。

ばらまき反対

>>2036
日本経済のことなんもわかりませんと、言っているのと同じですよその発言は。
過去になんど、ばら撒かれたかお調べいただければわかると思います。
だいたい、その当時の与党の見識者(素人も無意味なばらまきとわかる程度だが)の反対を与党離脱をちらつかせごり押しした結果大多数の国民の予想通り経済の活性化の役にはないもたっていません。
それどころか、これはものすごく驚いたのですが、本当に驚きました。選挙演説のときにあのばら撒きは『わが党がやった』と誇らしげに訴えているではありませんか…当然ぼろ負けでしたが。
所詮政治家とは周りに寄ってくる人たちの意見しか寄稿としません。
亀井も世論調査で政治はしないとか言ってました。すごい発言ですよね。
まだ、組織票だけを信じている本当に古い政治家ですね。

自民党政権の時代は参考にはなりません。
世論調査ってマスコミの情報操作ですよ。

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