ハウスメーカーが高い理由

大手ハウスメーカーで建てたけど、アフターがすごい充実している。
家は、建てたらおしまいじゃないよ。
建ててからの、メンテナンスが重要。
当然、皆承知のことだと思うけどさ。
あと、大手と分かると変なリフォーム会社が来ないよ。

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30年で確実に建て替える家を作るのがＨＭの仕事です。持たせたいなら大工さんに頼むのが一番です。

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>>162
どう充実してるの?(笑)

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>160
あのなぁ。人の事お花畑と言うオマエの脳内がお花畑だろう。
くすみは、酷いと書いてる以上程度の問題だろう。そんな事も理解できないのか？
大手ではなく工務店で建てたから、くすみが酷いかのような書き込みなのだから
一般的劣化より酷い状態であると言う前提で無ければ書き込む意味がない
それを判断する為には検証・又は証拠画像が必要不可欠だろうに。
あのホラ話考えたのはオマエか？

特許技術を取ってる鉄鋼やSE工法だと言うなら最初からそう書け。
漠然と鉄骨やSEなら大手とか書いておいて、後出しで「特許技術もありますから！」てバカかと・・・（笑）

で、大手HMだけが出来る鉄骨の特許とSE工法の特許は、どこの大手HMで
取り扱ってるのか具体的に書いてみてくれる？建築やってりゃ常識なんでしょ？（笑）

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高高がどうにも出来ないのがＨＭの大半
屋根がコロニアルばかりになるのもＨＭなんだけどね。

建売基準で考えながら、やたら立派なＨＭのモデルハウスを見て
営業さんの言葉だけを聞いてるから、どうしても勘違いしちゃうんだよね。

建築じゃなくても、仕様書とか企画書作る仕事をしていると
自分の家の大まかな仕様も作ってみたりするのね。

そんで何も知らないからそれをＨＭに持ってくの
そうするとダメなの、彼等はユーザーカスタムなんて受け付けて
ないし自社取扱以外は良く知らない、というかそんなものは
高額設定にして敬遠を指導されてる。

他業界というかB to Bで仕事してる人には、何なんだよって世界
お年寄り相手の商売と同じ路線なんだろうね。
スレ内にも、お年寄りみたいな購買層が結構居るから成立する
もちろんそれが悪いことじゃないよ。

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＞30年で確実に建て替える家を作るのがＨＭの仕事です
トヨタは３年で買え替える車を売る、会社が大きくなるには
定番の戦略ですね
もちろん負担はすべてユーザーです

>161

>「高気密高断熱なんて意味ありませんよ」
>「スレート屋根で十分ですよ」
>「サイディングが一番です。塗りなおせば新品同様ですよ」
>「大手の工法なんて大したことないですよ。うちは耐震等級3『相当』です。申請しない分安くあがりますよ」
>「長期優良住宅？申請するだけもったいないですよ。」
>「断熱アップグレード？この辺の地域でそんなことやったら無駄ですよ。この仕様で十分ですから」

私は年間30棟の地場工務店で建てました。
価格は大手より多少安いぐらいです。

上記のようなことは言われませんでしたよ。
しっかり気密測定してくれましたし、耐震等級も別途費用はかかりますけどやってくれますよ。
>大手の工法なんて大したことないですよ
↑これだけは真実ですかね～。

私の住む地域で「優良工務店」と言われるところは、どこもそれなりの金額がかかりますが立派な家が建てられます。
友人で某大手HMで私の家と同金額で建てた人がいますが、すごくしょぼかったです（笑）

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↑主観の違いだけ。

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>167
トヨタの車はもっともつでしょ。

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この業界は他の業界と比較すると消費者が払う金額は圧倒的に高いのにレベルは圧倒的に低いですね。
本来、ハウスメーカーなんて必要ないのに戦後にとんでもない数の家が必要になったためハウスメーカーが
できてしまい、必要なくなった今でも国はハウスメーカーを潰すことができないため、ハウスメーカーに
有利な制度ばかり考えている。
その証拠に欧米にはハウスメーカーなんてないし、マネしようともしないです。

レベルの低い業界なのでいい会社にあたる確率が低いからこそ時間をかけてリサーチが必要です。

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自動車は部品一つから世界を相手に評価される工業製品です
宣伝すれば売れるとか、安いだけでも評価される程
甘い世界ではありません。

自動車業界は国内でも大手数社しかありませんが、これは単純に
真似して似た様なものが早々作れないから新規参入は無いのです。

これを住宅業界で例えれば、特定の数社だけが高高で長期耐久性も
実現して高品質、しかもコストダウンも凄まじい
誰も似た様なものでさえ到底作れないといった状況。
町工場様の工務店など全く存在しえない世界。
事実高層ビルなどの大規模建築はゼネコン数社しか手掛けない
作れないものは自動車でも建築でも同様の世界。


でも実際の住宅業界は真逆、大手はこぞって高高に高品質の
トップランナーには、追い付くどころか目指せもしない状況
それでいて非常に高額。
その実際はそのまま明確に業界シェアに如実に現れる
これこそが市場が下した全ての答え。

しかし当然メーカーもそこは理解している
宣伝拡販さえ熱心にしていれば、それなりにお客さんが付くことを。

その能天気で幸せなお客さんが、貴方であることを願って。

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167,
車を買った事すら無い発言、免許すら持ってない風。

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>172
>全くそのとおりだと思います。

大手HMは技術的に高気密化が難しい。付加断熱もコストがかかって無理。

自分は専門領域なので、その辺りよくわかります。
しかし、一般ユーザーとなると、それが理解できない。

大手HMだと「なんとなく」いい家が建つのだろう、という人が多いですね。

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大手ハウスメーカーの家で立派なのはCMの家かカタログの家だけ。
モデルルーム見に行ったけど、全体的に無機質でダサイくて小さい。
内装も間取りもたいして工夫がなくて何が売りが解らない普通の家。
玄関にシューズクロークがあってキッチンと風呂がくっついていれば
家事動線が良いでしょう。と言ってる感じでテンプレ感というか時代遅れ感が。
あれで契約する人が居るのが信じられない。

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大手のアフターが充実してるってのが良くわかりません
大手でリフォームすると倍くらい金かかるじゃないですか

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>大手HMは技術的に高気密化が難しい。
工場でユニット組み立てるメーカーはコンセントの穴とか鉄骨の熱橋対策とか
もっと出来て当たり前に思うけどぜんぜんダメだよね、そこいくと一条はしっかり
工場生産のメリットだして現場でもしっかりつなぐテクニックがあるようで
客が要求すればＱ値、Ｃ値計ってくれるそうですがそれでちゃんとした値が
出るのがすごい

>177
大手でも一条はQ値、C値は共に素晴らしいですよね。
私の地域でも一条は非常に伸びています。
ただ、断熱材がEPSなのは気掛かりですが・・・
鉄骨は熱橋もあり、特に耐震性に優れているわけでもないので、今後廃れるんじゃないでしょうか？

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個人的見解ご苦労さん。
早く自分也に納得した家でも建ててね。

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なに？ここまでの流れは一条の営業のためだったの？

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一条で最低単価68万とか書いてあった、普通７５万位（ 延べ床42坪、3156万）掛かるらしい。木造軸組なのに、、、

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坪75万だけみると、そんなに高く無いと思うが。
問題は坪75万に見合う仕様かどうかだね。

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一条はメディア広告費が若干低そうだが、営業マンには力入れてる
性能を全面に出す姿勢は褒めたいが、妙なオリジナル品ばかりなのは
汎用性で大きな不安要素。

まあ鉄骨系ＨＭだって、木質やツーバイならそこそこの性能が出せてる
ただ何にしても、ちょっとしたものを作る為にえらく高額になる

むしろ高額になる＝ＨＭの証だと言わんばかりで

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ＨＭが高い理由は、経費の問題が大半

まず現状住宅は、二次加工の無い工業製品として成立していない
だから画一品大量生産のスケールメリットも少ない。
木造プレカット比でなら、むしろマイナスでデメリットが大。

ＨＭのプレハブ住宅が優秀だったのは３０年以上前の話
工場生産主体の完全規格住宅、何より早く安かった。

大量生産スケールメリットの無い商品に、宣伝力と営業力を
付加価値として上乗せして売り切る手法。

名前は知ってるけど高い、経費の高さこそが付加価値。

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商品そのものの価値に納得して買うよりもブランド名で買う人が多いのは、いかにも日本的なのよね。
他人の目や価値観にながされるから、良さそう、高そうと言う物を持つだけで満足感を得られる。
だから成り立つ。

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セキスイハイム見たけど、床にプラスチックの空気換気がたまらなくダサイ。
リビングの窓辺で良く踏む所だし床面に段差があって目立つし。
何考えて作ったのかと思う。

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>>187
衣料品じゃあるまいし。

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勝って当たり前だけどサッカーでも観ようっと。
負けちゃったりして、、、そうしたらも～見ないけど

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スレ本来の目的を全く無視して、ハウスメーカー憎しの工務店関係者及び工務店施主の恨み節の溜まり場になってるな。
うちも工務店で建てたけど、さすがにこの流れには引くわ。
別に工務店で建てたってハウスメーカーのことを罵る必要はないと思うが。

ハウスメーカーが高い理由を書けばいいんじゃないの？

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>>165
いつも真夜中に書き込みご苦労様です。睡眠がうまくとれずにお困りですか？昼間のお仕事に差し支えるでしょうから早くお休みくださいね。

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＞１６４
>>どう充実してるの?(笑)
＞１７６
大手のアフターが充実してるってのが良くわかりません

お前らには無縁の世界。
生涯理解できないから、気にするな。

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>192
気遣いご苦労さん。反論できず悔し紛れのレスですか。つまらない事を書く暇あるなら
はやく建築やってりゃ常識の特許について答えたらどうです？
建築やってりゃ常識だけど、自分はやってないから知らないってオチじゃないでしょうね。

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>>194
横レスだけど、積水もダイワも住林も特許の独自技術ばかりだが？
Σもキヅレもダインも工務店が使えない。
194のところの工務店は扱ってるのか。すごいな。
ぜひその工務店の名前を教えてくれ。

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>>194
おれも軽量鉄骨できる工務店があるなら知りたい。どこの工務店？

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自分は工務店でリフォーム、建て替えはハウスメーカー。工務店は着工数が少ないせいか、洗練されてない。ハウスメーかは、全てにおいて、やはり安定感がある。スイッチの高さやコンセントの位置など言わなくても最適化される。このノウハウや、アフター、素材の違いを感じる。
床材とか内壁とかアップ分がわずかでも延べ床面積とが単位なので積み上げれば結構な額になるかと。
高いには理由があるかと・・・

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>195
独自技術と特許の鉄骨技術＆SE工法なんの関係があるんだよ。
頓珍漢な横スレもどきは不要だから。

>196
鉄骨やSEは工務店で出来るとかいたがプレハブの意味の軽量鉄骨を
やってる工務店があるとはどこにも書いてないが。
もちろん金さえ出せば不可能じゃないだろうから
そんなに知りたいなら他を当たればいいんじゃない。

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工務店で軽鉄
やりたい人がいるとも思えないが木造設計出来るスキルがあれば軽鉄可能みたいです
http://www.jfe-kouhan.co.jp/products/frame_kit/index.html
一番やばいのは基礎でしょうね、普通に使ってる基礎屋じゃ梁がつながらないかもｗ

これなら軽量鉄骨のハウスメーカーで建てた方が、安心な気がしますが。坪６０万円前後からありますよね。

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軽量鉄骨ってだけなら、コスト優先なアパート建築の半数以上は
軽量鉄骨です、プレハブではありませんけど。

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自分が長期背負う負債なんだから、好きな処で建てればいいんじゃない。住む訳じゃない他人の家とか興味ないもの。

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>>197
ＨＭで建てると自社製品が多いから、工務店にリフォームを頼むのは難しいね・・

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真夜中くんが来ないとこんなに静かなスレだったんですね。ほぼ全てのレスが真夜中くんの自作自演だったのか……

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ＨＭの家だって普通に近所の工務店でリフォームできますよ
やたらと壁を取って間取りが変えられないのは、在来でも
ツーバイも同じです。

家の骨格以外は、外装内装に設備が付いているだけで
どこのものでも汎用的部材を使っていて大差はありません。

自動車は部品さえ出れば、修理屋さんはどのメーカーでも直します
板金修理屋さんも同じですね。
それに比べれば、住宅なんてもっと単純なのは
皆さん理解できるかと思います。

ただ住宅は大工以外に、電気・給排水・屋根・塗装・板金等々
様々な業種で構成されているので、そこは専門の人に頼まないと
きちんとしたものにはならなかったりしますよ。

ＨＭが市場を席巻する程の高品質の安定した製品になるには
こういった様々な業種を一切必要としない、一貫した製品を作らねば
なりません。

今はまだその一歩も踏み出せていませんが、５０年後１００年後には
住宅市場を牽引する優れたＨＭが台頭しているかも知れませんね。

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>ＨＭの家だって普通に近所の工務店でリフォームできますよ
ＨＭ好きは保障に魅力を感じているらしいので保障が切れるようなリフォームは
望まないよ、オレオレ詐欺は騙されて悔しいけどこちらは騙されても幸せな業界

HMなのか地場工務店なのか己の安心出来る所.または予算優先で考えてる施主は予算の合う所で建てりゃイイだけ。

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裏に山があるとか、河の側に住んでる方はどこで建てようが安全じゃないから、高い安いの施工会社決めるより住み替えを考えるのが先だわな。

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これからの季節に成ると、ゲリラ豪雨、台風などで土砂災害や低い土地の浸水、川の増水や氾濫などで
毎年被害を受けるような地域が有るが十分注意する様に。そして将来的には諸々考えた方がいいかもね。

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>>205
例えば、といが破損したとします
一般的な家は、ホームセンターで同じ物が売ってるけど、大手ＨＭは自社製品なので建てたとこでないと部材が手に入らないんですよ
部材がなければ直せませんよね？

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外構のアプローチなんか見積りに型番出てるので、見積りに書いてあればネットで探せますよ。

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