湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲　他）

それにしても、前建はどうなるのだろう。

>>120
なげえよ。そして何言ってんのかわからん。
もう少し国語勉強して

販売スタイルが違うからね。三井はすみふより安い、ただ、人気の部屋は絶対抽選になるから、運試しだね。

DTはたんに嫌われてるわけじゃなくて、検討はしないけど愛情持ってる人は意外に多いんですよ。非検討者スレはそんな感じだった。

>>122
わからない奴はそれまで！

>>121
ここ気になるよね？
分譲との噂もあるし、どーなるのでしょう。

>>120
そのとおりだね。

そんなに売れてないことにしたいなら、
MRいって聞いてくりゃいいじゃん。

ちゃんと自分の目と耳で話して、
正確な情報をリアルに聞いておいでよ。

HPに数が出てないから、
戸数をちょっとずつしか出してないから、
販売期を延期したから、
→売れてないに違いない、
という推測はあまりにも、幼稚。

それでもしつこいと、
妬み僻みと言われたってしようがないじゃん。

明日にでもいっておいで、ちゃんとリアルな場で情報とってきな。

>>127
別に売れてないとか妬んでるとかではないよ。
物件概要として出てた数とこの掲示板でうれてると書き込んでる人との乖離が気になるたけ。
物件には興味ない

分譲 352 戸

>>128
物件概要に出た数って幾つなんですか？

もうドゥトゥールの話はやめましょう。
売れてないと言う人はそう思っておけばいいじゃないですか。
いくら売れてるか信じない人はこんなスレでくらいっても信じないでしょうし。買いたい人はモデルルームに行ってすぐにわかることですから。ネガりたいひとはどうせ近隣物件の契約者で自分のところが一番に思いたい人たちでしょ。

>>131
だんだん苦しくなってきて逃げですか。。。

>>132
いや、そのとーりだと思いますよー 何を言ってもネガの人達は信じたくないんでしょうし

まあこのスレの憶測で1000戸以上売れたと言われるより、デベへの取材に基づいた東洋経済の記事のほうが信用できるのは確かです。

東洋経済5/23号より
「湾岸エリアでは勝どき駅から徒歩９分のタワーマンション「ドゥ・トゥール」が今年ようやく竣工する。リーマンショック前に住友不動産が入札で用地を取得。ちょうどミニバブル期にあたり・業界内では「高値でつかんだのでは」と噂されていた。ここにきて景気が回復局面に入り、すぐそばに東京五輪の選手村が出来ることも決まった。1450戸のうち残り半分強がこれからの販売となるが、「完成してから１年以内に売れればかまわない」と臆する様子は全くない」

半分強がこれから～となっているから現在の販売実績は700戸強じゃないかな。これでも周辺物件より坪50以上も高い超強気価格なのに１年間の実績として相当優秀なのは確かです。池袋のミレーニアは販売率はここより上だけど、戸数は400戸程度だし販売開始もDTより９か月ほど早かった。普通にDTってスミフで一番売れている物件じゃないですかね。1000戸以上売れたとか無理ポジいうから荒れるだけ。

>>135
なんだ、デベのスミフも高値掴みしちゃったんだね。

結局　先着物件と引き渡しが遅れる物件はお得でいいのかな？

うちは耐震なので大きく揺れたけど、免震の湾岸タワマンの人は揺れどうだった？

大阪の響きの街というタワー高層階は、ビクとも動きませんでした。
皆様、大丈夫でしょうか？

躯体が出来ているDTは別として建て途中の物件って大丈夫なんでしょうか？？

やっぱり免震最強だわ。

何故か、内陸の方が揺れたんだな。。。

湾岸の免震タワマンだが、建物や内装、家具のガタガタ音がしないままユラユラ揺れる感じだった。
震度４もあったの？という感じだったが、ゆれが完全に収まるのに結構時間がかかった。
４，5分くらいか。

＞143
どこの免震タワーなの？？何階に住んでるの？

ゆりかもめは一時間で復旧しましたが、山手線などのJR各線は復旧まだですね。

有楽町線はほとんど問題なし。以前から言われてることですが、地下鉄は地震には強いですね。

山の手線動かないのは辛い

港区湾岸の某有名大型タワマンは、しばらくライフラインの一部が止まっていたよ。
この程度でＮＧなら、売りに出す人が増えるかも。

工事のやり直しが難しいＤＴの方が心配。
大丈夫かいな。

>>147
ライフラインの一部って何ですか？

>>149
テレフォン・オーディエンス・50:50
の3つですね。

>>143
それ免震じゃなくて制振じゃないの？
昔のタワーは3・11の時も折れそうなくらい揺れてたし。
あえて揺らす設計で倒壊させないのはいいけど、高層は実震度より揺れるから怖いって言ってましたよ。

　エレベーター保守・管理大手の三菱電機ビルテクノサービス（東京都）によると、３０日午後１０時半現在、首都圏の１都６県で、同社が管理するエレベーター約６０００基が地震を感知して自動停止した。閉じこめられたとの情報も数件寄せられたという。

>>148
大丈夫でしょう。工事中のところはやばいかもしれないですね。
制震装置とかまだ付いていないでしょうし…。

うち、湾岸の耐震（40階以上）だけど143が書いているように　
> 建物や内装、家具のガタガタ音がしないままユラユラ揺れる感じだった。
って感じだった。何かが倒れるような気配は一切なし。

渋谷の中層８階にいた知人が結構揺れて何か倒れる音がしたって言ってたから意外と耐震タワマン大丈夫やん、って思った。長いこと揺れてはいたけど。

タワーはゆっくり揺れるように作ってあるからね。

>151
住民板見ると揺れたとかエレベーターが止まったと騒いでいるのはむしろ免震タワーマンションのほうだよ。
今回の揺れは長周期地震動の成分が少し強めだったせいだろうね。

>>156
ヒルズって免震？

職場から歩いて帰れるところにしよう！
高層階用のエレベーターが弱く復旧作業に時間掛かるみたいですね

六本木ヒルズは制振と免震を組み合わせたはず

今回の地震は短周期の振動が多く長周期振動は少なかったと発表があったのにこの有様で。

結局現在の技術では制振だろうが免震だろうが長周期振動を抑えることは不可能ということ

震度4〜5で免震も良く揺れたみたいですね
私は耐震の9階に居たけど揺れたが問題無かったよ

>159
長周期地震動は制振（制震ではなく）で対策出来るよ。
免震は建物の固有周期を長周期にする装置だから長周期地震動に強いわけじゃないけど、近年は制振ダンパーを適量入れて長周期地震動の対策をしているものもある。

地震の時、たまたま友人のスカイズ高層にいましたがかなり揺れは小さかったので震度４ともあったとは思えないくらい大したことがありませんでした。しかし制震タワーの高層が自宅なのですが、妻は自宅はかなり揺れて怖かったと今後に不安を抱いてしまいました。資産価値にかかわるので場所は言えませんけどね。

３．１１後に作られた免震は凄いと思いました。耐震よりいいと思いますが制震は高層だとやはりかなり揺れますね。これが震度６とか７になったら制震でも高層はかなり危ないと思います。市況が落ち着いたら免震を買いなおそうかとちょっと考えています。

>>161
免震＋ダンパーの湾岸タワーマンションって、
SKYZ、BAYZ、パークタワー東雲、他にどこがそうですか？ドゥトゥールもかな？

震度７で大丈夫な建物なんて無いですよ。。。
都心壊滅です。。。

スカイズ高層にいたがたぶん震度７でもなんとかなるんじゃないかあの感じだと。ただ豊洲は震度７きたら液状化するからまた別の問題あるけどね。

今回程度の地震なら全く心配してないけど、
やっぱり免震は心配だなあ。
想定外が来たときに、
あの細い柱ではアウトでしょ。
制振か耐震が良い。

まっ、大きい地震はおいといて、これからも震度4あたりの地震は多いかもしれないね。やっぱり免震がいいかな。中、低層なら、制震でもいいかな。

小さい地震はどうでも良いけど、
大きい地震は心配。
免震は低層なら、まだマシ。
東京駅みたいに。

先日、清水の建築士の同級生と飲んでた時に色々話していた中で彼はタワマン買うなら免震がいい、特に3.11以後に設計建築された免震が良いと言っていたのを地震で思い出したなあ。

スカイズ、ベイズとGFTとPT東雲が清水が作った中では地震に一番強いとのこと。スカイズと東雲で使った免震＋制震の組み合わせは今後主流になってくるんじゃないかと（特にスカイズベイズは金掛ったみたいなこと言ってた）。GFTは免震に重要なアスペクト比がタワマン中で一番良く、一体の地盤が結構地震に強いといっていた（関東大震災で芝浦は港区で被害が少なかったみたいなこと言ってた）。この最強クラスの４天王がやられたら都内の建物はほぼ壊滅かもねみたいな怖いことを言っていた。

実際ちょっと地震があると災害対策は重要だなと思うし色々悩みますな。

>>166
大地震なら、免震のほうが強いに決まってるでしょう。
http://suumo.jp/journal/2013/01/25/37042/

>>167
逆だろ

>>163
DTは違うよ
ローコスト免震

あんな細い柱で想定外の地震が起きたらどうなるの？
免震。縦揺れは？？

＞１７０
それって設計の範囲内の話でしょ？
原発みたいだね。原発も絶対安全って言ってた。

想定外の地震が起きた時に、
柱が細いマンションと太いマンション、
どっちが安心？
太い方が安心だと思う。

>>169
関東大震災の頃の芝浦って、そもそも何もなかったのでは？

>175

柱の太さで判断している時点で論外だな。プロは大抵タワマンなら免震にしとけと大抵は答えますよ。柱の太さの話をしたら普通にバカにされましたけどね。

たまに免震が危険とかトンチンカンな意見で耳目を集めようとするおかしな人がいるけどね。

まあ柱の太さで判断するなら是非一番太い耐震を買ってください。

>>150
なるほど。
それが止まったらクイズに自分で答えないといけなくなるから…

って、何のこっちゃ(^^;;

>>169
出たっ！！湾岸四天王。
あんまりな事書いてると、自称湾岸四天王のDT契約者が押し寄せますよ。

まあ、色々問題ある清水建設に力説されてもね・・・

>>176
埋め立てたばかりと言う話ですね。
とはいえ、震災の時は立派な花街がありましたね。

内陸より湾岸の方が揺れが少なかったとのことで、湾岸の方が安全だということが実証できたわけですね。

＞１７７
想定内なら、柱の太さなんて関係ないと思います。
でも想定を超えた（つまり設計を超えた）地震が来たときに、
細い柱では心配です。設計を超えた時の裕度に違いがあるんだよね。

積層ゴム外れたら怖い。

>>181
地震の種類に依るだろ

>>181
今回の地震は特殊でした。首都直下型や東海トラフだと、どうなるか分かりません。

裕度に違い？

３．１１前後の物件の間には裕度に違いはあるけどね。

現在の建設の第一線でやっている人のＣｏｍｍｏｎ　ｓｅｎｓｅとして高層で免震が採用できるならそれが最強と考えられているが？。免震が採用できない立地や条件なら制震にするのはまあ仕方ないんじゃない。高層で耐震とかもうありえないですよ。今後日本で高層耐震のビルは建てられることはないでしょう。

太い柱フェチには耐震と制震がオススメだね。

>>181
都内湾岸に住んでます。確かに震災の被害は言われている程大した事ありませんでした。場所によっては一部液状化した箇所もありましたが、生活に支障が出るほどではありませんでしたね。
埋め立てした場所や時期、構造によっても異なるので一概に安全危険を判断するのは微妙です。
過去の結果はあくまで参考にはなりますが、これから起こるかもしれない地震については何も担保されてません。
湾岸だからとか内陸だからとかの表面的な推測話しに惑わされず、自分が納得する場所を選ぶしかありませんね。

3.11以降に企画された免震は日本で過去最大級の直下型地震も想定に入れて構造的にちゃんと対応されていますよ。直下型でも制新の方が強いということはありません。免震優位は常識ですから不毛で的外れな制震優位論はやめた方がいい。

震災の後で三井は、基本的に免震でタワマンを建てるとプレスリリースしたね。パークタワー東雲を例にして。

だが現実には、キャピタルゲートプレイスやパークシティ大崎みたいに
制震で建ててるタワマンも多い。

>>181
エレベータが動かず階段で登った湾岸タワマン、料理や風呂に困った湾岸タワマンがあったよ。
資産価値が下がると困るから具体的に書けないけど本当の話。

>>186
免震が必要なのは、何階以上の建物なのでしょう？20階くらいですかね？

湾岸四天王ってどこなんですか？どなたか教えてください。

>>186
免震が良いのは１０階以下だよ。

４１階「船に乗り揺れているよう」　都心、高層棟足止め

http://www.asahi.com/articles/ASH5Z7G1HH5ZUTIL03F.html?iref=comtop_pic...

>都内に林立する高層マンションも揺れに襲われた。江東区のマンションの４１階に住む男性会社員はテレビでサッカー観戦をしていた。軽い揺れの後、大きな揺れがきた。サッシの鍵が勝手に外れた。「船に乗っているようだった。このままマンションが倒れるんじゃないかと怖かった」

サッシの鍵が勝手に外れたって？ｗ

>190
それ、湾岸だからとか関係なく、タワマンだから、だよね。

>>195
タワマンじゃなくてもエレベーターは止まるでしょ！
それに復旧時間に差はあれど、ガス止まったとこもあれば、停電になったところもある。
つまり、湾岸だからとかタワマンだからじゃなく、震源地と住んでる場所の地盤との関係。

>>193
なぜ？

もともと免震は低層・中層向けの構造体ですが、メーカーの努力により高層・超高層でも採用されるようになりました。
が、実験的要素が強いのも事実

＞198
根拠は？

>>199
なぜとか根拠とか自分で調べろと言いたいけど、優しいからメーカーのサイトだけ貼っておいてやる。
後は自分で調べろ
http://www.bridgestone.co.jp/saiyou/recruit/technology/antiseismic-rub...

ビジネス拡大のためにチャレンジしているって内容かな。

>200
結局、免震は時代に沿ってる。耐震は時代遅れということだね。

>>202
何が言いたいのかわからないけど、地震に対する完璧な構造体というものは存在しないということだけですね。確かな事は。　

>>200
199じゃありませんが、ご丁寧にURL有難うございます。
私も専門家ではありませんので、誤認識でしたらご容赦下さい。
確かに過去の免震ゴムは60m以下を想定した建造物に適用される設計と
どこかで読みました。が、現在は高強度積層ゴムを使用する事で
超高層にも適用され実績があると認識してます。
とはいえ、新しい技術なので棟数も少なく完璧か否かは理論上の数値でしか判定出来ないので断言は出来ませんが、高層ビルの現時点での念頭は免震と理解してますが。。。
メンテコストは高い点がデメリットかな？

想定外の地震で免震装置壊れたら、
ただの柱の細い高層マンション。
こわ。

>>206
そん時は他も全滅、免震だからダメの域超えちゃってるよ、笑
それに免震マンション＝柱が細いとは限らんでしょ。
君がアンチ免震なのは分かった。耐震で耐えて下さい。

>>205
積層ゴムの性能は書類提出した会社の誠意で決まるって
東洋ゴムが証明してたね

>>208
管轄省庁が書類見たってわからないって無駄な制度だよな。

東洋ゴムってブリヂストンの子会社じゃなかったですか？

エレベーター閉じ込められた？

＞２０７
免震が一番やばいでしょ。
設計を超える地震が来たら。
柱細いんだから。
誰が考えてもわかること。
想定外が起きた時の裕度がない。

さて、そろそろ耐震免震談義は専用スレに行ってもらえますか？

では、湾岸四天王の話を。
一角はDTということで、皆様異論ないようで。

このスレをつまんなくする3大要因。
1、DTの売れ行きに関する無理ポジ
2、免震マンションに対する、制震派の負け惜しみ
3、PHTから出張してくる、待てば待つほど君
誰からも白い目で見られていることに早く気付いてネ！

>>214
お見合い四天王で異議なし

>>214
まあDTはランクインするだろうけど
それ以外がいろいろ異論が出てきそうだね。

少なくとも非検討者スレは、ぶっちぎりのNo1でした。

DTって同じスミフの江東区豊洲のタワマンより仕様低いけどね。

TTTと豊洲のシンボルも入ってくるのでは？