HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

せっかく新築で購入して入居を楽しみにしていたのに、紛争にまきこまれ本来必要のない出費が出てくるのは、本当にかわいそうだと思います。

ここのマンションのようなイレギュラー物件(選手村として利用後の引き渡し)や、中古物件購入の際は、注意が必要だということを学びました。

>>46998 匿名さん
報道からもわかると思いますが、晴海フラッグは選手村整備を前提に特定10社に土地売却して選手村として設計と建設と内装の契約をして今でも選手村として東京都がデベと借り上げ契約を結んでいます。
この状況で東京都を無視して購入者を優先して、はどう考えても無理ですよ。
「選手村として使用されたあと改装して販売する」物件ですから、デベと一部の人間の利益のために整備費用という莫大な税金を損したら法律上はもちろん国民都民も納得しません。

>47002

状況的にデベが断るのは無理としても、断る選択肢があったのに選択しないというデベの判断を裁判所がどう判断するかだね。

この判断をしたという行為が不可抗力に当たるのか。

>>47002
契約期間の記載やその効力等、細かい内容が問われるよね。
延期や中止、その際の対応についてどこまで記載されてんだか・・・
穴だらけのなあなあだったら問題だよ。
だから明らかにして欲しい、話し合いの場を設けて欲しいってことでしょ？
特殊案件なんだから、ハナっから五輪最優先、その全てに関わる不利益には一切関知しない。
当然引き渡しについても便宜上記載するけど、予定は未定でどうなるか分からない、
って重説に書いてあれば問題ないんじゃない？

>>47004 匿名さん
デベが東京都とどういう契約を結んでるか知りませんが、状況から見て東京都が優先的に使用出来るというものになってるのは間違いないでしょうし、購入者も「選手村として使用後改装する」を承諾していますから、東京都に使わせることは争えないでしょう。
あとは延期についての責任ですが、先程書いた通り去年の2月まで誰も予見できませんから、デベの責任にするのは無理でしょう。
感情的に納得できない購入者は少なくありませんが、これはイレギュラーな物件を購入するのにつきまとうリスクだと思います。
普通なら契約したら引渡すまで物件を第三者に使用させないように契約にちゃんと書いてありますから、購入者とデベの契約が最優先になります。

三井の他のマンション契約したがコロナで資金繰り苦しくなって1年お金待ってほしいんだが三井受けてくれるかな？
引き渡し1年延ばしていいのだが。

都と延期の扱いについて契約で規定していたのなら、重説で説明してないわけだからデベの負けだよね。

>>47007 eマンションさん

三井の論理ではコロナは双方に責任なしだから1年お金待ってくれるよ

>47007

ここでの三井の塩対応知ってそんな寝言いってるの？

>47007

そのケースだと相談すべきは銀行でローン額の調整じゃない。

結局のところ何でもいいからオリンピックの先行きが決まんないと決着がつきませんね。
いつになることやら。

オリンピック、開催にせよ中止にせよ、決まったところで青田売りのリスクが露呈、引き渡し遅延に対するデベの塩対応が分かったのだから、ここは引き渡しまで手を出さないのが賢明じゃない。コロナ変異種による感染爆発、新たな新種のウィルスもあり得る。売主の責ではないでしょ。

他人事だけど白紙キャンセル蹴って裁判で揉めて売主都合キャンセル、JV全社から出禁になったらどうするの。マンションもう買えなくなるよ。

キャンセルしたら出禁って都市伝説じゃない。三井の物件で要望書だしたあとに取り消したことあるけど、同じエリアで別物件売りだしたときモデルルーム来ませんかって連絡あった。

>>47008 匿名さん
重説では、五輪延期に際しての都デベ間の規定は説明してませんでしたよん。賃貸期間延長による都からの支払いについても説明なし。熱心な契約者が都の官報から探し出して発覚。デベも明らかにヘタ打ったよね。初動ミス。

今回の遅延で東京都からデベ賃貸延長料40億！
何にそんなにかかるんですかねw
そりゃあ契約者に説明会くらい開いてやれや。
問題ないなら法的解釈とかきちんと説明すればいいんじゃね？デベは手付金ホールドしてるんだろ？約1億×契約戸数のお金を、この株高のなか回してるデベはウハウハだよな.

>47017

手付金って一割だよ。

17時過ぎるといきなり投稿が減る。
デベの皆さんお仕事お疲れ様でした。

>>46965 匿名さん
自分なら許せますね。
心が小さいですね、皆苦しい状況なのに。

>>46998 匿名さん
1年待つのがそんなにストレスなら解約して他決めちゃえばいいのに。もう少しシンプルに考えたら？
そもそも何年も先に入居の物件選ぶ時点でリスクは覚悟しとかなきゃ。契約者も信用しすぎ。
施工不良とかが理由なら分かりますが、不測の事態のコロナが原因なんだから仕方ない。
契約書の内容だと、不測の事態でも手付金は返さないって書いてるのに今回譲歩してるんでしょ。それで十分じゃない？

東京都から余分にお金もらっているのが許せないのでしょう

>>47021 匿名さん
手塚返還（売主の譲歩）で十分と思う方とそうで無い方がいるかと思います。後者の方々が弁護士交えて法的な話し合いの場を設けたいと考えて民事調停に臨んでいるのかと。
手付返還が十分な対応かどうかは個人の立場や見解により違うと思いますし。

お金なんて払っていたら、次からの販売価格に影響するぞ
下げないといけなくなる
納得済みだから同じで良いねとはいくまい

40億円の賃料で本当にデベに利益が出てんのかね。
このプロジェクトに張り付けてる借入金の金利だけでも結構行きそうだけど。それに固定資産税、管理維持費用、MR等の経費、ゼネコンへの補償とか。
調停じゃなくて裁判でこの辺明らかにしてもらいたいけどデベ連合は嫌がるだろうから、そうなると調停成立しそうですね。

>>47015 匿名さん
いや、そういう事じゃなくて「面倒な客だし手付倍返しするから売主都合でキャンセルする。その代わりもう二度とあなたにはマンション売らない」ってJVの全社に言われたらどうするのってこと。

>47026

広告出して販売してる以上、あなたには売りませんってやると違法。

>>47026 匿名さん
どうするもなにもそんなことしないんだから考えるだけ無駄。
あなたは自分の家が銃撃にあうかもしれない可能性に対処するために家のすべてを防弾仕様にしてるんですか？

ここ検討してたけど結局他買って住んでからもう2年経つ。今の所買う時にも引き渡しまでの数ヶ月が本当長く感じたし、少なくとも住むまでにあと3年必要な契約者の方の気持ちはよく分かるな。

>>47019 匿名さん

今年一番ワロイましたw

今回の件でここの契約者の属性がよく分かった。
関わったら金銭トラブルになる可能性が高い。
お付き合いは控えたいと思う。
子供同士のちょっとした喧嘩や、スポーツでの怪我でも精神的苦痛を受けたとか言って徒党を組んで金銭要求されそう。
返金キャンセルできるのに敢えてキャンセルせずに金銭要求するとか恐過ぎるだろ。

>>46957 匿名さん

これデベさんの気持ちが良く表現されてて秀逸な書込み。デベの皆さんも皆が頑張ってんだ（落涙

>>46965 匿名さん

この意見が一番正しいと思うな。

掲示板やっと盛り上がってきた！今回の一連の報道で集まって来てる！しかも、ごもっともな書き込みも多い！この調子で再開後も何とか売り切れればいいな。

>>47028 マンション検討中さん
もちろん極端な話だけどデベに喧嘩売って将来どんな不利益被るか分からないのに良くやるなあという話。時間使って補償金獲得できても数百万でしょう。

以前に意気揚々とポジってた人達、元気かなー？

>>47036 匿名さん

元気だよ。みんなー、マイホーム購入も投資の一種類だけど、バフェットの様に、皆が総悲観の超弱きな今こそチャンスやからな。逆張りだよ。価値あるモノを安く買う馬龍だよ。問題は今買えない事だけどねー（涙目

>>47031 マンション検討中さん

そうですね。
「都内にすみたい、だけど安いマンションがいい」っていう方が多そうですし。

>>47021 匿名さん

その通り

待てないなら契約解除すれば良いって人が多くてビックリ！　家を買うのって人生の中でそう何度もある事じゃないから、契約した人は他物件と色々比較して何度もMRに足を運び、一大決心で契約したはず。入居に向けてイメージしたり準備したり。。
一番楽しい筈の時期にコロナ病棟にしろだの延期だから嫌なら解約しろだの。
解約してまた一から探し始めて、またMR通い比較して、、って簡単じゃ無いと思う。
割り切れる人は良いだろうけど、、。割り切れない人が叩かれるのは変だと思う。

本当にそう。庶民にとって家は人生を左右する買い物。だから、国交省は購入者を守るために宅建業者の処分を決めている。だけど、その処分は非公開で大手デベをその基準通りに処分しているのか分からない。今回の様に購入者が不利益を被るなら、行政処分に動くと思うけ、全く動かない。マスコミがこの処分の闇を叩かないと国交省は動かないから、デベは誠意を見せなく良い。

>47040

関係者のステマだよ。そういうことする会社。

検討者なら明日は我が身。

>47041

デベはマスコミにとって広告出してくれるお客さん。叩くわけないじゃない。処分歴は公表してるから調べて自分を守らないと。

>>46616 匿名さん
いや、豊洲は土壌汚染地域ですから。
2021年住みたくない街３位ですよね。
晴海フラッグとは全く状況がちがいますよ。

>47044

関東は自然由来の汚染ってのがあって、調査すると基準値を超えることが少なからずある。豊洲も有機物についてはガス工場が原因とされているけど、ヒ素については自然由来といわれている。工場跡地で土壌汚染規正法で指定された物質を使っていたら土壌調査の義務はあるけど、そうでない場合は任意で調査しているケースは少ない。ここはちゃんと調査してるのかな。調査していないとブラックボックス。

>>46626 マンション検討中さん
高濃度の汚染地下水（発がん性物質のベンゼンが国の定める基準値の100倍）が豊洲には留まっていて、震災時に液状化が発生し地面まで浮上してくる。
これは晴海には無いリスクです。
だから豊洲には住みたくないんです。
晴海とは違いますよね。

で、ここは調査して白と確認してるの？　埋立地はどこから土を持ってきたかわからないからね。利根川の上流には鉱山があった。

>>47045 匿名さん
自然由来でベンゼンが基準値の100倍など、ありえません。東京ガス工場由来です。
さらに硫化水素の発生もあります。これは議員による信頼できる調査結果です。
火山の火口ではあるまいし、なぜ有害な硫化水素が100ppmもの濃度（土壌汚染だけにとどまらず、高層階でも健康被害を受ける）で発生するのでしょう？
晴海ではこのようなレベルの異臭騒ぎの記録はありませんよ。

ちゃんと読んでね。もしかしてベンゼンが有機物ってことを知らないの？　有機物はともかく、ヒ素や鉛といった重金属調べないとここも安全とは言えない。

＞豊洲も有機物についてはガス工場が原因とされているけど、ヒ素については自然由来といわれている。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210201/1000059735.html

＞契約法に詳しい京都大学の潮見佳男教授は「今回は売買契約の当事者ではない東京都の判断が引き渡しの延期という事態を招いた。東京都からの申し入れを売り主側が拒むことができたのかどうかが争点の１つになる」と話しています。

やはりこの辺りが争点だろうな。
都⇔デベとの賃貸契約で延期、中止等の際の対応について盛り込んであったか？
デベ⇔購入者との契約で上記についての説明、重説への記載があったか？

そもそもが世界規模のイベントに関わる特殊案件で、
且つ民間が買い上げて開発して五輪期間中のみ都が借り上げる、っていう複雑なスキームなんだから、
杓子定規で不測の事態（コロナ）の一言で幕引きにするのは無理がある。

デベ側は「五輪期間中の使用」は東京五輪が閉幕するまでその効力は有効って主張するだろうし、
まあ契約書や契約内容が明らかにならないと外部からは判断は難しいね。

デベや行政側に一点の曇りもなければ強気に突っぱねて訴訟上等だろうし、
何らかの不備や表に出せない密約的なものがあれば、
「断腸の思いだが、これ以上五輪関係者、契約者に迷惑は掛けられない」
ってコメント出して金払って有耶無耶に終わらせるだろうな。

>>47043 匿名さん
公開情報では、大手デベだと大きなことの処分の事例が少し。小さな会社が多数。処分の基準に従うと、会社の大小関係無く処分だけど、何故か大手の処分は少ない。

都との契約がありまして契約者にはこういう対応となりましたなんて弁明したら、都との契約との関係を重要事項として説明していなかったわけだから重要事項説明義務違反で罪は重い。

デベもバカじゃないから論点をそっちに持ってかないんじゃない。

>>47049 匿名さん
いや、あなたこそ文脈を理解してください。
埋立地がゼロリスクかどうかを議論しているのではありません。豊洲にも存在するように、埋立由来の重金属は埋立地全体が共有するリスクです。
それとは別に、豊洲と晴海を比較しているわけです。
・豊洲には、晴海には無い発癌性物質ベンゼンの高濃度汚染がある。
・豊洲には、晴海には無い硫化水素の空気汚染が発生している。
・上記の状況を受け、豊洲は2021年に住みたくない街３位になってしまった。
これが事実です。
豊洲と晴海は状況がちがいますよね？

オリンピックやらないなら、コロナ病棟にして国民を助けてあげてほしい。
そうしたら、この物件の評価も上がるでしょう。

>>47054 霊波之光さん
あなたの住むマンション、持ち家も個人的に提供されると評価あがりますよ！
かっくいぃ?！

何が庶民だよ
騒いでるのは転売野郎ばっかのくせに

>>47055 匿名さん

そうしたいんですけど、1棟丸々じゃないとダメですよねー

いわくつきマンションになっちゃったな

>>47052 匿名さん

重説義務違反で大手財閥系デベを国交が処分しますかね？基準通りに処分したら、繰り返しの違反なのでどのデベも免許剥奪では？

少なくとも既に契約した人たちは住宅ローン控除受けられないんだから、購入するつもりだとしてもノーダメで解約できるうちにやっといたほうがいいべ。

>47059


ここの売主に名を連ねてる地所が過去に土壌汚染を説明せずに販売したときに処分って話も出たんだけど社長の引責辞任で幕引き。そこでバーターって感じだけど。今回、そこが問題になったら2度目だからどうだろうね。

あと地所の場合は、事後だけど希望者は買い取りと補償したってのも処分をまぬかれた理由だったかな。論点にしちゃったらデベは契約者への補償もせざるを得なくなる。

契約者への重説で、五輪延期中止などの際の都とデベ間の延期についてなど触れられていなかったので、デベに説明責任はあると思われます。手付金預かって契約書を交わしている以上ね。でなければ契約社会における個人（契約上の弱者）の権利が守られない社会になる。補償云々はさておき、説明会さえも拒んでいるのは如何かな。

三井は新川崎の施工ミスの時も説明会はなく書面で通知。この会社、文句あるのなら裁判所で会いましょうって姿勢。

まあ、説明会開催したら地所の南青山の時のように紛糾するのは分かってるし、会場で契約者同士が知り合って団結されても困るからね。今回のように20人では済まなくなったかも。

大きな買い物だから過去に売主がどんなトラブルを起こしてどのような対応をしたのかくらいは調べないと。三井は実績豊富。

>>47044 匿名さん
寧ろ晴海はゴミ処理場があるから、今は大丈夫でも後々有害物質が蓄積する可能性は高い。
毎日有害物質を運ぶトラックが生身で目の前を走ってる方が健康被害を受けやすいと思いますよ。
ここが豊洲より安く、オリンピックが無ければ住居になり得なかったのはちゃんとした理由があるんです。

今回もっと酷いから歴史に残るかもよ。

だって関係者間の契約スキームが複雑なことをいいことに、素人購入者を半ば強引にコロナを理由に、また都からの要請という嘘をつき、納得、黙らせようとしたんだよね。
でも実際は都からデベへは要請や指示でなく依頼であって、それを自ら承諾していた。しかも38億円を貰っていた。
そして、そういった一連の流れを全く説明もせず、隠蔽し、購入者からの説明会の要求があったにも関わらず拒み続けた。

そしていま、全ての悪事が暴かれようとしている。

これって相当じゃね？

>>47065 マンション検討中さん
郊外だと普通に住宅街の中にゴミ処理場あるよ？高圧電線下は体に悪そうだけどゴミ処理場は聞かない。

晴海のゴミ処理場は小規模だからそんなに影響なさそう
湾岸で一番規模が大きいのは港南のゴミ処理場だから港南はやめた方が良いかも

>>47068
イマドキ公害垂れ流しのゴミ処理場なんか存在しないだろｗ
実害はなくても嫌悪施設としてのイメージや風評と、
収集車の往来はまあ見た目も安全面も好ましくないね。
とマジレスしてみたけど単に港南を辱めたいだけだったかな？

港南の三井のパークタワー品川ベイワードは徒歩12分で7F95平米で5200万か。販売済み住戸はもっと安かったのかな、俺の手持ちの価格表では見えないｗ

>>47069 匿名さん
ゴミの排気ガスは自動車の排気ガスと同じで、以前よりクリーンになったというのは相対的な話に過ぎない。有害なのは変わりないよ。そもそも高い煙突立てるのは地上面における有害物質の濃度を下げるためなのだから。

>>47063 匿名さん
行政はどちらの味方？個人と言う弱者を守らないのかな？

>>47054 霊波之光さん

契約当事者でないと、正義ぶって何でも言えるね。
自分が契約者でも同じこと言える？ わけないよね。

>>46913 匿名さん

東京都からの要請という名前の下の強制だから、
デベには選択権は無かったのかも知れないね。

でも、デベがそれを認めちゃうと、東京都に損害賠償責任が行っちゃうから、
デベがも塩対応せざるを得ない。

ある意味、デベも被害者だね。
そこで、デベが受け渡し延期を東京都に対して断ることができたかが、争点か。

飛び降りに引き渡し延期。

なにかにとりつかれているとしか思えない。
海を埋められて棲みかをなくした魚たちの＊＊か。

>>46874 住民板ユーザーさん1さん

重説付きの契約書契約書に署名捺印して、電車に乗る人がいればね。
その時は、債務不履行で、損害賠償だね。

契約内容を逸脱した常識を振りかざすのは違うと思うよ。

コロナで資材や労働力調達出来ずに引き渡し遅延なら揉めなかったと思う。しかしデベは契約者には法的根拠の説明もせず、WEB説明会も開かずに、こっそりと東京都と賃借期間延長を決めて38億円受け取っていたことは責められても仕方ない。契約者の手付金はホールドしたままで、都とは賃借延期って言葉が正しいかは置いておいてある種の二重契約にならないのかな？

大企業と個人間の契約において、これほど個人の権利が蔑ろにされるの怖い。宙ぶらりんな状態で都内マンションの市場価格は上がってしまい、訳分からんヤフコメ民にフルボッコにされ、フラッグの評価はガタ落ち。自分が契約してたらと思うとゾッとする。

>>47075 匿名さん

40億貰ったらNOとは言えないよねー。
だから契約者も補償さえしてくれれば黙るんじゃない？

昨年、小池都知事が『選手村をコロナ隔離病棟にと検討中』と発言した際、デベの営業にその可能性はあるのか？と質問。で、寝耳に水との回答。ならば具体的に物件名を出す事で迷惑を被るのだから東京都にクレーム入れるべきだし、特措法制定すれば使用可能なのか？状況把握とデベとしての対処、今後の考え方を報告してほしいと伝えたけど、完全無視。ホントに完全無視。個人的にはパンデミックの様子次第で病棟使用も致し方ないと思っていたけれど、無かったことのように振る舞うデベの態度に呆れてしまった。

秘密裏に東京都と賃借延長し38億受け取ってた事だけでなく、ともかく何にも説明してくれない。自分は訴えていないけれど、契約者はみんな積年の不信感があると思う。

>>47075 匿名さん

東京都法務担当が マンション販売の契約当事者であるデベと購入者間に取り交わされた
引き渡し日を含む契約書と重説の内容を精査した上で、お上のお達しとして、
選手村使用延期をデベに迫ったとすれば、確信犯だね。

デベの解約に伴う倍返しの損害は、東京都がデベに補填すべき。

五輪延期に伴う血税によるこれ以上の負担を快く思わない国民の心理を利用、
不可抗力として誤魔化そうとする姿勢が見え見え。

①選手村使用契約の延長を東京都からデベに強制=デベが契約者に支払う入居遅延による補償、又は解約料200%を都がデベに補填。
②デベが、使用契約の延長に合意(あるわけないけど)=デベが入居遅延、解約ペナルティ倍返しを負担。
シンプルにこの2択でしょう。

ただ、デベが①のケースで免責を立証する為には、東京都が非を認め無ければならない。
デベが免責を求めた場合、調停申立者の相手はデベを通して間接的に東京都になるから、お国が相手じゃ簡単にはいかないね。
このPJで行政である東京都からのデベ各社への天下りって何名でしたっけ？

行政が深く関わる開発PJ購入のリスクが露呈した形だね。

>>47077 匿名さん

確か、日本は民主主義の法治国家ですもんね。

>>47077 匿名さん

その通り。
ここで、理不尽な、デベに有利、購入者に不利な判例を増やせば増やすほど、
将来、自分に降りかかってくるリスクが増大することを認識すべき。

デベは、引き渡しの延期が不可抗力に該当するか否かですら明言を避けて煙に巻こうとしている。
契約を交わした当事者として、認めちゃあかんよ。

常識という名の主観的言い分で世論を味方に付け悪用、契約内容を反故にするとか、
大人じゃないね。

>>47084 通りがかりさん

それ違うから。 倍返し。

契約者さんはかわいそうだけど、安かろう悪かろう

ってことだね

>>47073 通りがかりさん

行政が元凶かもよ。

960戸の契約者は手付金を平均800万円位支払っているので、デベは延期を通告だけで76億を無利子で延期期間運用して、都からは40億円の賃料をもらって、契約者には一銭も支払いのは、とても羨ましいな！

タワー棟の着工って予定通り1月から始まってるか知ってる方いますか？

>>47066 通りすがりさん
これわかりやすい

>>47089 マンション検討さん
76億を安全資産利子率運用した運用収益とデベが突っ込んだ数千億の利払い額教えてくれ。

ここっていつ販売再開予定になりますか？

３月頃って話だったかと思いますよー

>>47092 匿名さん

都議会で問題化するほどの破格で東京都から家内を譲り受けてますからw
余りに破格過ぎて、最終的に過剰分の利益を都に返還となったw

文字通り、デベは濡れ手に粟

>>47095 検討板ユーザーさん

破格というなら坪いくらだったら適正なんでしょうか？

>>47095 検討板ユーザーさん

だとしても40億を投下した資金で按分したら各戸50万も貰えないレベル、コスト考慮後だと10万レベルになると思うぞ。補償金の分け前よこせという気持ちは分からんでもないがフラットにみて訴訟まで起こすのは強欲過ぎると思う。

賃借延長に際してデベは一体何のコストがかかるのか？意味のないリーフレットの制作費と郵送費かな？
空き家に煌々とつけている灯りや警備料は含まれず、あくまで賃借料ですよ。

それ含めて説明会開けば良いのではないでしょうか？
貴兄が何に基づいてコスト算出して各戸に按分してるのか分かりませぬが...。

>>47098 匿名さん

デベさん、
それならそうと、最初にきちんと説明すべきだったよね。それをしておけば、こんな風にはなって無いと思うよ。

>>47097 マンション検討中さん

余剰利益返還が決まった際の都議会の資料、ご自分で探してご覧になれば？些細に買いてありますよ。

賃借延長料って...。天下りとか関係するのか？

『都OB22人が選手村関連会社へ天下り。周辺地価の10分の1で売却』
古い記事ですが。
https://www.jcp-tokyo.net/2020/0322/45138

>>47100 匿名さん
デベの工作員てはなくこれ以上ここの評判落として欲しくない検討者です。
少なくともデベが金借りずにここの土地購入、選手村の建築費出してると思ってるのかな、引き渡しまで現金入って来ないの分かりそうなものですが。
もし契約者ならデベに各戸いくら払って貰いたいのですか？もし平等なら収入に対して投下金額按分が妥当だとおもいますが。

「五輪延期で入居も延期　選手村マンション購入者、補償求め調停」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210202-00000626-san-soci

初心者マークが名前変えて頑張ってるね。とおもったら活動家さんでしたか。
周辺の基準地価と比べる意味あるの？基準地よりここは明らかに利便性劣るし。

訴訟してもお金とロードがかかるだけから、キャンセルがおすすめかと。

同じ価格帯で都心マンションはあまりないと思いますが

>>47105 匿名さん

とあるコメント


そういうリスクを含めての購入だったはず。それでなくとも近隣相場より安く抑えられているのだから、ちょっと共感できないです。そんなことしている間にキャンセルすればいいだけだと思います。


↑これがすべて。

>>47091 匿名さん

すごい分かりやすいですね。もっと書いて欲しいな。

坪300だと選択肢ないでしょ
学区と長い通勤時間を我慢して遠くに住むかだ

>>47099 匿名さん

あっw、言っちゃった。お察し！

>>47081 匿名さん

とても分かりやすく参考になります。もっと書いて欲しいです。

>>47108 eマンションさん

そういうリスクを含めての販売だったはず。
オリパラ開催の相当前に販売開始したことに責任がある。

↑これがすべてだ！

購入者を叩いてる人たちは、手付金戻してもらって別物件をすぐに購入して人生プランを見直せるほど余裕があるんですね。羨ましいです。

>>47088 匿名さん

そうですね、行政が大手デベを厳しく処分しないから、購入者とトラブルになっても平気。結局、民事になる。相当数な人が重説説明と宅建業者の処分の厳守について、行政にも苦情をいれているのかな？

>>47114 匿名さん
以前にここのポジに意地悪されたんだろ。

>>47107 マンコミュファンさん
ここは都心でもなんでもないですよ。
中央区は勝鬨橋を超えると郊外になります。

>>47117 匿名さん

なるほど。確かに、海の上ですもんね

>>47114 匿名さん

住居のことに限らず、、賢い人は想定外のことがあっても、違う選択肢をすぐに見つけて行動してると思いますよ。(むしろ入居時期延期くらい想定してたかも)


高収入の人とか、成功してるひとって、大概そうだと思います。

>>47119 住民板ユーザー10さん
そうですね、私もなんでもプランBは必ず用意してますよ。
ここの購入者にはなかったのかなあ。
引き渡しまでは時間がある案件なので私なら最悪の事態を考えてプランBを考えておきますが。

>>47120 匿名さん

確かに。例えば、

・レストランを予約
・予約した時間にいったら臨時休業
・「キャンセル費用はいただきません」の張り紙あり

というケース。

Aさん:「仕方ないね。お店の人になにか大変なことでもあったんだろう。せっかくきたし、近くの別の店でご飯食べ帰ろうか。」

Bさん:「お腹が減って死にそうだ。予約してあったんだから今すぐ店を開けてくれ。ダメなら慰謝料とここまでの交通費を払ってもらわないと困る。」


まあいろんな考え方があっていいとおもいますが、Bさんは人生損してると思いますね。

>>47121 口コミ知りたいさん
うまいたとえですね。。

>>47121 口コミ知りたいさん

我慢する期間が数時間か、3年かの違いを考慮してないので、浅い考察ですね

レストランの予約だとデポジットがないってのも大きな違いかな。

>>47121
程度問題だろｗ
きちんと契約書交わして予約金入れてたら賠償金取れると思うよ、
まあ数千～数万円の手間暇考えると合わないけどね。

逆に聞きたいんだけど一生に一度の結婚式でそれやられたら笑って許せる？
食事は数万、結婚式は数百万、家は数千万。当然責任も法の重みも違う。

>>47125 匿名さん

許すか許さないかはおいておいて、その式場にこだわっていないで、結婚式あげたいなら他の式場押さえないと、タイミングを逸しちゃいますよね。

タイミングより、そこの式場を優先したいなら、そこでできるようになるまで待つしかないですが。

>>47126
逆だよｗ
個々の契約者が他を探すか、ここに拘るかは置いといて、
法に照らし合わせて到底看破できないってことで揉めてんだろ？

デベと契約者の法的な問題を話し合うのであって、
その後の人生設計やプランBとか何とかってのは全く関係のない話。

◯購入者のみなさん→不満やイライラがたまっていることでしょう。
◯デベのみなさん→想定外の事態で対応に終われ大変でしょう。

お互いの気持ち、主張はわかります。ただ、ここはひとつ、仏の心で譲り合いの気持ちを持って解決しましょう。

>>47121
その例えだと、どう考えても悪いのはレストラン（デベ）側だろｗ
もちろん店主が急病とかコロナで市場閉まって仕入れできないとか諸々事情は勘案する必要はある。
笑って許すか、拗れて訴訟まで突入するかはケースバイケース。

購入者は被害者のはずなのに、なんでこんなに叩かれてるんでしょ。

かわいそうに。

>47130

ステマが頑張ってるから。そういうことする会社。検討者なら明日は我が身でしょ。

白紙撤回が認められている上、4年も先だったんだから生活の準備への損害もへったくれもないじゃん…
ごく一部の契約者が数十万の端金欲しさで騒いだばっかりに、揉めたマンションとしてマンション全体の資産価値にダメージ与えて、他の辛抱強く待ってる契約者が可哀想。

>>47130
相手は大手集結のデベ連合＆行政だからな、ハードルは高い。
契約者には納得いくまで頑張って欲しい。

表に出したくない（都合の悪い）都との契約があるかもだし、
もうちょっと踏み込めれば守秘義務とセットで補償金払って手仕舞にするんじゃないかな？
その後はバーターや司法取引を一切認めない正義の味方の共産党系市民団体の出番だね（笑）

キャンセルして手付金返ってきても物件相場上がってるから他を買うときの差額は損害っちゃ損害だよね。認められないだろうけど、機会損失を主張してみるとか。

>47133

契約者からすると都は第三者。

>>47134 匿名さん

ぜひ頑張って戦ってほしいですね。

>>47132 匿名さん

私、辛抱強く待ってる一人です。
揉めるのはやめてほしいです。

>47134

オリンピックのとばっちりで1年遅れて、それを待てない事情がある人は都に差額補填を請求するとか。デベには追加費用出してるのだから。

>>47137
引き渡しの頃には皆忘れてるんだから、
貴方もキャンセルしないと腹括ったんだったらこんなこと見ないで頭金積み増すべく仕事頑張って！
今回決起して行動した僅か数十人の勇者達が秘密裏に個別に補償金をゲットしたとしても、
最早貴方には関係のない話。

両親や友人にも話をして招待することになっていたのに、Yahoo!ニュースに記事が載るたびに恥ずかしい思いをしています。
最近はこの事でまともに仕事に打ち込めません。

人生最大のミスでした。

契約者の内藤忍さんも子供の喧嘩のような事はやめてほしいと書いてるな。
調停に持ち込んだ人やここにいる一部の契約者は住民の評判という点で大きなダメージを受けている事に気付いているんだろうか。

>>47141 匿名さん


訴訟で勝ち取れる賠償金 ＜ この騒ぎによる資産価値の下落

そうやって相手方を分断するのも戦略の一つだから（笑）
一致団結して集団でこられるのが一番やっかい。
そういった意味では決起したのが数十人ってのはちょっと弱いね。

>47143

20人ってここで連絡取り始めたグループでしょ。彼らの怠慢は仲間を増やす努力をしなかったこと。こういうのって数が力になったりするからね。

緊急事態明けに決まるから待っときなさい

私は反対だけどね
完全に根絶出来るまで我慢した方が、結果的に経済損失が少ないのは、もう明らか
小銭狙って大損してる日本

根絶できるまで我慢したほうがには賛成なんだけど、コロナの場合無症状感染者がいるから根絶の確認が難しいんだよね。

少なくとも海外から人を入れるのはリスクが高い。選手や関係者に絞ったとしても

政府はワクチンで安心感も足そうとしてるみたいだけど普及するの時間かかるのは先行してる海外の事例見れば明らか。集団免疫なんてオリンピックまでには確実に間に合わない。

保証金云々より契約者への説明が紙切れ一枚だったことが問題なんでしょう。
いくらコロナでも説明会は出来たはず。東京都との契約など追求されたら困るからとしか思えません。
契約とは重いもの、コロナだからオリンピックだから我慢してねはあんまりでしょう。
自分が契約者だったら納得出来ないと思います。

>41147

コロナを理由にはしてないみたいだけど、それなら説明会はリモートでもできるしね。

>>47144 匿名さん

契約者が全部で何人か知りませんが、数百人のうちの２０人だけだと、正当なこといってても「一部の空気よめない人たちがゴネてる」って印象になっちゃいますよね。

>>47134 匿名さん

今後、相場が下がる可能性もあるから、フィクションで損害を請求するのは無理だろね。

「あの時他の物件買っとけばもっと安く買えたはず」→これも後付けですしね。

>47149

1000戸くらいは売れてたはず。そのうちどれくらいの人が既にキャンセルしてるかはわからないけど。

>>47141 匿名さん

一部の性的マイノリティの方が権利主張して活動、宣伝してるのと一緒ですね

現実を受け入れて、そっとしといてほしい人もいる

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-08-18/2017081814_01_1.html


このじいさんたちは、何がしたいん？

>47153

これもデベ丸儲けって構図でたたかれて当然。安く仕入れたのなら安く販売すべきでしょ。

>>47154 匿名さん

相場より高いなら買わなきゃいいじゃんていう考えはおかしい？
実際、高くてもほしいから買ってるひとがいるんでしょう。

他人事でギスギスしないで、L&R聴いて落ち着こうや

>>47154 匿名さん
都営住宅にすべきか？

伝説のシティタワー品川はすみふ物件なのに格安で都から販売価格の制限があったといわれてる。なぜここはそれがなかったのか。

>>47153 通りすがりさん

まじでお爺ちゃんたちの言う通りだわ。
せいぜい皆の役にたつよう一刻もはやく隔離施設にしてほしい。

>>47159 ななしさん

確かに。
なにかに使わないともったいない

>>47153 通りすがりさん
だったらお前が買主見つけて来いや、と思う。
誰も引き受けなかったらどう責任取るのか知らんが。選手村無しでのオリンピックになるわけだが。
初心者マークは赤旗の回し者？

日本がベッド数あるのに感染者数が欧米に比べて少なくても医療ひっ迫するのって高齢者が介護施設代わりに入院してるってのも指摘されてるよね。

ケチがついちゃったんだから都が買い取って、コロナが収束するまでは隔離施設、その後は介護施設ってのはどうなんだろう。

>>47162 匿名さん

でも、「もう買っちゃいました。他に住む家ありません」て人もいるから、キャンセル住戸とか空き部屋をコロナ患者の病室にするんですかね。

>>47121 口コミ知りたいさん

レストランの予約と一生の買い物は同じじゃないだろう。
婚約相手がいきなり理由も告げずに、婚約を白紙に戻すか、黙って一年待って。と言ったら？

① 仕方ない、他の人を一から探そ。

② とにかく理由を説明して、話し合いする機会を持とう。

③ いきなり何だよ、慰謝料請求させてもらうよ。

じゃない？②が一番多いと思うけど、①や③も居ておかしい訳ではない。

>47164

ここの場合、②を拒否されたから、なら調停でなので契約者が非難されるいわれはないんだよね。

>>47165 匿名さん

説明会すら開かないから、調停なんでしょ？
契約者が納得できる話し合いが出来るといいですね。

>選手村無しでのオリンピック

開催案として挙げられてる無観客なら種目ごとに開催して期間を延ばせば選手村無しって手もあるよね。他の世界大会だと選手村なんてないし。

レストランの例は置いといて、購入者の心理としては、この広さの物件をこの価格で考えた場合、マンション価格も高値維持している市況で、ここをキャンセルして他に同等の選択肢が無いのが、まずはキャンセルをしない１番の理由でしょう。

もしここを契約した後にマンション市場がリーマンのようになってしまってたら、多分、

「割高物件に手付け入れちまってたわ！手付け返還解約ラッキー、さて次探すか！」

って人が圧倒的多数なんだろうなとは思う。

キャンセル受付期間が長いから様子見なんじゃない。

レストランと家の購入は同列ではないでしょ。

レストランはまたこんど行けばいいかとなるけど、家はそうともいかない。
多くの人が一生に一回あるかないかだろう事柄だろうし、晴海フラッグと別物件で天秤にかけて結果晴海を選んだ購入者にとってみると、もうそのとき検討していた別物件は購入できなかったりもするわけで…。

コロナはたしかにみんな苦しんでるけど、それを理由にして購入者に向き合わないのはやっぱり可愛そうに思うなぁ。

手付金を全額返すことが神対応と言われるけど、最終的にはそのキャンセルになった住戸も売り抜くわけだからデベにとっては痛みがない結果だよね。

双方に責が無いのなら白紙撤回は当然だよね。

神対応なんてステマバレバレ。杭不足の横浜でもそんなコメントあった。常習なんだろうね。

若葉マークの契約者ネガ=選手村コロナ施設希望=その後は都営住宅希望でちゃっかり自分がただ同然で入居希望だったりして。
東京都が格安でデベに売却したのだから都民？市民すべてに還元するべきと思ってそう。
ここを売却すれば固定資産税、入居者の住民税等で税収が増えるし住民が管理費を払って維持してくれて、結果として税収はプラスに
なるけど、都営にしたら税収ゼロで負担のみ。それこそ税金の無駄遣い。

>>47166 匿名さん
説明会が開かれないって文句言ってる奴は説明会開かれても納得しないよ。
結局腹の底で期待してるのは説明会じゃなくて賠償をさせることだから。
慰安婦問題とかもそうだろ？

>>47173 匿名さん
通報しました

>>47174 検討板ユーザーさん

えー。なんで 笑

さらに延期したとしても契約済み住戸は引き渡して、他の住戸を未販売で選手村に引き続き利用したらいいんじゃ？
すでに引き渡しを受けた世帯はオリパラ期間だけ、ホテル住まい

>>47176 匿名さん
オリパラの選手村仕様と分譲仕様は全く違うんですよ。選手村として使用してから、スケルトン状態にして分譲用に新しくするんだよ。一部だけって無理らしい。

契約者は説明会なんてどうでも良くて、とりあえず金が欲しいだけだろ。安い物件だから金に困ってる人も多いんでしょう。皆そう思ってますよ。今となっては契約者だなんて恥ずかしくて周りに話も出来ない。

>>47179 住民板ユーザーさん1さん

おそらく、文句言いたいだけでしょうね。

安いのは坪単価で専有面積広いからグロスではそこそこだよね。

まあ、安物買いの銭失いになっちゃうパターンか。

国策マンションなのに住宅ローン控除受けられないの可哀想

>47182

今のところローン控除廃止の議論はないでしょ。ローン控除って時限だけど今までは延長を繰り返してる。

ただ、コロナで家を失う人がいる中、住宅購入者に税優遇はどうかって議論になる可能性はある。財政もひっ迫するだろうしね。

ここに書いている方々は、どのような立場の人でしょうか？ただの野次馬ではないですよね。

野次馬です
本当に可哀想
ご愁傷様です

ただの野次馬です

コンドームが配られるマンションとか考えられないわ。。

>>47184 マンション検討中さん

ご覧のありさまです。
暇つぶしが大多数。

>>47176 匿名さん
今はまだ東京五輪選手村ですし、内装も分譲マンションではなく選手村仕様ですよ？
備え付けの備品も全て東京都所有の財産ですから、売主は都の意向を無視できませんし、一部の買主の利益のために選手村整備に投入した税金を無駄に出来ません。

>>47187 評判気になるさん

日本の性教育のあり方が課題になっている昨今、避妊の重要性を子どもたちには伝えていくことは重要だと思います。

日本唯一の避妊具配布型マンションですし希少性は高いと思います。

選手村跡地という点とあわせて、資産価値にも反映されるはずです。

>>47178 匿名さん

やっぱり訳あり物件にはてを出さないほうがいいですね

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597996161/l50

匂いのことがいろいろかかれてるんですが、やっぱり匂うんでしょうか？

ローン控除は、租税特別措置法と言って時限立法ですよ
最初から期間を区切って始まっているので、なにもしなくても期間が過ぎれば自動終了します

私は、血税の無駄遣いなので、延長をずっと反対しています
会計検査院には、指摘してほしいとこですね

>47193

廃止の議論って言葉尻をとらえてのコメントかな。手続き的には何もしなくても終了だけど、延長しないとインパクト大きいから事前に何らかのアナウンスするでしょ。残高の１％控除をやめて金利負担分までを上限にする検討ってのをも早々と公表してるし。

>>47192 匿名さん
酷い言われようだな（笑）

>>47192
定期的に散策してみれば分かると思うけど、
日によって（月に数日程度）運河特有のこもったような嫌な匂いを感じることはある。
海特有の塩っぽい、まとわりつくような風を感じることはない。
外干しで洗い直すようなことはない。
風の通りもあるしストレスに感じるほどの悪臭はほとんどないが、
年に数回あれ？っと思うことはある、でも風は結構強烈。
感じ方は人それぞれだろうけど、
海（運河）沿いの解放感とトレードオフだし十分お釣りがくると思う。

勝どきも日によって匂うよね。なんなら湊や佃だってドブ臭い日がある。
あそこらへんはしょうがないと割り切るしかない

相撲協会が国技館をワクチン接種会場として提供を打診だって。ここも空いてるのだからデベさん提供すればいいのにね。

>>47198 匿名さん

それ名案ですね。せっかく立派な施設があるんだから、使わないともったいない。

>>47196 匿名さん

オーシャンビューなのはいいですよね。

>>47121 口コミ知りたいさん

電車の遅延と一緒で、一般常識の名の下にクソミソ一緒にする論法だね。
レストラン予約するときに重説付き契約書に印鑑証明付き署名捺印する人いないでしょ。

契約書があるんだから、先ずは、契約内容が最優先。期日通りに引き渡しが出来ない限り、債務不履行。
解約者へは倍返し、入居待ち者へは遅延による損害賠償。本来、これ以外無い。

唯一不可抗力が立証出来た場合は、別だけど、デベは不可抗力が立証出来ないことを事前に充分に法務で確認した上で、
敢えて不可抗力という言葉を避けて説明を避けている確信犯。
購入者に何の説明もなく、いつの間にか東京都と選手村延長契約を締結するなど言語道断。

契約者の皆様、本当にお気の毒です。

>>47122 マンション掲示板さん

デベさんプロパガンダお疲れ様です

森会長失言でオリンピックなくなったね。

>>47201 匿名さん
引渡し遅延の扱いについて大抵の大手デベ契約書に明記してありますから私が損したから弁償しろは通用しませんよ。
東京都がデベと結んでる契約についてですが、晴海フラッグの販売が予想より利益が出た場合では都が半分の利益をもらうことになっていると報道されているように、今でも東京都が選手村＝晴海フラッグに対して何らかの形の決定権を持っていますので、デベが購入者無視して勝手に延長というのは間違いです。
公式サイトの説明に書いてある通り、晴海フラッグはあくまでも「選手村として使用後」販売されるマンションですし重説でも説明されたのでしょうから、今更選手村は関係ない知らないは無理です。

>>47201 匿名さん

そのとおりですよ！
デベは肝心な確信部分を、ツッコミどころ満載だから説明してなくて、不可抗力の一言だけで片付けてる。

>>47204 eマンションさん

つまりですな、コレ確信部分よ、デベさん。
「今でも東京都が選手村＝晴海フラッグに対して何らかの形の決定権を持っています」ということは、
重説にも不明記事項の宅建業法違反、更にはそんな事契約書に一切書かれてないのであって、契約外の者である都の意向を受けて引渡遅延するのは、債務不履行の不法行為で確定しました！

>>47206 匿名さん

へえーそうなんだ！

>>47206 匿名さん
不可抗力で引き渡し延期になった際、東京都に貸出延長してはいけないなんて明記されてる？契約書が全てなんだよね？
今回の件でここは金に汚い契約者が多いということが、日本全国にブロードキャストされた。有名になってよかったですね。おめでとうございます。

>>47204 eマンションさん

デベさん。
>>47206 さんに付け加えて言うと、
晴海フラッグは「選手村として使用後」販売されるマンションではなくて、「選手村として使用前」に販売が開始されて一部は実際に販売済みのマンションでしょ。
選手村としての貸し出しは2020年1月から12月までの間と、重説でもはっきりと明記されているでしょうから、今更関係ない知らないは無理です。

>>47209 匿名さん
その通りですね！「貸し出しは2020年1月から12月※ただし、東京都との契約条項により変更の可能性あり」等とただし表記があれば良かったのかもしれませんが、実際無いですしね。

>>47208 匿名さん

>>47207 マンション検討さん

違うね。
東京都の貸出延長要請があった際、応じて引き渡し延期にしなくてはならないなんて明記されてる？契約書が全てなんだよね？
今回の件で都から補償を受け取ってるのに自分等だけ秘密裡にがめてる金に汚いのがデベだということが、日本全国にブロードキャストされた。ラララーヨコハマの時も有名になったけど、より有名になってよかったですね。おめでとうございます。

>>47207 マンション検討さん

そうなんです！

すまん
結局晴海フラッグ契約者は得なの損なの？
3行で頼む

お値段変わらず引き渡しが伸びる→1年間使えず劣化するのに値段変わらない
これが損以外のなんだという話

>>47208 匿名さん

ヒント「信義則」

>>47212 匿名さん

もう全部バラしちゃう。債務不履行まで認識してたけど、890戸全員に遅れた分の補償すると、結構な金額になる。でも知ってたんよ、そこを突くなどして異議を唱える者は、従来の実績の統計上、十数％、具体的に踏み込むのは僅か数％だと。日本人の殆どは非常に大人しいからね。コレは主張する者は封建時代の淘汰圧でいなくなり、遺伝子的傾向としても大部分なんだ。裏を返せば、殆どの買主はデベの飼主ではないけど、情弱扱いで舐められまくってるってこと。要は馬鹿にされてんの。カモの猟師の絵の全宅ツイなんとか、消費者を舐め腐ってんのSNSでもやってんじゃん。だから個別対応なの！NHKでも言ってたでしょう。三井不動産は、「個別の契約なので…」って。これぐらいの業界の暗黙のルール、分かってないとね。

後継続的にデベから買う必要のある不動産投資家も、デベ様様だから情弱とはカテゴリーとは別で文句は決して言わない。

>>47214 ご近所さん
じゃあ解約した方が良いよね
今なら頭金取られないんでそ？

>>47210 検討板ユーザーさん
宅建業法違反の可能性ありと言うことですかね。
民事調停にあたってもマスコミ巻き込むほどの契約者たちですし、行くとこまで行くかもですね。
動向が気になります。

メーカー理由で生産が遅れて商品の発売延期とかあるある
でも訴える人なんていない
エヴァンゲリオンの上映が遅れても訴える人なんていない
チケットの払い戻しはあるだろうけど
俺は宅建とか法律とか詳しくねえけどこれらと晴海フラッグはどう違うんだ？
頭金払い戻してくれるんならそれでお終いじゃねえの？

すぐデベの人が出てきて、変な書込みして流しちゃうから、また書き込んであげる。

もう全部書いちゃうぞ！債務不履行まで認識してたけど、890戸全員に遅れた分の補償すると、結構な金額になる。でも知ってたんよ、そこを突くなどして異議を唱える者は、従来の実績の統計上、十数％、具体的に踏み込むのは僅か数％だと。日本人の殆どは非常に大人しいからね。コレは主張する者は封建時代の淘汰圧でいなくなり、遺伝子傾向としても大部分なんだ。裏を返せば、殆どの買主はデベの飼主ではないけど、情弱扱いで舐められまくってるってこと。要は馬鹿にされてんの。カモの猟師の絵の全宅ツイなんとか、消費者を舐め腐ってんのSNSでもやってんじゃん。だから個別対応なの！というか、自然に個別対応になる。NHKでも言ってたでしょう。三井不動産は、「個別の契約なので…」って。これぐらいの業界の暗黙のルール、分かってないとね。

後継続的にデベから買う必要のある不動産投資家も、デベ様様だから情弱とはカテゴリーとは別で文句は決して言わない。

契約者が頑張るのは、説明に納得できないからだと思うよ。補償なんて三井不動産が出すわけないじゃん！こういうのを実績を通じ、大人しかったり情弱だったりするのが大部分である消費者を守るルールができていくんだ。検討者がマジレスでdisってたら、マジで情弱のカモだよ。道徳を持ち出す輩は将来の鴨。まあ殆どはデベと断定するがね。

>>47214 ご近所さん

はい結構!(児玉清)

初心者マークの鴨が叫んどる

>>47226 マンコミュファンさん

やっぱり鴨だと思われてるんでしょうか。
デベさんのなかに、契約者への補償ができないのか考えて動いてくれてるひとが一人でもいてくれればいいんですがね。

>>47220 匿名さん

クラウドファンディングやれば、お金集まるんじゃないかな。「被害者の会」みたいなの立ち上げて。

あったら寄付するけどなー。
だって買った人かわいそうだもん。

契約が全てだって言って、デベの対応が契約上は不履行だって話になると、金の亡者だ、クレーマーだというループとなる。やっぱり訴訟してはっきりした方が良いと思う。デベは購入者の泣き寝入りを狙っている。契約は双方が縛られるもの、購入者も機会損失など様々な不利益を被ってる。デベのこういう対応を見逃していたら、不動産の買い手がどんどん不利になるだけなんだけどなあ。

>>47209 匿名さん
五輪前から販売開始していますが、結局引渡しは「選手村として使用後」ですから、それを買主が承知したうえで契約したのに今更保証とか無理ですよ。
これから住む住民なら騒いで資産価値が下落するのを嫌がるのに、マスコミ呼んで騒ぎを起こして注目を引きつけようとするのはとにかく目先の補償が欲しいだけで自分が住む家の価値に全く興味がないことでしょうから、公式サイトに堂々と明記されている「東京五輪選手村として活用後新築住宅として完成予定」という都合の悪い事実を無視するしかありませんね。

晴海フラッグとは？
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/about
「東京2020オリンピックパラリンピック選手村活用後、新築住宅として完成予定」

これをそのまま解釈しますと完成するのはあくまでも選手村として活用した後ですから、現時点は完成前扱いなので引渡しはできませんし、完成が遅延した理由についてもコロナ禍による東京2020オリンピックの延期ですから、不可抗力や予知不能に該当します。

>>47233 eマンションさん

よく理解できました。
そりゃそうですね。

>>47233 eマンションさん

契約書に引き渡し日を書かなきゃ良かったね。　
または「暫定」にしとけば良かったのに。
そもそもオリパラ流動可能性あったなら、開催前に契約させてしまったデベには絶対的に非はある。
契約書に、東京都への貸出期間と引き渡し日を明確に入れた時点で契約不履行だよ。

>>47235 匿名さん
予定日が書かれても「引渡しの遅延」についての取り決めがあれば十分です。
むしろ予定日が書かれてないなら「遅延」に対する定義と根拠がなくなりますからそんな契約はあり得ません。
売主だってさっさと引渡して資金を回収したいですから、今回の件は誰も得していません。

訴えたりするのは勝手だが、話が大きくなればなるほどハルミフラッグの価値が下がると思うけどな。
法律が如何とかは関係なく、世間は9割方デベの味方。
販売当初は希望に溢れた物件だったのになあ。
非常に残念です。

>>47237
＞世間は9割方デベの味方
内情を理解すればするほど、マスコミと広告主の関係性が浮かび上がって寒気がするけどなｗ

＞法律が如何とかは関係なく
それどこの北朝鮮？

>>47237
法律を棚に上げて感情論に走ってる時点でこの問題の勝負は既についてる気がするなぁ

>>47218 匿名さん
デベ連合が業務一時停止or免許停止になったら日本の住宅産業の影響はんぱない。。
裁判官や調停委員がどう判断するか。結果は気になります。

>>47238 匿名さん
イメージとか世論に法律が如何は関係ないだろ。
【選手村として使わせず、自分たちを先に入居させろ】
は仮に法律的に正しくても、世間的なイメージは最悪だよね。結局価値が落ちて、踏んだくった賠償金と労力は無駄になると思うけどな。
いろいろメリットがあっていい物件だったのに、
残念ながら、
【引き渡しが伸びて金に煩い契約者が揉めているマンション】
というイメージしかなくなってしまった。

>>47239 匿名さん
契約と法律のみだけで見ますと>>47233に書いてある通りになりますから、賠償を求める購入者にとって「遅延は不可抗力か」のみが争点となりますが、コロナによる延期は売主にとって不可抗力であるのは間違いないです。
選手村として使われた建物を改修して分譲マンションに売り出す場合では「リノベーション物件」になるのは一般的ですが、晴海フラッグだけ特別扱いとして選手村として活用後を完成時期にしいますから、改修にも関わらず購入者が新築物件を手に入れられる特例になっています。
それが延期という異常事態になると現状は未完成のまま不可抗力による遅延になっていますから、残念ながら都との契約を破棄させての早期引き渡せは無理でしょう。
現状は未完成物件ですから。

>>47242 eマンションさん

「一組辺り10万円の迷惑料を支払う」、で和解かな

出来上がる前から買主とデベが揉めたマンションって前例あるのかな。

>>47242
間違いない？
既に専門家を交えた話し合いなんだから、契約書すら見れない外野が断定できる話でもない。
仮に2020年いついつまでを貸し出しとする、
って明記してあったら2021年にはその効力は及ばないからね。
当初からデベ側にちょっと強引過ぎない？無理筋じゃね？と感じていたし、
行動を起こした契約者さんには頑張って欲しいというか色んなものを明らかにして欲しいね。
外野は今後を見守るしかないけど、
デベ（背後には行政）側に一点の曇りもなければ訴訟上等だろうけど、
不備や長引きそうな争点があれば水面下で金払って有耶無耶にして終わらせるだろうな。

浅ましい人たちの浅ましい議論。やはり集合住宅むりだわ。早く踏ん切りつけて隔離施設にしてほしいわ。

>>47246 匿名さん
感情論をいくら言っても契約はそう言うものですから。
「晴海フラッグは選手村として活用後新築住宅として完成予定」を承知して契約した以上、今更知らないからとちゃぶ台返しは無理です。
契約者なら重要事項説明会は必ず参加して説明を受けたと署名しているはずですから、遅延についての取り決めも双方が了承したと見なされます。
繰り返しますが、延期なんて聞いてない、私が損したから弁償しなさいの感情論は通用しません。
未完成物件の購入は投資行為に相当しますからリスクを理解した上で検討すべき。

>>47248 eマンションさん
でも、選手村として活用される期間が契約書上具体的に示されていて、期間変更の可能性が示されていなければ、その期間を超えて効力を発揮しないのでは？と思いますが。

>>47248
既に司法の場なんだから素人で部外者の貴方が感情的に断定口調で論じても無意味です。

いずれにしてもこれから購入を検討してる人にとってはマイナスイメージでしかないな、この話は。

>>47249 検討板ユーザーさん
引渡予定日があるのは普通ですが、その予定日が延期になった場合遅延について契約書に取り決めが明記されているのでしたらその取り決めに従うのみです。
>>47250
すでに司法手続きに入ってるなら尚更何が何でも賠償しろの感情論は通用しません。
契約に問題がなく契約通りの処理でしたら裁判官に契約を確認してくださいね、あと裁判費用も払ってくださいねで終わりです。

ネガっている方たちも、ここが安く販売されたら、我先に買いに走りませんか？所詮、他人事の外野が、言い放題なのでしょう。契約者に取って良い方向になるよう願ってます。

断定してる司法の番人気取りさんが面白過ぎるw
何者？何様？元司法浪人、現イケテナイサラリーマンかな？平日の昼間からご苦労さん。

契約者とデベの問題なんだから顔真っ赤にして何語ってんのw部外者は成り行き見守るしかないじゃないか。自分の頭の上の蠅を追いましょうね。

ここの物件、ネガティブで暇な人とデベの人が結託する珍しいケースで、業界事情を真面目に検討してる人に是非デベの作戦を知ってもらいたいから、また書いてあげるよ。

もう全部書いちゃうぞ！債務不履行まで認識してたけど、890戸全員に遅れた分の補償すると、結構な金額になる。でも知ってたんよ、そこを突くなどして異議を唱える者は、従来の実績の統計上、十数％、具体的に踏み込むのは僅か数％だと。日本人の殆どは非常に大人しいからね。コレは主張する者は封建時代の淘汰圧でいなくなり、遺伝子傾向としても大部分なんだ。裏を返せば、殆どの買主はデベの飼主ではないけど、情弱扱いで舐められまくってるってこと。要は馬鹿にされてんの。カモの猟師の絵の全宅ツイなんとか、消費者を舐め腐ってんのSNSでもやってんじゃん。だから個別対応なの！というか、自然に個別対応になる。NHKでも言ってたでしょう。三井不動産は、「個別の契約なので…」って。これぐらいの業界の暗黙のルール、分かってないとね。

後継続的にデベから買う必要のある不動産投資家も、デベ様様だから情弱とはカテゴリーとは別で文句は決して言わない。

契約者が頑張るのは、説明に納得できないからだと思うよ。補償なんて三井不動産が出すわけないじゃん！こういうのを実績を通じ、大人しかったり情弱だったりするのが大部分である消費者を守るルールができていくんだ。検討者がマジレスでdisってたら、マジで情弱のカモだよ。道徳を持ち出す輩は将来の鴨。まあ殆どはデベと断定するがね。

>>47247 マンション検討中さん

それがベストかも。

森発言で、オリンピックも中止確定だし

>>47255 マンコミュファンさん

通報しときました。

>>47253 マンション検討中さん

うーん。3000万でも買わないかな。

NHK以外の民放ではこのニュース取り上げられないのをおかしいと思わない？この手の話はワイドショー飛びつきそうなのに、スポンサー絡みの圧がかかっていて、デベが東京都から血税40億を貰いながら、契約者には説明会すら開かないって広まらないように情報操作してるんじゃないかな。　

海が見える高層階だったら坪300なら買うかなぁ。

>>47257 匿名さん

いつもご苦労さまです。

>>47259 匿名さん

それ、大人の事情。教えてもいいけど、書かない。

>>47259 匿名さん
バイト雇ってネガ書き込みさせるってね。
ヤフコメのトップをネガ満載にして世論がそっちに傾くようにしかける。やるやる。

>>47262 マンコミュファンさん

えーじゃん、教えてちょ。

>>47259 匿名さん
投入されたのは40億じゃなく、数百億ですよ。
建物だけでも選手村の設計や内装、選手村として使用するための賃料などに多くの税金が投入されていますから、これまで投入した税金を無駄にして選手村に使うことなく購入者に引き渡すなど一納税者として許せないですね。

>>47265 eマンションさん

そうですね。
医療崩壊する前に、コロナ患者の受入施設として使ってほしいですね。
そうすれば都民としては助かります。

>>47265 eマンションさん
オリパラ延期に伴う選手村貸出賃料の40億なんだけど。デベが黙って懐に入れた血税のこと。

坪220万くらいになったら検討しようかな

>>47267 匿名さん
黙ってではありませんよ？
元々選手村として借り上げてるから1年延長分の賃料が40億円です。もちろん2020年用にすでに40億円の賃料を払っていますし、選手村として使う前提で土地を格安で払い下げしていますから、これでデベが自分の利益のために選手村に使わせず契約者に引き渡したら安く払い下げた分含めて数千億円の都税損失になります。一納税者として絶対に許せないのですね。

>>47265 eマンションさん

その通りですね。天災や震災、戦争、クーデター、テロ等々、フラッグの建設自体には影響は出ないが、五輪は延期となる事態が、
100%予見できなかったとは言えないので、五輪延期の際の選手村としての継続使用による引き渡し遅延の可能性を重説に盛り込むべきだっただけです。

故意か否かは別として、盛り込み忘れたデベに勝ち目は無いね。購入者に引き渡し日を明記しておいて、
デベの意思で選手村契約を更新延期すれば、不可抗力では無くデベの意志。

契約を守ってくれないデベに対して調停を申し立てて、世論ごとクレーマー扱いされたら、怖くてマンション買えない。

>>47270 匿名さん

もともとこの業界の倍返しルールは、デベが倍返しさえすれば、引き渡し前ならいつでも契約を白紙撤回出来るようにする
デベを守る為に作られたルール。

例えば、分譲の売れ行きがあまりに悪いので、一棟売りに切り替えて、賃貸マンションにするとか、建築工程において重大な瑕疵が判明、
分譲自体を一度白紙に戻したいとか、デベの意志により、引き渡しを延期又は中止したい時の取り決め。

五輪の延期=不可抗力。
選手村継続使用の都との再契約=デベの意志。

既出ですが、シンプルです。

>>47270 匿名さん
引渡しの遅延について普通に契約書に書かれていると思いますが？
で、予見可能かどうかについて昨年の2月以前なら予見不可能でしょうが、1月中旬以降から五輪延期が発表されるまでなら予見不可能とは言えませんので、デベの説明通り個別契約の話になります。
しかし第一期は2次含めて2019年の12月までに契約済ませているはずで、第二期の販売は昨年の3月から中止していますから、コロナによる延期を予見できるような契約時期は無いと思いますが？

>>47259
五輪案件なんだからしゃーない。
普通ならマスコミも飛びつくネタだけど、突っつきすぎて五輪中止の世論が形成されたらヤブヘビ。
選手も政治家もマスコミも電通も中止だけは絶対に避けなければならない、つーかやるだろうけどさ。
まあどう足掻いても欧米勢が中止って言ったらどうしようもないんだけどね（笑）
当初の予算は完全にオーバーだろうし、五輪が終わってから色んなものが噴出しそうではある。

>>47271 匿名さん
五輪の延期=不可抗力。←その通りです。
選手村継続使用の都との再契約=デベの意志。 ←そうとも限りません。
選手村の使用は都有地格安払い下げの条件になっていたらデベの責任になりませんし、実際晴海フラッグは選手村として活用後売り出すとデベが明言していますから、契約者が今更選手村は使わせない！なんて言っても通用しません。
あなたが契約したのは「選手村として活用後新築住宅として完成される」マンションですから。

>>47274 eマンションさん
それを契約書に書かなかったから揉めてるんでしょ？
貸出期間と引き渡し日に注釈つけて、オリパラの開催日程により変動する可能性があるって書かなかった。。残念！

>>47275 匿名さん

アメリカなら完全勝訴だね。日本はどうなるんだろ。どうなるか楽しみだ。

>>47274 eマンションさん

だとしたら、デベは引き渡しの延期を予見できたわけだから、重説に盛り込むべきだね。
その論法だと、オリンピックが4年後に延期になっても購入者は泣き寝入りってこと？

ま、実際は五輪中止で、引き渡しの延期期間も短くなり、限度額までオプション無料とかで、手打ちになりそうだね。

>>47277 匿名さん
予見できる可能性について>>47272に書いてある通り、第一期2次までなら予見出来ないでしょう。

>>47276 匿名さん

都有地を格安で払い下げ、血税を投入した選手村が使用されないまま、代替施設を使うなんて納得いかない
日本国民の心情を考えると、購入者の個人の損害よりも、自分の税金の使途が優先した世論になっちゃうんだろうね。

アメリカならとっくに成功報酬目当ての弁護士が、集団訴訟の参加者を募って、調停じゃなく、
民事、刑事、両方で訴訟が起きてるね。 間違いなく勝てる訴訟。法治国家アメリカなら。

>>47278 eマンションさん

コロナは予見できないかもしれないけど、何かしらの理由で五輪が延期になった場合の選手村の継続使用が予見できたってこと。

仮に契約者が勝訴しても世間的には、
「選手村として使わせず自分たちが先に入居した、」「損害賠償して金をむしり取ろうとした」と騒がれて肩身が狭くなるだろうね。負けたデベがマスコミに手を回し、ワイドショーでも持ちきりのネタになるでしょう。
周りに恥ずかしくて、間違ってもこんなところ買ったなんて言えない。

>>47279 匿名さん
ここは日本です。

>>47274 eマンションさん
>>あなたが契約したのは「選手村として活用後新築住宅として完成される」マンションですから

その通り。でも残念ながら、重説には選手村としての使用期間が明確に記されてるんです。無期限なわけが無い。
延期になったら、選手村を建設中のホテルに切り替えるとか、プレハブを新築するとか、
フラッグの購入者の合意を得て、選手村としての継続使用するとか、広い選択肢の中から意思決定が出来るんですよ。

どう考えてもフラッグの継続使用が最も現実的なのは否定しないけど、心情的なそれと契約書のこれとは別の話。
購入者に都との契約を延長したい旨を伝え、損害賠償、違約金等合意を取った上で、選手村使用継続を契約すべき。
解約者には倍返し、解約せずに入居を待つ人に対しての確定が困難な賠償も倍返しを超える補償は不要。

契約書を交わした購入者を無視、都との契約延長を済ませ、一方的に事後通告するなど、本末転倒と思いませんか？

刑事責任を問われる可能性も考えられるの、この点です。

私見ですが。

>>47270 匿名さん
クレーマーは往々にして自分がクレーマーと言う事に気づいてないんですよ。クレーマー扱いにしやがってという老害良く見ますよね。貴方も同類です。
もう少し周りの意見を聞いて取り入れる姿勢を持ちましょうね。

>>47283 匿名さん
だからデベも「契約書には不可抗力でも手付金は返さない」って書いてるのに今回特例で応じてくれてるでしょ。
貴方は契約者だけが優位になるような捉え方をしすぎ。
で、結局契約者の貴方はデベにどうして欲しいの？金が欲しいだけですか？

>>47282 マンション検討中さん

日本ですね。同じ法治国家である米国と日本では、契約不履行に関して扱いが違うんですか？ というか違って当然ということ？

>>47284 マンション検討中さん

あ、自分は購入者で無く、只の暇つぶしですので、正確にはクレーマーではありません。
煙に巻かれる購入者、外野が不憫で、見ていられなくて。

明日は我が身として考えると、身の毛のよだつデベの対応ですね。

>>47285 マンション検討中さん

いいとこに目をつけましたね不可抗力なら手付け金の返還は不要、その通りです。
では、なぜ、手付け金を返還するのでしょう？ 購入者がかわいそうだから？ デベの善意？ 笑、笑。
慈善事業じゃ無いんだから、不可抗力により引き渡し延期 以上。で済ませればいい話。

答えは簡単、契約書上の不可抗力による免責を立証出来ないから。

集団に対しての条件抗争において、抗争継続者の絞り込みを図る為、一定の中間的条件を提示するのは、常套手段ですね。

都とデベが解約者に対し、善意に満ちた粋な計らいをしてくれた？？ マジで笑っちゃいます。
幸せな思考ですね。

>>47285 マンション検討中さん

契約者では無い外野なので、別に何も求めていません。
少しでも多くの人に真実に気づいてもらう為、被害者を応援しているだけです。
自分がもし契約していたら、、、と思っての考察です。

こういう前例作ったら、消費者にはいいこと無いですよ。 よく考えて。

『一納税者として許せませんね』とか(笑
年収900万万以下の方は納税額より受益の方が多いフリーライダーですよ。ちゃんと稼いでから、出直してきて。

不可抗力だ！クレイマー！とか金の無い爺が張り切って書き込んでると思うと感慨深いですね。大昔にアホ大学で齧った法学を振りかざす時が来た！俺も輝ける！ってお気持ちなのかなwww

手付金払っても無いのに、暇だなあ。何でも首突っ込みたがる「いっちょかみ爺」って大抵仕事できなくて冴えないんだよねえ。NewsPicksとかヤフコメ行って似たような輩とバチバチやっとけよ。

>>47274 eマンションさん

デベさん。ご苦労さまです。
少なくとも、 >>47204 から >>47274 まで同じ名前で書き込み、何だか必死ですね。必死過ぎて逆効果な気がします。

・選手村の明け渡しの目処が立ってから販売開始すれば良かったのに、焦って選手村として使用される前に販売開始して、940戸が実際に販売済みになっているマンション。

・今でも東京都が選手村＝晴海フラッグに対して何らかの形の決定権を持っているが、宅建業法違反になるので重説には書いていない。

・販売した後で、購入者に無断で、東京都への1年の貸出延長を決めてしまった。

・重説には、「選手村としての貸出期間は2020年1月から2020年12月までの間」と明記されている。

・重説には貸出期間の延長や遅延の可能性について記載がない。書き忘れた。

・契約書に引渡予定日が書かれていても、遅延の取り決めがあったらそんなの関係ないと言い張る。

・重説未記載でも、公式HPに書いておけば良い。

・未完成物件の購入は投資（投機？）行為に相当すると言って、いざというときには購入者を裏切る。

こういうことでよろしいのでしょうか？

>>47292 マンション検討中さん
追加で。
・説明会をすると揉めそうなので、コロナのせいにしてやらなかった

>>47292 マンション検討中さん
契約者さん、結局は金が欲しいだけでしょ？
金をもらう為に契約書の隅を突いた議論してる暇あったら副業でもした方が稼げると思いますよ。UVERとかどうです？体動かせて精神的にも安定しますよ。
安い物件買って、さらに金をタカってるようじゃ経済回らないです笑

>>47294 マンション検討中さん

スペル間違えてるよ笑
Uberだよ。そんなんだから契約書も重説も穴だらけなんだよ。

補償しろなんて騒いでる奴は難癖つけてカネをタカる乞食にしか見えないな。
そんな民度の低い人間とは同じマンションには住めないよね。

>>47294 マンション検討中さん
UVER笑
頭悪いな。
スペルも大文字小文字も使えない輩。
『契約書の隅を突いた』だってw文盲かな。
可哀想。

>>47294 マンション検討中さん
貴方こそ、UVERで働いてきたら？　www
句読点さえ満足に打てない、そこの貴方こそUVERに最適な人材ですよw
この頭の悪さじゃ、マンション買えないなw

>>47294 マンション検討中さん
お願い！唇に前歯当ててVを強調しながら「ウーヴァーでも頼むか」って言ってみて笑

このスレであんたが一番面白いわ。優勝！

ダメだ。ツボに入った。面白過ぎるわ。

大切な事だからもう一度言います。
UVER！

ウーヴァーさんには、もっと「俺の経済の回し方」語って貰いたいな。

>>47296 匿名さん
住めないのなら他を当たってください。

ちょうどブリリアシティ西早稲田の住民版に、あなたと同じく他人に対して「乞食」と叫んでいる方がいらっしゃるので、そちらの購入をお勧めします。

このご時世にここまで日本中に恥晒してまで小金が欲しいかね？
まじでやってること乞食と同類じゃん。

>>47300 マンション比較中さん
もう、笑わせないで！
声出して笑ったよ。面白すぎ、ウーヴァーさん

電車に乗っているのに。堪えきれない！

UVER！

しかも大文字！

>>47302 名無しさん

小金？倍返しなら手付金1000万??2でしょ？
いやーん、羨ましいぜー??

>>47288 匿名さん

ですよね、「慈悲深いデベが施した、ありがたく思えかっ何て言える人、情弱過ぎるネガティブな外野かデベの人ですよね。いつか、牙を剥いたデベか全宅ツイ何かの養分になって吸い取られて可哀想です。

『乞食』という文字を久しぶりに目にした。
そういう言葉を自然に使ってしまう辺りで、階層や人となりを推し量られますよ。

万が一、契約者が補償金を貰ったとして貴方に障りがありますか？単なる野次馬でしょう？匿名掲示板とはいえ、溺れた犬を棒で叩くような人に、幸運は決して回ってきません。

>>47302 名無しさん

この掲示板、段々盛り上がってきたぞ。ネガティブな暇人とデベが結託してて、その姿を一期購入者と真剣に検討してる人を呆れさせてる。でも三井不動産本体人が書いてるなんて思えないけどね。

>>47304 通りがかりさん
uberはドイツ語で英語だとover
uverと書いても英語圏の人はバカにはしないと思いますが、日本人特有の悪いところですね。

UVERさんも乞食さんも、
いつの日かマンション買えるといいね！

万年審査落ち万年抽選落ちでも、明日があるさ！

>>47291 匿名さん

今日も日中から書き込みご苦労様でした。今後もココを盛り上げていきましょう！

>>47309 マンション検討中さん

ドイツさんも頑張って！
マンション買えるといいね！

>>47311 口コミ知りたいさん
金曜日終わったー。
これから、書き込み頑張るぞー。