HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

三井の不手際がどうだとか、住友のやり方が気に入らないだとか言ってるの居るけど、地方出身の自分からすると、普通の人は中々その手の大手財閥系物件は買えないんだぞ！大手はせいぜいダイワ程度で地場のデベ物件しか無いエリアが殆どだし。

なんか感覚麻痺してないか？？

>>43259 匿名さん

まあみんなすぐネット番長になるからね。
その点千葉の人達は割りと冷静ですよね。

マジで千葉ネタウザい。
他でやって

>マジで千葉ネタウザい。

いや、コンシェルジュを筆頭に働く人も
世田谷の人や渋谷、文京区から通わずに千葉から通う訳で

それより何より皆さん毎日千葉の会社のバスを使って通勤・通学する訳で
千葉の香りは避けられませんよ。

ココ買って住民、働く人、サービス諸々千葉避けるの難しいよ。

ただの普通のマンションなら、そんなに揉めることなく白紙撤回に応じるんだろうけどな。
ここは腐っても都心3区の一つである中央区で、夢の中央区民としての生活が目の前にあったのに、それが遠退いてしまったことに腹立ててるんだろうな。
欲しかったものが買えない、お預けされる気持ち分かるよ。
周りがなんと言おうと納得いくまでデベロッパーと交渉すればいいと思うよ。

>>43269
そんなんじゃないでしょう。
単純にコロナで何かしらの経済的影響が出た一部の人達が、損失補填として手付け返金以上の要求をしてるだけかと。印紙代はさすがに引いたけど。

いや、印紙代だけしっかり返してもらって引き下がる格好になるんじゃない（笑）

時間と労働力的にまたマイナスだけど。

時間と労力は契約者だけでなくデベも都も、極端に言えばそれこそ世界中の人が損してる。
ザ・不可抗力なので契約者だけ補填されるいわれはありません。特別給付金でガマンしてください。

>>43273 匿名さん

デベ関係者ですか？
デベは都から延期分の賃貸料貰うよね？
時間も労力も無駄につかっても賃貸料はしっかりとって、契約者にはゼロで待てないなら白紙解約が温情措置って、何かおかしくない？

自分に都合の悪い意見は誰彼構わずデベ扱い
どんな風に思考回路を回せばそういう考えになるのか

>>43274 匿名さん
それは時間と労力の話とはまた別の話だし、契約者には何の関係もないでしょ。
コロナの影響で取引契約の取消・撤回なんてそこら中で起きてるわけで、いちいち使った時間や労力を補償しろなんて要求できるわけがない。
それこそモンスタークレーマーレベルの要求ですよ。

Slackメンバー、たったの６０人
これからはポツポツとしか増えないでしょう。
にしても住民版はこの話題でモチきりでしたから
いかに少ない人数でも非常識な人間のパワーって、、、、、絶大
でも契約者の割合からすればマイノリティってことで
ちょっと安心しました。

契約者とデベが勝手にやればいいのに、部外者がムキになるからじゃない？
自分に関係ないんだったら、黙って見物すればいい。
自分が不動産買う立場の事を考えると、重説記載以外の事をされたらモノ申すけどね。
補償の話は二の次で、キチンと納得できる説明をしていない事が問題だろう。
それをクレイマー呼ばわりすると、誹謗中傷になるよ。

>>43277 匿名さん
何で貴方が安心？笑

>>43275 匿名さん
私は契約者じゃないですよ。一般論を言ったまで。
疑問に思ったから聞いたのに、ムキになるってことはやっぱりデベ関係者じゃないって思う。

43280さんの返しには無理があるとおもう

>>43276 匿名さん
よく読んで。補償しろなんて書いてないし。
何をそんなに焦って熱くなってるんですか？
落ち着いてください。

世の中テレワークが進みそうですが
そうなるとここはどうなるんでしょうか？

移住先として人気がでるor住みづらい都会として人気が下がる

>>43281 匿名さん
そうかな。
それならすみません。

>何をそんなに焦って熱くなってるんですか？

特に熱くなってるようには見えませんけどね。
先に「必死だな」と書けば相手が必死だったことになる訳でもないですしね。

いいよいいよ
こっちこそごめんよ

仲良くやろうよ。
ここはこれから検討するひとたちで
事前の契約者の話は無関係なんだし。
今後の晴海フラッグがどうなるかって話題でいいと思うけど。

>>43285 匿名さん

感じ方は人それぞれ

>>43287 匿名さん

そう思います。
契約者の方々は人生プランやローン返済計画狂ってしまい本当に気の毒なのに、契約内容とかデベからの説明とか詳細知らない部外者がアレコレ口出しする事はしない方が賢明です。
晴海フラッグがどうなるか、デベの対応がどうなのかは今後の購入検討の為にウォッチしたいですけどね。

こんな事があってもここは青田売り続けるのかな。

>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが

企業の中枢の人物に日々在宅テレワークが普及するとまでは思っている訳ではありませんが
それでも一定数はテレワークをすることになるのでしょう。

しかし最初は給与に影響なかったテレワークもいつまでも高給を維持できず
業績の悪化のタイミング等で次第に収入が減ってくるでしょうし昇進・昇格・昇給に
差ができ、格差が拡がると考えます。

>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが

またテレワークを受け入れる人間のマインドとしてはガツガツ組が減り、車や家を買う事自体に興味を持てなくなり、それ以前に更に結婚もしなく（出来なく）なるでしょう。
なので、テレワークが普及する事はフリーター、派遣社員が増える事と同義くらいに
思っておけば良いかと思います。

>>43276 匿名さん

私は43273の
>>時間と労力は契約者だけでなくデベも都も、極端に言えばそれこそ世界中の人が損してる。

のコメントに対して、デベは賃貸料貰うんだし損してないでしょ？
と言ったまでで、

>>コロナの影響で取引契約の取消・撤回なんてそこら中で起きてるわけで、いちいち使った時間や労力を補償しろなんて要求できるわけがない。

そんな事は一言も書いてない。
クレイマー呼ばわりは心外です。

>>43283 匿名さん
>世の中テレワークが進みそうですが

極々一部の「テレワークでラッキー、収入も影響なしｗｗ」と
多くの「最初は良かったテレワークも徐々にあれこれカットで辛い。でもやめられない」に
分かれるのかと。

>そんな事は一言も書いてない。

それは確かにそうなんだろうけど、
一言も書いてないけど、どういう事に繋がるのかという事まで勘案して
先回りして書かれたと考えてレスした方が良いかと。

なんだ。
検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。
金だけ持ってる馬鹿だけ受付中だから法律だ間取りだ、ぐたぐたうるせえ奴は買いに来んなよ。

>>43294 匿名さん
アドバイスありがとう。
では、契約者さんに対する誹謗中傷もやめた方がいいですね。部外者なら黙りましょう。お互いに。

>>43289 匿名さん
確かにここで契約者攻撃してるのがデベだったらヤバイな、そんなデベからは買いたくねー

>検討者も法律を知らない馬鹿ばかりで可愛いじゃねぇか。
>ちょっと頭の回転が速い奴らはうるさくてしゃーねぇよ。

売り主キャラおもろい

そうは言ってもこの物件特有の難しい問題が、、
契約者は年内いつでもキャンセルできるという意味で
「検討者」なんでしょう。
なので必然的に契約者らしきひとが
ちょいちょい混ざるのでは？

契約者が流れているのか、ドゥトゥールへの問い合わせが増えているらしい

>>43300 匿名さん

スミフが言ってたか？
豪華さハンパないけど狭いのに高いからな。
もうちょっと安いか広ければ買いたい

>43300
うそつけ。約定ゼロだと思うよ。
不動産の株価がまずいことになっている。

ベイサイドタワー晴海はマンコミュの販売中住戸が少し前まで95前後だったと思うが今日時点で残り89戸に減ってるな

>>43303 匿名さん
そりゃあ此処がこんな惨状で不確定要素が高過ぎるから、機会損失を極力防ぎたいって思う層は、一定数周辺物件に流れるでしょう。

>>43304 匿名さん
それがデベ連合の真の狙い。
完成未完物件だとベイサイドタワーやドゥトゥール、パークタワー晴海、加えてパークタワー勝どきにしても、豊海にしても、月島にしても、今後まだまだマンモス規模の供給続々と控えてるからねー。

こっちはとりあえず五輪前提でお先未定だから、ここの需要をそれらに振り分けたいってのが本音じゃないの？

自社マンションに振り分けたいかどうかまではわかりませんが
契約解除前提の倍返し組より契約続行組の方が
デベにとってはやっかいかも？
続行組がいる限り安易に値下げもできないだろうし
とにかく、仕切り直しができない。
不動産市況が悪くならなければ問題は少なくなるかもしれませんが
どう考えても先行きは暗い。
そのうえオリンピックも４年後に開催案まで出てきてる。
その間続行組をどうしておくんだ～って話になりますよね。

そうだよな。契約します！待ちます！って言ってるヤツが一番厄介だよね。
デベが折れて倍返しで白紙にしてもらうんじゃないか。

んなこたあない

続行組は東京五輪が２０２４年になっても
待ちますかね？

倍返し組はどちらにせよ年内に態度を決めますよね？
倍返しをしてもらえれば希望が叶うことになりますが
そうでなかった場合、契約するのか継続するのかを選ばないと
今度は自身が手付金を放棄しなければならなくなるので
倍返しが叶わなかった場合の第２案は考えているんでしょうか？

>>43300 匿名さん
ここの引き渡し日不透明問題が起こってから
検討者や契約者に一斉にチラシ配ったからじゃないか?
うちにもいち早くここぞとばかりにチラシが届いたよ。

ここを買うような人は
山手線とか丸の内線みたいな価値観って皆無なんでしょうかね
ここがダメなら新安浦マリンビィラみたいな感性なのかなぁ

新浦安　　間違いです

>43312
ここは、アスリート用の15階建てになっております。
オリンピックが中止になると、意味不明なマンションになりますが、
仕様なんで、よろしく。

さて、あと５０００戸、ばんばん売っていきましょうかね。

>>43312 匿名さん
アフターコロナになって、そういった考えも少しずつ変わってきましたよね。勿論全員が全員という事はあり得ないと思いますが、少なからず自分の周りだけでも相当数、電車通勤に対して嫌悪してる者がおり、以前に比べて沿線や駅近至上主義は緩和されたと感じております。

ここはそれ以前に引き渡し日の不確定性がありますが。。

ドゥトゥールは元々気になっていた部屋があったが、フラッグ延期で自分も焦って電話したらもう無くなってた。
あそこはやや高いが豪華で将来的にPKTやフラッグの商業施設が使えるからトータルでバランスが良いと思う。

役員とか確実に軽井沢に居るよな。
会社の近くに住んでテレワークとか、吐き気がする。

あそこは広さと価格のバランスが良くないんだよなぁ

電車通勤が嫌ならむしろ会社のすぐそばに住んで自転車か徒歩通勤とか
お父さんだけが会社のそばのワンルームマンションに住んで妻子は郊外の二拠点生活とか
生活が変わるかもな

テレワークは会社に近いかどうかより、自宅周辺で気分転換や運動､ストレス発散できるかどうかがポイントですよね。
そういう意味では依然として駅近にも価値がある。ここの環境で発散できるかは人によるような気もしますが、さてどうでしょう。

>>43321 匿名さん

潮風が好きって人が集まるんだから、リフレッシュできるんじゃない？
課題はランチだね。キッチンカー来ればそれなりに食べられるかな？

中国では長江を堰き止めた三峡ダムが深刻な自然破壊を生んでます。
この地域で地震が頻発してるのも自然を破壊してダムなんかを作ったせいらしいです。　さらにそうやって無理やり作ったダムも土砂が大量に流入してもうダムとしての機能がなくなりつつあり、破壊してもとの自然に戻さないと、そのうち決壊して下流は壊滅するようです。
自然を人間なんぞの浅知恵で改造しようなんて、思い上がりも甚だしいんですよ。
埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。

「埋立地は人間が海を破壊して作った代物。
いつかは自然の復元力で海に沈むでしょう。」

発想が幼稚！　小学生以下の作文だね～
東京湾について十分理解しているのかな？

三陸では沿岸の埋立地が地盤沈下して海に没したところがあちこちありますが。
東京周辺には地殻プレートの継ぎ目があるので、東京湾で直下型地震が起こったら、三陸同様に埋立地は水没する可能性があります。

若葉、変なこと言っちゃいやん

>>43320 匿名さん
そんなに不動産にカネは使えません。
そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、今はやらないですよ。
不動産屋は仕事が増えて嬉しいんだろうけど。

>そんなスタイルはバブル期の80年代に言われていたやり方ですが、

若葉、ほんまけ？

>>43323 匿名さん
>>43325 名無しさん

この話題は以前から何度となく繰り返されていますが、東日本大震災で埋立地の一部が水没したのは事実ですが、水没は津波によるものです。
このエリアには甚大な被害を及ぼすレベルの津波は来ない（東京都ハザードマップをご確認ください）ので、水没は有り得ないですね。
多少の液状化はあるかもしれませんが、のらえもんさんも言及されている通り、液状化で人が死ぬ事はありません。
寧ろ、家屋密集地域での建物倒壊や火災の方が深刻な被害をもたらす可能性が高いと言われています。

それでも埋立地が心配な方は検討から外された方が良いですよね。不安を抱えながらの生活は疲れますから。しかし、湾岸地域に住む人を不安と不快に陥れる書き込みはいかがなものかと思います。

>>43329 匿名さん
昨日の新聞でマンション敷地の崖が崩れ亡くなった件で訴える旨の記事がありました。どこにもそれなりのリスクがあるのです。

のらえもんだかどざえもんだか知らんけど、この人は不動産業界の神様なの？
ハザードマップも所詮は行政がちょっと前に作成したものでしょ？想定以上の被害が出た場合はいつもの「想定外」で済まされちゃうんだから、あんまり信用しない方がいいよ。
埋め立て地の再開発したところは盛り土もしているから水没は無いだろうね。でも浸水の危険性はある。一旦水被ったあとは流れていくと思う。低い土地は暫く浸水は残るから、マンション周辺からは出られないかもしれないね。マンションは無事でも物流が来なくていろいろ大変だと思う。
フラッグの部屋にいれば死ぬことはないけど、外に出られず著しく生活レベルが落ちるからストレスはすごそう。１週間分の食料、飲み水、簡易トイレ等は準備しておいた方がいいね。うちはそうしています。

>>43331 匿名さん
そんなん言い出したらどこも一緒。
高台ったって毎日毎日坂登ったり降りたり、日常生活でのストレス半端ない。

山奥にでも篭るか？それこそ家から出たくなくなるが。

>>43332 eマンションさん

極端っすね。ストレスたまってんすか？
ハザードマップではあくまでも水害のリスクが低いというだけなので、それに安心せず自身を守るためにも備えたほうがいいってことっすよ。他の地域で甚大な被害が出たら、被害が少ないところは後回しだと思いますよ？その時にギャーギャー文句たれたって後の祭りってやつです。

のら○○は、有明タワマンを買って、ずっとポジショントークしている人。
不動産業界に居たこともない素人ブロガー。

液状化だろうが、自分の負になる発言を認めない。少し前の坪２００時代には絶対に触れない。簡単に言えば「買え」の一言。　アベノミクスの典型的な産物で、参考にしてはダメ。

リーマンショックでこのタイプは、みんな消えている。

どんなに宣伝でごまかしても埋立地は埋立地だよ
評価は低いよ

投資家のバックテスト（検証）は、過去を参照しなければできない。よって、過去を無視できないわけ。過去→もう過ぎた話、コロナ→関係なし、オリンピック延期→大丈夫、取り合えず買っとけ、これではダメ。5年前の過去を参考にできない人が、5年後の未来に期待するのは矛盾している。　のら○○は、過去も未来もなく、買えの一言だが。。

金融緩和の上では、結果、助かったような形になるが、逆流した時に、素直に自分を市場に合わせて変化できない人は、失敗する。

山本太郎ならオリンピック中止で、もう一回10万円もらえるぞ

海水パンツで深夜番組に出た一般人の山本太郎、目立ちたがり屋の材料になってんじゃねー。オリンピック中止なら目立てると、オリンピックまで材料に、んで得するのは山本太郎だけか？　中止になった後は、ガラーンだ。東京には誰もいない。

キモ試し前の興奮みたいな幼稚な日本人が増えたな。それをやったらどうなるか？先の論議ができない。ひと昔なら切腹だ。尊王攘夷を口にしただけで切腹だよ。いちいち反対したり、ひっくり返したりして楽しもうとするなよ。

オリンピックが開催したら、なーんだつまんない、とか言うんだろうな。頼むから海外に移住してくれよ。

>>43339 匿名さん
はい、意味不明！

あのー、皆さんが住んでたり所有してる物件を売りたいのが透けて見えてしまうのは私だけでしょうか？

今は、みんな売り逃げしたいでしょう。

だからネガティブな書き込みは踏み潰したいんですね。

のらえもんって人は素人のマンションブロガーなんですね。
買え買えと煽って人気があるように見せて、自身が所有している不動産や周辺マンションの資産価値を上げようと必死になっているってことなんですかね？
よく名前見るので、誰だ？と思ってました。教えて頂きありがとうございました。

テレワークで仕事部屋を確保しやすい戸建てが人気なんだって

>>43345 匿名さん
サラリーマンじゃ、都内戸建てだと監獄みたいな狭い部屋しか作れなさそう。

ん？　テレワークだから郊外でいいのでは？

>>43332 eマンションさん
総合すると、高台の都心駅近物件が最強だと思う

駅から遠いし、買い手も少ないだろうし、ここどうなるんだろうね…
そもそも売り切らないと、管理費集まらないしつらいね。

本気で倍返しくると思ってる人いるんだw
これは災の部類だし、倍返しはありえないよ。
オリンピック延期はディベのせいじゃないもの。

不況になりつつあるから、倍返しするなら資金温存すると思う。
大手だから補償が！とか言ってるけど、そんなの言ってるのはここ買っちゃった人だけ
買ってない人から見るとむしろ倍返ししないほうが健全な会社だなと思うよ。倍返ししたらただのバブル期のアホ会社のように思えてしまう

>本気で倍返しくると思ってる人いるんだ

いないと思うよ

>>43351 匿名さん

うん、居ないと思う。
煽ってるのか、煽りの投稿に踊らされてるのか。

>>43350 マンション検討中さん
買ってないんだから、契約内容知らないでしょ？
何も知らない人が騒ぎ立てるのはアホに思えてしまう。

倍返しを狙ってる人は
閉鎖された専用コミュニティがあるんだから
それで話せばいいのにね
どうして検討版に出没するんだろ

slackへおかえりください
さようなら！
ここは検討版なので荒らさないように！

解約者→slack
検討者→ここ
契約者→契約板

こんな感じなのですか、私はどこだろ。。

>>43350 マンション検討中さん

第三者から見ると、何言ってんだろうと思います。
ヤフコメなんかを見ても分かる通り、世間が味方する案件ではないですよね。
嫌な人はキャンセルできると言っているのに、イチャモンつけてゴネてるんですから。
値引きか倍返しでもしないと納得しないつもりでしょうが、どう考えても無理だと思います。

都⇔デベ（五輪期間賃貸契約）

デベ⇔契約者（都や五輪とは無関係）

契約上こういう構図だけども三段論法で都⇔契約者ってなる？ならないよね？
極論、延期を理由に賃貸契約を破棄（契約内容に拠る）してもいいはずだし、
今からなら十分引き渡しには間に合う。
重説に五輪中止、延期の場合は・・・ってのが明記してなければ戦えるんじゃない？
まあ検討者には一切関係のない話だけどさ。

マダム達は、江頭2:50みたいなおじさんに、お気に入りのバックを触られたような気持ちで、ひーひーしているんですよ。汚れたわー、汚れたわー、デベのせいよ、って。

>>43355 匿名さん

購入者は検討板にも書いて良いみたいですよ、
規約上…

https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

判定の結果

勝ち>>43361　　負け>>43355

契約内容は当事者しか知らないんだかはら部外者が感情的に非難するのは違うと思うんですよね。
関係ないんだから黙って見てればいいのに。
ヤフコメなんて何も知らない野次馬だし、購入してる人が居るのに、ここをコロナの隔離施設に！が圧倒的だったよね。

ここを買うのは勇気いりますね。
自分が購入者になったらって考えるとゾッとします。もう少し注目度の低い物件にした方が精神的に良さそう。　

どこに行こうかな。

>間に挟まってるデベが双方個別に契約に則って調整すればいいだけの話。

だからしてるって話。
騒がれようが何されようが則ってしてるだけって話。

>>43359 匿名さん

そもそも引き渡しまで元々数年あったのだから、今白紙解約すれば何の問題もないのでは…？
待つなら待つ、待てないなら新しいところ探せばいいだけだと思うんですが。
紙一枚で…という対応にクレームするのはいいと思いますが、モンスタークレーマーにはならないように！

>>43365 匿名さん

そういうことです

お前ら、引き渡し日だ機会損失だうるせえなぁ!
うちの晴海は1年でも2年でも、いや100年だって、晴海の為なら黙って待つ!それぐらい腰の座った漢に引き渡すつもりなんでね!
グダグダ小さいことにうるせぇ奴は申し込まなくて結構!
手塩にかけて育てたうちの晴海はそんな小せえ奴には渡せん!
こっちから願い下げだせ!

なるほど

>>43359 匿名さん

肝心なのは、契約内容ですね。明日は我が身。

コロナ禍そのものは不可抗力ですが、
マンション購入を購入契約、重説に無いデベとオリンピック当局との賃貸契約更新？ 21年新規契約？が不可抗力か否か？


不可抗力成立=契約者は契約通り、解約の場合は手付金放棄。

不可抗力不成立=デベは、解約希望者に対し、手付金200%返却。

本来とってもシンプルなはず。


なのに、デベは、契約書、重説と 引き渡し延期の関係性の説明も無く、
本来提案されるべき上記のどちらでも無い、解約時、手付金返却を一方的に提案。

企業弁護士と協議の上、世論が炎上しないよう、如何にも不可抗力なのに手付金を返金する偽善者ぶったように見えます。

皆さんのように 契約上、存在しない選択肢を 疑問に感じない人の方が、自分にとっては不思議です。

国民の期待、公共性、世論は、個人のマンションの売買契約とは関係ないよね。

自分が購入者だったら 絶対納得出来ない。ま、買ってないから所詮人ごとだけど。

これ許しちゃうと、購入者に不利な判例増やしちゃうってことだと思う。
もし まだハルミフラッグ検討中だったら、今後、選手村からの改修に絡む瑕疵とか、
BRTの誇大広告とか、購入後の販売不振による値下げとか、テナントの誘致の失敗とか、
管理費の不当な値上げとか、将来万が一 デベ連合と購入者の利害が相反した場合どうなるか、
重要な問題だと思う。

日本最大のデベの名にかけて、手付金返金という微妙な折衷案ではなく、白黒はっきりさせて欲しいですね。

>>43367 お義父さん

ごめんなさい 法治国家なんです、その通り契約者に記載してくれないと。

>>43369 マンション検討中さん

そう 契約上、手付金返却による白紙撤回なんて選択肢、最初から無いんです。
協議、示談、裁判の結果ならともかく。
匂いますね。

>>43369
一行にまとめました。倍返し！倍返し!さっさと倍返し!!

>>43372 匿名さん

本来倍返しであるところ、公共イベントであるオリンピックへの国民の期待を鑑み、
選手村として使用したい為、手付金 返金で承諾してもらいたいって、素直に言えばいいのに。

>>43371 マンション検討中さん

本来ならキャンセルの場合手付金没収のはずですが、このような状況なので厚意で返金してくれるのでは？

>>43374 匿名さん

例えば、自分が買ったマンション敷地の駐車場契約を デベが勝手に延長して、
それが理由で、引き渡しが遅れても、同じこと言えますか？

その際、駐車場の契約を延長したい借主には、他に同等の駐車場が探せず、不可抗力という事情があるかもしれません。

これを許したら、購入契約者の機会損失、経済的損失リスクは、どう担保されるのでしょう？

単純に倍返しとなったら、契約解消者が羨ましいというだけの気がします。妬みですね。
世論がいかにいい加減か好例です。

>>43375 マンション検討中さん
そのケースは不可抗力とは誰も思わないので、例えとして不適切です。

>>43376 匿名さん

違うんだな?論点が。

賃貸契約を延長したい借主に、どんな理由、誰もが認める不可抗力が存在しようと、
契約延長を承諾したデベである貸主は、あくまで自由意志での契約延長決定であり、
不可抗力とは呼べ無いとの例え。

借主が、不可抗力により、貸主に賃貸契約延長を求めても、
貸主には、断る権利があるんです。
他のどんな代替案も成立しないとの照明があれば別かもしれませんが。

フラッグ契約者との引き渡し契約を守るために、デベは、2021年の選手村契約は、
断ることもできるってこと。 断らないののは不可抗力ではなく、デベの意思です。

アパホテルでも、東横インでも、プリンスホテルデモ、いくらでも代替案はあるでしょう。

世論は、日本の選手村がアパホテルじゃ、カッコ悪いとか、炎上するでしょうが。それはそれ。

>>43374 匿名さん

結論、契約しなくて良かった。
自らのリスクヘッジの脆弱さを棚に上げ、
契約者を騙そうとすると当事者と戦う元気と時間も無いので。

官民共同PJ物件のややこしさが露呈しました。

本当に残念。

>>43378 マンション検討中さん

そうですね。
とにかくここを買わなくてよかった。
その一言です。

>>43377 マンション検討中さん
っていうか契約書には不可抗力の具体例は記載できないから不可抗力条項で一般化するしかないんですね。
恐らく争うにしても論点は不可抗力かどうかでしょうね
その際はホテルで代替とか屁理屈でしかないと思います。
選手村前提で建築した施設を使うのは社会通念上道理を逸脱したものではないと判断されるでしょうし
契約書は記載された内容で問題が解決する様に作られたものでしかないですから、争いの場では通常の考え方かどうか
それに対してお互いが誠意を見せているかどうかでしょうね
解約前提で倍返しとかはその部分デベの誠意として白紙解約を認めているのに応じない2年後の入居までの期間にどれほどの困難を生じるのかとの兼ね合いで決まるでしょうね
言わずもがなですが、2年で修正はできないほどのものですか？って話になると困りませんか？

>>43378 マンション検討中さん
本当にそう思う。
デベもJVだから、自社の物件とは対処の仕方が違うと思う。適当にあしらってる感じがします。

仮に売れ残っても、タダみたいな土地だし、2年分の賃貸料を東京都から貰えるし、痛くも痒くもないんじゃない？　値引きして売るなんてしたら、それこそ既契約者に吊し上げられます。

これがまかり通るなら、青田買いは本当に危険ですよ。引渡し日に引き渡せなくても、なんだかんだで不可抗力にすれば良いんだから。
契約書にないけど、白紙にするからいいよね？ってのが通例になりますよ。

> デベは、2021年の選手村契約は、断ることもできる

デベが断ることは、実態としてできないから不可抗力。司法はそう判断するだろう。

>>43381 匿名さん
別に不可抗力が発生したなら通例になっても仕方ないでしょ？
ってかそれが通例。
洪水で引き渡し遅れたのに引き渡せる日までホテルを用意できたはず！とかやるの？まさか

>>43383 名無しさん

そこが難しいよね。
五輪延期は人の判断ですよ。選手村の貸し出し期間延期も人の判断。

倍返しではなく、契約継続する人には一年分の家賃を払えばいいんじゃない？
実際に発生する余分な費用なんだから。

>>43384 匿名さん
だからそれはできないから、白紙解約をオプションにしたんでしょ？
解約したくないなら気長に待ってねって話でそれが嫌なら解約するしかないでしょ
そこに争う余地はあるの？

企業法務に詳しい知り合いの弁護士に聞いたら、
絶対に勝てないって言ってた。
既に弁護士に相談済みで同じこと言われたから、
ここに書きこんでいるんだよね？
じゃなければさっさと直接交渉してるでしょう？

>>43385 名無しさん

契約内容知らないから分からない。
分からない同士で議論しても意味ないから、契約者がデベとやればいいよ。
外野は傍観すれば良いんじゃない？

ここはひたすらに、契約者とデベしかいないわね。
検討してた身からすると引くレベルなんですけどフラッグは順調に捌けているのでしょうか?

野次馬に見せかけたデベvs既契約者

私たちは一体何を見せられているのか。
つくづく、抽選に外れて良かった。

そうか!抽選に外れた事がいかに幸運だったかという事を噛みしめればいいのね!

>>43382 匿名さん

2021年も選手村としてりようしなければならない必然性の証明ですね。

実態として？
随分曖昧な表現ですね。

本来選手村としての企画されたフラッグを来年も利用することは、最も理に叶っていることは同意します。

でも、一生の買い物をした契約者の購入契約書、重説には、そんなこと微塵も記載が無いんです。

契約者の権益を保護する為であれば、帝国ホテルを貸し切ることも可能です。
他にも コロナ禍後、売名の為、手をあげるホテル、施設も多いことでしょう。

これは、実態ではなく、東京都とオリンピック当局の意向ですね。

両者の意向を汲んだデベが不可抗力として免責される道理がありません。

日本の司法はもう少しまともであることを期待します。

2021年に選手村として利用されることに異論はありませんし、最善案と思います。
ただ、天災等の意思によらない不可抗力を除き、受け渡し日を、変更された場合、
重説通りの補償がなされるのが、契約では無いでしょうか？

>>43386 匿名さん

そうですか。
クラスアクションには、貴法務関係者より 優秀な弁護士を雇う必要がありますね。
米国なら、100% デベに勝ち目はゼロだと思います。
解約希望者は、メディアを使って、世界に発信するのも
一考かもしれませんね。
日本人は、長いものに、、、、巻かれて ものわかりが良すぎるのかも知れません。

フォースメジャーの判断って、結構深いんですよね。

>>43390 マンション検討中さん
社会通念上が理解できない人なんですね
意向ですよ当然。そしてその意向も社会通念上道理を逸脱したものとは思えないーとなるでしょうね
必然性とか関係ないですよね？
契約書に書かれていないから争われるのであって、
書いてないから契約書通りってわけではないんですよ？

こういう想定外のリスクも含めた超激安落札なんだし、
坪200で叩き売っても損しないだろうし、大盤振る舞いとまでは言わなくても、
もうちょっとやり方はあったような気がする。
意思疎通が困難なのはJVの負の部分かね？

>>43383 名無しさん

洪水とか、台風とか、物理的に 期日まで、建物を引き渡せる状態まで持っていけるかどうか
不可抗力の定義と思います。

東京都と2021年選手村賃貸契約新規契約しなければ、引き渡し可能です。

コロナ禍で、建設従事者が集まらない、資材調達が止まる等々の
建築上の遅延とは異なり、引き渡し延期しても使いたいという当局の意向なんです。

確かにデベと契約者の板ですね。
SUNに要望書いれてました。契約者の皆さんに頑張ってほしいです。
これがデベの言い分だけで決まるなら、これから先に万一何か問題起こっても誠意を持った対応はしてもらえないでしょうから。
便乗値引きも無理だろうし。
ここを検討してるなら、契約者を応援しますよね、たぶん。

契約者を応援
イコール
千葉っ子を応援

あざっす
いつもあざっす
ホントあざっす

倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの？
最初の相談料なんて安いもんでしょう？

>>43396 匿名さん

話題になってるから見てるけど、もうイメージ悪すぎでしょう、ここは。
湾岸エリアでこの激安価格帯は無いので、引き下がりたくないのもわかります。
余裕があるなら、もう少し出せばもっといいところ買えますよ。

>>43393 名無しさん

日本でも、日本人が考える常識、社会通念を逸脱した判例が増えています。
日本も司法の国際化を迫られる中、契約を尊重した判断が下ることを祈ります。

仰る通り、今回は官民JVが相手ですので、相当優秀な国際弁護士でないと難しいかもしれません。

被告側の論点は、社会通念、常識、国民の期待、公共性、等々、本来の契約とは、
かけ離れたところに行くしか無いのでしょう。

約束守らなかったら、ペナルティだよって、子供に教育したいです。

あ、自分は契約者ではありません。
ただただ、デベと当局に契約を尊重してくれることを望む一般市民です。

>>43398 匿名さん

>倍返し狙ってる組はどうして弁護士に相談しないの？

本気でそんな事思ってる人いないからですよ



知ってるくせに

>>43398 匿名さん

勝てる見込みがないから相談しても仕方ないとわかってるんじゃないですか？
だからデベに直談判なのでしょう。

契約者の発想を理解してくれる国際弁護士っていえば、小室圭くんとか？
ちょっと毛色が似てる。分かり合える相手が仕事しやすい。

>>43400 マンション検討中さん
国際弁護士である必要が理解できないわー
国際化が迫られてるとしたらまず契約書が先に変わるでしょうね？大丈夫？
国際化の前に現状の契約書は国内法の契約書でしょ

>>43402 名無しさん

やっぱりそうですか。案外孤独感を感じているのかも知れませんね。
だから掲示板に常駐して依存してるのかな。

それと勘違いしちゃいけないのは、「使いたい」んじゃないですよ？
「使うのが筋であり合理的である」から使うんですよ？
ホテルとか合理的とは程遠いでしょ
警備は？身の安全は？食事の統一性は？競技場への手段の公平性は？
全て前提とする選手村以外じゃ非合理でしょ「通念上」？

>>43401 匿名さん

自分は外野なんで、相談の必要がありません。
ただ、今回の官民JVの塩対応が、あまりにも消費者不在なんで、
悪しき前例を作るのはどうかと。ただでさえ、入居まで長かったのに。

本来、デベの不可抗力が証明されない限り、倍返しに変わりは無いので。

自分も最初はここ検討しましたが、
今となっては、極端な話、ここを買う人の気が知れないのですが、
それはそれとして。

>>43406 名無しさん

笑笑。

自分が契約者だったら、180度 違う書き込みするタイプですね。

>>43407 マンション検討中さん

企業はどこも厳しいものですよ。

日本を代表するような企業なので尚更です。

コロナでどれだけ大企業、有名企業が問答無用の姿勢で家賃値下げ交渉してきたか。

>>43408 マンション検討中さん
合理性って原告と被告で解釈変わらないから解釈に合理性って使われるんだけど頭大丈夫？

>>43410 名無しさん

よく分からんがなんか面白そうなんで詳しく。

>>43410 名無しさん

たぶん 大丈夫です。

国際オリンピック委員会（IOC）のトーマス・バッハ会長は電話記者会見を開き、東京オリンピック（五輪）・パラリンピックを「遅くとも来夏までに開く」と延期したことに関連して、東京・晴海に設置予定だった選手村について、従来の形にこだわらないと明言した。

前例がないし、バッハ会長も選手村に拘らないと言及。即ち、契約延長が難しい事を理解していた。
日本だけがこだわったのでは？
こだわって無理矢理使用する→デベに延長料払う→延長料を一部契約者の負担分に充てる

普通はこうなんじゃ？

>>43413 匿名さん

デベ丸儲け

>>43412 マンション検討中さん
良かった良かった

>>43409 匿名さん

契約不履行の 裁判とは、無縁の話ですね。

契約書ってもっと怖い物と思います。

契約書の文言の重みは、合理性、必然性に対する主観的意見、見解の何倍も重いものです。

サインする前に、熟読しましょう。

>>43369 マンション検討中さん

解約時、手付金返金してくれるって、ディベかなり譲歩してるじゃん。
なんでそれに対して感謝もなく誠意がないとか言ってるの？
ここの契約者、おかしい人多くない？

>>43417 マンション検討中さん

感謝とまではいかないかもしれないけど、手付返金でキャンセルも受け付けてくれるならラッキーと思った方がいいですよね。
もともと数年先のリスクある物件を選んだのは自分だし。
コロナ→オリンピック延期→当然選手村も使用する。
これ、仕方ないんじゃないの。予想できなかった事態だよ

かりにデベが2021年の都への貸し出しを断った場合、それで本当に契約者との間の契約・重説を満たすことができるだろうか？

契約・重説には、オリパラ選手村として都に貸し出し、その後リフォームして契約者に引き渡すという手順が明記されているはず。もし2021年の貸し出しを断ればこの手順を踏むことができないため、結果として契約・重説から逸脱することとなる。

つまりオリパラの延期が決まった時点で、デベはいずれにしても（都に貸し出しても貸し出さなくても）契約・重説を満たすことができなくなったということになる。延期の原因はパンデミックなので、すなわち不可抗力ということ。

これは契約者にも同じことが言える。つまり契約者にも不可抗力が認められる。

以上を勘案して、不可抗力により順守不能となった契約・重説の白紙撤回が提案されたものと考えられる。こう考えればきわめて合理的な提案ではなかろうか。

>>43417 マンション検討中さん
頭お花畑ちゃんまで参加

>>43419 匿名さん

>結果として契約・重説から逸脱することとなる。

ならないです

>>43419 匿名さん

その通り。
素晴らしいくらい完璧な答えをありがとうございます。

こうやって倍返しの話題を永遠とループさせるのは誰得？

デベ丸儲け

>>43423 匿名さん

誰得というより暇つぶしですね

今回新たな契約書？にサインというか、
遅延を了承して待つ選択をした場合、再延期になったらどうなるの？
延々補償無しで待つの？新たに白紙撤回に応じるの？
いつまで？２年？４年？明確に区切ってくれないと恐ろしくてw

>>43422 匿名さん

何で貴方が御礼を？
あ、デベの方。

>>43426 匿名さん

千葉っ子としてはそこが気になるよね

>>43426 匿名さん

いやいや、契約出来ないでしょう。
もしオリパラ2024年になったら、引渡し2027年だよ？　築8年で新築だけど、不可抗力で値引きもなしで押しきられちゃうよ。
買えない買えない。無理無理

暇潰しかぁ。納得。
にしても、答えが見えてる話題をふられてもなぁ。
倍返しの可能性が少しでもあるんならまだ面白味もあるけど。
それか裁判でも起こしてくれないと。

>>43422 匿名さん

デベさん、
交通費は負担でいいから
印紙代は返してね

何百年でも待てる晴海愛の強い漢じゃないと契約できないみたいですよ。
>>43367 お義父さん

>>43430 匿名さん

昔ならうるさ型にだけ個別にこっそりって事もやり易かったけど今はなんでもかんでもネットにあげる馬鹿ばっかりだから個別対応も難しくなったね。

>>43431 匿名さん

丸儲けだから、それくらいは良いよ！

裁判って言っても最終的には
契約者「2名の集団訴訟」とかになりそう。

>>43431 匿名さん
あらあら契約者が検討板にでてきちゃって分が悪いのを黙ってられないタイプなんですかー
ここだといつもの契約者以外書き込めないルールです！って言う口上使えないから辛いよね

>>43433 匿名さん
逆だろw
今は個別に一方的に情弱を丸め込めないからデベさんも大変だと思うよ。
集結されるのが一番厄介だからね。

>>43436 名無しさん

周回遅れ

>>43438 匿名さん
大変だねーでも今のうちに正しい認識に慣れておくことは大事だから頑張れ

>>43439 名無しさん

どしたどした？

>>43439 名無しさん

なんかよく分からんが面白そうだから
言いたいことは全部吐いとけ

でもさ解約前提の倍返し要求じゃ勝ち目無いし係争終わるまで解約できないし地獄だよね、かと言って継続前提でデベと争い続けるのも地獄でしょ。
何をモチベーションに争うのか自問自答の毎日で自己啓発でもするの？

>>43441 匿名さん
頑張って！応援してるからね

>>43442 口コミ知りたいさん
だから譲歩をひきだすべく契約者が集まっての団体交渉を目論んでんじゃないの？
数集まって騒がれんのがデベからすると一番面倒だからね。

五輪延期は不可抗力ってのもまあ理解できなくもないけど、再延期、再々延期にでもなったらどうすんだろ？
そんなんじゃ検討者は恐ろしくて買えないし、
五輪終わって納期が確定するまで販売再開もできないんじゃねーの？

>>43444 匿名さん
デベはいつまでも文句言わずに待ってくれる契約者だけなら残ってもいいやって思ってると思うよ。
でも文句言うだけの欲しがりには全部解約して欲しいんでしょ。
新たに気持ちよくリスタートするにも足かせ無くなるし。
だから期間を提示せずに遅れることだけを継続の条件として、不満なら白紙解約の譲歩をして誠意を見せた。
もう争うための準備はできてるでしょ。

>>43436 名無しさん
意味不明

>>43442 口コミ知りたいさん

そんなことを考えてるの自体いないというね。

>>43443 口コミ知りたいさん

どしたどした？

>>43447 匿名さん
継続か解約か以外に何考えてるの？
気がふれない程度でいいので教えていただけないでしょうか？

>>43445 口コミ知りたいさん
待つって言っても限度があるだろw
契約者じゃないから詳細は分からないけど、
納期未定の白紙の約束手形にサインするような間抜けはいないでしょw

>>43450 匿名さん

白紙が継続かの返事はは年末までって話だけど、延期決まったの3月だしな。
10月に委員会か五輪やります！って決定したとしても、後にまた波がきたらどうすんだ？
また延期でまた白紙撤回か？
それならいっそ、全部白紙にして五輪開催後に仕切り直しがベストじゃないか？
契約者には優先交渉権くらいは与えてさ。

>>43450 匿名さん
本音では全員解約が一番望ましいんじゃないのかな。
値引きだって値上げだっていくらでもできるし。

>>43452 口コミ知りたいさん
同感だけとそうなると倍返しの契約不履行しかないのよ。

辞退の解約してもらう為に、契約者への嫌がらせが増えますね。

営業さんの電話の対応、横柄な態度らしいですよ。

>>43454 匿名さん
そんな風説書き込んでいいの？
適当なこと書き込むのはやめたほうがいい

>>43453 匿名さん
流石に全員解約はないでしょう

>>43455 口コミ知りたいさん

いゃ?
この板の契約者への圧力はデベだろ。
デベが契約者をどう扱うのか参考になるよ！
不動産は怖いねー。

わたしも攻撃しているのは、デベだと思っています。
検討者でこのスレに張り付いて攻撃するほど暇な人ってデベくらいしか居ないと思いますし、
わたしは検討者ですが、将来私も契約する事になった時のことを考えると既契約者は守られる立場であって欲しいと考えているからです。
武蔵小杉の水害の時も補償はしっかりされるのか気になりましたし、ほかの住宅関連の瑕疵に対してもやはり、契約者が守られたのか、そこが一番気になりました。
今回の件は特に私もいづれ当事者になりうる可能性があるので注視しています。
ここの場合は契約前にその様が見られるので良かったかもしれません。

デベがこんな掲示板見て書き込みまでしてると？本気でそんなこと思ってるなら自意識過剰なんじゃない笑
デベはそんな暇じゃないでしょ、いろんな物件抱えてるんだし。
って、これも私デベだと思われる？！笑

>>43457 匿名さん

よくよく考えるとホントだね。だって、白紙解約を心に決めた購入者が、悪口言ったり、反論覚悟で何故物申すべくここに労力使って書くことに、なんのメリットがあるか考えた時に、何もない笑
すなわち、書いてメリットがあるのは、デベの回し者の可能性が高い。
ハッ、ひょっとして東京都（以下省略）

デベは契約者なんか相手にしていないと思います。ここは不特定多数が書き込めるので信憑性もないですし。

そもそもなんか勘違いしてない？ここはメリットデメリットで書く掲示板じゃないでしょ？笑
契約者もなんかのメリットを求めて書いてるわけ？

>>43461 マンコミュファンさん

不特定多数が書き込めるし、意見が雑多に混じるからこそ、都もデベも表立っていえないことが書くのだと。

いや、みんな暇だから書いてるだけ。
いろんなスレに書き込んでる人もいるしね。

>>43462 口コミ知りたいさん

そうだよ。情報をギブしてテイクするんだ。
メリットあるでしょう。

>>43463 名無しさん

さすがに都がこんな掲示板に書かないってw
どんだけこの掲示板が重要視されてると思ってるのw

ここまで契約書や契約者を軽視した対応だと、今後が怖いから怯んじゃうよねー
今後の動向を伺いつつ、他のマンションも検討してる。

>>43467 マンション検討中さん
君大丈夫？
怯んじゃう割には他のマンション検討してるの？
ここに関係してるデベってどこだか知らないで契約しちゃったの？
それとも大手じゃなくて地場のマンションでも検討してるの？

メジャーセブンでも
大京はここに関係してない

マスクの義務化、東京の街は異常な光景ですね。。
マスク、マスクで、10年後には酸素ボンベを背負ってますね。。
東京はダメでしょう。

永遠と通勤者が減り、会社が減り、、人が減っていきますね。。

私は、政府が「通勤ゼロ」を目標に掲げてくると思っています。
地方の時代でしょう。

地方のデベロッパーを教えてください。

就職先にテレワーク必須、上京を拒否する学生が増えてくるか。

参考までにお聞きしたいんですが、
東日本大震災のあった3月末に新築マンション引渡し予定でした。しかし引渡し直前の大地震で入居予定だったマンションに瑕疵が生じ、補修のため引渡しが延期になりました。
我が家は賃貸で、3月下旬引渡し予定だったので、退居しないとなりませんでした。
その時、デベ側がマンション修復完了後引渡しまでの期間、ホテルを借りてくれ、荷物は倉庫に一時保管させてくれました。震災は不可抗力でしたが、親身になって対応していただき感謝しています。

しかし、こちらのやり取りを見ていると、あの時我が家は「不可抗力の震災による引渡し遅延」で、一切の補償がなく、路頭に迷っても仕方ない状態だったのでしょうか？
もしそうならば、デベロッパー選びはとても重要です。

飛行機が台風で飛べなくなっても、航空会社はホテルぐらい用意しますよ。
しかし、責任がどうこう言って、お金の支払いは難しいでしょう。

払ったら、今後、台風の度に航空会社はお客に現金で補償するハメになります。
意味不明ですよ。

>>43472 匿名さん
どちらでしたか。

台風は不可抗力。

何度も何度も何度も書かれているけど、コロナが不可抗力かどうか、じゃなくて都とデベの賃借契約の無断延長(？かどうかもわからない)が不可抗力と判断されるかどうか。

ですよねぇ
やっぱりどんなものにも補償ってついてますよね。
何かあったら基本的に泣き寝入りって事の方が難しい世の中で今回のデベ対応は確かに異常かも。
ついに三井不動産なども淘汰される時代になるのかしらね。
考えてみたら、会社って、お客なんて金さえ払えばあとはどうでも良いと思い始めたあたりから傾き始め、潰れてる気がする。

>>43467 マンション検討中さん
手付倍返しって、本当は売主を守る為の規定でもあるんだけどね。

本当は都とデベの契約には「オリンピックが延期した際には選手村として使える期間も延長する」ってあったけど、デベと契約者の売買契約書にはそこんところが漏れてたんじゃないかな？
だからデベも延長を断れなくて、契約者にシワ寄せを迫ってる。

この推理どう？

暇潰しにこのスレ結構見てたけど、最近はおつむ弱い投稿多くて飽きてきた。

>>43477 匿名さん

おっ、やるなー

なんか建設的な議論が出来ないので都合のいい解釈で愚痴ってるだけに聞こえる。

退社時間くらいから、契約者攻撃投稿が減るんだよな。業務の一環として契約者の中傷を書いてるわけだ。今日も9時から書き込み増えるぞ笑

手付倍返しの話題はここではなしにすればいいんじゃないの？
そもそもここでする話でもなさそう。
わざと持ち出す契約者も悪いよ。
倍返しの話は弁護士に相談するか専用ルームへどうぞ

デベも倍は無理だとしても、お詫び金として手付金の1割ぐらい色付けてあげればいいのに。

>>43483 匿名さん

契約者がは住民板で話してたんじゃない？
それを見た部外者がこっちで非難を始めて、それに契約者が反応って流れじゃないかな。
わざわざ契約者がこっちで始める訳ないじゃん。

部外者は黙りましょう、検討の話をしましょうって何度も出てるけど、結局そっちに話がいく…の繰り返し。みんなの興味は晴海フラッグの検討よりそっちみたいだね笑

>>43483
いつ販売再開されるかも分からないし、進展もネタもあるはずがないし、
一旦閉鎖でもいいと思うけど、そうなると困るのはあちらさんっていう・・・
忘れ去られるのが一番怖い。

>>43472 匿名さん

それは危険負担の問題でしょう。
契約書には必ず危険負担の条項がありますよ。
今回の話とは全く別次元の話ですね。

>>43486
>一旦閉鎖でもいいと思うけど、そうなると困るのはあちらさんっていう・・・
>忘れ去られるのが一番怖い。

マンコミュに毒されすぎｗ

マンション系サイト自体無数にあってSNSもあるのにマンコミュがあろうがなかろうが関係ないよ

>>43487 匿名さん
危険負担って民法改正で変わったんじゃない？

>>43482 匿名さん
予言者ですなあ。

>>3753 住民板ユーザーさん2さん
確かに平日日中の勤務時間帯になるとデベの代弁者らしい書込みが出てくるな。

裁判とか言ってるし、早く解約してもらわないと。。

>業務の一環として契約者の中傷を書いてるわけだ。今日も9時から書き込み増えるぞ笑


思い込み

>確かに平日日中の勤務時間帯になるとデベの代弁者らしい書込みが出てくるな。

思い込み

アンチが湧けばそれに対抗する書き込みも自然と増える。

別に業者が書くわけじゃない。どこのスレでも、マンコミュに限らずそんなもん。

ここの営業マンは「掲示板毎日チェックしてますよー」って無邪気に言ってたよ笑
テレワークで暇だったぢろうから、中には普通に書き込む輩もいても不思議ではない。業務としてやっていたら笑えるが

>>43494 匿名さん
それはどの業種、どこの会社でも同じだけど
例えば誰が対応したか分かってしまうショールームでのやり取りとかは嫌だけど
それ以外はニヤニヤして見るってところ

皆もネットで自分の会社の事があることないこと書かれてるの見ても
直接自分に関係なけるやカリカリせずにニヤニヤしてるだろｗ

>>43495 匿名さん

そうなんだけど、三井さんの信用度は、世間もそうだし私もそうだし、別格。せこいことはしない。今回の白紙撤回も、どうせせこい会社が三井を困らせたんだろうと思ってるけど。皆薄々そう思ってるでしょ？

デベは書き込みなんてしないと思う
だって、デベにすれば、ことを大きくしたくない話だから。
話を早く収束したいのに
わざわざここに書き込んで拡散しますかね？
それよりこの話は風化してほしいと願っているはず。
一方、話を拡散して、ことを大きくしたいのは誰？

ここ買う人は全員銭ゲバだから、手付金倍返しなんかしたら全て白紙撤回されてしまうでしょ。だからやらないんだよ。

弁護士には相談済みだと思うけど
弁護士からいい返事はもらえていないようですね。
弁護士って「これは金になる」って思ったら
食いついてはなしませんよ。
「せっかくですし和解金もらいっちゃいましょう」
とかなんとか言ってしつこいぐらい怒涛の営業トーク

ニュース速報によると、今日東京で新たに１００人以上のコロナ陽性があったみたいだ。
オリンピック、やばいな。

オリンピックが２０２１年に開催されないってことは
もうみなさんご存じですよ。
問題は２０２４年に東京で開催するかパリで開催するかであって。

>>43500
日本はまだいい。
米は終息どころか拡大中だし、中国は１ミリも信用できないし、
南米やアフリカに至ってはどういう状況なのか、対策が施されてるかも怪しい。
そもそも日本と諸外国のコロナに対する受け止め方や危機感も異なるし、受け入れるほうも大変だよ。
ワクチンが開発されない限り、厳しいんじゃない？

サーズのワクチンも未完成なんでしょ。　コロナはもっと複雑だから無理なんでしょ。

ワクチンに関しては明るいNEWSが多いですよね。
米国では今月から治験。
国内でもアンジェスとロート製薬が追随。
認可時期もそう遠くないと思います。

>>43498 匿名さん
勘違いしてない？

閉鎖管理しているここ。目立つね。
そろそろ、出番きちゃうかも。コロナの寝床。

デベには信義則が求められ、国交省の監督処分の基準があるけど、その通りにすると営業停止や免取りなりそうだけど、ならないね？なぜ?

>>43507 匿名さん
不可抗力だから

>国交省の監督処分の基準があるけど、その通りにすると営業停止や免取りなりそうだけど

スタートの時点で間違ってる。
認識が甘い。現実は厳しい。

建設業だけじゃない。
嘘、偏見を繰り返すメディアだって全く無傷。
年寄りちょろまかしてあれこれ売ってる会社もおとがめなし。

どんな商売でも客に甘くはないよ。

>>43508 匿名さん


契約時の重説に記載のない、2021年の選手村利用について、
オリンピック当局とデベが新たに合意、意思決定をしておきながら、
コロナによるオリンピックの延期を盾に、不可抗力を主張するのは、
どうしても無理がある。

デベは、見解について契約者への説明責任があると思う。

>>43510 マンション検討中さん

もうほとんどない、風が吹けば、桶屋が儲かるの世界。
不可抗力による引き渡しの延期が、意思決定では無く、不可抗力というのは、
明らかに奇弁。

デベさん、都のプレッシャーに負けず、ちゃんと顧客と向き合って下さい。

>>43510 マンション検討中さん
なんかさ
不可抗力っていうと一つ覚えのように要請を受けたデベって言うけど、
多大な時間と労力とお金をかけて選手村前提で建築した建物を選手村として使わないことのほうが
合理性に欠けてると思わないの？
その建物を放棄してまた新たに生産性に乏しい宿泊施設を
新たに拠出して確保するのが合理的？
社会通念上常軌を逸脱してない決定に不可抗力の因果影響を認められないほうが係争上ありえないと思うけど？
判決に、「選手村としての使用を認めたことは常軌を逸している」なんて文章が入ると本気で思ってるの？

>>43510 マンション検討中さん
2021年に選手村として利用しようとしまいと、五輪延期の時点で、重説に記載された内容を厳密に履行することはすでに不可能。
延期はデベの責ではないので、履行不能となった契約を白紙解除することはごく当然の処置です。

>>43514 匿名さん
だから酷な状態を解放してあげられるように、手付返金で解約できる選択肢を誠意で用意してあげてるんだと思うよ。
これが手付放棄だったら酷いと思うけど誠意は提示してる形でしょうね

>43510

それもあるけど、デベは遅れた分の追加費用を受け取るのに対して、引き渡しを受ける契約者には補填無し。日本には三方一両損という逸話もある。

>>43516 匿名さん
その話が本当かどうか知らないけど本当だったとしても、
それは別契約の話でしょ？
三者の包括契約じゃないでしょ？
そしたら他の契約の話を自分の契約の話に寄せるのはお門違いも甚だしいね。
心情的に苦々しいのはわかるけど、話にならない

>>43515
いやだから遅延の損害補償はどうなの？
遅れるのは確実です、どのぐらい遅れるかは全く分かりません、
もちろん遅延補償はします、今なら無条件解約にも応じます、
ってことなら一定の誠意は見せてると思うけど、
不可抗力だから遅延補償なんかねーよ、待ちたきゃ1年でも2年でも待っててね、
文句あんだったらコロナに言ってちょーだい、なら酷すぎる・・・契約者は怒っていいと思うｗ

>>43518 匿名さん
遅延の補償云々が不満なら解約してくださいってことでしょうね。
そりゃそうでしょ。遅延してもしなくても賃貸なら住むのにはお金がかかるわけで賃貸で拠出が嫌ならどこか他のところを購入すれば払わなくて良くなるでしょ？
それでも住みたいかどうかを問われてると思うけど？

>>43518 匿名さん
話が逆で、不可抗力により履行不能となった契約を解除しましょうというのが本筋。これには得も損もない。
しかしいずれマンションは建つので、期限を切らず待つ意思がある人がいれば、条件を見直した上で売買契約そのものは継続しましょうということ。
待てる人だけ待てば良いので、補填とかそういう話ではない。

>文句あんだったらコロナに言ってちょーだい、なら酷すぎる・・・

酷くても仮にどこの物件でもそんなもんでしょうな

コロナの患者受け入れのために部屋を開けてくれと言われたホテルにしてもボランティアレベルのお金は出てもまともなお金は出やしない

風評被害分を誰かが補填してくれるものでもない
一方でコロナでウハウハの人にもお金が出る

震災で仮設住宅暮らしの人がいても毎月の補償が出るわけでもない

家を買う金のない貧しい暮らしには援助はないけど
家買う人には税金の還付がある。

金がないけど親の為に自分で手すりを作ったら援助はないけど業者に綺麗に作ってもらうと補助がでる。

世の中って事は厳しいものよ。

>43521

一部でslackで連絡取りあったるみたいだけど、クローズにしちゃったから賛同者増えないだろうね。

過去にうまく行ったケースは、都度状況報告して賛同者増やすってことした。それやってないからデベと対抗できるほどの勢力にはならないでしょ。

>>43521 匿名さん
気長に待てない契約者は、デベからすればもうあなたの希望する条件のマンションじゃなくなりましたので、
誠意を持って手付返金しますので、後はあなたにもっとふさわしいマンションを見つけてください。ご健闘をお祈りしてます。
ってことです。
気長に待てるか、白紙解約かの選択肢以外に論点はないんですよ。

>>43521 匿名さん

個人的な感情としては同意しないわけではないが、現実には世間を知らなさすぎるというところ

>>43524
論点はそこじゃない。
コロナによる引き渡しの遅延が不可抗力か否か？ってこと。
コロナも落ち着いたし各所で工事も再開してるし、十分間に合うはずなんだけど？

>>43525
感情は必要ない、契約の話なので。
重説に「建物の特性上、五輪絡みのトラブルの責は一切負わない」って文言があればどうしようもないけどね。

>>43526 匿名さん
デベが言ってるんでしょ？
だったらそうなんじゃない？
それともデベが、不可抗力じゃないけど、引き渡しも全然間に合うけど、やっぱり引き渡すのやめたんだ♪テヘッ♪
とでも言ったの？

>>43526 匿名さん

感情の話じゃないからそんな文言あろうがなかろうが関係ないということ

>>43526 匿名さん
仮に工事が間に合ったところで、重説に書いてある「2020年に選手村として貸出後、リフォームして契約者に引き渡す」が履行できないため、どうころんでも契約そのものを解除せざるを得ません。

>論点はそこじゃない。
>コロナによる引き渡しの遅延が不可抗力か否か？ってこと。

現状不可抗力だよ。
コロナも五輪も含む総合的な状況が不可抗力なんだよ。
だから今の対応になってる。

>>43530
それはデベの一方的な解釈でしょ？
約束の引き渡しまで3年あるんだから何でもかんでもコロナじゃあ問屋が卸さない。

もうこの話題やめない？
同じ事ばかり繰り返してて飽きる。
ここで話しても埒あかないし。

結局躓いてるのも独りだけだしね。

>>43533 匿名さん

ところがそうはならないんだよね

>>43533 匿名さん
不可抗力です

>>43516 匿名さん

追加費用受け取るといっても、まるまる利益になるわけじゃないですからね？
使わなくたって維持するのに費用は必要です。

>>43501 匿名さん
なんで2024年にずれるってなるんだよ。普通にパリだろ。そのためにパリも準備してんだから。

>>43537 匿名さん

残業ですか？
お疲れ様です！

オリンピック延期でも中止でも、どっちにしろ地獄だよね、このマンションは。
延期開催ならいつまで入居できないか不明な上に、簡素化されたオリンピックで盛り上がらない。
中止ならここは開発されず本当に陸の孤島になってしまう。

>>43521 匿名さん
頑張って欲しいって、どうやって？
弁護士に相談してもダメなのに。
何がいい知恵あるの？
それとも煽るだけ？

>>43540 匿名さん

晴海3、4丁目は将来的にはもう少し変わるんじゃないかな？
ただ、駅から遠過ぎてダメだね。これぼかりはどうしようもない。。
地元民として、あんな場所止めた方がいいよと思う気持ちと、このままだとゴーストタウン化してしまうんじゃないかと心配になる気持ちの半々。華やかな舞台になるはずだった街なのに、なんだか複雑な街になっちゃったね。選手村は有明に作って晴海はメイン会場作るべきでしたね。

徒党は既に組んでいる。
掲示板にはシコタマ書き込みをした。
デベには何度となく交渉した。
法律相談に行っても相手にして貰えない。
Yahooニュースになっても、世間のコメントは
手付金が返ってくるなら、
他の駅近の物件を探したほうがいいという冷めた意見ばかり。
さあ、このあとどうする？
引き続き掲示板でウサを晴らすか

契約書のすみ、つつき合っても、
決め手に欠ける意見しか出てこないしな。

解約者どうし集まってもらえるのか、説明が一回で済んで楽でいい。

>>43542 匿名さん

完全に失敗ですね。
買っちゃった人は、白紙に戻せるなら戻して他を探したほうが身のためだと思う。
戦いたいならやればいいけど、時間もったいないなぁとは思うかな。

別にデベの過失じゃないんだから、どんなに粘っても無駄でしょう。
粘着しないで他の物件に移った方が時間と労力的に圧倒的にいいかと。

国立競技場を晴海に作って、千駄ヶ谷に選手村作れば良かったのになー。
坪700くらいだろうけど。

>>43547 マンション検討中さん
過失がないというのは間違ってるよね。デベが判断して延期してる場合は。もし断れないのなら過失ないと言い張れるんだろうけど、なんで東京都との契約内容を明かさないんだろうね、それで契約者は黙るのに

>>43549 匿名さん

こんな所に書き込んでないで
開示請求や倍返しの裁判でも起こせばどうでしょうか？

やるだけやってすっきりすればいいさ。
まぁ、終わってからもネチネチ言うんだろうけど。

>>43549 匿名さん
五輪が延期になった結果、重説通りの時期に選手村として利用後引き渡すことが不可能となりました。
五輪の延期はデベの過失でも契約者の過失でもないので、重説の履行が不能となった契約は白紙解除が妥当との判断でしょうね。
デベが判断して延期うんぬんは関係ない話かと。

デベだけ実名で攻撃を受けるのが掲示板。
裁判ならみな実名で公開される。
双方の主張もハッキリする。

でも契約者は裁判はしたくない。
勝てる見込みがあるならまだしも、勝てる見込みもなく、
実名も公開され、コロナで世界中の人類が被害を受けているのに
倍返しを要求するクレーマーと言われるのも怖い。
残る手段はなんとか交渉でデベからお金を引き出せれば。
そんなところか。

>>43548 匿名さん
は？
競技場は観客も見に来るから交通が便利じゃなきゃダメだろ。
選手村は選手は地下鉄なんかで移動するわけないんだから、駅がないこんな僻地が、セキュリティ面からも最適。
頭おかしいの？

>>43553
裁判なんか誰も望んでないでしょ、面倒なだけだし、どうせ和解を勧められる。
裁判の一歩手前で譲歩と妥協点を引き出して擦り合わせができればそれで十分。

>>43554 名無しさん

俺が言われた訳ではないが、人のこと頭おかしいなんて言っちゃダメだせ？
他のオリンピック競技場見てみろよ。駅から遠いぞ？選手の移動はバスだろ。
サッカー等のスタジアムだってほとんど遠いところばかりだろ？

だってどれだけ交渉しようとしても
デベが応じてくれないから、
ここに書き込みの毎日なんでしょう？

>>43553 匿名さん

契約者さんたちは裁判するの？
東日本大震災の大川小みたいだな。世の中の第三者は災害だから仕方無いと思ってるけど、本人達は先生の問題だと言って裁判したからね。
災害で夢と希望を理不尽に奪われた怒りや悲しみのぶつけどころが難しいし、本人にしか理解出来ないのかもね。
武蔵小杉のタワマンもそうなんだろうね。

裁判になったほうがいろんなことが広く公開されるから
今後の契約者のためなんですけどね。

でもしないでしょう。
勝てる見込みがないから。
下手するとデベ側の弁護士費用まで契約者側の負担になる。
（一般民事では弁護士費用は双方の負担だけど
あまりに一方的な場合は負担させる）

まだこの話題…
何でそんなに興味ある？
契約者とデベが勝手にやるだけじゃん。
契約者が補償貰えようが貰えなかろうが関係ないのに無駄な議論やめない？

>>43558 匿名さん

自分の子供がその立場なら…仕方ないではすまないよ。部外者は何も言わない方がいい。分からないんだからさ

>>43560 匿名さん
契約者が書くから再燃するんですよ。
契約者もここに書く意味はないと思うが。

問題は、何時まで延びるのか誰もわからないことだけだよね
オリンピック中止になっても、計画通り最後まで開発するのでしょ

住民版も煮詰まってきてる感じですしね。
HN付け間違えたり。
時間かけてもデベが交渉に応じないから、
倍返しは一旦諦めて、「都との契約開示」に範囲を狭めてきてますね。

>>43564 匿名さん

どうでもいいじゃん。
住民板みて、こっちに契約者の動きを検討板で話題にしたり、非難的な書き込みするから契約者が反応するんだよね。
同じ事の繰り返し、もうやめない？

>>43565 匿名さん
そんな風に言わなくて時間の問題
個人の意見は出尽くしてるし、
デベも交渉に応じないと態度を決めた以上
あとは裁判を起こすか諦めるしかない。
自然にこの話題も風化すると思う。