一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

なぜ、湿度40％以上が必要なの？
クロスが剥がれるから？
ドライウォールにすれば、剥がれないよ。

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>>3039の湿度0%でも快適って、そりゃ数時間滞在した場合の話だろ
常にその環境で生活し続けたら喉が痛くなるし肌も荒れる

まあ目を釣り上げてまで湿度40%を常時キープする必要もないとは思うがな

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細かい事だが、>>3039の1.0クロって屋内ではそんな厚着で過ごさないだろ
一条みたいな全館暖房の家なら0.5クロ以下が一般的かと

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>3042
湿度0％は、現実世界にはない数字。
東京の真冬でも、加湿しないで、室温24℃で、室内の湿度は25％程度。
加湿器で、加湿しても、せいぜい10％アップが限界。
加湿器の水入れとフィルター掃除で忙しくて、２年で止めてしまった。

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>3043
>全館暖房の家なら0.5クロ以下が一般的

衣服と温度の関係を勉強してね。

http://www.iidannetu.jp/kaiteki/%e7%9d%80%e8%a1%a3%e3%81%8b%e3%82%89%e...

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クロ値計算
http://www.twmu.ac.jp/Basic/physics/l-phys-c-4.pdf

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1.0クロって長袖+セーター＋長ズボンだぞ？
屋内なのに、こんな超厚着で過ごすか？
俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）だわ

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>3047
>俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）

良かったね。
小学生も、冬でもいつも、半袖＋半ズボンですね。

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>3047
>俺は冬でも0.3クロ（半袖＋半ズボン）

良かったね。
小学生も、冬の外でも、いつも半袖＋半ズボンですね。

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うちは湿度60%以上なんだが一条はこの時期で40%下回るのか
乾燥してるなぁ

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>>3049
外出する時はダウンジャケットを着たりするよ
でも屋内でくつろぐ時はハーフパンツ+Tシャツ

今時、屋内でセーターなんて非常識だと思ってたわ

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みんな11月から3月まで加湿器フル稼働なの？
宿泊体験の場所は廊下にまで加湿器あったみたいだけど

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一条施主は神経質だからな
多少、温度や湿度が低くても困らないのに・・・

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快適な家はいいけど子供には暑い寒いをしっかり体験させてあげたいね

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高性能か何か知らんけど、毎日毎日、温湿度計とにらめっこする生活はイヤだ。
自宅はもっとのびのびする場所だ。

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半袖短パンで冬でも伸び伸び快適に生活できるのが一条の良さ。

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>>3057 通りがかりさん
理屈が分からないと辛いかもしれません。

なんで結露が出るの？
なんで乾燥しやすいの？
なんで湿度を上げないといけないの？

原因と対策を理屈で考えて実践しないと、
わからないことだらけとか、効果的な対策が分からないから常に手を加えないといけないとか
そういったストレスに晒されそうですね

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＞3055
自宅は病気を気にしないで、のびのびする場所。
https://i1.wp.com/hyunon-home.com/wp-content/uploads/shitsudo01.jpg?w=...

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>>3054 匿名さん
それは、家じゃなくても経験できる

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寝てる時にクロスの剥がれる音するの？
お化け屋敷か！

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>>3040 検討者さん

気になって読んでしまうあなたも性能されてますね

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あえて冬に半袖半ズボンにして湿度気にするよりさ、うちはそれなりの服装で床暖の温度少し下げめにして快適に住んでるよ。
湿度は40切ったことはないかな？
いちいち気にしてないからわからんが
時と場合に寄っては温度あげるよ当然。

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営業が買わないと後悔するって言ってて買おうとしましたが、やはり施工の悪さや粗利感があるのでやめようかと思います。。。

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まぁ住んでるうちに断熱性能は落ちていくので段々と過ごしやすくなりますよ

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断熱性と気密性は経年劣化する。数値がよければよいほど、劣化率も高い。

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ソースは？

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子供が小さいとマンションでは騒音（子供の足音とか）が気になるので戸建が良いんだけど、新築なんてもったいなくて住めない（子供が飛び跳ねて傷だらけになるから）。

中古戸建を探し回って契約の話まで行ったのだけど、中古で買うとメーカーが何のサービスも保証もしてくれないらしい。
床暖が壊れても自費で近所の工務店さんに修理をお願いしないといけないらしい。
近所の工務店さんに聞いたら、ハウスメーカーの特注の床暖は修理できないらしい。
どうしろと・・・

これホント？　一条工務店だけですか？

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>>3067 匿名さん

ウスターですがなんでそんなこと聞くのですか？

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>>3068 名無しさん

床暖は壊れたら終わりですよ
平気で100万200万は飛びます
一条のものは基本一条でしか直せないはず

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>>3070 匿名さん

平気で100、200って
何を根拠に？
壊れたことあるの？

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同業他社かな？

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一条のモノは一条しか直せない
これで一条から抜け出せないループにハマるわけですな
本当にうまいおいしい商売するなー
お客様にお安く提供できるように自社でとか都合のいいこと言ってるけど魂胆丸見え！

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>>3072 匿名さん
同業他社を演じている一条のステマ部隊ですよ。
他社が叩いているのを演出する事でみんなが嫉妬するほどのいい家だというのをアピールする高等テクニック。

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床暖房の規模や劣化状況によってまちまちではありますが、10年で5万円程度のメンテナンス費用が掛かると想定しておいた方がいいと思われます。
床暖房は比較的故障しにくい設備であるといわれています。しかし、一度故障してしまうと修理には多額の費用が必要となります。
その額は少なく見積もっても30万円以上、規模・故障状況によっては100万円を超えることもあるそうです。

らしい

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まぁ部品交換で対応不可な本体そのものが壊れたら全交換しかないから初期設置費用を超えるレベルの修理費でしょう
よっぽど粗悪な部品使ってなきゃ30年は持つと思うけど

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もっと具体的に書こうよ。

床暖房の配管は最近は架橋ポリエチレン管ってのを使っているから半永久的に持つ。
唯一のリスクはリフォーム等での釘の打ち抜き。
これさえ気を付けていればこの部分は問題ない。

一方で温水器は10～20年で寿命が来るから交換が必要。
この費用は30～40万円ってとこ。

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床暖房は10年超えると色々な原因で故障増える
全館ともなれば外壁なんかよりよっぽどメンテコストを食うね
エアコン不要ってわけじゃないのがね
エアコンも動かしてないと壊れるし、床暖と噛み合ってない

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>>3074 匿名さん

そこまで深読みするとかやっぱいってますね

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>>3078 匿名さん

10年使った人が言うならわかるけど
全く説得力に欠ける
10年で想定されるのは不凍液交換5万程度。
それ以外はほとんどノーメンテで10年点検はクリアしますよ。
問題はそこから20年まで延長なるから、20年点検でどうなるかだな
流石にどっかはいかれるだろうし、20年なる前に故障、修理はなるかもな

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床暖は10年保証はないんじゃ？
故障したら基本一条の言い値で修理でしょ

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できるなら全館床暖より全館空調の方にした方がいい
湿度調整もできるし

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これから主流は全館床暖房だっ！って営業が言い張っていましたよ

全館空調はカビとかの問題で禁止になるとか言ってましたが、この営業やばいですかね？

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全館空調だからカビるというのはないのでは
カビの原因は湿度、すなわち乾燥しまくりの一条だとカビがないことをアピールするのは営業としては正しいですね
ただ乾燥気にして加湿しまくると結局結露するんで一条でもカビはでます

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>>3083 評判気になるさん

全館空調禁止？
ロスガード禁止になるの？

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>>3054 匿名さん

大丈夫。私立は知らんが、
公立の小中高校でイヤというほど
体験できる。

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ロスガードは換気の方だから全館空調とは違うんじゃないかな？トヨタホームとかがやってるのが全館空調
とはいえ一条も換気の方で熱交換器してやってるからカビ問題言うのおかしいけどね
結局は他社批判やな

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No.3068です。
説明が悪かったかもしれませんが、築浅の一条工務店の戸建の契約をしたのですが、有料でもなんでも床暖が壊れたら修繕できないと困るような気がします。
近くの工務店はハウスメーカーの特注品は修理できないと言いますし、一条工務店は中古住宅は保証外なので修理できないといいます。（福屋工務店の人が確認しました）
修理する方法がないなら契約を解除したいのですが、無いのでしょうか？

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補足です。床暖の調子が悪いことがあった、と今の持ち主から聞いています。

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パナソニックの
FE-KXF15-W
は一台あれば、全館湿度40パーセント以上保てますよ
ただし、場所により最大10%ほどムラがあります。
一階で65%、二階で55%など

一階55%にすると二階で50%

一階の温度を下げると二階の湿度が加速度的に低くなりますが、これは気化式の特性でしょうか。

今の時期は１日で一本（4.5リットルほど）無くなって、二月の時は１日で二本（合計9リットル）無くなります。

一条に最適ですよ
この加湿器

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>>3089 名無しさん

自身で確認してそういう回答ならそうなのではないですか
それにしても一条は自身が建てた家でも中古はメンテしないっていう方針なんですね
延長保証切ったら床暖めんうみないぞって脅されそう

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保証対象外でもお金払えば一条は修理してくれないの？

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ってか修理しないってどういうことなんだ？
中古だろうがなんだろうが一条工務店の家なんでしょ？
それ一条工務店に言うより仲介者の不動産屋に言った方がいいんじゃない？

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そもそも築浅なら保証期間内のはず
床暖なら5年保証？
それを拒否ってのは悪質だね

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>>3067 匿名さん
さすけのブログみるといいよ。

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>>3068 名無しさん
一条はそうなんだよ。
積水ハウスは保証の引き継ぎが可能と検討していたときに営業から説明された。

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>>3075 匿名さん
床暖の故障の多くは室外機の故障。パイプ自体は30年以上持つと言われているから、釘を打ってパイプに穴が空くようなことをしなければ100万単位の修理は不要。

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>>3096 評判気になるさん

上場しないぐらいだからね
裏で何やってるかわからない
ドライ&ブラック

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大きな買い物だから上場してるか否かは１つの指標として持つもんだと思うんだけど
一条オーナーはチャレンジャーだよね。
一条オーナーは車もどこが作ったかわからん車に乗ってたりするんだろうね
車メーカーに置き換えても上場してないメーカーなど無いのに車以上に金額のはる家なのにな非上場のとこから買えちゃう勇気尊敬します。

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>>3101 匿名さん

地場工務店どうすんだよw

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ん？？？
非上場企業なんていくらでもあるだろ。

サントリー、竹中工務店、YKK、JTB、小学館、朝日新聞、森ビルとかな。
海外だとカーギル、ボッシュみたいな非上場で売上10兆円クラスの企業もある。

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>3097
断熱性が経年劣化するとはどこにも書いてない。
まあ厳密に言えばなんでも経年劣化するけどね。

>3101
上場する利点がないところはするわけないじゃん。
どこが作ったか分からん車ってあるの？

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>>3104 評判気になるさん

タイルでもコーキングが耐用10年とかの安物だとアウト
ちゃんと確認しましょう
ただ一般にはタイルを貼ることでコーキングの耐用年数は2倍くらいにはなる

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>>3103 匿名さん

ここってHMを検討してる人に向けたスレだろ？
HMを検討する時点で安心を重視したいんじゃ無いの？
だったら上場してるしてないは大きな検討要素だろ。
エンドユーザーが個人で高額商品を売る会社で上場してないってレアケースだろどう考えても。
わかりやすい例えとして車で非上場のメーカーがあるなら教えて欲しいよ。

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上場することは第一に社会からの信用を得るということが最も意義のある利点である。
逆に上場しない大企業はワンマン経営でないと成り立たず社会からの信用など要らず利益至上主義の経営ということ。
監査の目も甘く裏で何してるかわかったものではない。
そうゆう事情を知っているものは非上場のところから高額なものを購入することには抵抗が生まれる。

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確かに。
まぁ地場工務店とかとわけが違うもんな。
企業なのにな。
一条は誠実で真面目が売りですとか言ってるけど全然誠実じゃないな
言えば言うほど余計怪しいわ

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ここの利益追求はほんとにやばい

顧客が窓を大きくしたいと言ったので金額UPとったが、下請けの方には窓の大きさ変更で金額は同じにしろと指示したという話を建築関係の人から聞いた。
そりゃ現場からうらまれれば施工の質も落ちるわな
この話を聞いて施工の悪さとつながった瞬間候補からはずした

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下請け？？

一条の場合、窓はフィリピン工場で自社製造して、取り付けまでやるんだが。
下請けが出てくる要素が無い。

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>>3086 e戸建てファンさん
横ですが、私の地域では公立中高は
冷暖房完備で、子供に話では夏寒い、と。
小学校もちらほら冷房入ってると聞きます。

私が子供の頃夏は下敷きパタパタ
冬は廊下側ならブルブル震えて
席替えひたすら待ち。

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>>3107
何千億円の超高額の受注が当たり前のゼネコンでも非上場企業があるんだが・・・

億ションを売っている森ビルも非上場だよ。

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>>3113 匿名さん

だーかーらーエンドユーザーが個人ってい
ってるでしょ？
企業間であれば高額であれば高額であるほど安く請け負ってくれるとことかでいいのよ。
瑕疵担保責任もしっかり契約書交わさせるしいいのよ。
森ビル出してきても全然ダメ
顧客が数の限られた超お金持ちに向けた商売だから社会からの信用とか要らないし
むしろ社会の信用とかに反して金儲けしてる人を相手にしてるわけだしなw
第一他のなんか出してきたってレアケースだって言っとろーが！
ドアホン！

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＞3115の完敗だね。

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>>3116 通りがかりさん

何が負けなの？
ドアホンなの？

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上場と信用は別、信用を得ないと株を買って貰えない、資金を調達出来ない。
捨て台詞を吐かないとようでは負け。
自分で分かってるよね。

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>>3114 通りがかりさん
材料を発注後に施主が変更を申しでたら、現場で施工するしかないよね。

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>>3120
それって構造計算から申請関係も含めて全てやり直しだろ。
現場で窓を交換する手間賃よりもそっちのほうが遥かにコストが掛かる。

本当にやった人いるのかな。
1枚の窓を買えるだけで50～100万円くらい掛かってもおかしくないと思う。
一条なら長期優良とか住宅性能も取っているだろうからね。

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それって軸組の話なんじゃない？軸組でもパネルはフィリピン生産か？

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基本的な事を教えてください。
建物の坪単価はいくら位ですか？
大体で良いです。。
二階建て 延べ床面積60坪 ソーラー7kw
坪単価 80万とかで出来ますか？外構別

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一条の網戸とベタ基礎が
オプションなのがイケてないよな～
あれは標準にしてほしい
特にベタは確実にやるくせに
オプションで＋になる
でも平屋は+１万/坪で出来るから
意外とリーズナブル

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上場に対して批判的な意見を言う人はサイバー部隊もしくは一条関係者ってことでオーケー？
オーナーもしくは検討してる個人は上場を望んでるでしょ。
少なくとも上場しなくていいよってオーナーはいないのは間違いない。
ハイ論破。

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>>3124 e戸建てファンさん
一条はロスガードで換気管理しているから網戸が標準は無理じゃないかな。
個人的にはロスガードなんかで半畳取られるのは腑に落ちない。天井埋め込みの第1種換気にしてくれないかな。
それか、全館床暖房ではなく全館空調。

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別に上場してようがしてまいがしっかりした家作ってくれればどうでもいいわ～
上場してるから信頼してるって意味がよくわからないな
上場してても不正して大変なことになってる企業最近出てきたよね？
上場を基準にしてはだめだということだ
はい終了

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>>3126 戸建て検討中さん

北海道は網戸標準らしいよ

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>>3122 評判気になるさん
一条は全てフィリピン工場からの出荷。

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>>3128 評判気になるさん

マジか
でもさ、窓開けて換気とかしたくない？
鍋とか焼き肉したあとにナノイーとロスガード頼りで熱や匂いだすより、窓開けた方が手っ取り早いでしょう？
まぁ窓開けちゃったらPM2.5とか花粉対策がノーガードになっちゃうから一条の考えではNGなんだろうけど

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>>3130 e戸建てファンさん
一条ってフランチャイズ展開してるから、直営と支店で仕様が若干ことなるから、網戸が標準になっている支店もあるかも。

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>>3114 通りがかりさん
ない
正確にはできない

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一条工務店には
インテリアコーディネータが
何でいないのでしょうか？

別途の有償だといわれました。

営業マンと設計のおじさん　男二人での
一緒の家作りはいやだなあ。

女の営業マンさんいないのかな。

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>>3134
実際は3.5寸、大壁の在来工法より屋内は広いよ。

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>>3127 評判気になるさん

なんも知らんのな
やっぱ上場してない時点で論外だわ

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>>3136 匿名さん
一条のネット工作員オツ
そこまで露骨なアンチは逆に怪しまれるわ
もっとうまくやれよ

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一畳公務店
畳屋さんに家造りはムリゲー

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なにこの炎上商法は
マジで一条のネット工作員っているんだな

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>>3138 通りがかりさん
そういう名前の工務店があった家造りはムリゲーだね。でもここは、一条工務店だからね。

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以前積水のスレに一条の工作員出没しまくってたよ。
なぜか積水スレで一条の推しコメの応酬。
情報戦で否応にもナンバー1の座を引きずり降ろしたかったんだろうけどね。
その仕返しじゃない？

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No.1は金払う施主が決めればいい

その人次第で、一条だったり、積水だったり、三井だったり。

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>>3141 通りがかりさん

今も積水のスレに一条の工作員出没しまくりだよ。

所詮そんな事しないと売れないメーカー

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セキスイは、売上が２兆円企業だからね。
工務店は、絶対勝てない。

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>>3144 匿名さん
セキスイでなくて積水ね。
売り上げでは勝てないかもしれないが、注文住宅の棟数では工務店の勝ちだね。

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>>3146 匿名さん

一条は注文住宅とは言えないでしょw

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確かに，一条の建物は注文住宅ではなく，規格住宅。
完璧な注文住宅は実力的にムリなのです。

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間取り、住設、造作等で制約はかなり大きいが、そのかわり地場工務店ですら太刀打ちできないコストパフォーマンスだからな。
これが売れまくっているということは、世の中、完全な注文住宅を求めている人は必ずしも多くないって事だな。

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注文住宅でも積水のが上でしょ？

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>>3147 通りがかりさん
なんで？

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でも，東京で見掛ける新築住宅は，積水とヘーベルが圧倒的に多いよ。
一条は田舎にやや多い。ナゼ？

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完全な注文住宅は決めることが多すぎて面倒でもあるし、手間が増えて高くなりがちです。
基礎だけでも立ち上がり幅、厚み、強度、高さ、工法、仕上げなど全部指定し確認することになる。
拘りのある方なら徹底して好きにできるけど、打ち合わせ回数は軽く数十回、半年はかかります。
一条を含めたハウスメーカーの多くは準規格というところだけど、施主にはそれが楽で割安です。

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>3154
>完全な注文住宅は決めることが多すぎて面倒

でも，東京で見掛ける新築住宅は，積水とヘーベルが圧倒的に多いよ。
一条は田舎にやや多い。ナゼ？

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>>3155
一条は狭小地を有効活用するための自由度が無い上に、クレーンが入れないと建てないから基本的に都市部には向いてない。

うちも狭小地な上に斜線制限も厳しかったから、一条ルールには相当悩まされた。

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>>3156 匿名さん
一条はクレーンがなくても建てられますよ。

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>>3157
昭和デザインで性能も低いセゾン系でしょ？
i-smartの（現代の無難な）デザインと高い性能があるからこそ一条を選ぶんだから、実質的には建てられないのと等価。

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あと、一条の自由度のなさってのは
・斜線制限に合わせた勾配の屋根にしたいのに、1.5寸、3.5寸しか選べない
・敷地ギリギリに建てたいのに、必ず施工上のマージンを取る
みたいなのもある。

土地1坪を無駄に浪費したら100万円以上損するのと同じ、金は払うからやってくれ、と言っても取り合わないからな。
都市部でシェアを取っていくには特別対応が出来ないと難しいと思うよ。
俺は性能とコスパのために我慢したけど・・・

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積水とかへーベルハウスもクレーンでしょ
都心はおしゃれだからな
一条のアイスマはどれも同じだもんな

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>>3158 匿名さん

セゾンのデザインが昭和かどうかはわからないけど、セゾンFならismart風の外観も可能。
人によってはismartはダサい、セゾンの洋館のような外観が好きってパターンもあるよ。
ismartはダサいってよく言われているしね。
ismartはダサいけど、高気密・高断熱だから、
デザインには目を瞑るって人もいるよね。

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i-smartが全体の8割以上、大都市圏だと9割以上って話だから、ほとんどの人はi-smartだから一条で建ててるんだよ。

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すなわちアイスマのデザインが気に入ってるから都市圏でも建てていると？

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うちは規格住宅だから性能良くてコスパ高いんですって言ってればいいものを
背伸びして注文住宅って言い張るから叩かれるんだよ
でもオーナーはこぞって注文住宅って言いたいんだよねw

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一条って何の性能が良いの？

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＞すなわちアイスマのデザインが気に入ってるから都市圏でも建てていると？
大都市圏でも少し郊外が多いよ。
30坪以下の狭い土地に建てるには制約が多すぎるから。

うちは35坪弱だったけど、これでも相当苦労した。

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>>3159 匿名さん
うちは10㎠残りまでギリギリにしてもらえたけどな。平方メートルじゃないよ。

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さすがに都会で一条工務店はなかなかみかけないけど、ちょっと田舎にいくと乱立してる。
都会で一条で建ててる人は勇気ある。見た目よりも、揺るぎないコスパへの精神。

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首都圏郊外で地価が坪100万円強のエリアだけど、うち以外にも同時期に一条で建てている人がいた。
これくらいのエリアまでは一条が侵食してきている。

さすがに坪200万円強のエリアにはほとんどないと思うが・・・

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>>3131 戸建て検討中さん
フランチャイズとかではなく、地域性らしい

北海道はエアコン標準では付いてないのです。
本州ほど暑くないからかな？
そのかわりかはわかりませんが、網戸は確かに標準でしたね。
夏は窓開けたら充分涼しくなります。
夏の何日かは窓開けただけじゃ足りない日もありますが…

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>>3152 マンション掲示板さん

メンテ具体的にいくらなの？
教えてくれませんか？

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都会の人はどっちかと言うと自然の家を求めてるイメージ
田舎は高級チックなのに憧れてアイスマ
田舎で建てたからよくわかるよ
みんな立派な外観のいい家だね～って言うよ。
これ見てたら田舎で良かったよ。

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>>3172 匿名さん
>>3173 名無しさん
ローコストでとか高級チックとか恥ずかしいのでやめてください。
一条工務店ですよ？
ローコストな工務店です。
あたかも積水とかと肩を並べたHM気どらないでください。
同じオーナーとして恥ずかしいので。

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北関東ですが、この辺だと一条あたりで5000万ぐらいの家が多いそうです。市役所の人間が、一条さんはどんだけ乗っけてるんでしょうかって言ってたほど、のっけてるんでしょうね。そりゃ、CMやらパンフやらで金かけてますからね、利益あげなきゃいけないですもんねー！と笑ってました。我が家は友達の工務店で、その半分以下の価格で高断熱高気密の家を建てました。マイホームを考えた時に、一条も考えましたが、完全な注文住宅が良かったので、オプション云々の考え方か嫌になりました。

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>>3175 通りがかりさん

その金額だと屋根のみにソーラーを載せても60坪弱のi smartが建ちますね
お花畑の方なのか
それとも土地を80坪500万円で買えるど田舎なのか
不思議な地域ですね

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>>3175 通りがかりさん
一条のCMなんてみたことないぞ。
一条はCMやらない方針のはず。

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一条で名前かくと、毎月展示場行けば500円の一条クオカード引き換え付きのDMが送られてくる。打ち合わせの度にクオカードどドライフルーツと子どもにトミカもらったなぁ。

昔大工の格好の棟梁が腕組みしてあぐらかいて「お客様より家作りに本気」だかっつーキャッチフレーズの絵のちっちゃいパンフレット来たことあったけど、サスケブログでネズミにEPS食い破られる被害の出始めた頃だったか。
タイムリーにどこが「お客様以上に本気」だよってツッコミいれたのを思い出した。

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>>3172
実際に見積もりを取ってみれば分かる。

地場工務店も坪何十万円って言ってるのは標準仕様であって、仕様や設備を豪華にすると高くなる。
5社以上回ったけど、東京、神奈川には同じ仕様で一条より安くできるとこって無かったよ。

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>>3180 匿名さん

たった5社程度しか回ってないのに全てを知ってるような発言に草

一条信者の典型例だな

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>>3181
じゃあ具体的な業者名を出しなよ。
具体名も無しにそんな事を言っても説得力ゼロ。

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>>3182
大手じゃなくても一条より安いとこなんてなかったよ。
一条は人件費が日本の1/10のフィリピン工場で作ってるから、他社が同じ仕様でコスト競争して勝つのは相当難しいんだよね。
競争の前提条件が他社と全然違う。

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>>3183 匿名さん

上からみてくると、この返し方も一条信者
だなぁって思うわ
まさに家は洗脳、そーか一条信者だもんな

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一条より安いところってあるよね。
全国展開だとアイフル(LIXIL)・ヤマダ・クレバリー(新昭和)・ウィザースホーム(新昭和)・タマ

うちは完全注文住宅で、2階建て(安価に建つ総2階ではない)68坪、外壁総タイル、ソーラー9kw、陶器瓦、6LDK、YKK樹脂トリプルハイサッシ、LDK26帖、和室(仏間・床の間造作)、長期優良住宅、耐震等級３、制振ダンパー10本、電動シャッター、もちろん各階に洗面＋トイレ、ペニンシュラキッチン、各種造作、外構300万、照明＋申請料込み、土地別で4500万で先月契約しました。
10年前からちょっと流行った「外壁の塗り分け」も今見ると古い感じだし、今はメンテを考え総タイルが多くなり、40年前に最新住宅だった、大手メーカーの家見てもどれも古い感じに見えるし、設備も現代の仕様に有っていない。安く作って40年持たせる方が楽に生活できるよ。無理して途中で手放さずに済むし、いや少子化で住宅も減るので売却できず。。。今考えられる最新の家も40年後には古い感じの家に見えちゃうよね。

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>>3185
延床33坪、太陽光10kW以上、全窓網無し防火樹脂サッシ、開口率30%以上、Q値1.0以下、C値1.0以下、
温水式全館床暖房、外壁タイル、一種換気等々の仕様で比較してこんな感じでした。

一条：3100万円
他社：3400万円～4600万円

必要なら他社のほうの具体名を出します。

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全館床暖房入れなきゃその他一条同等以上で作れるところもあるでしょう
そもそも全館床暖を一条以外で入れてる話聞いたことないが

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>>3188 匿名さん

参考までにどこと比較したのか教えてください

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全館床暖って無駄以外の何物でもないよね。
すぐに温まらず、すぐに冷めない。不要な部屋の暖房は無駄。
妻の適温と、子供の適温も違うし、湿度も違う
万一の修理も高額。一条はこれが売りなの？

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>>3190
タツミプランニング、ハリマハウス、工房一級建築士事務所、スタイルワン設計事務所、アーキプレイス設計事務所は見積もりを出してもらいました。

いわゆるハウスメーカー系は開口率30%以上の防火サッシでQ値1.0以下は無理、と軒並み断られましたね。

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>3188　匿名さん
住んでも30年？40年？で時代に沿わない古い低機能の家になるのだから、33坪(坪94万)の小さな家でなく、坪単価下げて40坪の方がずっと住みやすいよ。
33だと玄関も狭いし、リビングも小さくて、収納も取れない。
33坪で10kw以上って片流れ屋根かな？寄棟だと無理だし、切妻でギリ？
うちは倍の延床が有るけれどで9kw
100%売電だと単価も安いしパワコンの交換やら。。売電収入があるので毎年確定申告が必要

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＞坪単価下げて40坪の方がずっと住みやすいよ。
容積率の制約があって40坪は建てられないです。
そもそも、その広さの家が建てられる土地を買うほうが高いですし・・・

＞100%売電だと単価も安い
単価は安いですが、買取期間が20年になるので圧倒的に10kW以上のほうがお得ですよ。

＞売電収入があるので毎年確定申告が必要
雑所得が年20万円以下なら申告不要です。
11kWだとパネル設置費用の減価償却を差し引くと20万円以下に収まります。

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太陽光9kwとかトリプルサッシとか・・・(笑)

太陽光は10kw以上にして、北海道とかでない限りペアガラスで十分なんだけどね。

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>3194 匿名さん
容積率ね。なら仕方ない。
容積率が足らなくて片流れ？で北側斜線制限もクリア。。すごい
売電収入で年20万×20年＝400万
10年で減価償却、11年目から100%収入って感じか、なにもしないで年20万だと小遣いになるしね
少額収入だから確定申告不要。
15年程度で発電効率が下がるけどそれもいいよね。勉強になりました。

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>3195　匿名さん
土地も広くて大きな家建てて良いんじゃない。
一条だってトリプルが売り出し、この方の住まいが北海道じゃないならトリプルサッシは防音の為でしょ。ピアノとかバイオリンとか？
前向きな話でなく野党みたいなただ批判の書き込みは、嫉妬してるみたいで見苦しいよ　笑)))
他でつぶやけば？

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>3195　匿名さん
うちは南関東なので指摘の通りトリプルは不要ですが、上の方も書いてある通りリビングにアップライトピアノを設置しているので「気休めの防音」のためです。
子供の部屋が２階にありますが、耐荷重の問題が一番、設置費用もクレーン代等々で高価、防音室はもっと高価だし音楽はあくまでも趣味、敷地は250坪あり外構で壁を回してあるので、リビングの窓から敷地の外壁まで約15m、サッシに少しお金をかければ遮断出来るという考えです。
10kw超の売電収入は不要で100%売電しないで良い容量にしました。
別にある宅地にソーラー発電業者に貸す契約もしてますし、外貨外債等の運用もしてまして。
ご心配・ご指摘有難うございます。

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>>3196
太陽光の減価償却は17年って決まってますよ。

2面接道で北側にも道路があるんで、斜線制限は何とかクリア出来てます。
屋根は1.5寸勾配です。

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>>3174 匿名さん
気取ってない気取ってない

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>>3186 通りがかりさん
あんたも懲りずにここが気になるのね…
性能されてるよ！

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>>3191 匿名さん

不要な部屋も暖房はつけとかないと結露するよ

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>>3198 通りすがりさん

すごいすごい
さようなら

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一条の欠点は夏型結露

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>3203 名無しさん いや匿名さん
名前を変え変え色々書いてもね
指摘を論破されすごい嫉妬心 恥ずかしい

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>>3202 名無しさん
なぜ？理由は？

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>>3187 通りすがりさん
ローコストじゃんw

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家は見た目。

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>>3205 匿名さん

嫉妬心ね～
って一条より劣るところで安く建てられたんでしょ？
嫉妬しないわw

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中堅HMは国産檜の集成材や無垢材を使用だけど利益減らして安価＝ローコスト
一条は海外素材＋海外生産で原価はローコストメーカー以下、檜じゃないから虫食いが心配で防腐剤と防蟻剤を使ってさらにぼったくりで＝ハイコスト
価格の6〜7割で売っても利益の出るローコスト住宅。

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うちは残念ながら隣の積水や近所のミサワより劣って見えるので、もっと外観までこだわればよかった。

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>>3210 匿名さん

すげー納得した

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>>3213
建築、付帯工事、申請等の建物に関連する費用のみで、外構等は除いています。
>>3188に書いたような仕様だと、これでも他社と比べて安いです。

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薬漬けのフィリピン産の家だよ。

高いわけないじゃん。

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33坪坪じゃ狭い狭いって感じちゃうなぁ

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＞太陽光10kW以上、温水式全館床暖房、外壁タイル、一種換気等々の仕様

３３坪でこれだけ付いて３１００だったら、かなり割安だと思います。
大手HMですと３４００は到底無理、４６００位はいくと思います。
妥当な見積もりだったのではないでしょうか。

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今コスト、人件費が高騰してるからどこも大手HMは坪100超えて来るよ
5年以上前の話は全く通用せんよ
見積もり取ればわかること
一条はまだまだローコストの部類に入る

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>>3220
＞去年友人が積水で建てたときはそこそこオプションつけて坪90くらいだったよ
それって地盤改良とか付帯工事、申請費用とか含んでますか？
具体的にどんなオプションを付けていましたか？

私は積水含めてHM系には要求仕様を満たす家を建てるのは無理と言われたので
高高が得意な工務店や設計事務所を回りましたが、コミコミ坪90万円で建てられる所なんて無かったですよ。

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100万位は予定しとかないと

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でも，東京で見掛ける新築住宅は，積水とヘーベルが圧倒的に多いよ。
一条は田舎にやや多い。ナゼ？

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>>3223
狭い土地を有効活用出来ないから。

融通を利かせる、臨機応変に対応するよりも、決められたルールを守ることを重視する会社だからね。
末端の営業や設計はマシンと同じで何も考えずにバンバン売ってこい、建ててこいってスタンス。

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>3224
一票。
賛同です。

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だからこそ、これだけのコストパフォーマンスと安定した品質が担保できているんだけどね。
融通が利かないのも、全てはこの目的のため。

融通を効かせるためには稼働（人件費）が掛かるし、融通を効かせられる有能な人材の人件費は高い。
さらに言うと、いつもと違う事をすると作業効率も落ちるしミスも出やすい。
これを回避するにはルールを厳格化、マニュアル化して、毎回同じようなことをやらせるのが一番いい。
製造業と全く同じ考え方。

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>>3220 匿名さん
隣に一条が建て始めたので気になって覗きにきたんですが、私はビエナで建てて外構など付帯工事を除き地盤改良も無しの建物本体で建坪60で坪単価120でした。
坪90は建売価格ですね。
一条最近よく見かけますがローコストメーカーだったんですね。

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一条工務店営業マン変えれますか？

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積水のメリットは、素人でもできるデザイン選択の多様性だと思うな
高機密高断熱ではカスだけど
かわいそうなくらい隙間だらけ
断熱もグラスウールを使わざるを得ない

積水は断熱については白旗あげて、強みはデザインと主張してほしい

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>3226
社員ですか？w

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>>3231 通りがかりさん
社員じゃなくても分かるでしょ、、、
T型フォードの歴史を参考に読んどくといいよ笑

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なぜダクト内が汚れるのでしょうか？

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>>3234 匿名さん

一応ロスガードのダクトは汚れないらしいよ

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一条のフィリピンへの生産委託
※自社工場ではなく（ファブレス）、設備投資の要らない委託生産
　http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

もっと知りたいなら
　https://www.smarthouse2.com/?cat=15

これなら建物原価２割以下だろうしボロ儲け
設備やサッシはなかなか引けないけれど、半額セールならまだ適正利益が出る

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>3207
>3209
どうやら一条が業界で一番のローコストメーカー確定。

>薬漬けのフィリピン産の家だよ。
これも事実。フィリピンは長男の資産形成の為の抜け道会社。
安く作って高く売っても、親の会社なので文句は出ないし買い叩かれない。
その間に海外で大澄創業家一族の資産形成。
もしも一条が倒産＋自己破産しても、一族は海外に移住して資産ジャブジャブで悠々自適
中国で稼いで市民権取ってアメリカに移住する華僑と同じ手法だね。残念

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＞一条のフィリピンへの生産委託
＞http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf
↑読んだが、こりゃ強いわけだわ。

人件費の安い海外で作っているから価格競争力があるし、税金を払ってない分、投資にも金を回せる。
まあ、AppleやAmazonみたいな法人税率ゼロの国を使って本気で税金払わないえげつない租税回避ではないが・・・

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>>3229 検討者さん

その積水ハウスより一条は光熱費が高くなる。

ちゃんと住宅の事を理解してる積水ハウスとの違いだね。

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>>3229 検討者さん
グラスウールより発泡断熱が必ずしもいいとは限らないのでは。
スウェーデンハウスはグラスウールだけど、暖かいし、床暖房も不要だよ。
発泡断熱は歴史が浅いから、経年変化がどうなるか不安だからね。
アクアフォームは問題も起きているようだし。

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FPの家はウレタン断熱で経年劣化も全然無かったらしいよ

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発砲断熱はアイシネンとかは評判いいけど、その他は怪しいものも多い

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それでも売れるんだから仕方ないことです。
建てたからにはいい家だと信じたい

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安く作って高く売る。
これ普通のことだと思います。
優良地場工務店で働いてますが、原価これしかかかってないのにこんなにお客様から頂いてるの！？っていうのが現実です。
ハウスメーカーがどれだけの利益率かは知りませんが、どこで建てても業者はぼろもうけしてます。

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一条の場合、高く売っても他社より安く、圧倒的な価格競争力がある。
この業界はいろいろ闇が深すぎるから、一条みたいな黒船にやられちゃうんだよ。

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>>3245 匿名さん

そういうこと言うとまたアンチが騒ぎますよ。
アンチは見なくていいと思うんですがね。
気になるんですかね

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一条は床暖やめて全館空調にしたら三井ホームの完全上位になれるのにもったいない

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なんかずっと同じような話してるねw
一条はコスパが良いだとかぼったくりだとかw
一条買った人はそれだけ高くても対価があると感じて購入したからいいんじゃない

と一条諦めたパンピーですが

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>>3247 匿名さん
高気密高断熱なんだから、全館空調にするべきだよね。ただ、そうするとロスガードや床暖房の開発費などがパーになるからね。
ほとんどが自社生産だから仕方ないよね。
気密と断熱では三井ホームの上位にたてるけど、トータルでは三井ホームの上位は無理。

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このメーカーをローコストと言うのだろうか
ローコストとは買う側にとってのローコストじゃないの？
これ読んでてもメーカー側にローコストなだけじゃん。
人件費がかなり抑えられてるんでしょうね
税制面でもかなりの優遇をうけている

ということは仮にこれを国内でやるとしたらどのメーカーよりも高くなりそうで誰も買わないでしょうね
てことは…

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ハウスメーカーや工務店、設計事務所など、建築会社はたくさんある。
上をみても下をみてもきりがない。自分が納得したところで建てればいいんだよ。

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安心料はそれなりにお高いね。

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>>3249
快適さは全館空調より床暖房のほうが上だし、だから一条を選ぶ人が多い。
何で強みを捨てて全館空調にデグレさせる意味が分からない。

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>>3253 匿名さん
快適さは変わらないんじゃないかな。
全館床暖房は暖房だけ。全館空調は冷暖房、空気清浄、24時間換気、（加湿)ができる。

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一条工務店で建てる場合、第1種換気を使用すべきでしょうか？第1種換気の場合のデメリットってなんでしょうか？

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>>3254
人間は床が暖かいほうが快適に感じるから、床暖房のほうが上。
全館空調やエアコンだと床が室温より床が1～2℃低くなるが、床暖房だとその逆で床が1～2℃高くなるからね。
僅か数℃の違いだけど結構差があるよ。

一条施主なら床暖房を切ってエアコン暖房してみれば分かる。

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一条でこれから建てる方は「さらぽか」は必須。

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>>3255 換気方法さん

一条の1種換気システムはデメリットしかない。

気密断熱の性能よりこの換気システムのおかげで無駄に熱交換して他のHMより光熱費が高くなります。

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＞無駄に熱交換して他のHMより光熱費が高く
いや、熱交換しているからこそ光熱費が安くなるんでしょ。

三種だと屋内の暖かい空気がそのまま外に出ていくから光熱費が高くなる。

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>>3259 匿名さん

無駄に1年中熱交換してるから換気システムだけで年間で2万円以上

熱交換するより換気ロス分ヒートポンプ式のエアコンで熱損失分補う方が効率が良いですからね。

その辺りがわかってない住宅メーカーだからね。

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実家が一条だけど、空気が乾燥して喉を痛めるね、あれは。

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床暖房より暖炉の方が暖かいと思うが…。

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＞無駄に1年中熱交換してる
一年中はしてないよ。
中間期は自動的に熱交換しなくなる。

＞換気システムだけで年間で2万円以上
ありえない。
熱交換してるときの定格で68W、実際は定格では動かしてないから熱交換時50W程度、してないときで20～30Wだから
換気システム単体の電気代は年間で1万円切る。

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＞床暖房より暖炉の方が暖かいと思うが…。
家の中が常春で素足で歩いても一切不快な感じがしないのが床暖房のよさ。
暖かいと感じるような暖房は快適ではないよ。

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>>3264 匿名さん

暖炉の暖かさは床暖房の比じゃないよ

素足で歩くとか、オタクの家の床はさぞや脂だらけで汚いね

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日本の住宅は素足が基本。
畳も素足だから気持ちが良い。
無垢床も夏は余分な水分を吸収するから気持ちが良い。
＞3265は水虫だらけで家族から素足を禁じられてるのでしょうね、お気の毒。

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>3255
熱交換なしの第一種がええんやない？
熱交換やと家全体にダクト通さなあかんし、メンテ大変やと思うで
ホコリまみれのカビまみれのダクトで換気されてもな

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床暖は足裏汗ばみやすいよね
ってことは一条オーナーの家はほとんどの家がベタベタきたねー床ってことでおk？
もしくは家の中なのに素足にもなれない家ってことでおk？

快適機能で快適に過ごすことができなくなるとは
なんか本末転倒だなw

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>>3263 匿名さん

一条の有名ブロガーの人が一条の換気システムの光熱費かま1ヶ月辺り1900円と書いてるよ。

1年にしたらいくら？

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>>3273
今はダイキン製からMAX製に代わって、消費電力も機能も変わっている。

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>>3274 匿名さん

それでも他のHMより光熱費は高いよ。

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>>3275
根拠は？
同じ気温、室温、広さ、電化製品の使い方で比較したの？？

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>>3258 匿名さん
他のHMはどこと比べていますか？
具体的に他のHMの光熱費はいくらですか？
比較用に私の家のをお見せしますから、見せてください。
主な電気の使途は、エコキュート、冷房、衣類乾燥機でしょうか。室温は全館27〜28度前後、湿度は50%〜65%前後を維持していました。日毎の消費電力のグラフもお見せできますが、それは、そのいわゆる比較データを見せてくれた時にお示しします。

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>>3256 匿名さん
床暖房は冬しか使えない。
全館空調は冬以外もつかえる。

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>>3263 匿名さん
年間17000円かかったと公開しているブログがあるよ。

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>>3278 戸建て検討中さん
もちろん太陽光はのせてないよな。

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>3278 戸建て検討中さん
うちは通りすがりの違う会社だけれどすごいね。
1日240円って。
どんな風に生活するとソーラー無しでこんなこと出来るの？
うちは6人家族（2階建 65坪）だけれど、月に3万円以上払ってる。冷蔵庫は2台、6LDKだからエアコン7台だけど、いる時だけだから和室は使用頻度皆無、この時期は各部屋のエアコンもほとんど使用してない。ちなみにレンジと風呂は都市ガス。
40坪で4人家族だとしても2万弱はかかるんじゃない？
こまめに電気を消して、テレビも一台、パソコンも1台で常に電源オフ、洗濯は1日2回目程度、洗濯乾燥はしない。電子レンジやドライヤー使わない。それでも1万円台は出来ないなぁ。

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床拭きロボット。
https://www.irobot-jp.com/braava/
＞3284の水虫まではふき取ってくれないかな、君は常時靴下を履いてなさい。

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>>3285 匿名さん

遂に持ってもいない物出してきたw
最初から出さないから持ってないこと確定なのにw
一条の必死さに大草原wwww

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>>3283 匿名さん
うちはこんな条件で一番電気代の高い月で1.5万円強だよ。
・4LDK33坪のオール電化で4人家族
・トイレや浴室、廊下も含めて全館を24時間常に25℃にキープ
・冷蔵庫は615Lが1台、電気ポット1台が常時稼働
・洗濯機（乾燥まで含めて）と食洗器をそれぞれ1日1～2回利用
・照明とPCは基本付けっぱなし（ただ、非居室はセンサー照明で自動で消える）

家電系はケチらずに最新の物を揃えてあげると電気代もかなり下がると思う。

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>>3278 戸建て検討中さん

太陽光の分は？

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>>3288 匿名さん

一条の太陽光発電は発電量少ないから明細は出てこないよ。

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>>3287 匿名さん

太陽光で余剰してだろ。

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>>3290 匿名さん
太陽光は全量ですよ。

最近の家電は省エネが進んでいるから、昔と比べると電気代が掛からなくなっています。
洗濯機も乾燥まで回して1回30円切りますし、冷蔵庫も600L超のクラスでも電気代が月600円とかです。

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>>3291 匿名さん

一条の太陽光発電の発電量少ないからね。

年間で5万円は少ないね。

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＞年間で5万円は少ないね。
根拠は？
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの？？

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>3287　匿名さん
ちょっと説明不足でした。現状の状態です。
これから新居をあるＨＭで建てるのですが、最新の家はこんなに安く出来るのかって思い書き込みました。
新居は今より少し小さく延床59 施工66 2階 6LDK ソーラー7kw LDK26です。
大家族なので冷蔵庫は2台必要で今と同じエアコンは7台の予定。今度の家は24時間1種?(熱交換式)、パソコンはつけっぱなし1台にノート2台、TVは3台だけど常時は1台。

>3278
ソーラー無しで毎月1万円かからない電気代に本当になるのかな？
なるならば売電も出来て嬉しいと思いました。
今はガスレンジ＋ガス給湯で35000円程度かかっているので半信半疑ですが。

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>>3293 匿名さん

全量買い取りで10kw以上でしょ？

なら売電価格の高い頃ですよね。

他のメーカーより1割～2割発電量が少ないからね。

10kwで他のメーカーなら年間で13000kw以上発電するのに対して

一条の太陽光なら10kwで条件の良いところでも年間で11000kw程度
まあ12000kw以上は発電しない。

年間発電量の差2000kwと売電価格かけてみたら？

5万円以上になりますよね。

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＞他のメーカーより1割～2割発電量が少ないからね。
根拠は？
同じ条件で発電量を比較したデータでもあるの？？

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>>3294 匿名さん
今のi-smartの性能だと、南関東では全館を常時25℃キープで暖房に掛かる電気代が月3000円くらいだよ。

結局、トータルの電気代を決める支配的な要因は家の性能と全く無関係なエコキュートや家電製品の電気代。
家電が古くて、お湯の使い方が荒ければいくら最新の家でも電気代は高くなる。

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