一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

26299は一般論な

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そんなもんなのか？
築11年だけどロスガードフィルターとかの消耗品以外今のところ掛かった費用はゼロです。
まぁこれから先色々起きるかも知れないですね。用心しときます

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築 6年で雨漏りしている。

2022年 6月頃の雨漏り。
2023年 9月下旬に工事終了。

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雨漏りしたら構造全てダメになるわけではないのか？木造でしょ？

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一条のパラペット屋根なんて、漏ってくださいって感じだもんなね。長く持たせようと考えたらあんな形はないよなあ

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>>26297
地域の信頼できる工務店がオリジナル仕様だらけの一条の家のメンテナンスを気安く引き受けてくれるとでも？
ツーバイシックスやってる工務店はほぼほぼないし、メンテしてくれるところほとんどないだろ

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>>26303 買い替え検討中さん
ハズレ

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一条は悪いとは思わないけれど、SNSの一条信者は少し苦手かも笑。
大手だからブランドみたいに思っているのかもしれないけれどな。
ウチは一条やめて、地元の小さな工務店にお願いした。木材も水回り設備も満足したし、ちゃんと気密測定もしてくれるから安心してしてお願いした。
一条YouTuberには一条以外の会社にも目を向けてほしい。

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一条はいわゆる大手では無いでしょ

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8社会ではないだけで大手ですよ
タマホームも大手です

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一条オーナーだけど、そんなに難しい構造なの？
よく外人が作業してると言われてる位なんだから専門家に任せれば可能だと思うけど違うのか？

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ツーバイ工法はリフォームしにくいと聞いたことないか？
リフォームしにくいということはメンテナンスもしにくいってこと
使い捨てと思った方がいい

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そりゃ分かるけど、例えばやりにくいメンテナンスって何があるの？

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＞26312
使用期間はどれくらいを想定してるんだるうか？

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>>26312
リフォームし辛いのは、壁が抜けないから。ツーバイって、枠組壁工法とも言うじゃん？

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グランスマート平屋ってどう？
デメリットはやっぱり平屋だと坪単価が高くなること？

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平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が２割ほど増えるみたいだからな。
平屋のデメリットは低性能になること。
あと水害に弱いしでパス

https://www.arbrehome.com/column/column-12923/

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>>26313
屋根については一条工務店の屋根は一般的じゃないから、工務店がメンテンスするなら太陽光全部下ろしてルーフィングはがして雨水が野地板に染み込んでたら野地板もはがして、屋根全部やり直して普通の屋根材乗せるだろうな
片流れ屋根は弱点の棟換気周りもボロボロになってるだろうからそこもやり直すだろう
壁はぶち抜いてやり直すことはできないから基本そのまま
タイル背後のサイディングのシーリング打ち直しも、作業中にタイルが落ちて破損したら交換できないし、タイルが割れてるのが見つかったとき工務店の責任にされかねないからそのまま
バルコニーの塗装やり直しは工務店でもできる
結局、メンテするとしたら屋根とバルコニーの防水保証を構造材の保証期間である30年目までで壁の防水保証はなし
しめて総額500万くらいか
屋根と壁は防水保証の責任範囲の切り分けが難しいし、見えないところに一条工務店のどんなトラップが潜んでいるかわからないから良心的な工務店はやりたがらないだろうな
悪質な工務店は一切の防水保証なしを条件にメンテナンスして、自社で責任取れないところまで手を付けて雨漏り開始を早めて、さらに追加メンテを提案してむしりにきそう

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一条工務店施主はメンテナンスしようとせず雨漏りが始まったら茶碗とか下に置いてギリギリまで耐えてどうもならなくなってから取り壊すのがいいんじゃないの？知らんけど
昔の人はよくそうしてた

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なんだかんだで戸建てスレッドで一条が一番人気やな。外観と合わせたらブッチギリやで。

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外観良ければもっと人気でそうなのにね

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>>26317 さん
同じ面積の総2階と平家を比較するのに、

「こちらの前提条件としては断熱仕様は平屋住宅の方は天井、壁、基礎の全てで断熱材を薄くしてUA値がほぼ同じになるように調整しています。」

って、一条で断熱材薄くすることなんかないんだから参考にならなくない？

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平屋にするとUA値の数値が良くなるって書いてあるしな。
それにしてもあまり意味なさそうな実験・・・

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平屋は断熱材を薄くしないとUA値が良くなってしまうってことよ

同じ断熱材の厚さで延床面積が同じな平屋と総二階なら確実に総二階の方が断熱性能は上よ

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＞それにしてもあまり意味なさそうな実験・・・　

そんなこと無いって。
同じ断熱材を同じ厚みで使っても平屋の断熱性能が結構しょぼくなるって分かっただけでも十分じゃないか？
君は知らなかったろ？

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俺勘違いしてる？
同じUA値だと平屋の断熱性能は低くなるって書いてあるが、
平屋の方がUA値が上がるって書いてあるけど？

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水害に弱いから平屋はパスって言うぐらい警戒するなら、そもそも水害の無い土地にすべきじゃないか？

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断熱材薄くしてUA値揃えて比較する実験とか笑えるなｗ
省エネ性能なんて外壁の面積や一階床面積、窓の大きさや軒やら何やらで簡単にブレるんだから、こんなくだらない実験で平屋か二階建てかを決めちゃだめ。

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金と土地があるなら平屋だな。楽だし。
上の断熱材減らす変な実験は軒とか考えてないからな。総二階だと軒による日射遮蔽は難しくなる。平屋をあえて二階にするメリットは金額以外にない。

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あなたちょっと論点がズレてますね
同じ延床なら
平屋UA値0.28で総2階建てのUA値0.38程度の断熱性能
平屋UA値0.35で総2階建てのUA値0.50程度の断熱性能
そんな感じかなぁと思いますよ。

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＞水害に弱いから平屋はパスって言うぐらい警戒するなら、そもそも水害の無い土地にすべきじゃないか？


最近よく聞く内水氾濫のハザードマップってまだ無い自治体が多いのでは？

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＞金と土地があるなら平屋だな。

どうせ35坪程度の狭小平屋だろ

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＞26327　匿名さん
水害が無いなんてまた業者みたいな適当なことを
水害が無いなんて何で確認するの？
まさかハザードマップとか言わないですよね（笑）



＞26331　匿名さん

都市部で起きやすい水害「内水氾濫」は全国的に調査が進んでおらず、実に9割の自治体でハザードマップへの掲載がありません。
だってさ

https://rkb.jp/news-rkb/22020907102123458/

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平屋建てられなかった人の負け惜しみじゃないのかな？

てか氾濫して水が浸るのは平屋でも2階でも同じだろ(笑)
平屋だと2階に逃げられないとか、そんな極端な氾濫の話をしてんのかな？たかが内水氾濫で(笑)

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http://blog.livedoor.jp/kajiiarch/archives/59545491.html

同じ延床面積で同じ断熱材でUA値計算すると
『平屋が一番良い値となり、３階建てが劣る値となってしまいます。
では実際はどうなのか・・・。
外皮が小さいほど熱損失は小さい訳ですから
３階建てが一番良い断熱性を有するとなりますよね。
ここで矛盾が生じるわけです。』
だそうだ。

平屋ざんねーん

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良さはなんだ

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手抜きがある

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>>26335 e戸建てファンさん
どこが残念なのか分かんない
結論として、同じ延床でどっちの光熱費が年間いくら安いんだ？
階段上り下りの大変な二階建てを選択するしかなかった奴が、そんな微々たる光熱費にしがみついて負け惜しみ言ってるのは恥ずかしいゾ

そして猛暑続きの日本列島、二階はクッソあついからね。普通に考えて、残念なのはどっちかなって話。

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うち、今の時期は二階の子供部屋だけエアコンつけてる。
もし平屋ならエアコンなしでいけてるな。

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平屋は2階が無い分1階がくっそ暑いけどな(体験談)

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＞26317：匿名さん
添付ＨＰ読みました
確かに
「逆に言うと2階建て住宅と平屋住宅ではUA値が同じ場合、平屋住宅の省エネ性は低くなる」
って書いてありますね。

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>>26340 名無しさん
もしそうなら平屋なんて建ちません
素直に買えませんでしたって言えば良いのに

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噂ですが11月から無料で家が建てれるらしいです
俺は100坪の豪邸建てます

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タイル外壁は長持ちしそうだけど家自体はそうでもない？

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＞26342　マンション掲示板さん
いや、だから平屋で建てたんよ
UA値が0.36で。
エアコン止めて帰宅するとくっそ暑いで

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日射遮蔽や日射取得を考えてないUA値に意味はないな

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>>26346 通りがかりさん
ほんとそれ。
さらにUA値揃えて比較とか迷走しすぎて何を調べたいんだか

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2階建てのモデルルームで宿泊体験した施主が、平屋で建築すると思ったより夏が暑くて冬が寒いって言うクレームは良くあるそうですよ。

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え？性能じゃないの？？？？
どこいっても快適じゃないの？？？
性能は？？？

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＞26349　名無しさん
ちなみに一条では無く一般の工務店の話です、失礼。

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i-smartで平屋でロフトを付けている方はいませんか？
ロフトの天井には点検口をつけられないと言われました。
ネットを見てると付けてる方もいらっしゃいます。
ロフトに点検口をつけられる人とつけられない人って何が違うんですか？

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同じ建坪なら平屋の方が基礎面積広いし割高だよな！
土地もそれなりに必要になるし金持ちだと思うぞ！

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>>26350
一般の工務店が宿泊体験するわけなかろう
いつもどおりの一条工務店＊＊＊＊嘘のオンパレードやな
でもそれにだまされるレベルが一条工務店施主

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うちの地元の中堅工務店、宿泊体験してるよ。

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床暖ってどうなの。空調としては太陽光とセットでまぁ付けたとして、10年後15年後に壊れる事や床と下地にパイプが張り巡らせられていて、そのうち床鳴りとかしないですかね。メリットよりリスクが気になる。どうなの？

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>>26354
レアな話はどーでもいい

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10年経過。今のところ何ともないですね。
心配ならエアコンが良いと思う。

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性能を推しているということは冷暖房使わなくても快適ってことでいい？
それとも使っても他の大手HMより目玉が飛び出るくらい光熱費安いってこと？

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普通にエアコン必要。
光熱費は目玉が飛び出るってほどではない。太陽光もりもりで儲かるので、性能が良いのだと誤解する。

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ソーラーパネルの性能が良い工務店？

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太陽光も性能

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床鳴りは引き渡し時からするよ一条は
それこそ家中どこでもなレベルで
経年劣化で治ることもあるけど酷くなることもある

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>>26357
11年目に大量雨漏り始まった一条工務店施主知ってる

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性能というコンセプトはいいと思う
だけど企画型住宅であったり建具でさえ自由度がなかったり、しかもそれのグレードも

何より信者が苦手でちょっと近寄りがたい

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一条で建てた人の王道パターン
インスタ始める
家具はカッシーナで統一
YouTuberデビュー

こういうのが嫌なんだ俺は

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家具もフィリピン製にすれば良いのにって思っちゃう

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家具はチャイナかな？

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このスレに書き込むってことは少なからず興味有るんでしょうが、好きなのか嫌いなのか分からないコメントばかりですね。
自分は一条で建てたけど今となっては普通。
昔の家なら外気温マイナスで室温一桁とかあったけど今の家ならそんなことは無いんだろうなと思う。
アパートから引っ越して冬の朝の着替えが冷たくない、ベッドから出ても寒くないって感動だったけど、どこのメーカーで経ててもそれなりの結果になるような気がします。多分大差無いんじゃないかと思います。

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断熱性能の差はありますよ
私が5年前に一条で
弟が去年三井で建てました
同じツーバイシックスのはずですが体感温度が全然違います
母が弟宅が寒いと言っていたので私が一度泊まってみたのですが本当に全く違いました
体感で5度は違う気がします

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それは断熱性能の違いでは無いと思うよ。
要は暖房の種類や設定温度なんかの類の話。
一条は床暖を付けてるからでは？
床暖は快適だよね。
断熱性能ってのは快適な室温にしたときの光熱費の差として出てくるものだよ。

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どちらもエアコンと床暖房無しで比較しての話なんですけどね
エアコン付けて比較しても意味無いでしょ

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全館ずっと床暖つけてりゃ、そりゃ暖かいに決まってる。
三井も全館空調だと冬の朝全然寒くないですよ！って営業が猛アピールしてたが、ずっと暖房つけてりゃそうだろなって感じ。自分は乾燥が苦手で遠慮したけど。

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一条も性能が良いと言いながら結局はずっと冷暖房使ってるわけだしね

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＞26371　名無しさん
うーん、昨今の三井ホームと断熱性能の違いだけで体感で5度も差が出るはずないんだけどな。
その三井ホームは日射取得が出来てないか、3種換気の可能性もあるからね。
そもそも一条は冬場に暖房無しで室温が快適になるほど日射取得型のパッシブな設計ってしてるの？

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＞母が弟宅が寒いと言っていたので私が一度泊まってみたのですが本当に全く違いました
体感で5度は違う気がします

寒いと言ってる時期に暖房も付けずにいるって話がそもそも変じゃない？どう言う状況なの？

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5度も差があるとすれば間取りかな？
天井高や吹抜けの有無なんかでも差は出る
建物形状が東西長手か南北長手かでも差は出るからな
でも5度差なら冬の早朝に東側の部屋と西側の部屋で比較してるレベルの違いだな
50年前と最新のでもそこまでの差は出ないと思う

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一条民さん、みんなが納得できるご説明をお願いします。

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すみません体感5度なので実際は2度とかかもしれません
それと冬ではなくて4月の話です

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なんだそりゃ
話になんねー

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結局、第１種で熱交換システムを使い、常に冷暖房を使うという電気を使い続けないと快適にならないってこと
そりゃ昔の家だって冷暖房つけ続けりゃ快適よ

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体感温度とか耐震等級3相当と同じぐらい信用できない

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日射取得が１番重要でしょ

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

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いや、温度（数値）と湿度でしょ。
日射取得は単なる手段。

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日射取得って昼間だけの話でしょ？

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親戚はパナで家を建てたが床暖房稼働させれば一時よと何も変わらんよ
建具や設備の品質が良いから、むしろパナの方が良いまである

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そんなもんだよ。結局、電気代が多少違うだけでそこ気にしなければ大手の方が良い

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快適性はそりゃそうだろ
光熱費は断熱性能によって変わるだろうが
ただ、パナだと開口部大きく取れそうだから日射取得も期待できるかな？

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予算がないことを伝えてi-smileを提案されました。
一条で上位の性能のi-スマートとの違いは数字的にはだいたい把握しました。比べることは出来ないんですが、実際にi-smileにお住みの方、快適でしょうか？
金額は随分と下がりましたが、地元のそこそこ性能がよく、色々選べるおしゃれな家が建築出きそうな工務店との二択で迷っています。教えて頂けるとありがたいです！

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＞26384　匿名さん
もちろんそうでしょ。
だとしても断熱気密より重要ってことだな。

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電気さえ払えばどこでも快適よ
なので内装や外装で選ぶほうがいい

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一条のパターン化した外観が好きになれない

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パターン化こそがブランド
パターン化が嫌ならダインコンクリートも吹付壁も無理やろ

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ダインコンクリートはめっちゃ素敵やん

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ハイドロとダインを見比べてみ
近くに一条と積水の分譲地あるけど、なんとも言えない感じを与えてくれる

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シーサンドコートも好き

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比べるならばセキスイハ　イムと一条かな

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シーサンド出したらアンチが沸くよ

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>>26384
2m?1.8mの窓に直射日光が当たると600W、こたつ1台分の熱が発生
掃き出し窓は窓2つそれだけでこたつ2台分
日中だけでも影響ないわけない

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一条工務店の外壁と他社の外壁じゃ壁の種類とカラーバリエーションの差が雲泥過ぎてお話にならん

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一条でもダインコンクリート採用できるしシーサンドコートも採用できますよ
いわゆる裏オプションです

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うちの地域ではトッピングと言ってます
展示場内のハウスメーカーであればトッピング可能です
営業マンにトッピングお願いしますと言ってみましょう

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高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例

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>>26400
ダインコンクリートもシーサンドコートも特許で守られてるから一条には採用できないんだがな
まーいかにも一条っぽい嘘レスだけどこれに騙されてこそ一条信者
施主の皆さん狂喜乱舞して踊ってあげなよ

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資料請求だけしたら
ある日突然、勝手に一条工務店のタブレット送りつけられてきた。頼んでないのに。
営業に必死な気持ちもわかるけど送りますがよろしいですかぐらい必要やと思う。

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うちは展示場に一度お邪魔したら、営業から直筆の手紙が送られてきた。
住宅性能について熱く書いてあった。

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たとえ外壁がダインになったところで、キッチンやサニタリー、床材のグレードやデザインがだな

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トーヨーキッチンとかキッチンハウスも導入できますよ
フローリングもマルホンいれれます
基本全メーカーはいると思ってください
壁も塗壁やエルメスのクロスいれれます
他に劣ってるところありますか？

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劣ってるかどうかは別として
濃淡や陰影の少ないタイル外壁材は特徴的だよね

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ここだけじゃなくて他のハウスメーカーでも工務店でもローコスでもハイグレード設備つかえるのは知ってるけどさ
ローコスやここで500万のキッチンや200万のフローリングいれる意味ある？ってことよ

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俺の偏見だけど、適格だから参考にしてみて
玄関のイメージ
住林と積水シャーウッドは木彫りの熊置いてる
ハイムとへーベルはペッパー君置いてる
パナとダイワは海外製の椅子置いてる
三井は海外製の女の子の人形置いてる
ミサワはペンギン
一条はカッシーナ
タマはサンバ

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カッシーナのイメージはないなあ
一条工務店といえば100均便利グッズやろ

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インスタやってる一条ユーザーはカッシーナやで
日本規格のイクスシーのほうだけど

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一条施主といえばアフィやりまくってせっせと小銭稼ぎに精を出しているイメージ
高級家具を入れてるイメージはまるでないなあ
安っぽいピアノ塗装とシート床に高級家具は合わんよ
一条に高級イメージつけたいいつもの社員の嘘情報だろ

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高級路線で選ぶなら一条ですよね
最大手ともいわれていますし一条の一は一流の一です

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あの内装は致命的だと思う。建売同等。
家にこだわる人は選ばないと思う。道具だからいいじゃんと思う人は別にいいと思う。

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いわゆる標準仕様が............中堅としては良いが、価格帯はもう大手に足を突っ込んでいるもんね

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最近水回り設備が変更になったみたいですね。
というか、内装をバカにしている人の固定観念がアップデートされていないだけか。。。

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最近は三井、ミサワ、ハイムの標準もシートフローリングだからな
一条の内装が安っぽいのは間違い
一条のモクリアはまかろにおも絶賛のシートフローリングだぜ
トリニティーの裏型番だ

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大手メーカーも内装は大いにアップグレードしてるイメージ

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実際のところわざわざ家建ててシートフローリングを選ぶ意味ってなんだろう

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シートもだが突板もゴミだぞ
ペタペタ音がするしほぼシートだからな
シートと突板で建てるなら家建てるなと言いたい
俺が営業なら馬鹿にして帰らすね

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フローリングしか自慢出来ない住宅？

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注文住宅ならば無垢や木の床を使いたいものだな
わざわざ高い金払ってシートならば賃貸でいいよ

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賃貸戸建てはいいですよ

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>>26418
ほんと息吐くように嘘つく奴だ
三井の標準は突板かシート
そのシートは一条工務店ではモクリアって高級オプション扱いになってるトリニティだ
そして三井、ミサワ、ハイムともにオプションで無垢板も選択可能
金積んでも挽板までしか選べない一条工務店とはメーカーの格が違う、違いすぎる
大手への嫉妬が醜いんだよなあ
トッピングとかカッシーナとかw
そんな嘘つかないと自我保てないか？

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無垢板って、メンテナンスが面倒くさいじゃん。お金を払っても要らない。　
そういうのが好きなら、スウェーデンハウスみたいな木製サッシにすればいいけど、どうせしないんでしょ？笑

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一条のモクリアは全てを凌駕する
無垢？
いやいやモクリアじゃないの？君貧乏人だね
そう言われる時がくる
いや、きてる
一条のフローリングはモクリア
他でトッピングお願いしてもこれだけは叶わないんだなこれが
モクリアを採用したければ一条
一条なんです

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これまで5000店舗以上まわってますが一条の内装は豪華絢爛だと感じました
フローリングもほぼ無垢だと感じました
なにより外壁タイルの高級感
ハイドロというのですか？
かっこいいですね
100メートル先からでもかっこいいです
模様も多種で色も選択できるんですね
素敵です
もう一条一択でいいのではと展示場のお姉さんに言って帰宅
お土産にドライフルーツ貰っちゃいました
これがまた美味しいの

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ステマは禁止されてるんじゃないのか

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一条って基礎は一体打ちなんでしょうか、ニ度打ちなんでしょうか？

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マイルド系が多いイメージだけど合ってるの？

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モクリアってダイケンのトリニティの呼び方変えただけと聞いたけど違いってあるの？

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一条は技術を買って自社で製造してるので違いどころか別物だな
表面上は似てる
それだけ
サッシもたしかエクセルシャノンの技術買って自社で作ってる
模造品だよ

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ここの比較対象は同じ見た目と間取り制約のあるハイ　ム
価格帯もそこまで変わらんでしょう

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>>26422
人が1番家と接する場所が床です。
床を大事にしない家は人を大事にしない家ですね。

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裸足前提？

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一条工務店の家は裸足禁止？不便だね。

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別に裸足じゃなくても感触で分かるよ
暖かさと柔らかさが違う

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>>26430 匿名さん

一条は二度打ちだよ
但し、その割に土間コンが各所平らに仕上げて無かったり、立ち上がりの打設も工事の都合で必要以上に期間を空けたりバイブのかけ具合が甘い施工もある
施工の丁寧さは下手するとローコストメーカーにすら負けてるね

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ちなみに今年、富士住建の物件に関わる機会があったけどローコストメーカーの割に施工がしっかりしてて一条とは雲泥の差だったな
もっとも富士が手配した外構業者は酷かったが

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>>26439
業者なんて千差万別だと思うけど、「一条」という括りでリークできるものなの？

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＞26439　匿名さん
2度打ちですか、詳しいっすね
動画で2度打ちは地震とシロアリに弱いって言われてたから一体打ちであって欲しかった

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一体打ちって技術として難しいから、積水ハウスのような自前でできるメーカー以外は二度打ちにしてほしいね。
不備のある一体打ちより安定の二度打ちのほうが信頼できる。シロアリが気になるなら止水プレートを入れるといいよ。

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基礎は鉄筋が入ってるのでバイブレータかけるのが難しい
かけすぎても骨材が下に下がって強度が落ちるし、かけなさすぎても雷おこしの様なスカスカのコンクリートになるし
だからシンプルな二度打ちのほうが無難なんだよな
理論上は一体打ちなんだけど鉄筋かわしながら満遍なくバイブレータかけれる技術者は少ない

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シロアリ→家丸焼け気をつけてください

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＞26443　通りすがりさん
＞二度打ちにしてほしいね。


あかんやん
この人は二度打ち禁止って言ってるぞ

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>26446
比較の話だよ。
一体打ちしか許容できないなら高いお金を払ってハイコストメーカーで建てればおけ！

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まだ歴史の浅い中堅でしょ？これからどんどん改善されていくんじゃないの

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＞26443　通りすがりさん

＞シロアリが気になるなら止水プレートを入れるといいよ。



あとから入れられますか？

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ん～どうでしょうね～

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>>26446

二度打ち禁止？
串カツじゃねぇんだから笑
ハウスメーカーだよ？

大衆の二度打ち＞大衆の一体打ちの施工不良強度不足確率

それがわかんねぇのかね
震災とかで明らかな差が出ていれば禁止される
実際どうですか？
そりゃ理屈なら一体打ちのほうが良いさ

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大事なのはエビデンスだからな
ウンチクを偉そうに語るYoutuberも大概だが、鵜呑みにする奴はもっと愚かだよ

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なーにがエビデンスだ笑
示してみぃ

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ごたくを並べて優位性を主張しても、大事なのは実際の地震で差が出るのか、だからね。
今のところ一体打ちと二度打ちに差があるってエビデンスは、無い。

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基礎って一体打ちで打設するのを前提に設計されてるでしょ
だけど二度打ちにしてしまうと強度って低下するのでは？

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一体打ちだろうが二度打ちだろうが、実際問題ないよねって話だろ

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>>26456 通りがかりさん
少し低下する可能性はあるが、その少しが耐震性に問題がある程度なのかどうか。
26444にあるように、一体打ちにも問題があるので、どちらが良いとは確証をもって言えない。

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＞一体打ちにも問題がある

えっ、なんの問題がある？

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26444にも書いてあるよ。適当な施工の一体打ちと、安定した施工の二度打ちと、どっちが良いかなって話。

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「太陽光パネルを乗せると耐震性が落ちる」って言ってる不安神経症の人もいるが、実際はそんな微々たる問題で家が倒壊することはない。それと同じだね。

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ここのよさは？

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ないかな

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＞26460　匿名さん
＞適当な施工の一体打ち

で具体的にどこのメーカーが？

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>>26464 通りがかりさん

どこのメーカーだろうが、いい加減な腕の悪い職人はいるからな

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そーそー、一体打ちの方が良いよって漠然としたイメージで語るやつは、下手な職人が一体打ちをやる怖さもイメージしておかなきゃ。

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まっ自分の物より良いものをケチつけたがる哀れな奴はどこにでもいるからな。察してやれよ。
ちなみにオレは二度打ちやってるとこは大手だろうが工務店だろうが論外。

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>>26467 名無しさん
論破されてやんの
まあ、一体打ち信者なら、別にそれで良いんじゃないかい？
自分の物が良いものに違いないって思う奴はどこにでもいるし、察するよ。

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工務店なんだからなんでもいいんじゃないの？
上場企業なら別なのかもしれないけど、非上場じゃなかったっけ？

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＞26468　匿名さん
私は始めから議論はしてませんよ。
論破されても結構です。
あなたの勝ちでよろしいかと。
一体打ちが基礎のデフォルトであることに変わりはありませんので。

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横だが2度打ちでも土間コンを打ってからのタイミングや施工精度に問題なければ基本的には問題がないぞ
但し、一条の基礎の中には現場監督が無能で期間を空けすぎたためにと立ち上がりの接合が甘かったり、打設ミス或いはバイブレーション不足で立ち上がりと土間コンの継ぎ目が極端に凹んでいる物件も複数見たことはある
そうなると立ち上がりの基礎幅は、監督が計測する基礎上端の幅ではなく土間コンとの接合部である下端の凹んだ箇所の幅が実質的な基礎幅になり、その場合は設計よりも脆弱な基礎になっていると言っていいかもね

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また、土間コンから立ち上がり部を経由したアンカーについてだが、一条は基礎の端から既定の距離内で納めることになってはいる
しかし26471のようなケースだと、当然ながら凹んだ箇所から計測するのが正確なわけで、そこから考えると施工が悪い場合、一条の基礎は設計時の強度を担保できてない可能性もある

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やっぱり営業 現場監督次第ですね

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もっとも、しっかり施工している物件も知っているので全てがダメだとは思わんけどね
現場監督と施工業者の質が悪いと悲惨だわな
特に一条の監督は頭が悪い奴多いからねぇ

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>>26473 通りがかりさん
全くその通り
ただ、現在の一条の営業と監督の中には急成長した歪みなのか勘違い君が非常に多い
結果として現場の作業員に飽き足らず、近隣の住人や施主の親類縁者に至るまで尊大不遜な態度で接するために作業品質を無駄に下げたり無用なトラブルを起こしてる
中には施工の状態が心配で注意した施主の親御さんにまで暴言を吐くような営業も知ってるよ
こうなるとその営業が担当するエリア全体でトラブルがおきまくるね

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施工業者はイジメられてるのかな？格安で仕事してるんでしょ

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＞26471　匿名さん
＞横だが2度打ちでも土間コンを打ってからのタイミングや施工精度に問題なければ基本的には問題がないぞ


？
強度低下は問題じゃないってこと？

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一体打ちの断面よく見てみろ
底版に鉄筋入ってないだろ
どっちが強いんだって話だよ
三井のベタも鉄筋量2倍以上と書いてるが根入れ部は縦の鉄筋のみで2度打ち
手間減らす為だけの一体打ちや鉄筋量2倍なんだって
白蟻とか地震に強いは後付だよ

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一体打ちって一体打ちベタ基礎の話ではなかったの？
積水の一体打ち布なら後で底面のコンクリート打つので隙間だらけだよ
大手で一体打ベタ採用してるの聞いたこともないけど有るの？

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＞底版に鉄筋入ってないだろ


そりゃ布基礎は入れる必要ないからな

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単なる防湿コンクリートと基礎コンクリートの違いを知らない奴がいるみたいだ
そんなんだから二度打ちもありなのかな？

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まーた二度打ちは強度がないマンが来たw

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積水ハウスの一体はフーチングにも鉄筋入ってないぞ

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そりゃ仕様だ

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>>26471 匿名さん
現場監督が放置しすぎ忘れてるんじゃないの？

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>>26485 通りがかりさん

26471だが放置の件は恐らく失念していた可能性はある。
相談者の話では土間コン打設から一月以上経過していたという話だからね。

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YOUTUBEにて情報集めていたのですが、グランスマート検討したいと思っております。

ただ、金額が凄く高いとたくさん見たのですが他メーカーさんだとどこと同じくらいの価格になりますか？

まだあまり具体的な金額がネットになく、場違いの金額であれば見学も申し訳ないので教えて頂けると嬉しいです。

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二体打ちですが何か？

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建てる物がどんな物かすら決まってないのに、金額の話してもね。
気になるんなら展示場行ったらいいですよ、向こうも仕事なので教えてくれると思います。
が、金額気にしているのであれば、ハウスメーカーなんて選ぶべきじゃないと思いますがね。
施主の掛けるべき時間をお金で解決するのがハウスメーカー。

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一条は選ぶのが楽だったから良かったわ
最初から間取りも大体決めてたしアイスマートで打ち合わせ3回で終わらせたからめっちゃ楽だった
キッチンとか色々選べないのが逆に助かった

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選べないって結構デメリットじゃない？

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コンビニが何故流行ったか？
それと同じだよ
選択肢が少ない方が今の時代には合ってる

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間取りも制約おおい

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物理的に不可能なこと言う客ほど、間取が自由じゃないって文句言うんだよな。

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他社でできる間取りができないことも多いから、物理的に不可能とかの話ではない

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>>26498
その他社というのが、もし一条と同じ価格帯で、ツーバイかつ許容応力度で耐震等級3を取得できるなら、同意するよ

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なぜツーバイ限定？

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ツーバイでないと駄目な理由があるの？？

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今となってはツーバイって弱い工法だぞ
在来+耐力壁の方が間取りの自由度高いし耐震性も高い
柱だけで耐震等級3なのにそれプラス耐力壁だ
それなのにツーバイに拘る理由って何よ？
メーカーは構造材がツーバイにすると安価だから採用したいの理解できるんだけど
客がそれを望むかね？

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一条って、断熱（等級7）と耐震性（2倍耐震）からツーバイを売りにしていたと思うけど違うの？？
っていうかツーバイアンチが多すぎで笑える。

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耐震性能は繰り返す地震でも維持するのが重要だと思う
そろそろ制振装置をオプションにして欲しい

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パネル式だと工場生産の工程増やせて現場作業減らせるから安価になる
気密性とか耐震性2倍で耐震等級5相当ってのはこじつけだよ
実際に建ててるの見るとよくわかる
ツーバイは細い木材を組んでパネルを貼る
木材に強度は無い
最近の在来は太い木材を組んでパネルを貼る
木材だけでも強度は有る
もちろんパネルの面積と枚数は同じ
馬鹿でもどちらが強いかわかるだろ

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一条の中でもグランセゾンの方が上なのに

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>>26505
言いかたが回りくどくてよくわからん。せっかく良いこと書いていそうなのに。。。

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ツーバイに限らず大体の日本のメーカーの耐震強度は高いよ。
それならば間取りの自由や外壁、内装の自由をとったほうが絶対に良い。

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結局ツーバイと軸組ってどっちが強いの？

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どう頑張ってもイコール条件にならんから比較なんてできない。
どんな工法かよりどう組むかが大事。
あと、見た目の耐震性以上に、繰り返しの揺れに耐えられる工法にした方がいい。
今の所は真壁パネル工法がベター。

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＞今の所は真壁パネル工法がベター。
　

それより制振装置入れりゃ良いのでは？

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制振装置の寿命知ってるの？
あと、充填断熱するとき、制振装置は熱橋になるんだが。
オール外張りならそれでもいいが。

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制振装置って色々なタイプあるけど寿命ってあるのか？

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シリンダー（ダンパー）タイプだと、中のゴムパッキン痛んだらアウトだね。
いいとこ十数年じゃないか？
ブレーキタイプだと、繰り返しの地震で摩耗するね。

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普通の耐震住宅は損傷扱いにならない中規模地震でも釘は緩むみたいよ。

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一条は「いかに安価な家を高く売り付けるか」が信条かと思うほど誇大するメーカーだからな
細かい部分の工法でも耐久性より効率重視でやってるのがよくわかる

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だから前に話題になった一条によるソーラーパネルの下地の話や写真付きで告発した人の犬走りみたいな話になるんじゃね

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報酬に見合った仕事なんでしょうね

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>>26516
そう？仕様書に書いていないようなものでも良いもの使ってくれてると思ったけど。例えばうちの場合、基礎コンクリートの呼び強度は30と、かなりいいものを使ってくれていたよ。

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だから真壁パエネルなんじゃね？

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現場監督が放置してるんじゃ良い物も悪くなる

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＞26519　通りすがりさん

それ一条はアピールしてるはずだよ

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>>26519
別の大手だけどうちも基礎の呼び強度30Nだった。それ普通なんじゃないの？
一条工務店で驚いたのは普通の仕様でもさぞすごいかのようにアピールするってとこなのよね。

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うちは別の大手やけど強度21やったよ
オプションで24までは上げれた
裏オプの減額なら18やったな

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三井ホームが最強やー言うてるのでも24だから30は相当やな

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最強は基礎が一体打ちであることだろ

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＞三井ホームが最強やー

呼び強度のことじゃないぞ（笑）
もう少し調べぇや

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大手（積水、大和、ヘーベル、パナ）は言えば30までは金額アップなしであげてくれると思うけど。

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例えばこれか。
設計基準は24N/mm2だけど30N/mm2の呼び強度で打診。
実際は平均値46.5N/mm2

https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11234855699.html

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三井は鉄筋の量を2倍だったな確か

呼び強度を24から30に増やすのと
鉄筋の量を2倍に増やすのとではどちらが地震に強い基礎になるでしょうか？
どちらがコストがかかるでしょうか？
すなわちどちらのメーカーがコストをかけてるでしょう？

考えてみましょう、、

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鉄筋は増やせばよいってもんでもないんだけどね

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こちらの方が高額だったらどうしますか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624978/image/2065/0/

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地震は圧縮と引張の負荷がかかる

コンクリートは圧縮に強いが引張には弱い

鉄筋は引張にも強い

つまり鉄筋の強さが大事

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基礎がいくら丈夫でもほとんどの場合はつなぎのとこの方が問題になるんだけどね。
その点一条は

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>>26533
もう少し勉強したほうがよいよ

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だから一体打ちが最強って言ってるやん

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＞26534　買い替え検討中さん
つまり基礎と構造用をつなぐ土台が無い方が地震には強くなる
だが、それを実現出来るメーカーは数少ない

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構造躯体と基礎との接合強度が重要だよ。基礎の強度はほとんどの場合足りている

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三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにあるんだけど、あまりアピールしない。
凄いんだけどね。
厚みは無いけどコンクリート造に近いって書いてる専門化もいたな。
そりゃ強いわな。

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三井は実大振動実験も凄いのやってる。

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三井の実験動画見せられたんだけど
社員の顔しか映ってなかったぞ
それと鉄筋量2倍なのは構造によって、2倍に増やす箇所もあるって書かれてる
だから通常は1倍だ
ツーバイ系最強は一条工務店

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だから三井はスーパーファインクリートでツーバイの構造に薄いコンクリートをまとってるんだ。
残念だが耐震性能では一条は勝てないと思うぜ。

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これみてみろ

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

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スーファイって9ミリ厚の無筋だろ
それで強度あるはずがない
てか打設後数日でひび割れてるのよく見かけますけどね

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耐震実験は数値などの結果を公表しないとな。
凄い実験やりましたよーでは伝わらない。

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>>26543
実験とか数値なんて何の意味も無いってことが証明されたな
フィリピンで製造され気圧差と潮風でギュッと凝縮された部材が最強ってことだ

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一条工務店の耐震等級は5
他のハウスメーカーの耐震等級は3
国が認めた差が出てるのですよ

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耐震等級5なんてねぇよ（笑）
5相当だろ
ほかのメーカーも耐力壁を増やせば耐力等級5相当なんていくらでも出来る
それをアピールするかの問題

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?耐力等級5相当
◯耐震等級5相当

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間取りを制限すれば耐震性が上がるのは当然。
他のメーカーも耐震等級5相当になってることなんて普通にあるのに、それを仕様化して耐震等級5(2倍耐震)とか言ってアピールしちゃう辺りが一条なんだよ

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耐震等級も良いけど、専門家は制振を入れた方が良いって言ってるよ

「制振ダンパーを入れずに耐震等級3とするよりも、耐力壁を制振ダンパーに置き換えた耐震等級2＋制振の方が優れているということです。」
だそうだ。
https://www.bakko-hakase.com/entry/162_tokyu2or3

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＞26540
各ハウスメーカーで一番えぐい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
あの実験体の開口部の大きさで最強のJR鷹取波(周期約1秒過ぎの強振、全壊率35％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)ぶち込んで耐震性の劣化が無い(波形を公表)のは凄いことだよ。
従来の軽量鉄骨ではありえない、制震鉄骨構造の為せる耐震性。
三井の実験も回数は凄いけど、実験体の開口部が小さい(三井はさらに玄関に奥行きもたせ耐力壁を2重化して耐震性能アップしてる実験体と思える)のと数値等の公表が無いのが残念。
やりましたぁでは響かないな。
なので別に三井が最強とも思わない。

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三井が最強？
タマホームの方が数倍強いと営業が言ってたぞ

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一条工務店に関して言えば耐震スペック比較はあまり意味がないんでね。
適当な地盤調査と雑な施工が多すぎて設計通りの家にならない可能性が高いから。
本当に一条工務店の耐震性が高いなら東日本大震災や熊本地震で倒壊なんかしないだろ。

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現場監督が悪いな

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いくら耐震があってもな

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ダイワはcocoさんのツイートを見ると候補にもあげられないわ。

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自分の知り合いで都心の湿地帯に三井ホームで家を建てて地震が来ても安心だと自慢してて笑った。
家の構造が強いのに越したことないけど。
一番重要なのは地盤だよ。益城町でもゆるい場所は2発目で半壊してた。

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三井も一条もツーバイだろ
そりゃ耐震性低いよ
タマホームは在来とツーバイのスーパーハイブリッド
格が違う

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>>26554
適当な地盤調査？？業者に委託すれば精度が上がるものではないだろうに。
あと、よく間違えられるけど、地盤調査および改良と地震は関係がない。地盤調査はあくまで平時の不同沈下を防ぐものであり、地震による倒壊を防ぐ目的ではない。

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だから三井はツーバイとスーパーファインクリート(コンクリート)のハイブリッドだと言っとるやん

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三井はツーバイのイロハも知らんど素人
ツーバイの歴史はヤマダのエスバイエルから始まり今は一条がツーバイを引っ張ってる
そこらの歴史勉強してください

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どこのメーカーも耐震はしっかりしてる日本のメーカーならば
それよりも外観や内装の質感を重視すべき

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