一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1999,2000

えっ、特殊でしょ？
わからないんならいいけど

あれってDINKS向けじゃなの？
うち子だくさんだからね、テーブル置くにはキッチン幅が大きすぎるし、子供座らせるには席がさっぱり足りないし

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？？
もしかしてワイドカウンターの事を言っているの？
家が狭くてスペースを有効利用したいならスリムカウンターってのもあるよ。
他にもキッズカウンター、ステップカウンターがあったはず。

対面式が嫌なら、壁付けとかL字型のキッチンもあるし。

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>>2001 カタログで「アイ・スマート　設備・仕様ガイド」を請求するといいかと思います。
詳しく載ってますよ。

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>>スリムカウンターってのもあるよ。

それじゃ何かつまんないじゃない、せっかくの新築なんだし


>>2003
何？　偽施主って？　契約してないのにどうやって本施主（なんだこれ？）になるんだ
ここじゃあ、ちょっとした意見も言えないのかい？
お前、頭がおかしいんじゃない


他の方、ありがとうございます。カタログ知ってますよ。

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＞それじゃ何かつまんないじゃない、せっかくの新築なんだし
具体的にどんなカウンターがいいの？

スペースに余裕があるなら、ワイドカウンター入れておいて損はないと思うよ。
お皿やボウル、食材を広げる作業スペースが広がるし、ワイドでもスリムでも値段が変わらないからね。
うちも出来た料理をカウンターに並べて、子供たちにダイニングテーブルに運んでもらっている。

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>>2005
過去ログ見ると変な煽りを入れる方がいるようなのでスルーで良いと思います。
私も検討中で契約していないので施主じゃないですけどね。

カタログお持ちなんですね、失礼致しました。
営業さんには、一条以外のメーカーのも
差額で入れることができるとは言われましたので、
お気に入りのキッチンも視野に入れてみるのもいいかと思います。
ご存知でしたらすみません。
私はアイランドキッチンが好きではないので、
壁をつけるかＬ字型にして、吊り戸棚をつけようと考えています。

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快適性の尺度は、PPDが国際基準なのね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg

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建物の保証で30年と書かれていますが実際は10年ごとの更新ってホント？その更新には100万ほど掛かるとか…

保証書なども引き渡しの時にしか渡されず、更新に100万掛かるという説明もされないとか…

ホントなら怖い話です…

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>>2009 名無しさん

>>2009 名無しさん
これ、自分も気になります。
契約後の自分は。
噂ですが（事実だったら情けないです）
30年保証はあります。ただし、10年ごとの一条工務店が指示する定期点検をした場合
らしいです。
10年ごとに金がかかるそうですよ。聞いてない。

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一条工務店に限らず長期保証を付けているハウスメーカーは、基本10年毎に有料更新です。

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一条工務店で検討しています。　契約金が無く10万円しか用意できないのですが、
契約金っていくらぐらいでしょうか？　教えてください。

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>>2012 検討者さん
100万ですよー

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一条は高気密高断熱なんだから、全館床暖房にこだわらず、全館空調をいれられた方がメリットあるよね。

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そりゃあ～、選択できたら、誰でも全館空調を選ぶだろうな！

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床暖房は日本だけのガラパゴス設備。
全館空調は米国では標準設備になって一般化しているもの。
どちらが世界的に普及するかは、明らかです。

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欠陥品の汚い空気が循環するダクト式の全館空調はアメリカだけに多い。
マルチエアコン等の全館空調に変わってきてる。

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日経アーキテクチャアという雑誌に一条工務店の社員が過労死という事件が載っていました。
仕事が大変なのでしょうか？

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>マルチエアコン等の全館空調に変わってきてる。

米国はダクト式全館空調が主流。
マルチエアコンは使用されていない。
根拠がない情報は流さないでください。

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ダイキンの米国の売り上げを調べれば分かるよ。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調はほとんど無い。

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ismartって瓦屋根にできる？

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>>2021
私はできないと言われましたが、どうなのでしょう？
なので、私はセゾンで検討中です。

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ismart:外壁タイル。屋根は瓦選べない。→足場を組んで屋根の塗り替え必要。
セゾン:外壁タイル選べない。屋根は瓦。→足場を組んで外壁の塗り替え必要。
どちらにせよ10〜30年で100円近い再塗装の費用がかかります。

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2023です。
100円ではなく、100万円です。

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セゾンって外壁タイル選べますよ。

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>>2023 匿名さん

ガルバリウムは交換じゃないですか？

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>>2023 匿名さん

セゾンの外壁、レンガタイル選べます。
ハイドロテクトタイルはわかりません。

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>ダイキンの米国の売り上げを調べれば分かるよ。

米国でのダイキンのシェアはわずか。
米国はダクト式全館空調が主流。
マルチエアコンは使用されていない。
根拠がない情報は流さないでください。

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新工場が出来てトップメーカーになるらしい。
決算説明資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
何を目指してるかよく見ると良い。
将来はダクトレス化ですよ。

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そりゃ築50年の家がざらにあるからダクト式が主流でしょ。ここ数年の新築の家の主流に関する統計とかあるの？

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>2029
古い資料を出して何になるの？
残念なことに、2017年度の空調事業は、前期比でほとんど伸びてないよ。

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一部訂正
残念なことに、2016年度の空調事業は、前期比でほとんど伸びてないよ。

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>2029
住宅用ユニタリーがダクト式全館空調の設備ですよ。
ダイキンは、米国でダクト式全館空調を売っています。

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米国の空調市場は、2014年度実績で以下の通りですね。

第一位：　市場占有率 51%　→　住宅用ダクト式空調
第二位：　市場占有率 22%　→　業務用ダクト式空調

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言われなくても分かってる。
ダクト式からダクトレスに変化させてる、ダイキンの狙いです。
そのための買収。

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>2035

現在は、全体の数%の実績なので、息の長～～～い計画ということね。

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＞2034
ヒートポンプでない、暖房のみがほとんどでないか？

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RAは、全体の数%の実績しかないのです。

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実績等関係ない、これからがどうなるのかがで決まる。
米国だけがダクト式のガサツな方法を採用してる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品です。
換気と冷暖房は別が正しい。

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>>2028
自分もニュースで見ましたが、アメリカでも全館空調から個別エアコンにシフトする流れが数年前から起きているようです。
ダイキンはそこに目をつけアメリカ進出にビジネスチャンスを見出しているようですね。

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>2040
それは、あくまでもダイキンという１メーカーの話であって、米国の大きな空調市場の話ではない。
その証拠に、米国のダイキンは全館空調を売っている。
住宅用ユニタリーがダクト式全館空調です。
米国のダクト式全館空調は、年間５０％以上の売り上げを占めている分野です。

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年間５０％以上の売り上げを占める住宅用ユニタリーのダクト式全館空調と、年間数％レベルのRA分野と、どちらが企業にとってメリットがあるのかな？
手っ取り早く住宅用ユニタリーのダクト式全館空調に営業攻勢を掛けた方が会社にとっては、大きな金額が望める。

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北米の空調市場は、エネルギー規制の強化に対応して、住宅用ユニタリ空調機の高効率化が求められ、プレミアムゾーン向けの商品の販売増が期待されます。Goodman社は高効率化に有効なインバータ技術を搭載した住宅用商品を昨年から販売を開始しましたが、今年度以降も積極的に投入する計画です。また、従来ダクト商品が主流であった北米でも、ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長しており、当社が得意とするVRVやミニスプリット（日本式ルームエアコン）等のダクトレス商品の圧倒的な省エネ性や快適性が評価されてはじめています。VRVの市場認知度は高まり、小規模オフィスや店舗向けといったライトコマーシャル市場での空調設備設計や施工での採用実績は大きく伸長しています。

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>2043
>住宅用ユニタリ空調機の高効率化が求められ、プレミアムゾーン向けの商品の販売増が期待されます。
「住宅用ユニタリ空調機」は、ダクト式全館空調のこと。
日本では、デンソーが昔から、高効率化を図っている。

>ダクトレス市場は年率20％以上のペースで成長
１％の市場占有率を、1.2％にすれば、20％成長になる。
実際の金額を言わずに、数字のマジックの見せかけを使うのは、企業が株主に説明する良くやる手です。
米国のダクトレス市場は、まだ数％のレベル。
米国の住宅用ユニタリ空調機市場（ダクト式全館空調市場）は、年間で空調全体市場の５０％以上を占めている。

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全館空調スレで話せばいいのに。

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＞2044
決算資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf
＞主力の住宅用ユニタリーの販売は、省エネ法規制強化に伴う需要増の反動影響を受け、前年を下回ったが、ダクトレス・アプライドの販売が堅調に推移し、売上高は前年を上回った。

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>2046
>ダクトレス・アプライドの販売が堅調に推移し、売上高は前年を上回った。

>2044で指摘したように、売上げ数％のダクトレスが増えても、会社売上げの著しい向上には、寄与しません。
2016年度の全体業績は、ほとんど増えていないしね。

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2013年から2016年までの伸び。
RA.SKY　1.26ｘ1.21ｘ1.41ｘ1.25＝2.67
VRV　1.04ｘ1.27ｘ1.14ｘ1.12＝1.32
ユニタリー　1.08ｘ1.18ｘ0.96ｘ1.08＝1.31（1.18ｘ0.96ｘ1.08＝1.28）
アプライド　1.08ｘ1.05ｘ1.11ｘ1.04＝1.31

売り上げ1036（1.1）、3633（3.51）、4407（1.21）、4963（1.13）、5134億（1.03）
買収で2600億売り上げ増し程度、全てユニタリーとすると2600ｘ1.28＝3328億。
ユニタリーを除いた売り上げ5134-3328＝1806億（1806÷5134ｘ100＝35.2％）

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＞2047
2016年度はユニタリーがマイナス4％で足を引っ張った。
ダクトレス等が堅調で米での売り上げは13％増し。

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ダクトレスの売上額は、ごくわずかです

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>2049

ダクトレスの米国での市場占有率の結果を、」自ら明らかにしている。
米国空調市場でのダクトレスの市場占有率は、数％です。
一方、2049による米国ダイキンの売上げ増加は、ダクトレス増加に関わらず、ユニタリーのダクト式全館空調が減ったので、大して2016年度は増えなかった。
すなわち、米国ダイキンの売上げは、ユニタリーのダクト式全館空調が、ダクトレス空調RAの、３倍以上あるということ。
企業として、力を入れるべき分野は明らかです。
売上げ額を増加させるには、パレート分析で考えるべきです。

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全館空気循環と空調を一体にしたシステムあるじゃないですか？
セキスイハイムのモデルハウスにあるやつ

あれってなんですか？

あれがダクトレス？

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ダクトレスは、普通のルームエアコンのこと。
米国では、RAと呼ばれている。

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＞2051
頭が悪過ぎ。
1036÷3633＝0.285
28.5％から35.2％にユニタリー以外が増えてる。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品、いずれは消滅する。

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＞2053
普通のエアコンだけではない、マルチエアコン。
高層ビル等はダクト式全館空調は成立しない、ダクトで膨大なスペースが取られる。
国土が広い、米国だからダクト式が有る。

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米国の全体市場から見たら、ダイキンのシェアはわずかだよ。
１会社だけを取り上げてもね。
米国空調全体が大きいので、１会社だけでは意味がない数字だよ。

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>2048
>ユニタリーを除いた売り上げ5134-3328＝1806億（1806÷5134ｘ100＝35.2％）

この数値からいえば、米国ダイキン内の空調売上げのユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率は、65％になるよ。
かなり大きい数値をダクト式全館空調が占めています。
それに比べて、ルームエアコン（RA）は、ごくわずか。

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＞米国の全体市場から見たら、ダイキンのシェアはわずかだよ。
何が根拠かな。
ダイキンの米国での売り上げは5134億、米国の市場規模は10兆円とか有るのか？

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＞2057
いずれは逆転する。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。
いずれは市場から無くなる。

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日本の住宅は、全館空調が入っていないので、米国に比べて、家庭の住宅内空気環境が劣悪です。
これが結核などの感染を増加させている。

■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで　3.2人　⇒⇒　ダクト式全館空調が主流
②日本⇒米国の　5.5倍　　　 　　　　⇒⇒　ルームエアコンが主流
③韓国⇒米国の　25倍　　　　　　　　⇒⇒　輻射暖房の代表オンドルが主流（床暖房と同等）

■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス（水痘、結核、麻疹、風邪）の感染蔓延度の結論
①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利（エアコンの10分の１の確率に抑制）
②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。
③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を１００％循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、２番目に危険。

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日本の住宅は貧弱過ぎる。
米国並みの水準にすべき。

http://www.otsuka.co.jp/health_illness/kekkaku/kekkaku01.html

上記資料の図２では、集団感染の発生が、

第一位　⇒　事業所：３５％
第二位　⇒　家庭等：２３％
第三位　⇒　医療機関：１６％

となっており、わが国では家庭等での結核感染が相変わらず多い状況となっています。
資料図２からは、日本の住環境の貧弱性がよく分かるものです。

これからいえることは、住宅の住環境がやはり重要ということです。
米国並みに全館空調を標準にすれば、結核の感染率が著しく減らせるでしょうね。

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米国ダイキン内の空調売上げのユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率は、65％になっている。

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米国市場はビル用のエアコンに使われる配管が必要なセントラルエアコンが主流になっており，家庭用エアコン市場でも，室内機と室外機が一体となったダクト式が主流であり，日本企業が得意とする室内機と室外機が分離したダクトレス式は米国市場ではユーザーに受け入れられにくい．そのため，ダイキンは北米の空調機器市場で過去2回，参入したものの事業継続が困難になったことが撤退の理由である．

２度あったことは、３度目もある。
撤退もまじかだね。

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2017年計画
RA、SKY　128％、VRV　123％、アプライド111％、ユニタリー107％。
計画を見てもユニタリーに期待していない。

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２度の失敗を受けて、今度はユニタリー（ダクト式全館空調）の占有率65％くらいで、やってるみたいだから、成功するかも。
ダイキンは、売上げ稼ぐために全館空調は減らせないというのが現状でしょう。

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分かってないね、最初は70％以上です。
ダクト式をダクトレスに変えて行く計画です。
いきなり変えようとして失敗してる、まずは買収でシェアーを確保してから変えて行く計画。

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空調スレになってしまいましたね(笑)

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一条って空調屋さんだと思っていましたけど。

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床暖屋さんじゃないの？

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イギリスのマンション火災を見ると、外断熱は火災に弱いな。
断熱材が燃えやすいのが難点だ。

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>断熱材が燃えやすいのが難点だ。

日本じゃ外断熱だろうが断熱材は難燃性（着火しづらい）材料を使っているだろうから、断熱材が原因で家屋全体に火が回るなんて可能性は低いと思うな。形状は崩れるかもだけどね。

それこそそこらによくある発砲スチロール的な着火しやすい材料を断熱材として使用しているなら別ですが、日本ではそんなことはしておらず、英国ではそれが普通に使われていたと言うだけでしょう。

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吹き付け断熱は、どうなの？

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吹き付けだろうがグラスウールだろうが難燃材であれば結果はそれほど変わらないですよ。

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発泡スチロールは燃えます
http://www.isad.or.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=IB17&ac2=92spring&ac3=5...

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一条の家はよく燃えるだろ。

フィリピンの火災が証明している。

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いやまったく別次元の話かと。

無理があるでしょ（笑）

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発泡スチロールは火災で燃えやすいのは、間違いない。

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小さい炎には発泡スチロールは自己消火性で対処できるけど、火災になったら、燃え広がってしまう。
石油製品の宿命です。

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英国高層ビル大火災の被害に遭われた方々のご冥福をお祈りしたい。やはり、グラスウールが安全じゃ。

http://www.toyo-dannetu.com/category/1258655.html#2

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一条のフィリピンの工場の火災って断熱材だよね？

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＞2079のURL先の実験写真でも分かるようにそれぞれ異なる。
押出法ポリスチレン、硬質ウレタン、高発泡ポリエチレン
スとエの違いでも大違い。

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>>2079
グラスウールは燃えませんが形状は変化します。

ロックウールは形状の変化がありません。
耐火構造の面ではロックウールの方が上のようです。

http://www.rock-wool.gr.jp/feature/tainetsu.html

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>>2083 匿名さん

無理は通せないけど、ムチャは通せるよ
どしたの？

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一条工務店でマイホームを検討するなら、まず最初にする事は建築中の実際の現場を見る事です。特に上棟直後が望ましい。そして匂いや見た目をよく判断して下さい。本当に身体に害がないのかどうか、家が完成して隠れてしまうの
が構造ですのでなるべく早い段階で見学して欲しい。性能や気密より大切な事が一目瞭然です。

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>>2085 戸建て検討中の皆様へさん

一条でということは、何か問題が隠れているって事ですか？

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>>2082 匿名さん

800度を超えると一気に燃えるの？

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断熱材がまた燃えたね
－－
解体工事は板橋区の業者が請け負い、出火当時、二十数人が作業をしていた。工事関係者は「２階でバーナーを使って鉄骨を焼き切る作業をしていたところ、火花が内壁のウレタン材に燃え移り、一気に燃え広がった」と説明しているという。

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一条のフィリピンの工場火災も断熱材の工場だよね？

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契約までに、納得のいかないことは、納得できるまで営業さんに聞いてみることだね。
「営業さんに嫌われるかも・・・」とかは関係ない。
新築なんて一生に１度か２度の買い物なんだから、売る側の人もそれなりの配慮とか忍耐があって当然だよね。

聞いてもないのに「うちはここがいいんです～」とか長々と説明する営業さんに限って、こちらの質問は嫌がるんだよ。

丁寧に答えなかったり、行間を端折って答えたりすれば、少なくともその営業さんはダメ。
ほどほどに答えて契約をチラつかせる人もダメ。
一条はホント、社員教育ができてない。

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＞契約までに、納得のいかないことは、納得できるまで営業さんに聞いてみること

その通りだと思います。
とはいえ、なかなか思うようにいかないこともありそうな気もします。
一生に一度の家、高額な買い物ですから、しっかり頑張らないといけませんね。

世界最高水準の高性能なんて聞いてしまうとそれだけで安心してしまいそうですが
納得がいくまで内容を説明してもらったり、展示場を見学するなりすべきだと思います。

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うちの近くで今建築条件付きの一条が工事してて、職人同士が中国語？で会話してる。
施主と意思の疎通できるのかな？
俺ならさすがに外人職人は嫌だけど

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>>2092 匿名さん
あいすまーとの上棟は3日かかる
その時だけフィリピン人

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>>2093 検討者さん
2093だけど、理由を推測すると、
フィリピンから来た部材の説明って
英語表記なんだわ
読めないんじゃないかな？
日本の大工じゃ読めないのではと思ってる

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床冷房はカビ生えるって、本当でしょうか？

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>2095
カビは湿度７０％＆温度２０度の条件から著しく増殖的に発生する。
結露しない条件でも、カビは大繁殖する。
気を付けなければ、痛い目に合う。

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間違いなく中国語だったけどね

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>2095
>カビは湿度７０％＆温度２０度の条件から著しく増殖的に発生する。
大袈裟、上の条件なら発芽するまで長い時間が必要、実質発生しない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
図5を参照。
湿度80％以上で要注意、それでも発芽まで３０日程度。

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その図から考えると、床冷房は入れっぱなしなので、夏の３か月くらいの長い間、配管部が高湿度になってるから、カビの発芽条件を十分満足するよね。

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＞2095
一条の「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）
季節 平均温度 平均湿度
夏 27～28℃ 45～50％
冬 20～22℃ 45～50％

上記条件ならカビは生えない。
湿度を無視して高湿度では床冷房に限らず危険。

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