一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>11100 匿名さん
延焼リスクが高めの一条は壊れたら早急に修理か交換しないと危険でしょうね

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>>11099 匿名さん
一条は他と比較して春秋の電気代が高いよ
夏冬だけ気にする人多いから、注目されない部分だけど

高断熱過ぎて窓から入る熱を逃がせず長期間冷房が必要
室温に比べて床が冷たいせいで長期間床暖が必要
雨で湿度上がって除湿が必要

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太陽光の廃棄費用とか一生懸命出す人いるけどそんなにかからないよ。ただの金属とガラス陶磁器屑だから。ラフターだって10トンならオペ付き3万代だよ。まぁ普通の人は知らんか。言い値でやられるんだろな。
暖房の話ですぐに電気代の話しになるけど、躯体と設備分けて考えられないひとはダメだね。どこのハウスメーカーだろうが躯体が違って床暖だろうがエアコンだろうがそこは躯体の性能で効率決まるんだから。躯体違っても基本的に同じ設備は付けられますからね。
極端な話しだけどパンツ一丁で家の中にいても寒くなくて17000なら俺は安いと思うけどなぁ？そこで数千円の差で色々言っても仕方ないよ。嫌なら他で建てりゃ良いことだし。
ただね。私は実際に建てて地域のコミュニティーや子供の繋がりで他の家に行っても来てもらっても我が家が一番快適と言ってもらえるのは嬉しいよ。自己満だけど、住んでいて本当に快適だから。

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2019年1月24日 日本経済新聞より抜粋
太陽光パネル 再利用義務化
環境省は太陽光パネルのリサイクルを利用者などに義務付ける方針を固めた。
義務化しなければ、放置したり不法投棄したりする例が出る恐れもある。
耐用年数を過ぎた太陽光パネルを長期放置すると、電流の不具合で火災の原因となったり、パネルに含まれる鉛などの有害な物質が流出したりする恐れもある。割れたパネルが飛び散り、ケガをする懸念も大きい。
＞パネルを利用した消費者や発電事業者にリサイクル料金の支払いを義務付ける仕組みなどについて検討する。
早ければ来年の通常国会に関連法案を提出する。
　　　　　

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>>11103 匿名さん

うちは坪単価も一条より安くて、今の一条に対して電気代安くても家が高かったら意味ないと感じてるよ

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>>11103 匿名さん

つまり太陽光パネルはアナタみたいなほんの一部の人を除いて、普通の人は不当に高額な処分料を取られるから割高お勧めできないということだね。

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>>11107 匿名さん
その上一条工務店といえども気密性はどんどん劣化するみたいだし。

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＞気密性はどんどん劣化する
最初は劣化速度が速いが落ち着いて行く。
気密性が元々悪い住宅が良くなる事は無い。

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>>11109 匿名さん

あの、反論になってないけど

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建材商社営業です。
太陽光パネルは年間収益がかなり出ていないと絶対損します。
使用電力とトントンだとかなりの赤字、年間10万円の利益でも赤字になります。
稼働している間なら良いですが10年超えるといつ壊れるか判りません。
パネルが壊れた時には新築時よりかなり交換費用が発生します。
再交換率はかなり低く、ソーラーパネルを撤去する人が多いですが撤去費用、屋根瓦再建費用で撤退コストもかなり高額になります。
進むも引くも高額コストが待っています。
そのまま放置してもパネルが乗っている部分は雨漏りし易い上に防水メンテが出来ないので雨漏りが発生した時には突発的にパネル撤去を強いられ高額コストが掛かります。
この様な事から住宅屋根へのパネル設置はハイリスク商品であり向いてません。
空き地や山間部への設置なら良いと思いますが戸建には向いていません。

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反論になってる。
気密計測もしない、気密性が劣る大手ハウスメーカーの妬みに過ぎない。
大手ハウスメーカーは欠陥で隙間が多くても計測しないから欠陥も気が付かない。

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別に太陽光壊れたらそのままでもいいんじゃない？
瓦屋根の撤去費用も高いんじゃね？

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>>11103 匿名さん

月々数千円の支払いの差額だけど、初期費用、メンテや維持費は入れてないでしょ。
結局は高いものにつくのではないですか。

また、太陽光パネルがあると、火事の時に放水しないと聞いたけど。
隣家の屋根にに太陽光が載ってたら嫌だなと思う。

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>>11112 匿名さん

他メーカーなんか関係ないよね？一条の新築時の気密性が保てない、どんどん劣化していくことに変わりないよね。

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>>11113 匿名さん

壊れて放っておくと火事の原因になるし、撤去するにも金がかかる。
屋根一体型だとあたらしい屋根材を設置しなくてはならず、さらに金がかかる。
いずれにせよ、大きなお荷物。

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やっぱ太陽光パネルは無しだな。

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＞11115
隙間が広がる要素は減って行くからどんどんは劣化しない、安定して行く。
初めから隙間が多ければより多い隙間になる。
C値1.0以下にして劣化してもC値1.0以下に抑えるのが理想。
ある程度の年数でサッシのパッキン等を交換すればC値が向上する。

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>>11118 匿名さん

と言うことは安定するまではドンドン悪化で1115はあってるっことな。

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>>11118 匿名さん

実際にアイスマかアイキューブで劣化後調べてC値1.0以上になったって書いてたね

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気密測定しない大手ハウスメーカーの妬み。
気密測定してないから欠陥が有っても分からない。
欠陥住宅を乱造してる可能性が強い、特に鉄骨系は酷い。

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一条のC値が気になるなら下記を見れば良い。
https://www.smarthouse2.com/?p=5430
一条を貶しても貶した奴の家のC値は上がる事は無い、欠陥住宅で無い事を祈った方が良い。

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>>11121 匿名さん

だから他のメーカーなんか関係ないんだって。

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妬んでいるのだから関係有る。
＞11124も妬んでるから必死に貶してる。
自分の家が欠陥住宅で無い事を祈った方が良い。

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C値は劣化しようがしまいが小さい値の方が良いのに決まってる。
C値は劣化するから小さい値でも無駄、C値はどうでも良いとミスリードを狙ってるのは見え見え。
欠陥住宅を無くすためにもC値は絶対に計測すべき。

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>>11125 匿名さん
>>11126 匿名さん

ここは一条のスレですよ?(^^;;
他メーカーとの比較するところでないです。

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>>11126 匿名さん

えーと、他メーカーに比べればマシと思われるが、新築時のC値は劣化していくのでアテにならないっとこでオケ？

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そう言うこと。他メーカーなんか全く関係ない。一条の問題。それを誤魔化すために他メーカーの妬みとか言ってるだけ。

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コーキング塗りたくって気密上げてるから経年劣化でどんどんスカスカになりそう
そもそも木造だし木も動く

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比較しないと良いか悪いかも分からない。
他は計測もしないから土俵にも上がっていない。
欠陥住宅を乱造してる可能性が強い。
気密性の悪い欠陥住宅が無いだけでも何十倍何百倍も優れている。

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＞11128
当てにならないなら気密性能を高めはしない、努力もしない、常識、大丈夫か。

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売り出してまだ間もないけど、20年後ぐらいに気密抜けてスカスカになった後にヒートポンプ式の床暖だけでは不足しないか心配になりませんか？

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>>11133 匿名さん

努力してもコーキングは劣化、木は動く。残念。

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＞11130
＞コーキング塗りたくって気密上げてる
そんな手間のかかる事はコストが上がるからしない、配管貫通穴の隙間等最小限にする。
手間を省き過ぎてキッチン下のカビになってる。

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>>11137 匿名さん

さらにカビかよ。

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＞11136
当然分かってるから対応してる。

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＞11135
気密性が相当に悪化しても換気空気が増えるようなもので暖房熱は極端には増えない。
快適性が悪化するから気密性能は大事になる。
気密劣化しても一条は付加断熱ですから壁内結露の心配は無い。
充填断熱の住宅は気密劣化すれば壁内結露になる。

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気密性が相当に悪化する覚悟はできてるのね。なんか可哀想になってきた。

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一棟の気密測定でコーキング剤12本使ったって書いてるとこもあるんだよね

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決して安くはない家なのに。材料素材は安物で最悪のミルフィーユ、太陽光パネルは費用対効果は低く将来的にはお荷物扱い、肝心の快適性はドンドン劣化していくありさま。ほんとかわいそうになってきました。もういいです。

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＞11141、＞11412、＞11413の
気密測定もしてない欠陥住宅は惨めですね。
コンセント等から隙間風が入る欠陥住宅には同情するよ、鬱憤を晴らしたいのは理解するよ。

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俺は一条で良いと思うよ。大きい会社は安心だし。他のトラブル中小クラスの工務店だってあるし。買う人も悪いところばかりでなく評価してる人も多いからね。

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＞11142
懸命に努力してる証だよ。
気密計測もしない、欠陥を見つけようともしない方が良いと言いたいのか？

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>>11147 匿名さん
家は性能と謳ってるわり経年劣化による性能低下を数値で示さないのは不誠実
なかには初期性能が続くと思って買ってしまう人も…

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手法にはまらないでね！
カッコいいいえは望まないでね！

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>>11143 匿名さん
数を売る家なので仕方ないのよ

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＞11148
＞初期性能が続くと思って買ってしまう
いいだろ、普通の人には判別出来ないレベルの劣化。
気密計測もしない大手ハウスメーカーのコンセントから隙間風が入るような低レベルには程遠い。

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＞11141
気密性は僅かしか劣化しない。
可哀想なのは気密計測もしないで欠陥住宅も分からず。
ずーと欠陥住宅に住むことになる施主。

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>>11152 匿名さん
連投お疲れさんです。
気密計測して欠陥住宅が判る訳じゃ無いし気密性が低くても欠陥住宅では無いよ。
ただ気密が低い家だと言うだけ。

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>>11152 匿名さん

もうやめときなよ。完全に君の負けだよ。

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＞11153
気密性が悪過ぎる住宅は欠陥住宅です。
充填断熱ならいずれは壁内結露でカビまみれになります。

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いずれどころか入居直後に室内にカビ生えるのとどっちがマシですか？

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>>11155 匿名さん
あんた欠陥住宅の定義知ってる？
気密が低いからって裁判しても建築基準法違反でも無いし勝てないよ。
高気密を謳っときながら低気密だったら施工不良、何も謳って無ければ普通の気密性ってこと。

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＞11156
キッチン下のカビは簡単に解決出来る事。
気密測定しない大手ハウスメーカーの欠陥住宅は半永久に解決できない。

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素人でよくわからないけど、気密性遮音性断熱性が良いと言っても
所詮木造ですよね。経年劣化を含め、コンクリートには敵わないでしょう？

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>>11160 匿名さん

ブックシェルフもカビてたの見たよ
あとキッチンの排水口の断熱材みたいなの無くて排気口の周りに結露出来るみたいだけど

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＞11157
気密測定しない大手ハウスメーカーは裁判で負けないから顧客を蔑ろにしてるのですね。
気密が悪過ぎるのは欠陥住宅。
欧州のある国はカビが繁殖したら住宅局から解体命令が出ると聞いた。
＞普通の気密性ってこと。
普通の気密とは？気密測定しなければ何も分からない。

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＞11162
解決出来るのですから大きな問題でない。
半永久に解決出来ない、解決しようとしない気密測定しない大手ハウスメーカーの欠陥住宅が問題です。

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標準のフローリングってダメですか？
耐久性で言うとEBコート＜突き板高耐久＜挽き板オプションかと思うのですが、色と経済的にEBホワイトがいいと思っているところにネット情報で良くない情報を見かけました。うっかりガムテープを張ってしまいテープを剥がすとシート面も剥がれてしまうようなものなのでしょうか？高耐久も0.2のミリ程度の板とは呼べないようなものらしいですがEBから比べたら良いのでしょうか？
1Fだけオプションにするにしても40万位かかりそうで躊躇しております。ご教示いだだけるとありがたいです。宜しくお願いします。

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＞11166
一条は付加断熱、気密ラインは構造合板部分、コンセント穴をいくら開けても適当に開けても関係無い。
スエーデンハウスはただの充填断熱だからコンセント穴をしっかりと処理しなければならない。
少しは勉強してから来な。
気密測定もしない大手ハウスメーカーは何も知らない、恥ずかしくないのかな？

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>>11168 匿名さん
んでお宅は何処のハウスメーカー？

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>>11167 検討者さん
EBコート良いですよ！
耐久性順と言うか価格順に並んでると思います。
テープは強力なのをがっつり貼らないと剥がれませんし、それはどのメーカーのフローリングもそうなります。
因みに我が家は朝日ウッドテックのプレミアムですが子供部屋だけEBコートにしました。
挽き板は無垢と同じく傷や凹みに弱いので見た目は美しく素足で気持ちよく暖かいですが子供部屋のフローリングより傷や凹みが目立ちますよ。

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>>11168 匿名さん

キッチンの方は？

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＞11171　埋めるるのが常識、さぼったからキッチン下にカビが生えた。
配管隙間ではＣ値にほとんど影響しないから見落とされた。

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>>11167 検討者さん

ガムテープ貼ったことないけど、そんなんじゃ剥がれないと思うよ。

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自分の経験談ですが、当初ライブナチュラルプレミアムを検討して、好きな色は施主手配しか出来なくて高額になるために標準の床材にしました。
結果として差額でフロアコーティングをしたんですがこれが正解でした。ノーコーティングと見た目が全く違って高級感も出ますよ。
あくまでも私個人の考えですが、天然木を売りにするような床材を使うなら肌触りを楽しむのでワックスだけでガラスコーティングは無しかなって思ってました。酸化したり擦れが無いと経年変化も楽しめないのでコーティング出来ないなと。

椅子を引きずったりしても今のところ傷は大丈夫で、物を落としたところは当然へこみましたけど大きく剥げるとか無いですね。

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＞11161
＞経年劣化を含め、コンクリートには敵わないでしょう？
ミスが無ければＲＣの方が気密性が良い、サッシ、配管貫通部等を除けば劣化もしない。
コンクリートは外断熱にしないとリスクが有る。
コンクリートは通気性が悪いから壁内結露リスクが高い。
コンクリートは鉄筋の爆裂で自己破壊するから定期メンテが欠かせない、マンション等は10年置きにメンテしてる。

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そんなに気密と断熱なるなら測定して貰ったら？法的な根拠はまだ無いけどドイツを基準としたエネルギーパスを日本の会社でやってるところはある。正直一条のランクは知りたい。

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なるなら→気になるならの間違い。

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＞11176
気密測定をする主目的は気密値を知る事では有りません。
隙間と言う、欠陥を捜すのが主目的です、隙間が有れば塞ぐのが主目的です。
主目的を達成すればＣ値と言う数値は付いてきます。
気密測定は欠陥を発見するために行います。
完成後の気密測定は数値の確認だけで、どうでも良い測定になります。

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そうかー。なら欠陥住宅じゃない安心はそこで得られるのならいいね！！

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気密値が低い事は欠陥です。
気密測定は顧客のためではなく、一条が怖いから実施します、完成後に気密値が低いと分かればほとんどやり直しになり、納期も守れなくなります。

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それくらい細かくチェックしてるのか、それくらいミスが多いのか。どーなんだろ？

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>>11181 e戸建てファンさん

細かくチェックしてたら、ボロボロの木材を施主が指摘するまでそのままとか、キッチンにカビ生えたりしないでしょ

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そっちなんですね。ボロボロの木材。普通に気づきそうですが、悪質な感じもします。ちなみにキッチンのカビはキッチンのメーカーによっておこりうる事ですか？種類とか。もしくは一条だからカビが出るのですか？

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>>11183 e戸建てファンさん

中がオールステンレスならキッチン自体が被害に合わないかもしれません
ステンレスじゃなくても普通は裏もコーティングされていてカビにくいとは思います
でもコーキングが不十分ならどこの建設会社でも床断熱なら起こりうると思います

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>>11170 通りすがりさん
ありがとうございます。参考になりました。

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＞11183
＞ボロボロの木材。普通に気づきそうですが
気が付いているから実質1日で交換してる、ぼんくら監督の対応が悪かった。
＞キッチンのカビはキッチンのメーカーによっておこりうる事ですか？
キッチンの構造による。
キッチンシンク下にカビが発生する条件は下記。
①室内（シンク下）が負圧で隙間が有れば外から空気を吸う状態。
②夏の外気が高湿度の季節。
③シンクしたが室内と仕切られ半密閉状態。
④シンク下の配管貫通穴と貫通配管に隙間が有る。
施工漏れで配管貫通穴部隙間を埋めなかったために室内負圧で高湿度の外気を半密閉状態のシンク下に吸い込んだ。
シンク下は半密閉状態のため湿気が薄まらずに高湿度状態が長時間続いてカビの発生を招いた。
一条ですから騒ぎになってるが極一般に起こる事柄です、「シンク下カビ」で検索すれば膨大な数がヒットします。
施工漏れの隙間を塞げば解決。

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>>11186さん

＞ボロボロの木材。普通に気づきそうですが
気が付いているから実質1日で交換してる、ぼんくら監督の対応が悪かった。
とのことですが、その監督や関係者の関わった家は全棟検査すべきでは？

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>>11187 検討者さん

同じレベルの材木使ってるならホントはあらゆる家を検査すべきだが、せめてその監督の関わって家くらいはすべきだね。それが責任感の会社のあるべき姿だよね。

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会社が検査する必要が有ると決めたならする、コンプライアンス、信頼の問題。
顧客の信頼を失った監督は更迭されている。

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＞11188
建材に問題は無いから不要。

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施工以前の設計図面の段階でも社内で未審査図面をだからか？と思える部分も含めて、社内の決まりで描いて意味を理解していない、明らかな間違いや勘違い、説明不足や建築士の思い込み或いは施主との意志疎通不足が何件か有りました。建築士ってそんなものなのですかね？客に指摘されるのって恥ずかしくないのですか？社内審査を通せば大丈夫と営業担当が自信満々。しかしながら、図面提案段階の間違いは社内検査無しに取り敢えず施主に見せて、施主に指摘されるのを期待しているのですか？施主に提示する図面の検査プロセスって無いのですか？とても不思議です。

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>>11186 匿名さん

気がついていたら施主が指摘する事にはならないですよね？

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一条って坪単価どれくらいですか？

どんどん上がっていると聞いたことがあるけど。

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>>11191 匿名さん

そこまで進んでいるならシステムお分かりでは？営業と設計同席のうえで打合せ。手書き修正と議事録記載を図面のセンターで修正させて、出てきた物を設計がチェックして次のrevで再度打合せではないですか？
普通どの業界でも作図とチェックと承認あります。担当が悪かったのでしょう。
構造は承認有るから標準図のみ。ハウスメーカーで建てるなら当たり前では？
通常数百万かかる設計報酬を10万でやってもららう。その図面を施主が承認して、その図面を基に建築の部分を請け負ってもらうのでは？
構造の部分で間違ってたなら悪いですが、意匠などは施主もチェックしないとダメですよ。これはどこのハウスメーカーでも一緒で、人のやることだから小さなミスはありますよ。

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＞11192
施主が気が付こうが気が付かなくても交換予定だったから実質1日で交換出来た。
連絡を受けてなかったのか？ぼんくら監督が施主へ対応を誤った。

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実質１日？
土台一本替える作業に何日もかかる訳ない
都合の良い解釈だな


ボロボロの木材＝通称ミルフィーユ土台

監督が接着剤で処理するとゴネて速やかな交換に応じず
過去にも接着剤で対応した物件があると言い出す
施主が騒ぎ立てようやく交換する事に
交換してもらうまでには何日も要した

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＞交換してもらうまでには何日も要した
出鱈目の嘘です。

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>>11195 匿名さん

交換渋られて激怒したって投稿を見たけど
しかも一箇所じゃなくて何箇所もあった

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＞一箇所じゃなくて何箇所もあった
出鱈目の嘘です。

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